最初っから最後まで「ゲームはやりません」みたいなことを言い続けて。今までこういうことやってきているから、コンテンツ作りとかそういうとこやらせてよ。GREEのソーシャルゲーム以外のことやりますよっていう風に言って、GREEニュースとかアプリとか、マガリーってのもちょっと関わったりとかしてました。そんな感じで、割と最初はシステムエンジニアとかの下のところから、どんどんどんどんフロントの方に近づいてきて、今はハフィントン・ポストでフロントのメディアのプロデュースを主にやっているということですね。川原崎:すごい職種多いですね。松浦:職種はすごい多いです。いう風にこうなってきたかというのはまた後で話すとして。次はかわぱらさんどうぞ。サイゾープロデューサー・川原崎氏のキャリア川原崎:僕は今はサイゾーという会社で、ウェブ事業の責任者をやっております。サイゾーは大きく雑誌とか書籍とかの紙をやっている部門と、ウェブ事業ををやっている部門がありまして、僕はウェブの方の責任者です。twitter(@kawapara3)とか、ウェブ上ではかわぱらと呼ばれてます。2007年にサイゾーに入社したときに、ウェブ事業を立ち上げまして。日刊サイゾーとかサイゾーウーマンとかは、当初立ち上げから編集まで全部やってました。今はプロデューサーとして見ているって感じですね。そのほかに一応肩書きにサイラボ編集長ってあるんですけど、サイラボっていう、ウェブメディアのノウハウとかを世の中に伝えようみたいなメディアをやってまして。松浦:いやでも、インタビューいろいろ多くていいじゃないですか。川原崎:超楽しいですね。他社のノウハウとかって知りたいじゃないですか。他のメディアがどういう風に儲けてるとか、どうやって回遊率上げてるのかとか。いうのを知ろうと思ったときにインタビューするのが一番早いなと思ったんですよ。インタビューしても出せない部分はたくさんあるんですけど、その出せない部分は自分のノウハウになるんで。できる限り頑張って書いています。職歴なんですけど、僕の方は短くて、2社しかいってないんですよ。初めはエンジャパン株式会社っていう求人広告の会社に新卒で2004年に入社しまして。このころのエンジャパンって今ほど有名ではなくて、スーパード営業のドベンチャーだったんですね。社会人になるときに、どういうスキルを身につけたいかと考えたときに、「営業をやっておけば今後困ることはそうそうないだろう」と。世の中で一番きつい職種のひとつと言われていて、かつお金を稼いでくる企業の源泉みたいな部分なので、初めはキツイかもしれないけど、ここをおさえておけば今後何やっても大丈夫だろうということで営業職をやりました。新規営業で毎日100件営業電話をかけて。3年目になって部下を持つところまでいって、もういいだろうということで。それで2007年にサイゾーに入社したんですけども、僕は元々文章を書いたりするのがすごく好きで、文章に携わる仕事がやりたいっていうのがずっとあって。編集者として出版社に行きたかったんですけど、エンジャパンの時の経験でそれがすごく難しいということが分かっていたんですよ。編集職というのは、すごく人気で。今は出版不況ですけど、それでも募集すると人がわんさか。やりたいって人は未だにいるからね。川原崎:だから普通に行ってもダメだろうということで、どうしたかというと、雑誌のサイゾーをまず本屋さんで買ってきて、背表紙をめくるとクレジットが書いてあるんですよ。そこに編集長の名前と会社の電話番号があるので、直電で「編集長いますか?」って呼び出して。「何でもするので雇ってください」という風にお願いをしたら、たまたまじゃぁいいよって雇ってもらって、何とか出版業界に潜り込むことができたというかたちです。当時はインフォバーンという会社でしたね。ギズモードとかやってて。松浦:あんときはまだ全部一緒だったんですね。川原崎:僕が入って3ヶ月ぐらいでサイゾーが独立したんで。始めは編集の丁稚奉公として始めまして、業務委託月給18万・保険なしみたいな。年収半分以下っていう。それでもやってみたかったんだ?川原崎:そうですね。守るものもないし、別にまぁいいやって思ってやってみまして、はじめは編集部の雑用ですね。道路の使用許可を取りに行ったりとか、本屋さんにこっそり忍び込んで写真をとってきたりとか。あとは大宅文庫にいって調べ物をしてきたりとかしてたんですけど、ある日「ウェブ事業をやりたい」っていう風に上が言い出しまして。「川原崎君、HPビルダー使ったことあるって言ってたよね。やってみて」ということで任されまして、日刊サイゾーっていうのを立ち上げました。この頃編集部にはウェブのこと知っている人って1人もいなかったんですよ。自分で全部勉強して、MovableTypeっていうシステムを使っているんですけど、そのシステムを勉強したり、CSS、HTML、サーバーの仕組みとかを本読んで勉強して、それで実際にサイトを自分で作ってみて。いう仕組みになっているのかっていうのをなんとなく理解して。当時はスタッフ一人しかいなかったんで。松浦:一人体制だったんだよね。月間800万PVぐらいまでは、ずっと一人でやってましたね。編集もやりましたし、ヤフーさんに記事売りに行ったりとか、ウェブサイトをリニューアルする時のディレクションや全体の売上管理、あと営業を元々やってたんで、営業スタッフを手伝ってクライアント向けの商品を考えたりなど。そのうちにサイトが軌道に乗ってきたので、今度は女性用のサイゾーウーマンを作りましょうとなり。