生殺与奪権は我にあり、という歪んだ自己顕示。busayo_dicさん酷なようですが、ゆみさんにはそのまま復帰していただければと思っています。リアルでの振る舞いをもう一度見つめ直していただいてから、ですが。提示された3つのエントリーの中でも、バスの件はごねる必要など無かったですからね。まー、離党者など数に入れられていないことを再認識させられて、カチンときたのは分かりますが、そんなことはずっと続いてきたんだろうし。22:05>やりちゃん>匿名性を薄めていくことを社会が選択した場合に、抑圧への反動はどこかへ蓄積されていくと考えますか。そのような選択をする社会がどんな社会なのかが明確でないので何とも言えません。一般論として言えば抑圧への合法的はけ口が無ければ非合法に流れるでしょうし、そこまでの切実さが無ければネット普及以前のようにホンネとタテマエが既成メディアで住み分けるってことでしょうか。匿名の蜜の味をしめた後では果たしてどうなるやら...。22:07>todoさん。議論は相手がある問題。自分勝手に論点を設定しても相手は現れませんし、相手が存在しなければ議論はモノローグに終始するほかありません。ちゃんねら氏自身が示せなかったことを。是正を促すでもなく、むしろ相手の性格を一層歪ませようと努めるなら、はたしてどちらが性格障害者かわかったものではない』という、たったそれだけの単純な話。都合の悪い事実には認識障害を発症して逃げるしかできないって事で終了なのかな?情けない。本国(地上の楽園)で存分にご活躍下さればお互いにハッピーだろうかと。23:25キンピーさま>酷なようですが確かに......。いう状況になれば、よほどタフな人でないと耐えられませんもん。今回このエントリ立ててみて意外だったのは、それこそここが2ちゃんのように炎上する可能性が高いと踏んでいたのに、ちゃねら氏の活躍が目立つだけで、全くと言っていいほど当方を脅迫するような書き込みがなかったことですね。アクセス解析も見ていたのですけど、にちゃんでは大量の人の悪意が溢れているように一見見えますが、実際には悪意を表明する人はくり返し書いているだけで、実際にはそれほど多くはないような印象を持ちました。ちゃんねるのログを私は見ることができないし、他の炎上(倖田、池内など)との比較分析もできないわけなんで、印象でしかないんですが。00:17今回の件で2ちゃんねるてどんぐらい使ってるのか若いバイトやら知り合いに聞いてみましたが、誰も見たことがないと。小数なんでしょうね、それこそ嶋氏みたいにハンドル変えてあちこち書いているから大きく見えますが00.1%としとも1万人はいるわけで巨大とは言えますが。00:45こちとら文系なので、間違っていたらどなたかフォロー願いたいのですが、インターネットとは、あっちのニフティとこっちのPCーVAN、あっちの大学とこっちの草の根BBS...、というように次々と接続していった結果生まれたもので、「抑圧された情念を解放しよう」という思想の下に創設された空間ではないものと理解しております。個々のパソコン通信ではIDが明確だったものが、インターネットにしてみたら互換性がなかったということで、匿名性は、半ば副産物だったのではないのでしょうか。固定IP制度のような形でインターネットが先祖帰りすれば、クー太郎のおっしゃるタテマエとホンネの住み分けも可能なのではないでしょうか。透明人間でなくなれば、凶暴化は抑制されます。問題は、これを抑圧と感じるかどうかが個人の感性なのか、誰にとっても普遍的なものでいつか暴発する宿命にあるものなのか。バックスイングのパワーの根源は一体何なのでしょう。00:47クー太郎さんへの敬称が漏れました。ゆみさんに非が無いなどと主張している人はいないわけですから、非の有無など論点ではないでしょう。私が2ちゃんねるに出向く理由もありません。氏がここに来たから意見を書いただけです。筋違いでも何でもありません>>繰り返しますが、これはちゃんと理由を説明して貰わないと、納得は無理です。>非の有無など論点ではないでしょう。対立したのはここなんです。ちゃんねら氏でなくとも不思議に思いますよ。06:32しつこいな。私が反証したらフェードアウトしたじゃないですか。12:23当ブログが炎上に至らなかった件について。管理人や当ブログ発言者に対するちゃんねら氏の評価を一般の2ちゃんねらーが受け入れなかったという事と、一般の2ちゃんねらーはお祭りの場と醒めた議論の場を区別していたということでしょう。