小泉:日本は1回チャレンジして失敗したときに、もうやらせないという抵抗力がすごく強く働くじゃないですか。何度も何度もトライして失敗を繰り返して。その経験値とかいろんなものを練り上げていくのがもっと必要です。それがなかったらイノベーションが生まれないですよね。生田:だから、会社経営なんかもそうだよね。今の制度だと、借金して命かけて商売やるじゃん。それで失敗したら立ち直れないだろ。小泉:アメリカはドナルド・トランプさんが大統領になったじゃないですか。日本だとたぶん無理ですよ。トランプ大統領って、何度も自分の事業は失敗している。それでも大統領になるというのはアメリカの失敗に対する許容量ですよ。トランプ大統領の言っていることとかやってることの良し悪しの部分はいろいろありますよ。生田:それは置いといて。日本では自分の事業とか、過去のことで失敗をした人に対して、もう一度チャンスを与えてくれる環境とか世の中の空気とか。これは、日本はかなり遅れてますよ。生田:なんでこんな話をしたかというと、俺も先週、バブル崩壊の整理が全部終わったんだ。25年かけてやっと終わったんだよ。平:それはすごいですね。生田:弟に全部任せて、俺は抜けみたいなさ。平:だからトランプさんなんかは僕らが大学卒業した頃はバブルでね。トランプさんみたいな人は日本にもいっぱいいたのよ。トランプさんも破綻したけど、日本もみんな破綻したんだけど、その人たちはもう2度と表には出てこれてないよね。山っ気があるやつはいっぱいいたよな、勢いのある人が。いう目も全部潰したんだよ。平:私だって、バブル崩壊の後の連帯保証から抜けたのが5年ぐらい前ですよ。国会議員になって7年目で、ようやく連帯保証から抜けたという。生田:15年ぐらい頑張ったんだ。