代々伊東氏によって守護されてきました。伊東氏は鎌倉幕府以来の大名で、子孫にはバテレン「伊東マンショ」もその一人です。元々は宮崎一帯を治めた豪族で、西都原古墳群で有名な、西都を本拠地に島津氏と対峙していました。静観した方が賢明・・・・・?結局のところ水掛け論だし・・・わたしは「同一説に反対」に、一票いれましたけど。深く読み込んでもいませんでしたが、ついつい見てしまいました。私はコロナさんとペーパーバーチさんが同一人物だとかは別に思わなかったし、「誰と誰は同一人物」っていうのはあまりにも神経症的というかサイコ的だと感じました。問題は同一人物うんぬんではなくて、周囲の人間からそういう風に思われいる、ってことに対して、ペーパーバーチさんはどうお考えなのか、というところです。確かにあらぬ疑いをかけられれば、気持ち悪いことでしょうが・・・。あなたは、彼らを頭悪い人たち、って思うだけですか?あなたは、どういう風にすべきだったと感じますか?あなたは、あなたの言うところの「頭悪い人たち」を導いてあげられると思いませんでしたか?かわいそうな人たちならば、「頭のいい」あなたは、導いてあげられないんですか?相手に、分かるような形にして。牛は肉食動物じゃないんだから、肉でなく草をあげないといけません。どこに接続してどうのこうのっていうのは、どうも本質ではないと感じてしまうんですよねぇ。私も頭が悪いので、またなじられるだけでしょうが、そんなことネットのできるところに出向いてしまえば立証も何もできないと思ってしまう。ペーパーバーチさんの個人的な生活は、別に何でもいいんですよ。いうより、そんなにまでさらけだすことはないですよ。お子様がいらっしゃるんだし、守るものはもっと守っていいんじゃないでしょうか。私のメアドも前回のものは本物ですが、今回のはウソですし。掲示板の向こう側に向かって、私生活から何からを説明したって、認めるはずのない人は認めるわけないし、認めたい人は認めるだけのこと。いう結果が出ようと痛くも痒くもないとのことですけれど、そもそもあなたが痛いと感じるかどうかを問題にしてしまっていること自体、すでに標的はあなた自身にすり替わっているということ。問題にすべきは、あなたの身の潔白を証明することではないと感じます。悠々塾のことは、よく分かりませんが、誰と誰が同一人物、などと考えてしまうということは、もしかしたら少し思考が閉鎖的になってしまっているのかも知れませんね。してスピリチュアリストは、穏やかに話しあえないのでしょう。人に教えを垂れる霊能者であっても、どうしていつまでも、口論の傷を覚えていたりして、名前を変えて投稿したり、なかなか抜け出せないんでしょう。理論的であろうとするあまり、根本的なずれに気づきにくいことって人間にはよくあることなんだろうと思います。名前を変えて投稿することをあなたは極端に嫌っているけれど、それは本質ではないように感じます。自分の意見を補強するように名前を変えて投稿するのは確かに卑怯でしょうが、問題は中身だと思うんです。匿名の2ちゃんねるだって、時に優秀なスレができあがる。それは、その内容が参加者を選ぶからです。あなたは>そもそも、偽名を使わねば自分の意見も言えないような人間は、それだけで充分に“不幸”なのではありませんか?とおっしゃっているけれど、どうでしょう。動機が大切であるのならば、「自分の意見を補強しようとして他人を装う」のは確かに情けないですし、「自分の身を守るために相手の身元確認を徹底的に行う」こともまた、小心さの裏返しであると感じます。二回目の投稿の時、あなたから、メールをもらいました。私はすぐに返信しましたね。ウソのメアドじゃない、という意味で。いうことはできないんですけれどね。01時31分49秒あなたの発言は相変わらずイヤミや言いがかりばかりで要領を得ませんねぇ。一般にウェブサイトの掲示板というのは個人の家のようなものだと言われます。少なくとも過去には、パソ通のフォーラムと比較してそう言われていました。そのように考えると、嘘のメールアドレスを記入して書き込むという行為が如何に非常識であるか分かるはずです。「お前の家に上がらせろ。自分が誰かを教えるつもりは無いぞ」と言っているようなものだからです。あなたは自分では立派なご託宣を垂れているつもりなんでしょうが、したり顔で奇麗事を並べても、所詮は説教強盗の自己満足に過ぎません。