ちゃんねら氏は最初のコピペ発言でも分かるように、お祭り気分で確たる覚悟もなく越境して来てしまったのが失敗の第一因だと思われます。それに代表意識も背負うことで「擁護か批判か」という祭祀用の単純なモノサシを振り回すことしかできなかった。>>122末尾で指摘した危惧もそのことだったのですけどね。これでtodoさんへの回答にもなると思います。13:06>道草様ことの重大さがまるで分かってないんじゃないですか。彼が突きつけてきた問題は、今までの共産党批判はなんだったんだってことですよ。同じことやってるわけだから。(天に唾するという喩えがありますが、まるで鏡に向かって唾を吐いているよう)そんなこと(共産党批判)彼ら(にちゃんねら)は興味ないわけですよ。「主義者には日本語が通じない」でアウト・オブ・眼中、でお仕舞い。余談ですが、彼(ちゃんねら)には左翼的な発想がまるでないんです。これは年齢かな、とも推測。あの石原慎太郎にして議論になると左翼用語が出てくるといいますから。13:35追記になりますが、私の問題意識はまさに共産主義にあって、体系的な思想としてのマルクス主義は賞味期限切れでしょうが、その残骸が至る所ににある。なんでいまどきそんなものがと。「日本に幽霊が出る」という状況か。その原因の一つは、出所を知らない(又は関心がない)ところにあると推論。これはよく言われるようですが、マルクス主義は精密に組み上げられた論理の体系でそれだけにどこか一カ所崩れるとすべて破産してしまう。残骸に害毒以上の意味があるとは思えないな。16:54todoさんが何を言いたいのか皆目分からんです。それより>>189あたりへの突っ込みがあるかなと思ってたのですがね。19:54ちゃねら氏のやったことって、コッチにきて説明しろ、というから説明にきた。ところが話がかみ合わない。やることと言えば、現状認識を一致させ、論点を明確にする。プロトコルを確立するわけですね。その上で、お互いの立場、利害を明らかにし、主張すべきは主張し、妥協すべきは妥協してすりあわせをする。これは、特殊ことでもでもなんでもなく、仕事の打ち合わせなら普通にやってることじゃありませんか。理解して迎撃すれば、そりゃ話が通じないわけですよ。00:24「現状認識を一致させ、論点を明確にする」こと自体がプロトコルの確立を前提にするものですから、おっしゃることは今回の実情に合っていないと思います。私も自分の発言について反省の余地無しなどとは思いませんが、「まぁ仕方が無い」程度には納得しています。できればお手本を示して頂きたいものです。念のために申し上げれば、「話せば分かる」という命題を自明の真理と決めてかかると他者には他者の論理があることを見落とすことになり、「話しても分からないやつはカスだキチガイだ」という観念にも繋がります。それも「対話拒否」と同程度に警戒すべきことでしょう。02:56事の是非を論じるのか、願望を口にするのかでは、自ずと結果は変わります。互いに道筋を立て論じ合えば、歩みよりもあれば、答えも見えてくることもあるでしょう。双方、いや片方が道筋を立てず願望を相手に要求しつづけても分かり合えることは無いかと。このような場合「話せば分かる」ことは無く、議論するのであれば、まず相手に筋道を立てて論じることを求めます。リアルやコテハン同士であれば、通常これで議“論”に入っていけるのですが、匿名性が高くなればなるほど議論に入ること自体が難しくなりますね。ネット環境の中ではこういうことがあっても仕方の無いことです。08:34ハイエク「隷従への道」で、集産主義による言葉の変質についてかなりのスペースを割いていて興味深い。コミュニケーションが阻害されるのか、手短な結論の記述がないようなので、これは私なりの結論。社会であれば�が重視され、商業的、市場的な社会であれば�が重視されることになる。一方のポジションが�であり他方が�であれば、話が食い違うのもこれは当然。共産主義国が情報化に適応できなかったのもまた当然か。13:02余談になりますが、ハイエクは「言葉の変質」を社会の価値観や教養の体系を体制側に都合のよい方向に再構築するイデオロギー操作として論じています。このような操作が「新しい言葉の導入」ではなく「既存の言葉の変質」に依拠するのは、全体主義の維持が体制による「強制」では不十分であり、社会構成員の同意に基づく「自発性」を組織しなければならないことに起因すると。