・常に悪いところで固定・安定しているのかなどによって、意味合いが変わってくる。俺の場合、アルバムでは本人名義+参加物を相当数、ライブも3度見た。最後に見たのが山口なんちゃらとルイスナッシュのトリオだった。この最後のトリオの時は酷すぎると言うほどの音程では無くなっていたが当然音は...ハズれていた。それ以前は冗談か?と思えるような豪快にハズしまくる演奏が多々あった。他の連中も同意するだろうと思われる音源をいくつか貼ってやるからまあ自分の耳で聴いてみな。ID:???音源まだ聞いてないが、ミュージシャンなら音程が悪い原因分析ぐらいして言ってくれ。ID:???63やはり耳が悪いと言うことが最大の原因だと思うが。ロンは自分でもピッチがあやふやだということが全くわかっていない訳ではなく、自覚はあるのだろうと思う。ハイポジションの演奏は苦手らしく(ローポジションよりさらに音程の悪さも際だつため)ソロの時もほとんどといっていいほど使わない。若い頃はクラシックの奏者を目指していたと言うが、それにしては基礎練習が出来ていなすぎなのでは。上のレスにもあるペデルセンとかヨーロッパ勢の奏者は、英才教育というか幼少の時期から基礎をみっちりやってる連中で、そのあたりの練習量も半端ではないはず。いった部分も関係していると思う+耳の悪さ。ペデルセン曰わく、楽器のチューニングからしてなってないみたいなことを言っていたような。「ミステリーだ」みたいな。ID:???まあロンに限らず、結構ピッチがキツくねって奴いるよね。ゲイリーもエディ・ゴメスもはずすというよりもピッチがずれてる。キースやチックやエヴァンスはその辺はどう思っていたのだろうか。ペデルセンやジョージ・ムラツくらいになると、もう何もケチがつけようがないのだが。それくらいWベースは難しいということだな。ID:???ゴメスはエバンスとやってるの聴くと、終始うわずった感じするな。高めのピッチというか。ゲイリーは音程もだけどソロが何を表現したいのか分からない。キースはなんでゲイリーなんだろうか?それでもコントラバスのサウンドには魅せられるね。古き良き時代のミルトヒントン、レッドミッチェル、オスカーペティフォード、もちろんレイブラウンとか。グルーヴしてくれい!って感じで。ロンカーターは脳内補正して聴くとメロディーが面白いアプローチをしているから嫌いではないんだな。ゲリピーなんかよりはロンの方が好き。この辺は好みの問題ね。ID:???結局、ウッドで納得できる範囲でのピッチで弾けるのは、プロでも一握りなんだよな。俺はピアノを弾く時、ベースはエレベの人に頼んでる。サウンドより、音程を選んでいる。ID:???エレべのジャズは味気ない。ID:???いっしょに演奏しやすいのは間違いなくエレベだよ。エレベでジャズに挑戦してくる人はロックなり、フュージョンなりを何年もやってある程度の腕前がある人たちなのでリズムも安定している。Wベースは本当の楽器初心者も多い。リズムもピッチも論外という人が、エレベの人よりも率的にははるかに高い。ID:???その通り。エレべマンセーの人たちってウッド使った生のジャズ聴いたことあるのか?別に外タレじゃなくてもいいけど、都内のハコとかでも聴ける、古野さんとか納さんとか何人もいるだろ?会話が噛み合わない原因の一つにかたや「アマチュアのジャムセッションにおいての楽器のレベル」とかたや「プロクラスの演奏家の中でのレベル」とがごちゃごちゃに語られてるからそもそも相容れないというね。ID:???76アホはてめえだろ。ID:???はいはい、ジャズにエレキベースでいいですよ。構いませんです、はい。ところで君はどこの中学なの?吹奏楽部でジャズもどきの音楽ごっこやってなさいね、ボクちゃん。ID:???つか、クラシカルなジャズだけだろ、ウッドじゃなきゃいけないのは。あとはどっちでもいい。上級者層はエレベ奏者でもウッド奏者でもうまい。中級以下は、ウッド奏者のほうが下手なことが多い。ジャズの仕事ではウッドを求められることが多い。ID:???盛大にコーヒーを噴かさせてくれるスレですな。ID:???自分の好きなアーティストも語れない。楽器はエレべでなければ駄目。聞きかじりの知識でジャズオタぶって....まともに会話も出来ないのか。