|しかし、問題は同一人物うんぬんではなくて、周囲の人間からそういう風に思われい|る、ってことに対して、ペーパーバーチさんはどうお考えなのか、というところです。そもそも「そういう風に思われている」という前提が間違っているでしょう。あれほど騒いでいた連中も(分身の術じゃなく、本当に複数居たと信じるとしても)僕が解決方法として具体的な確認方法を提案して、その通りであれば80万円出すとまで言ったにもかかわらず、誰一人確認しようとした者はいませんでした。そのことで分かるのは、あの連中は一人残らず「同一人物説など信じていないにもかかわらず面白がって騒いでいただけの人間の屑」か「80万円の債権を踏み倒されて苦しんでいる人を助けようとも思わない人間の屑」かのどちらかであったということです(おっと、どっちにしても人間の屑だ)。百歩譲って“人間の屑”は言い過ぎとしても、小川さんが仰った“サイコ”でもヨロシイ。僕は、真理を求める人とは知っている限りの知識を共有したいと思っていますが、そうでない連中に押しつけるような事はしません。誰のことも「導く」などとは思いません。分かり切ったこの世の事象さえねじ曲げて喜んでいるような相手を、いったいどう「導く」と言うのでしょう?あなたは「牛は肉食動物じゃないんだから、肉でなく草をあげないといけません」と言いました。その通り、彼らは霊的真理を求める種類の生物では無いので(^^;、彼らに合った程度のオカルト的な何かでも信じて行けば良いのだと思います。いうのは僕の役割ではありませんから、僕が相手をする必要は感じません。イエスも言っているでしょう。「豚に真珠を与える勿れ」と。|ペーパーバーチさんの個人的な生活は、別に何でもいいんですよ。|というより、そんなにまでさらけだすことはないですよ。|お子様がいらっしゃるんだし、守るものはもっと守っていいんじゃないでしょうか。読みたくなければ読まなければ良いでしょう。思いやるフリをして侮辱するのが、どうやらあなたの得意技のようですが、僕があの日記を(娘に障碍の診断が出てから)毎日書いているのは、少しでも娘と過ごす日々を大切に綴って、愛おしい想いや思い出を残したい、そして出来ればサイトを訪れてくれる友人たちともその想いを分かち合いたいと思うからであって、あなたがゲスな勘繰りをしたような卑しい理由ではありません。(もっとも、そういう卑しい想像しかできないあなたという人間を、僕は不愉快に感じる前に哀れむべきなのかも知れませんが......)|悠々塾のことは、よく分かりませんが、誰と誰が同一人物、などと考えてしまうとい|うことは、もしかしたら少し思考が閉鎖的になってしまっているのかも知れませんね。悠々塾のことなんか、今は僕は何も言ってやしません。岩城さんは悠々塾とは無関係だと僕は思っています。仮に関係があるとしても、少なくとも僕が知っている所でそういうことは書かれていません。あなたは「本質」が云々と言っていますが、悠々塾の件は飯沼さんが謝罪して、それを僕が受け入れて終っている話です。「コロナ=ペーパーバーチ」説も、飯沼さんは撤回してくれています。僕はそれから悠々塾のサイトも掲示板も見ていませんが、本心はどうあれ謝罪したからには彼らも、この掲示板や僕の事を云々するようなことは書いていないと信じます(万が一にもそんなことをしていたら、本当に人間の屑だと思いますが......)。彼らの謝罪を受け入れた以上、少なくともそう信じることが僕の信義だと思うからです。仮に何か言いたいことがあれば、彼らも今までのやりとりで、僕があちらの掲示板をいちいち気にして見に行ったりしないということは、いくらなんでも分かっているでしょうし、何か言いたいことがあればこちらに出てくるでしょう。悠々塾のことに言及するなら悠々塾の掲示板に出向いて、あなた自身の責任に於いて書いてください。僕はもともと悠々塾のことは興味ありませんし、どういう状況なのかも知りませんから。|どうしてスピリチュアリストは、穏やかに話しあえないのでしょう。間違った話の一般化ですね。ある程度人が集まる思想系・宗教系の掲示板の中で、この掲示板が特に荒れ易いというならともかく、事実はまったく違うわけですから。いつも荒れてる時だけしゃしゃり出て、人の神経を逆撫でする不愉快な発言ばかりする人が「どうしてスピリチュアリストは」などと仰るとは、悪い冗談としか思えませんね。|たとえ人に教えを垂れる霊能者であっても、どうしていつまでも、口論の傷を覚えて|いたりして、名前を変えて投稿したり、なかなか抜け出せないんでしょう。