そのあとは、サイトをつくっては編集者を雇って軌道に乗るまでいっしょにやって、引き継いで、というのの繰り返し。僕は、メディアの運営もずっとやってるんですが、やりながら立ち上げもたくさんやっていて、6年間でだいたい10媒体ほど作りました。あとは電子書籍作ったりアプリつくったり。そんな感じでやってきてます。自動化、コモディティ化、コスト減で、ウェブ業界のキャリアはどうなる?松浦:ということで、「3年後に生き残っていける人材になるには?」という。ここら辺のところをもうちょっと詳しくいくとこんな感じ。Web周りの仕事は寿命が短いということで。川原崎:今回ウェブメディア業界のキャリアデザインについて、どういう風に話そうかなといろいろ考えたんですけど、僕的にはここが一番強いですね。ウェブメディア周りの仕事は本当に寿命が短いということがありまして、これはどういうことかと言いますと、ここ近年ですね、ありがたいことにウェブ系の会社から誘われることが増えてきまして。それをきっかけに、そういえばウェブメディアって5年後何をやっているんだろう?って考えたんですね。僕はプロデューサーっていう仕事なのでデザインも詳しくないしSEOもコーティングも詳しくないので、何もできないなと危機感をすごい持っていたんですよ。いう話を友達にしたんですね。「俺これからどういうことを身につければいいのかなぁ?」って言ったら、「そんなこと身につけてもしょうがないじゃん」って言われたんですよ。「何で?」って聞いたら、「SEOとかウェブデザインとかって3年後に無くなっていても全然おかしくないよね」って。何でかっていうと、これってGoogle検索があるからSEOってのが存在しているわけで、今はブラックハットSEOって要するにリンク貼りまくったりとか、悪いSEOが通用しないように、どんどん最適化されていってるんですね。オリジナルコンテンツを重視する。コピペコンテンツは割と駆逐される方向にあると。いうところでいくとSEOって仕事はなくなっていても全然おかしくない。マーケティングのほうですよね。検索エンジンで検索されやすくて、かつそんなに高くないキーワードを入札していくっていう仕事なんですけど、これって別にbotができるじゃんって話で。今は出来ないんですけど、2年後にできるようになっていても全然おかしくないと。松浦:今だってある程度自動化されてるよね。昔は検索エンジンが来てくれないとかあったけど、今はだいぶ優秀だからほっといてもくるし。川原崎:最近はアドネットワークの単価も上がってるから、バナー営業も昔より価値が下がってますしね。次がノウハウのコモディティ化ですね。これはウェブ業界自体が割と10年ぐらいたって成熟化してきているので、これまで一部の人にしか出来なかったことっていうのが、誰でもできるようにマニュアル化されているんですよね。松浦:昔は例えばアクセス解析とかも大変だったけど、今はグーグルアナリティクスさえ見られればある程度できちゃったりするよね。川原崎:最後3つめがクラウドソーシングと海外人材流入によるコスト減という。これがすごくてですね、クラウドソーシング使えばライティング記事1本100円とかで書けちゃったりですとか、あとロゴとかも2万円出せば超いい案が20個ぐらい、ばーっと集まったりとかするんですよ。松浦:そういうところでグローバル化とか進みきっているとまでは言わないけど、それに近いところがあるからね。いうところで見ていくと、じゃぁ今まで何だったんだろうっていう話になりますよね。いうわけで普遍的なスキル、マインドについて考えようという話で......これから大体問いが5個あるんですけど、それについて答えるようなかたちで出来ればと思っています。いうあたりを中心に考えていきたいと思います。普遍的なっていうのは、これから仕事をしていく上で何をやっても共通して重要視されること。生き残っていくためには、これやっとけば大丈夫っていうのは結局何なんだろうってとこを探っていきたいなということですね。スキルは?松浦:さてまずは最初からとても刺激的なとこから来ました。3年後になくなっていそうな職種......なくなっていそうなってとこがポイントですね。なくなっていると言い切るとあれですからね。ここにもいろんな職種の方、いろんなスキルの方がいらっしゃいますので。今、ハフィントン・ポストをやってたりしますけど、実際ライブドアやWIRED、GREEにもいて、3年後にものすごい勢いで希釈されている可能性があるのがライティングのスキルですね。川原崎:この中にライターの方っていらっしゃいますか?松浦:あ、いらっしゃいますね。これ割とですね、スキルはあったほうがいいと思うんですけど、これどんどん希釈化されるかなという風に思っているところがあるんですよ。ライティングのモノにもよったりしますけどね。松浦:そう、専門性があるとその専門でずっと書けるというのがあるんですけど、ただその専門性の領域がビジネスとして縮小したときに、横にずれにくくなる。川原崎:確かにライターって好きでやっている人が多いので、専門知識が偏っているジャンルかもしれません。松浦:だからその業界自体がシュリンクした時に横に移れるのかっていうところもあるし、あともちろん技術その他の部分ではどんどん上がっていくと思うんですけど、瞬発力とかね。紙とかはさておき、ウェブの部分で言うとある程度の瞬発力というか数字見ながら書けること。紙にとっての良い文章がウェブで結果出せるかどうかって、また別の話じゃないですか。その時にちゃんとユーザーをみれるかみれないかっていう部分が。紙をやってる方が疎くなる部分というか......。