ID:???ザビヌルがジャコからフレットレスベースで演奏したテープを渡されて初めて聴いたときダブルベースと思ったらしいです。ID:???>あとアップライトでもヤマハのサイレントベースみたいな共振する部分が少ないやつはどう思います?ここの連中は、音よりもルックスや雰囲気のことを言っているからね。ジャコのようにエレベでアコースティックな感じで弾ける奴でも駄目と言うだろ。アップライトでもサイレントのは駄目。Wベースにピックアップがついているのはおk。その音がもろにエレベのようでもね。ココの連中には音はまったく関係ないのだから。ID:???連投するがアコースティックという意味が判ってない奴のために一応書くよ。Yahoo辞書では1.アコースティック【acoustic】[形動]《音響的な、の意》電気的な機器・装置を使わない、楽器本来の響きをもつさま。下記ページにあるモノもアコースティックベース。http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&amp;s_category_cd=1362しかしWベースでもピックアップをつけて、PAを通せば立派なエレキ。ジャコはもちろんエレキベース奏者だが、アコースティック的(!)なサウンドをアンプなどの機材を工夫して出していた。誰でもあの音が出るわけではなく、ジャコと同じ機材を揃えても下手糞な奴だとただのエレキベースの音になる。それがフレットレスでもね。誰でも知っていることをいちいち書いたよ。長文乙くらいは言ってくれよな。ID:???つっこまれる前に訂正しておくかhttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&amp;s_category_cd=1362に載っているベースも、ピックアップがあるものはエレキになる。純粋に楽器の本体のみで音が発するモノだけがアコースティック。ID:???どこのスレでも同じだが、負けを認めた者は「w」をつけて煽ってくる。それ以上の答えを見つけることができないからだ。負け犬の遠吠えて奴ね。ID:kgQ56jIvコントラバスだってロン・カーターみたいにピックアップつけてペンペケペンな音だったら「おジャズ」の支持層にしか評価されないし。ID:8hGjFpKzエレベでもまともな楽器とシッカリしたアンプを揃える(アンプを安物ですましたり、現場のあり物の借り物暮らしは如何なものかと)とコントラバスと大差ないお値段がチラつく悪寒。ID:sn58j0Fm関係ないが、↓こういうのをみると、チューバはベースパートに使えないなと感じる。ピアノとの親和性が悪い。テーマ部ではリズムセクションではなく、3管のベースとして聞えてしまうし、ピアノソロではチューバが邪魔してる。http://www.youtube.com/watch?v=sj7elIs-xf8エレベはこういう問題はないが、ピアノとの親和性を考えるとウッドのほうが高いな。ID:w4jVgB3i126正直、音的には思うことは思う。俺の場合は、だけど、運搬の事考えると特にこの時期なんかは「強要もできないよなあ」とは思ってる。音大の娘かオケ部の娘か知らんが、女の子がチェロ抱えてんのだって気の毒になってくるもん。俺はリードで持ち替えするからテナー、ソプラノ、フルートなんか3つを持って出るけど、アレ1台に比べりゃ全然楽だからなあ。ドラムみたいに車で来たらあとは1個ずつ、って訳にもいかんし。ID:???やる音楽による。ID:???126「ジャズやるならウッドしかありえない」って思ってる人は多いと思う。それを口に出さないだけで。最初はエレベ持ってセッション行ってたが、通ううちにホストの人のウッベ借りて弾くようになったら話しかけてくれたり打ち解けてくれたりする人が増えた。ID:XWn236tt130露骨だなwでもそういう事だよね。俺はエレベでジャズやってもいいと思ってるんだけど、思ってない人も多いみたいだね。ID:Qk4gsZMAそりゃあやる内容にもよるだろうさ。フラナガンやガーランドのピアノトリオのベースの音がエレベだったらやっぱ変だろ?その時何を求められているか、は冷静に見とかないと。