僕は霊能者ではないし、内容からすると飯沼さんのことでもありませんよね。読者の中にはこれを飯沼さんや堀江さんのことだと勘違いする人もいるかもしれません。自分だけ安全圏から石を投げるような卑怯なマネをするのではなく、反論が出る可能性と真正面から対峙するべきでしょう。無関係の人間に迷惑を掛けかねないような書き方をするべきではありません。|匿名の2ちゃんねるだって、時に優秀なスレができあがる。|それは、その内容が参加者を選ぶからです。心得違いをしているようですね。匿名で発言する事と、別名を使って自作自演する事とは全く違います。2ちゃんねるでも自作自演は叩かれます。匿名の発言の積み重ねで良スレが出来ることはよくある話ですが、自作自演で荒れることはあっても、自作自演のおかげで良スレが出来るところなど見たことがありません。粗雑な議論は美しくないのでやめましょう。いう頓珍漢な事を書いてしまうのは、頭が良いとか悪いとか以前の問題だと思いますしね。06時46分26秒>ま、どういう結果が出ようと痛くも痒くもありませんから、どうぞ気の済むまでやってください。おっしゃっていただきましたので調査させていただいたわけですが、お気に召さないようですので結果は今日中に削除いたします。>僕もジョイさん他が仰ってた複数投稿説に賛成ですね。同じ土俵におられるじゃないですか。掲示板に投稿をして削除したと言うことはその意見を取り下げたと言うことだと思います。その発言を掘り出してきて難癖を付けられてもお答えのしようがないのでは。23時41分49秒どうぞとは言いましたが、批判的なコメントをしないとは一言も言ってないはずですがねぇ。|同じ土俵におられるじゃないですか。その物言いから想像するに、ご自分たちが狂騒状態で大喜びの「同一人物説」が低俗なものだという自覚はあるわけですね(^^;。あなた方は「ペーパーバーチ=コロナ」説の証拠が無いどころか、証拠を検討する事さえ拒否しながら“決め付けている”のに対して、僕は“可能性を示唆”しているだけなんですけど。(もちろん普通の相手に対しては、可能性を示唆することさえしませんけどね。ハンドルを変えて出ただけかな?という相手に聞く事はありますけど)|なお、掲示板に投稿をして削除したと言うことはその意見を取り下げたと言うことだと思います。こんな常識的なことから書かねばならないのは情けない限りですが、一旦書いたものを削除したとしても「その意見を取り下げたと言うこと」にはなりません(なるハズがナイではないか。何を言っておるのだこの人は(^^;)。書き込まれて、人の目に触れた以上、その発言に対する責任を負わねばならないのは当然のことです。00時52分24秒まず先に、二重投稿したことを岩城さんと皆様にお詫びいたします。私が出したのは「佐藤」であって、「とおる」さんではありません。とおるさんと私のIPがなぜ同じなのかはわかりませんが、別の人です。ここの掲示板ではジョイで出していたので、それで再度その名前で出したしだいです。岩城さんには連絡のしようもなかったので、どちらにしても集計が出た後で掲示板上でお詫びするつもりでいました。これでは言い訳に聞こえてしまいますね。それと、なぜ同じプロバイダーの人が集まったのかは私にも分かりません。私の不注意でしてしまったことに対してはお詫びいたします。申し訳ありませんでした。岩城さん、興味深い調査ありがとうございました。楽しませていただきました。「まったく考えられない」のうち、後藤(=伊藤)氏の分はコメントを読む限りではカウント外にしたほうがよさそうですね。21時24分17秒ご協力ありがとうございました。以下に結果を掲載しています。03時51分15秒......どうでもいいことでまた人に迷惑がかかってしまう(^^;。昨年悠々塾が「心の道場が云々」と言い始めたときも、とんでもない言いがかりが出たことをお詫びに伺ったりしたんだよなぁ。その時の事を思い出してしまった。|※「まったく考えられない」への投票10件のうちなんと半数の5件|がWEB-SHIZUOKAからのアクセスでした。あれは浜松の勉強会の頃のメンバーでしょう。いちいち確認はしていませんが、いくつか見覚えのある名前は分かりましたから(^^;。皆さん浜松市内に在住ですので、後で「みんな同じ地域の人間だ!」みたいな話になるかもとは(ほんの少しだけ)危惧していたんですけどね。