RIVERB!2人は仲がいい。写真撮影時、先にやってきたジュリアン・シュナーベル監督がソファに腰掛け、「ここにウィレムが来る」と“エアー肩組み”する姿を見せた。ウィレム・デフォーも到着すると、その通りに肩を組み合い、そのまましばらく談笑したのだった。RIVERはこの2人へのインタビューに挑んだ。画家出身の映画監督ジュリアン・シュナーベルは、これまで『バスキア』(1996)『潜水服は蝶の夢を見る』(2007)といった繊細かつ芸術的な作品を手掛けている。主演に抜擢されたウィレム・デフォーは本作で第75回ヴェネチア国際映画祭で男優賞に輝き、さらにアカデミー賞主演男優賞に初ノミネートを果たした。ジュリアンは、ルームウェアのようなゆるいパープルのシャツに、ポップなグリーンのストライプがあしらわれた薄手のガウンを羽織っている。キャンディ・ショップのオーナーの休日のようにも見えるが、ガウンには飛び散った絵の具の後が見られ、彼が画家であることを知らせている。ウィレムは黒いシャツにダークネイビーのジャケットを合わせている。ひとたびカメラを向けると、遠くを見つめ、次にレンズを睨む、役者としてのオーラをもう一枚羽織っているようだ。インタビュー用の部屋に移動するや、「ドナルド・トランプが弾劾されるといいのに」とつぶやきながら腰掛けたシュナーベル監督に、ウィレムは「誰も笑ってないですよ」とツッコミを入れる。ゴッホの見た未来』を通した信条の様々を、思慮深く語った。──ウィレム、あなたはこの映画で絵の描き方をジュリアン監督から学んだと聞きます。ゴッホについて相当なリサーチをされたでしょう。演じる上で核になったものはなんですか?ウィレム・デフォー:この映画では、絵を描くということが、まず非常に重要な要素です。ゴッホ自身が言うところの、「私自身が絵画である」というものですね。これは、私たちが綴るストーリーの文脈にとっても言えることです。絵を描く、ということが始まりなのです。それから、創造的な脚本的に導かれていく。ゴッホの口にするセリフには、私たちが生み出したものもあり、実際の書簡から引用したもの、その両方がありました。私はその中で、もがきながら絵を描いた。しながら、自然の中に身を置いて、思いを巡らせました。ゴッホは何を感じていたのだろうか、と。彼が見たものと同じ風景を望む。確かに、(時を経て)色々なことが変わったかもしれません。景色というものは変わらないはずです。──絵を描く経験は、あなたにとってどのようなものでしたか?ウィレム:私には、素晴らしい師がいる(ジュリアン監督を見て笑う)。絵画のことだけではなく、物の見方について。絵を描く技法だけではなく、物をどう見るのか......、しいては、人生をどう見るか、ということまでを学んだのです。RIVER──ジュリアン監督、ゴッホの晩年を映画化するにあたって、描ききれなかったエピソードはありますか?ジュリアン・シュナーベル監督:ない。それよりも、ウィレムに聞いた質問について答えたい。(絵を描くシーンについて)どうやったのか、何をしていたのかを聞くことはできますね。それを彼が答えてくれたのは良い。彼がどういう人物であるのか、ということを疎かにしていたら、この映画は出来ませんでした。彼がどうやって絵を描いたのかと聞いてもらうのは良いが、私が彼を選んだ理由は、彼が人間の深みを知る人だからです。プログラムされた演じ方ではない表現力も持っている。彼しかいないだろうと思ったんです。彼は台詞を覚えるだけでなく、本物の画家らしく絵を描いてみせる必要もありました。実際に撮影しながら、生で描くからです。画家と同じようにブラシを握り、他の共演者ともやりとりをする。自分に語りかける共演者に向けて、自分でカメラを構える場面もありました。「絵画を学ぶ」だけではない、生易しいものではありません。ジャグリングをするように、様々なことを同時に行う。それを、いかにも自然に見せなければならない。ウィレム:思い出しました。靴の絵は白紙から描き上げましたが、シーンによっては、半分まで事前に準備された絵もあった。ジュリアンは私に、「この部分をこう」「色はこう」「この余白を使って」「緑色の影を使って」と指示をくれて。絵は自動的には仕上がりません。どのように描いていくのか、自分で選択していかなくてはなりません。それを、役を演じながらやる。その時の感覚を思い出しました。ジュリアン:それを他の共演者とやりとりしながらこなすわけですから、つまりは絵も登場人物のひとりです。マチュー・アマルリックが演じるポール・ガシェ医師と話すシーンが、私にとって特に美しくて。あのシーンでもウィレムは、絵を描きながらマチューと話している。絵がなかったら、全然違ったシーンになっていたでしょう。自然に見えたと思いますが、実はすごく大変なのです。映画ではゴッホが様々な場面で、様々な相手がいる中で絵を描きますが、シーンによって絵画が果たす役割が異なっている。2018ウィレム:ゴッホはポール・ガシェに、絵を描いている間は何も考えないと言います。役者にとっても、やるべきことを与えてもらって、集中する。