寿司を食いたい、と思った人にカリフォルニア巻きだけを出すとがっかりされるんだよ。利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。ID:3VNn/brwたまたまウッドで弾いてたから定着したわけでチェロでもいいと思うんだ。ウッドはピッチさえよければスイングしてなくてもジャズぽく聞こえちゃうけどエレベはノリをわかってないと素人でも下手なのがバレちゃう。ID:???俺は結果論で良いと思うけどね。デイヴ・ホランド、ボブ・クランショウ、マクブライドのような両刀使いがたまたまエレベしか現場に持ってきてなかったとして、またどうしてもジャズの曲を演奏しないといけないことがあったとしても、いちいち他人にダブルベースを借りることなくエレベでやるんじゃないかな。本人じゃないから確実と言えないが。ID:???>141全く別もの。何の役にもたたない(とは言いすぎだけど)と思っておいたほうがいい。ID:???こいつらなんなの?勝てる気がしないわ。ID:???153ロリンズを聞いたことがないのか?ジェローム・ハリスがいるではないか。ID:???俺はベースラインの作り方を覚えるためにエレキベースもやったし、たまに遊び感覚でベーシストとしてセッションにも参加したことがあるよ。それくらいの奴くらい結構いるんじゃないかな。有名な奴がいないだけでさ。ID:???ストレイキャッツのベースの奴はそうだったろ。基本的に音量の関係もあり、アップライトはエレキが多いよな。ID:8GRhG5zlいわゆるラテンミュージック、マンボ/サルサ(マンボから派生)とかメレンゲ、タンゴほか中南米のダンス系はあれこれとパーカッションは盛大に有るけど基本的にベースドラム(に相当する物)が有りませんアンサンブル上、伝統的にウッドベースがその役割を兼任するようなアンサンブルに成っています。サンバでは反対にベース楽器が希薄でベースドラムに相当するスルドーが伝統的にベース的な役割(低音担当の大太鼓)になっています(日本とちょっと似ている?)。ID:8GRhG5zlベース専任の(優れた)人のビートやグルーヴ/スウィング感(推進力)とギターやピアノキーボードの人が弾くベースパートのビートやグルーヴ/スウィング感は残念ながら似て非なる物。ID:yX5V/y9A166いやスイング感は楽器云々ではなく弾く人が問題だからエレキでもスイング感は出せる。ID:???そういうことだね。エレベじゃ無理と言う人は無知なんだよ。デイヴ・ホランド、ボブ・クランショウ、マクブライドのエレベの演奏にもスウィング感を感じないのかな。ジャコでも充分スウィングしていると俺は思うけどな。ID:???ウッドのスイング力は弦の振動幅の大きさによるところが大きいエレベは弦の間隔が狭いからあれは出せない。ID:thEeqxkeウッドベース欲しいけどデカいし管理ムズいのでフレットレスのエレベ使ってる。ID:???ウィルリーのフォービートは好きだわ。ウッベの俺よりうまい。ID:???177それもそんなことない。ピチカートは力の配分で簡単にチューニングが狂う。ベーシストは曲の途中でもペグをいじっている人が多いだろ。ID:???ビートとピッチは両方だろうな。ID:???どんな楽器でも、まずは正確なピッチで音が出せるかが出発点だよ。弦楽器であろうが、管楽器であろうが、何でもね。シンセみたいな楽器は簡単に出るけどね。ココの聞き専には正しい音を出す苦労なんてさっぱり分からないだろうけどね。ID:???>どんな楽器でも、まずは正確なピッチで音が出せるかが出発点だよ。ID:???>エレキベースでジャズやれると思ってる池沼共こんなスレタイであるじたい、幼稚なネタスレというのが分かる。なくてマジだったとしたらスレ主自身も聞き専なんだろう。それ以前に、この板じたいに聞き専が大杉。ID:???204またおまえか負けたことがそんなに悔しいのか?しかしこの板は君みたいな奴が大杉だわ。発言内容が幼稚すぎる。ジャズは簡単な音楽じゃないし、馬鹿には出来ないよ。君には一生かかっても無理。ID:???しばらく書き込めないので連投あともう一つ。楽器って結構高いからな。君のような無職には楽器を買うことすらも出来ないかもね。ID:???