(お疑いでしたら浜松でミニオフでもしましょうか。全員は無理でしょうが、2〜3人なら引き合わせる事が出来ると思います)>ジョイさん。僕がメールを出さないという話の時と同様“また”他の人に迷惑を掛けないようにという配慮なんでしょうが、「なぜ同じプロバイダーの人が......」というのは、分からない事はありませんよね。同じ市内在住の人間が同じ地域プロバイダを使っているのは珍しいことではないです。僕もジョイさん他が仰ってた複数投稿説に賛成ですね。岩城さんがやってるかどうかは知りませんし(一番やり易くて証拠が絶対出ない人物とは言えますが)実行者が一人だけとも思いませんが、IPなどは、プロキシを検索するソフトで出てきた串を順番に刺してやれば、何十個でも使い分けられます。あそこで書かれていた名前を見てみるが宜しい。「場所シリーズ」に「有名人の名前シリーズ」......一人でいくつも考えるのには限界があるんだなぁと、投稿者の苦しさを窺わせるハンドルが並んでるじゃありませんか。(それにしてもアタマ悪い感じはしますが(苦笑))あ、ちなみに当掲示板は串規制をしていますので、一部を除いて串を刺して投稿する事は出来ませんので悪しからず。どちらにしても、こちらが提示した「同一人物説の真偽を証明する方法(※)」を、未だ一人足りとも試みていないという決定的な事実には変わりないわけです。いつになったら@NIFTYから「これこれの問い合わせが来ているが情報提供して良いか?」とのメールが来るか、首を長くして待っているんですがねぇ。別人であると証明されてしまったら困りますもんね。言いがかりを付けられなくなるから。HREF="http://www.paperbirch.com/">http://www.paperbirch.com/</A>に一度でもアクセスしているか”を問い合わせられれば宜しい。earthlink.netのアクセスポイント経由でというのを付け加えても良いでしょう。どちらにしても、僕はどちらを使ってもインターネットに接続は一度もしていませんから。(前にも書いた通りearthlink.netは日本から入会は出来ないはずです)で、ここで発言を分けまして......。03時52分14秒さて岩城さん。この掲示板の過去ログを(公開のため)整理していたら#1830の投稿が削除されているのを発見しました。皆さん、本当にペーパーバーチさんとコロナさんが同一人物だと思っていらっしゃらないのでしょうか。少なくとも、私と私の友人たちは誰一人として疑ってはいません。最近ここを訪れ始めた方なら、そうではないのかな、と思われる方もいらっしゃるでしょう。古くから訪れていらっしゃる方なら、誰もが同一人物と思っていらっしゃるはずです。>>>仮に、仮にですが、仮に同一人物だとしても、永遠の世界から見たら、針の先ほどにもならないことではありませんか。寛容に、そして、もっと視野を広くして物事を見た方が良いんじゃないでしょうか。貴方がいったことばを抜き出してみましょう。変名を使い、無関係の人間を装って自らの主張の正当性を補強しようとした(それは一般的には卑怯者として批判される行為である)ね。針の先ほどのことではすまないと貴方自身がおっしゃってますよ。それから、>ずっと前からここをロムしている身といたしましてはとおっしゃりながら、>ペーパーバーチさんは自分から誰かに個人メールを書くということは滅多にない人だと思います。誰かからメールが来たとしても、急用の場合は除いて(急用の場合でもほんの数行だけしか書きません)、掲示板同様、レスはとても遅いです。なんてことをおっしゃる。ロムしておられたというあなたがもし別人だとすれば、どうやって確かめた情報ですか。これで、1人何役目ですか。落ちるところまで落ちてしまいましたね。前者ならあなたは見下げ果てた卑怯者ですし、後者だったら、岩城さんと僕とジョイさん、三者で会う機会を設けますから、こちら(愛知県)まで出てきなさい。このような何の根拠もない中傷をしたあなたには、その程度の労力は払う責任があります。因みにメールの話ですが、ジョイさんはご自身でも言われた通り、以前から当サイトを読んでくださっていまして、メールも時々くださっている方です。僕からの返事はせいぜい5回に1回でほとんど出していませんし、他の人に対しても同じようにしている事は、この掲示板上でも何度も書いています。それをあなたは......|どうやって確かめた情報ですか。