私は、精神障害領域を主に仕事をしておりますけれども、今までの議論に全く同感でございます。私は精神保健福祉士ですが、今、新規の入院のうち6割の方は3カ月以内に退院され、9割は1年以内に退院されるという状況で、今日も午前中この会場で、「精神障害者に対する医療の提供を確保するための指針等に関する検討会」が開かれていました。そこでは、今後ますます精神科領域で言うところの重度慢性の方を除いては、1年以上は入院させないという方針で検討を進めているわけです。なると、多くの方が地域生活をしていく。ここでの議論の中で、どういう支援が必要なのか、その一つとして、重度訪問介護が使える、あるいはグループホームを使うという議論をしていくことを私どもとしても望んでいるところということを申し上げておきたいと思います。ありがとうございます。御発言のない方、いかがでしょうか。目が合いましたけれども、どうぞ。今、いろいろな方から精神障害に関する御意見をいただいて、比較的社会参加が難しい障害者を抱える家族会の立場から言いますと、本当にありがたい御意見をいただいたと思います。重度と聞いたときに、どのくらいの方がそれに当てはまるのか。比較的安定して施設に通える人というのは家族会においては2割程度でして、やはり引きこもって、それを家族がずっと支え続けている。その家族は抱えている当事者が重度であるとは認識しないままに抱えて、80歳ぐらいの、自分の介護が必要になったときに、改めて包括支援センターの方に来ていただいたときに、家の中に50歳以上の精神障害者が隠れていたという現実がたくさん私のいる地元の市町村でも例えば500人ぐらいいると聞いておりますので、そのまま地域にうずもれている人たちは重度と考えていいのではないか。私たち家族は、そういう人に対する支援がとても今の現実では期待できないと考えています。今、8万人ぐらいのグループホームがあってというのを聞いたときに、とてもそんな中に我が子を託せるのかと考えたときに、声に出さずにいるままにうずもれているということを考えますと、もっともっと精神障害者の地域生活への支援は考えていただきたいと思うのです。声に出せない家族の立場というか家族の意識にも配慮していただきたいと改めて思いました。何を言っていいかよくわかりませんが、よろしくお願いします。障害福祉サービスの利用者がふえたとはいえ、我が国で障害者、障害児と推定される750万人の人からいえば1割にすぎないわけですから、9割の人の多くが今御発言のあったような状態の方も含まれているのだろうと思います。逆に言えば、そういう人たちのことを含めてこの場でも議論していかないと、差し当たって、1割の人が使っているサービスがいいだの悪いだのということだけでは我々の使命は果たされないのでないかという思いがいたします。進行表に基づきますと、そろそろ議論をここで閉じなければならない時間、皆さんもそれぞれの御予定で来ておられると思いますので、あとお一人、お二人御発言いただいて、きょうのところは議論を閉めたいと思います。おくれて参りまして、申しわけございません。発達障害のほうから来ております市川と申します。先ほども構成員の方からお話がありましたけれども、発達障害そのものが平成17年に公になってからまだ8年ぐらいしかたっておりませんので、なかなかうまく理解していただけないところがあったりしますが、先ほど松上構成員におっしゃっていただいたのはそのとおりでありまして、地域の問題ということ以上に、どういうようにそれを捉えたらいいかというところがまだ不足している部分があるので、これはノウハウを我々も提示していかなければいけないなと思っております。一つ、今、厚労省のほうで随分頑張っていただいて、早期に対応を始めようということで、年齢が小さいほうは何とかいっているのですが、余りにも最近になってきたということで、現在、当事者が40歳以上の方というのは、失礼な言い方ですけれども、ほとんど自宅でこもりながら、親御さんと子供さんがそのまま家の中にいるというような状況が非常にありまして、こういう方々についても何らかの支援を考えていかなければいけないと思いますし、これはきょうの老齢した場合どうするかということにも関係してくると思います。先ほどお話しいただきましたけれども、やはり発達障害の中は非常にグラディエントでありまして、スペクトラムというか、連続体でございますので、昨年の12月に文科省が、通常学級に6.5%で特別支援教育に1.4%という数字を出しておりますけれども、全体の人口の8%ぐらいいるだろうと。全員が全部同じ支援が必要とは言えないのですけれども、非常に幅が広いということと、中には非常に受身的な存在の方がいまして、表に問題はそれほど出してこないのだけれども、社会生活上困難を来している方々もいるというのも事実で、それがなかなか外から見ただけではわからないということがありまして、このあたりで我々のほうも頑張っていかなければいけないと思いますし、ぜひこういう場でも御検討いただければありがたいと思います。ありがとうございました。