私はプレーヤーですがリスナーからの意見があっても別に良いと思う。ID:???209あっても良いが、ココの朝鮮人聞き専のように、まったく何も知らないくせに生意気に意見を言ってくるのは迷惑だろ。楽器演奏はかなり苦労が多いもので、正確なピッチ、正確なリズムで演奏することがどれだけ難しいものか、習得するのにどれくらいの時間、期間がいるのかすらも分かっていない。ステージに立ち、人前で演奏している人たちはそれなりの苦労を重ねているのだが、それすらも分からずケチだけ好き放題つける。いう輩の意見は俺は不要だと思うがね。ID:???212-213朝鮮人の自演レスかよ。やるならもっと上手にやれよ。脳みそが小さいからってやることが単純すぎなんだよ。この糞民族がwまあ貧乏民族には楽器すら手に入れることも出来ないだろうし、ジャズとは永遠の民族なんだから、ココに来るなよ。ID:???>というより、どんなジャンルでもウッドよりエレベほうが簡単にできるそういう当たり前のことが聞き専には分からないわけだよ。それなのに偏見で「エレキベースでジャズやれると思ってる池沼共」と言う奴は腹が立つ。ID:FRyQ6ukZウッドベース高いし、置き場所も取るし、移動大変だしそもそも敷居が高い。それでもそれを持ってる奴は当然腕もあるだろ。俺も欲しいけど、とても買えないわ。妥協してフレットレス使ってる。エレベの上手い奴は、ジャズでもノリがいい。別の楽器なので、その楽器の鳴らせ方がある。優劣を問うのは意味が無い。ID:FRyQ6ukZそれとウッドベースがさも難しいと言っているがそんなことはない。湿気のある日本でこの楽器を管理するのが難しいんだエレベはどうしても斜めに運指しなきゃならないがウッドは垂直だから運指がしやすい。ID:???俺みたいに糞下手もいるにはいる。ID:???>それでもそれを持ってる奴は当然腕もあるだろ。ID:???>妥協してフレットレス使ってる。ID:???私はエレベ(並)とウッドベース(下手)の両方を弾きますが、セッションや新しくバンドを組むと必ずウッドベースで弾いて欲しいと言われてしまいます。ID:???日本ではエレベでジャズをやっている人はフュージョンの延長みたいな感じでやり始めたってのが多いようなのでかなり上手い奴が多い。ウッベ専業だと、ジャズをやるために始めたという人が多く、上手い人も中にはいるが凄く格差がある。下手糞な奴の方が多い。ID:???230まさにそれが私です。ID:???241ばかだなあ。ID:D8wFt/mqああ、もともと家に置いてあったから自然に使えるようになったギターは好きじゃない。初期ウェザーのヴィトウスや、ラファロ聞くようになってジャズやり始めた。エレベも弾けるけど、フレットが嫌い。ジャズやるんならウッドが弾き易いと思うわ。音程を合わせるのが難しいとは考えた事も無い。ID:D8wFt/mqそんなにウッドベースが難しいことにしたいの?そうとしか思えませんが。ID:???まあエレべの方が簡単ってのはまあ客観的に言って事実だろうな。ID:???そんなにウッドベースが難しいことにしたいの?そうとしか思えませんが。ID:???BPM300くらいでバップの練習してるんだけど、フレーズの組み立てってポジションが先?音程が先?例えばジャイアントステップスでEbMaj7からF#7のところってどういう風に考えてる?どうしてもここだけポジションで考えちゃう。ID:???面倒くさいなら思い切ってkey一発だけで弾いてみろ。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。ググってみてください。国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。楽器を演る奴にジャズは理解できないな。Mr.ポール・デズモンド、君は美しかった。Petruccianiのスレが無いな。助けて下さい!ベースソロができません。ジャズ界に不要な人、もの。ホレス・シルバーについて教えて。アドリブなんてどうでもいいんだ。転売屋「マスク適正価格やないと運営から消される。【悲報】人気Vtuberさん、ナルコレプシー病を発症し完全終了か。『「日本人女性はチョロい」と思われている。