ID:pv6>>652>仮にPTA反対派として意見を出したとしても、結構まともに議論できちゃうんだよなぁ、多分。正攻法が結局いちばん勝てやすいからなぁ。他のスタイルを模索するのもいいかも知れない。ID:PNg勝ってません。PTA必要派だったわたしは、今日の議論で不要派にまわりましたから。ほんとに勝つとは、反対意見の人たちを説得できること(説き伏せること)だと思いますから。名無しさんもあなたに説得されてないし。ごちゃごちゃでおわっただけです。なったのはわたしの責任もありますが。あなたに相手をとき伏せるだけの技量はなかったーということだと思います。わたしはほんとに説得力あるかたの意見には。自分の持論をすてて従いますから。あなたの態度で、むしろPTA不要派にまわった。これがほんとに賢いかたのやり方かしら❓わたしはPTA必要派だったのに。あなたと同意見だったのですよ❓それが反対派にまわった。お互い議論板で、いい年こいて醜態をさらしただけです。あなたは自分は賢くでわたしは相手にならないーと高慢ちきな発言でほかのかたをあきれさせ。わたしは売り言葉に買い言葉で、あなたは東大卒の人格者にくらべて賢くないと発言。(無関係なかたにたしなめられ、自分の愚かさに気がつきました)いい年をしてみっともなく、醜い争いをしただけです。よむがたがたをドン引きさせただけです。感情的になったことは謝罪します。あなたがほんとに賢い方なら、相手を見下す気持ちは決して表にだすものではない。まわりを引かせるだけだーと申し上げておきます。(ああした見下し発言がなければ、あなたの勝ちだったかもしれませんけど。したことを書いては、まわりはあきれて味方につきません。わたしも売り言葉に買い言葉でしたから、同じですけど)わたしは議論板でああまでヒステリックになったことはありません(脱線するとかスレチガイはありましたが)そうなったのは、あなたがそこまで議論の名手ではなかったからでしょうね。ほかのかたにこうまで攻撃的な態度をとったことはないので。あなたはわたしを見下しておいでですから。これ以上議論はやめましょう。負け惜しみでなく、この議論は失敗。中年女同士の、醜い不毛な争いでしかなかったと断言しておきます。あなたが賢い方なら、いかにお互いに醜態をさらしたかーわかるはず。わからなければ、賢い方とはいえません。おろかなわたしにわかるぐらいですから。ID:pv6>>657>お互い議論板で、いい年こいて醜態をさらしただけです。いや、少々キツイ言い方をさせてもらえば..あのスレで醜態をさらし続けていたのはアナタだけですから。頭に血が昇り過ぎてもはや冷静な客観視を望むべくも無かろうかとは思われますが..掲示板のモノ言わぬROM層たちは、至ってクールにあの場でのやりとりを見ていたと思いますよ?とりあえずは少しお心を鎮め、当分の間ROMに徹するか..もしくは自スレを立てて、そこで今後のご自身の在り方などを自問自答してみるのも良いかと思います。ID:2JQサビぬきさんへご助言、ありがとうございます。こちらでPTA議論は無理だなーというのがわたしの感想です。既婚子持ちが多い「発言小町」なりそうした掲示板(既婚子持ちが多い)での方がよいと思いました。いろいろな地域や学校の事例を知りたいし。PTA改革や廃止に成功した地域の事例を知りたい。PTA廃止に成功した杉並区の中学の話も書籍になっておりますから、それを入手してよみますし。PTAによるトラブルの実例も調べたい(データがすくないので)トラブルがあった場合の解決策や組織縮小に関する実例もしっておきたいと思います。ここの板で議論して勝ちたいとかではなく。いじめ問題とPTAに関しては。関心をずっともっていたいからです。(PTAトラブルを相談できる窓口とかが、役所にあればよいかもしれません。地域の連合会とか協議会につくるとか。した提言を役所にだすこともできるはずですし)こちらに自分のスレをもったらどうかとのおすすめですが。こまめに書き込みが難しい(書いたり書かなかったり)になりそうですから、やめておきます。的確なご助言とお心遣い、ありがとうございます。心より御礼申し上げます。サビぬきさんが、今後もこちらの板にて悩む方々の相談役として、活躍なさいますことを心より願っております。ID:zNQ乱入してすみません。あのスレでの事は、キアラさんだけにそのような事をおっしゃるのは少し間違いだと感じました。いって、有栖さんが悪いとなるのも違いますし。お互い様な事でしょうし、あまりこの話を持ち出したりするのは良くないかと(私も言えませんが)。さんも、今回ばかりは有栖さんの意見を尊重しているように見えました。ここまでが意見ですが、必要がないと考えられたのならただの戯れ言として受け取ってくださって構いません(文がおかしいのは自覚済みですので)。ID:i0gROMな一人さんへありがとうございます。わたしの方が感情的になり、品位やつつしみをかいた振る舞いをいたしましたから、サビぬきさんのご指摘はまちがっておりません。それに後半のスレをよめば、温かく気遣ってくださっていることはわかります(笑)ほんとに冷たい方なら「心をしずめて」とか「自分のスレをもったらどうか❓」ということはおっしゃいません。「当分ROMれ」とか書いておしまいです(笑)。サビぬきはわたしのつつしみをかいた振る舞いを、たしなめておいでになり。