そのような体制の内側と外側とでは言葉の意味にズレがあるためにコミュニケーションが阻害される、というお話のようです。共産主義国が情報化に適応できなかったこととは直接の関係は無さそうです。13:31>「強制」では不十分というよりも、「同意に基づく自発性」を主としつつも、それでは不十分なので「強制」を補助的手段として用いると読解すべきか。再構築された社会の価値観体系に疑問を抱き異論を差し出す者の登場は人々が知的生活を営んでいるかぎり不可避。その異論が双葉のうちに摘み取るしかない。ハイエク「隷従への道」には膝ポンな言葉がたくさん書いてあります。「真理の終焉」の項にありますね。(1984年の二重思考も同じか)人は言葉で思考するわけですから、そのパーツを自由に操れるとしたら人の思考なんてどうにでもなる性質のもの、意見などにどんな意味があるのか。環境決定論なんてのもありました。環境さえ変えれば人の心は自由にコントロールできるものなのか?(収容所?)すこし前に流行ったマインド・コントロールもこの亜流なのかも。いった発想が根本にあれば、支配する方に回るか、支配される方に回るかで運命は雲泥の差。人格そのものを認ないわけですから。15:54中国の大躍進は大失敗で数千万人の餓死者がでたのだとか。その直接の原因は地区幹部が生産高を過大に報告したことらしい(参考:ワイルド・スワン)大戦末期の日本軍も似たようなものだったとか。小さな共同体なら問題にならないのでしょうが、経済、集団の規模が大きくなればなるほど、情報の信頼性が生命線となるのかも。*人格が人間関係の基礎とならないのであれば、なにが基礎となるのでしょうか。12:57>200やりちゃんインターネットの発祥はもともと軍事目的で分散して情報を保管することによって中枢部の崩壊を防ぐ、といったものだったようです。匿名性ですが、パソ通の経験からいって実名、非公開が最悪。実名の責任感や遠慮とネットの利便性がマッチすればいいんですが、これが実名のメンツとネットの無思慮の相乗効果だとトコトン感情対立がエスカレートする。ニフティのパティオでは訴訟ざたもあったようです。12:58実名、公開となると自己顕示欲の強い人ばかり集まってとにかく受け狙い。メルアド公開だと表では白熱の議論をしてるんだが、裏ではすぐメール送って談合する。2chの匿名、公開はそうした経験を踏まえての発展系じゃないかな。始めて2chに行ったときはコテハン使うだけで叩かれたもの。理由を聞いたのですが先輩曰く「誰が書いたかは問題じゃない。何を書いたかが問題なんだ」と、これは哲学ですよ。ID:VetA8agi0もうすぐ1000に到達してこのスレッドも消えるということなのでコメントします。イチゴ狩りは保育園主催ではなくて、保護者会主催でした。保護者会主催のお楽しみ会では、初めてバス旅行を企画したそうです。保護者会役員の方は憔悴しきっていました。保護者会総会の場で謝罪をしてくれました。今もゆみちゃんの非常識で迷惑な行為は続いていたかもしれません。ネット文化の是非は、難しくてよく分かりませんが、リアルな日常生活の周りにいる人たちとの関係の中で、シンプルに「相手を思いやる気持ち」をゆみちゃんにも大切にしていってもらえればと思います。それは保育園の園児たちも、先生たちに毎日教えられていることです。他の保護者たちも不安になるので、住所など詳細な特定はやめていただければと思います。ID:2NUqD0140ちなみに謝罪ってどういう内容だったんです?ちなみにね、聞きたいなぁって思っただけだけどね。2ちゃんねるに書き込みするのも初めてなもので...2ちゃんの仕組みなどよく分からず...。皆さんの配慮や思いやりに全く気づくことが出来なかったことに対して謝っていたかと思います。18:12(コピペ続き)1000コメントで終わってしまうのだと思ったので、まともな意見(ゆみちゃんのやっていることがいかに周囲に迷惑で非常識なことかということ)を周囲の者の代弁のようにしていただいた皆さんにお礼を申し上げたく、コメントしました。以上、ヲチ板からのコピペ。個人的なコメントは控えさせて頂きます。22:10私もうみおくれくらぶに見当違いの批判をされた被害者です。22:27やっとこのサイトに気がつきました。