済みません、私は推薦いただいている団体の立場と違うのですが、難病運動についてかかわってきた関係で、先ほど700万人という数字が座長のほうから出たので、今130疾患が対象になりましたけれども、推計ですが、730以上いると言われています。その方の地域生活をどう支えていくのかという点もここには書かれていませんけれども、ぜひ念頭に置いていただいて御議論の中で検討させていただければと思っておりますので、その点だけお願いします。ありがとうございました。本日は御議論ありがとうございます。今後の検討の進め方につきまして、資料8、資料9について御説明させていただきます。資料8、これはせんだっての障害者部会のほうで出された資料でございますけれども、この検討会、先ほど午前中に開催されていた精神障害者に対する医療の提供を確保するための指針等に関する検討会とあわせまして、こちらの議論については取りまとめをして、障害者部会のほうで最終的な議論をしていただくという流れになっております。改正、それらの検討事項につきまして、最終的にはまとめていくという流れになろうかと思います。方にも御参画いただいたりとか、さまざまないろいろ地域生活を支える上での要素というか、そういったものをどういうように組み合わせていくといいのかというところの中で重度訪問介護の対象拡大ですとか、ケアホーム・グループホームの一元化という議論をその中の位置づけとして御議論いただくのかなと考えております。検討ですとか、3年後の見直しに向けた検討というものを含めて、相対として障害保健福祉政策をどういうようにしていくか、そういった構成の中での検討会の位置づけになるのかなとは考えてございます。今後、この検討会の検討スケジュールについてです。本日、第1回でございましたが、第2回、第3回で関係団体のヒアリングということでお願いしたいと思っております。いった団体にもお声がけをしようかなということを考えておるところでございます。団体ヒアリングをした後、8月以降、いま一度、きょうの御議論も踏まえた議論を進めていって、9月、10月にかけて数回開催をさせていただきたいと思っております。検討会の報告の取りまとめですけれども、まだ4月の施行分とはいえ、今、地方分権の関係で各自治体において条例を定める必要がありますので、どうしても今までかつての例えば1月、2月までとか年内までにといった結論よりはかなり駆け足でお願いすることになりますけれども、そういった形で検討を進めていきたいということで考えておりますので、この点について御意見等をいただければと考えております。今後のスケジュールについて確認ですが、第2回と第3回は確定ということでよろしいのですね。日にちは29まで一応確保させていただいております。この検討会に参加いただいている団体の方には、6の発表か21の発表かということを事前にお伺いしておりまして、21日のほうはどうしても多いものですから、もしかしたら調整させていただくかもしれませんけれども、その2回、もしくはそこでどうしても都合がという場合には、若干第4回にも一部食い込む可能性もありますが、基本的にはこの2回、3回でやっていただくということで考えてございます。今、そのような提案がありましたが、それを含めて全体としては相当急いで議論を進めなければならないというようですけれども、何か御意見、御質問がありましたら、いかがでしょうか。構成員の篠崎でございます。行政の立場として要望になろうかと思いますけれども、お願いしたい。ついては条例改正をしなければならい自治体がほとんどかと思います。この条例改正をするに当たって、やはり議会の議決というものが必要になったり、自治体においては各団体ですとか、事業者などにも説明したりする時間が必要となってくるわけでございます。前置きが長くなってはいけませんけれども、そうしたところも踏まえながら、この検討会の御議論をしていただいて、非常にタイトなスケジュールではございますけれども、そうした行政側にも時間をとっていただかないと非常に厳しい部分もございますので、ぜひ佐藤座長には円滑な運営をお願いしたいと思っているところでございます。それで言えば、この議論の一般的にデッドラインはいつということになりますか。本音でいえば、ここに書いてあるとおり10月にはお願いしたい。遅くとも3月議会にはかけないとだめなので、その前には当然調整をしなければなりません。本来なら、国の基準を踏まえて、12月ぐらいには自治体の条例案を出していないとなかなか厳しいという状況はあるわけでございまして、条例がないままやるわけにもいかないということで、ぜひその辺のところは斟酌をいただきたいと思っています。いうことですので、我々もここにいる委員も、できる限り都合をつけて協力したいと思いますが、よろしくお願いします。それでは、きょう、初回の会議でしたが、次回、次々回、あるいは3回目にわたるかもしれませんけれども、ヒアリングを行って具体的な議論を進める準備を進めていきたいと思います。きょうはこれで終了いたします。ありがとうございました。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。