(やはり女は淑女らしく振る舞う方がよいですから)わたしが心を落ち着かせるよう、気遣ってくださってるだけだと思います。わたしはサビぬきさんには、いつも助けていただいておりますから。(うまくフォローしていただいているのです)ご心配おかけして申し訳ありませんでした。あなたのおやさしいお心遣いに、心から感謝しております。寒暖の差が激しい時期ですから、お身体を大切にお過ごしくださいませ。ほんとうにありがとうございました。ID:w0U>>657キアラさんは「PTAは必要派」じゃなくて「廃止できないからPTAは必要悪派」だとおっしゃっていたのでは?実際PTAの問題点ばかり取り上げていらっしゃったのだし。あと、件の議論に勝ったと思っているっていうのも、勝手な決めつけです。私の中では、現状報告しただけで議論がまだ始まってもいない段階でしたから。考えて推敲しながら書いた文章を他所からの引用のかき集めだろうと決めつけられ、その証拠が出せると言うから出してくださいとお願いしても無視、その濡れ衣を撤回してくれるわけでもない。何レスにも渡る人格的な部分への攻撃。議論などそっちのけで、私のことを叩きたいだけなんだろうなとしか思えないレスの数々。こんな風に言うのは申し訳ないですが、生き霊にでも取り憑かれた気分になりました。高慢ちき、人を見下す、上から目線。全部キアラさんにお返しさせていただきますね。ID:xuAサビぬき。さんも、今回ばかりは有栖さんの意見を尊重しているように見えました。→私も陰ながらずっとそう思っておりました。誰かをかばうことなく真の意見が議論されることを願います。ID:MOE有栖さんへわたしの意見は「必要悪」からかわりません。うつになったりするケースをたくさんみたからです。あなたに指摘されたとうり、勉強不足だから、廃止の実例その他を学び直そう。あとPTAのトラブルを相談する窓口とか電話相談があればーわたしみたいにうつになるケースも少なくなるかなーと思い、役所に提言しようかと考えたのです。》20の件は「PTA活動お助けマニュアル」「PTA活動ガイドブック」という本からだとわたしは勘違いしてました。(冷静になって考えてみたら、わざわざ本から引用しなくても。したことは考え付くといまになると気づきましたが。昨日は頭に血がのぼっておりました)わたしが高慢ちきとのご指摘はあたってます。なければ、わたしは13でいじめにより自殺しました。高慢ちきで高飛車な性格のため、いきのびました。(いじめ板にいろいろかいてますから、詳細ははぶきます)この性格ゆえに生き延びたからー一生つきあっていきます。あなたに対して感情的に振る舞ったことはおわびします。許してほしいとはもうしません。サビぬきさんからも当分は発言を控えたら❓との提言もありましたし。わたしも発言は控えることにいたします。いうより掲示板がいやになりました、いじめ板であらし事件(2件。愉快犯だったのです)に巻き込まれたし。今回はあなたとこうした形になりましたし。ここは向いてないな...と思いました。あなたともリアルでおあいできたら、わかりあえたかもしれませんが。わたしがネットに不慣れなもので、最悪の形(感情的になりトラブルに)になりました。(こちらに書き込みをはじめて数ヵ月。その前は発言小町に数回投稿しただけ)わたしのことはご不快に思われたでしょうが、なにしろ改行の仕方(携帯電話から投稿する場合の)すら楓さんから教えていただいた、初心者ですから。いまどきの小学生より掲示板に不慣れだということです。(愉快犯のことも楓さんからいろいろ教えていただきました)だからあなたもわたしのことは気になさらないでください。ネットに不慣れな、頭がおかしい人がいったとでも考えてくださいませ。(スルーだのROMるだのという単語すら、こちらにくるまで知りませんでした)わたしのことはいやな記憶でしょうから、なるべくはやく忘れられますことを祈っております。ID:MOE有栖さんへわたしの性格の最大のポイントは「とにかくプライドが高い」あなたから「連合会についてよく勉強してから書き込んでください」の一言にぶちきれてーああなったのだと思います。わたしは「侮辱された」と思うと、相手を徹底的にやりこめなくては気がすまない、こまった性癖があります。「あなたは私と語るには勉強不足」「もっと高尚な議論を」というレスに完全に頭に血がのぼりーああなったわけです。「くやしい!よくもここまでこけにしてくれたわね!」というわけです。葉っぱ天国で一人の方とここまでやりあったことはありません。(小さなトラブルはありましたが、いずれも後日和解)頭に血がのぼりーわけがわからない状態だったとしか言いようがありません。品位とつつしみをかいた振る舞いだと思います。ID:MOEROM専さんへお気遣い、ありがとうございます。えこひいきかどうかはわかりませんが。よいことです(笑)私へのレスの後半は、気遣いある内容でしたから。サビぬきさんの言い分を蒼鳥さん(だったかしら❓メンヘラ板にスレをおもちの方)は支持しておられますし。(わたしを手厳しく批判されておいででしたから)誰からみても公平な判断はーないわけです。(サビぬきさんの書き込みを支持される方もいらっしゃるし。しない方もいらっしゃる)人によりみかたは違いますから。おきになさらないでくださいませ。名無しさんへありがとうございます。わたしはこの件で争う気はありませんから。