1)私は、彼女が匿名で新聞の生活相談をしていたという個人(大学の福祉関係の教員らしい)に対し、その本名を暴き、本人の職場にまで電話をかけ、ああいう人を雇うのかと電話をした事実を自慢げに記載していたので、それは、意見への賛否はどうあれ、ルールに反するということ、を書きました。22:282)すると、彼女は逆ぎれし、弱いものは許される的なコメントをしましたので、それは、いつもあなたが批判している共産党とおなじですよ、と書きました。3)彼女は、私のコメントを削除した上で、「あなたの名前を検索したところ、年若く社会経験がないらしいから」、のような脅しを書かれました。私は議論をはぐらかし、自分を棚に上げた上で、意見への賛否でなく、相手を徹底的に攻撃するという、姿勢に恐怖を感じるとともに、怒りを覚えました。主張もまったくダブルスタンダード(自分は正しい)でした。結論的には、以前共産党にかかわっていた人は、たとえ、今違う立場でも、同じ思考回路であり、同じ穴のムジナ、だということです。22:37表現もきわめて失礼で、非論理的でした。2ちゃんねるでの経緯を知り、彼女ならありそうなことと、納得したと同時に、社会的な制裁が下ったのではないかと、思っています。私は自民党支持(財政再建重視派)ですが、道理をわきまえた論理的な意見交換を望んでいます。その点では賛否はどうあれ、共産党の論戦には一定の敬意も払っています。感想としては、はじめてみたこのサイトは、主張より、人格攻撃が過ぎ、週刊新潮のような嫌悪感を抱いています。22:47真一さまコメントありがとうございます。いやな思いをされたようですね。貴殿の言う通りの目に遭って、彼女は反省しているはずですよ。>結論的には、以前共産党にかかわっていた人は、たとえ、今違う立場でも、同じ思考回路であり、同じ穴のムジナ、だということです。真一さまは、当blogにも嫌悪感を持たれているようですが、当方としましては真一さんが嫌悪するような対応をする者に、しかるべき態度をしているのみです。残念ながら、嫌悪されるような人間が多いのも事実ですので。道理をわきまえた論理的な意見交換。お望みの通りに対応させていただきます。21:28エトピリカ様から,私の古い質問事項に,真摯な御回答を頂き、感謝しております。いうわけで,一年以上も前の「古いエントリー」に関し,時期に遅れたコメントを,致します。さん》が早急に,事態解決に動いて頂いたこと,高く評価したいです。私は東京地裁で、傍聴してて、東京法務局さんの重要な役割って理解しているつもりでした。優秀な,部付検事さんや・訟務官さんが,出廷します。不動産登記に関し重要な役割を果たしてます。東京法務局さんの「人権擁護問題」に関する役割って、全くしりませんでした。重要な職責を担っておられるのですね。》は大変良い内容です。《さざ波通信は細々と継続》して頂きたいでーす。その原仙作論文によると、しんぶん赤旗は10月3日に「長大記事」を掲載した模様です。ロクな事が,ありません。今後,調査審議=査問される方は,ダメモトでかまへんから,早急に法務局さんに「人権侵害申立」を致しましょう。正式名称「キンピーを応援する会」サイト構築運営部による息抜きBlogです。「キンピーを応援する会」サイトは、2005年7/17日にオープンいたしました。息抜きというわりには、おかたいこと書いているな......蛇足......当運営部には、共産党員はいないので、党中央は党員にぬれぎぬを着せることなきようお願い申し上げます。連絡先busayodic@gmail.com当blogは共産党関係なら何書いても原則削除しませんが、一つだけ、マルチハンドルはご遠慮下さい。毎回違うハンドルネームを使うのは禁止にしております。今後気がつけば、警告した後、改善が見られない場合は書き込みを禁止します。スパムに頻出するキーワードを使用すると、コメントがはねられることがあります。_)>当blogは赤旗日刊紙購読だけでも年4万以上の経費がかかっております。助けてやろうかと思うおめでたい方は、下記のリンクからアマゾンや楽天などに飛び、お買い物をしていただけると幸いです。下記リンクから飛んで行くなら、何を買っていただいても当方に手数料が入ります。少なくない常連さんから「ブログ運営費用と赤字を寄付してやるから、送金先を書け」とのご要望がありましたので、寄付口座を開設しました。こちらをクリックしていただくと、クレジットカードで寄付ができます。