Work(ビジョナリーワーク)を提唱。COMPANY(ミラクカンパニー)を設立。キャリアデザインやブランディング、メイク関連事業を手掛ける。鵜川さんが前職在籍中から開催していたワークショップに参加していました。どんな事をされているかは、何となく分かっていましたが、ご自身の「ビジョナリーワーク」をどのように築いたのか、会社勤めしながらどう活動を展開していたか、独立に至った経緯、等々を知りたいと思い、お話を聞かせてもらいました。(インタビュアー:中村将之)―――独立されて数か月経ちますが、ミラクカンパニーではどんな事業を展開していますか?主なサービスは、キャリアデザイン、ブランディング、メイク×フォトの3つです。メイク×フォトに関しては、妻が主体で、自分はほとんどやってないですが。具体的には、個人向けのキャリアデザインのワークショップ、ブランディングや事業構築のサポートとか、企業の研修をオーダーメイドで請け負うこともあります。準備中ですが、出版や場づくりなども考えています。―――「ビジョナリーワーク」の考え方はどのようなものですか?一言で言えば“夢”と重なる仕事をしよう!ということです。自分が本当にやりたい事で誰かを喜ばす、人生面白い!と自信を持って言える。そんな人になってほしいという想いでやっています。―――「ビジョナリーワーク」は、具体的にはどんな手法で考えるのでしょうか?自分のやりたい事を形づくる要素は7つあります。自分らしさや提供できる価値を生かして、誰のどんなの望みを叶えますか、生まれる未来は何ですか、というのを考えます。このフレームを通して何度も繰り返し考えると明確になっていきます。―――フレームはどうやって構築されましたか?キャリアカウンセリング等のベースになっている理論や、マーケティングや事業構築などの手法を掛け合わせたオリジナルです。このフレーム自体はキャリアデザインだけではなく、様々な企画や事業プランづくりなどにも応用できます。―――ご自身は、夢は最初から明確でしたか?いえ、自分も“夢”というものに対して明確なイメージができなかった時期がありました。なんか夢っていうと漠然としているというか、リアリティがないようなイメージを持っていました。今はむしろ、“夢”っていい言葉だなって思っていますが(笑)。―――前職時代は、どんな状態でしたか?最初は楽しく仕事をしていましたが、ポジションが上がってくると、だんだん周囲の期待度が上がって、いつしか「これで求められていることに応えているかな」みたいな、まるで答え合わせでもしているような感覚になってしまい、あれ?本当にやりたくてやってるのかな、とモヤモヤが募ってきたんです。―――変化の大きなきっかけは何だったんですか?読んでいた本に「あなたは今やりたい事をやってますか?やってないとしたら何をやってますか?」という問いがあって、もう衝撃でした。俺何やってんだろう......。自分は本当に何がやりたいんだろう、と考え始めました。自分が楽しく、スイスイ苦も無くできる事を思い起こしたら、何かを体系的に整理して、ビジョンにしたり、物語にしたりとか、あと、絵にしたりとか、人にそれを伝えたりするのは、すごくワクワクするし楽しい。部下とフィードバック面談をしていて、良いところとか、担当している仕事の価値を伝えると、表情がすごく変わったり良くなったりする瞬間が大好きだったんです。本当にやりたい事を見つける瞬間を作ってあげられるって、すごく楽しい。キャリアや仕事の意味づけを手伝ってあげるのは、結構面白い。考えてるうちに、キャリアカウンセリングって概念があることを知り、キャリアのことをやってみよう、となりました。事業構築とかブランディングも大好きだったので、サポートをできたら良いとも思いました。―――どのように進めていったんですか?会社員をやりながら、資格の勉強をしたり、仲間と一緒にワークショップ開いたりしました。やりたい事を公言するようにしてましたね。別に会社辞めたいって言い方じゃなくて。今こういうことをしていて、今後こういうことをやりたい、という話をすると、いろんな面白い人を紹介してもらえました。言葉にして宣言するってほんと大事ですよ。引き寄せるっていうのは本当にある。本心でやりたい事を語ってるから、周りから見たら楽しそうなんでしょうね。いう状態の人だったら、紹介していいと思われたんでしょう。自分の興味関心で引き合う人だから、価値観が合う。いう仲間とワークショップを始めて、やればやるほどのめり込んでいきました。―――独立するという想いは以前からありましたか?それは、ありましたね。不思議なことに、ずっとあったんだけど、本当にやりたいんだこれを!というのが見つかり色んな活動を始めたら、独立するしないはどうでもよくなってきたんです。独立するために逆算して何かを考えることは一切なくなりましたね。独立するしないは手段で、やりたい事に対してどれだけ興味を持ってもらえる形にできるのか、どれだけ広められるのか、深められるのか、そのために最適な手段が独立であればそうすればいいし、そうでなければ別の方法を取ればいいという考え方になったんですね。―――会社での仕事でやりたいことと重なる部分はありましたか?(最後の職場となった)ファンケルスクエアでは館長をしていました。会社の広告塔の役割もあり、ブランディングも求められるところで、ともすると会社の期待に応えることが全てのような感覚になってしまうような部分もありました。自分は、誰かが持ってきたビジョンを、単純になぞるのは嫌でした。一人一人のメンバーが自分事として楽しいと思え、価値や意義を感じられることがすごく大事。メンバーひとりひとりが自分たちの仕事の価値は何?誰に何を届けられるのっていうことを考えるミニ研修みたいなものも何度もやりました。すると、みんなから出てくる。一方で、ファンケルスクエア全体はどうか、という話し合いも主要メンバーを集めてやりました。それぞれで出てきた内容を統合する。一つのビルとしてミッション、ビジョンは整理されつつ、各メンバーは自分たちが考えたことに基づいて動く。モチベーションの高さはすごくある。いうシチュエーションを作ることだけを考えてやっていました。それはすごく楽しかったですね。―――なるほど、ビジョンやミッションを整理してまとめ上げていくのは、やりたい事と重なっていますね。そこで転機が訪れたんですよね?はい。会社の教育を一手に引き受けるセクションを作ることが決まり、そこの要職に就く内示をもらいました。人材育成や、ミッションの構築が役割で、やりたい事でした。一方で、自分が本当にやりたいと思う教育や人材育成と、今この時点で会社から求められているものは少し違うんじゃないか?って思ったんですね。思うと、自分が本当にやりたい分野なだけに、すごくジレンマを抱えるだろうって。それに、新しいセクションだから、引き受けたら多分365日24時間やるくらいの状態じゃないと無理だろう。すると会社とは別に仲間と活動していたプロジェクトなどもできなくなるのは間違いない。そんなことを考え合わせると、もうここは離れるタイミングなんだなぁ、と思っちゃったんですね。―――すぐに決断できましたか?決断は一週間も経ってないですね。してたらいろんな邪念が入って考えがぶれる。しているうちに、新しい組織はどんどん固まっていって、いつの間にか抜け出せなくなる。早い段階で決断しようと。―――会社を辞めることに葛藤はありましたか?んー、あったとすると、言い方悪いんですが、恩を仇で返す気かみたいな見られ方をするじゃないか、と。それは自意識過剰で勘違いなんですけどね。経営体制を大きくシフトしていく過程での異動で、しかも、ここはお前が向いてると会長から直々に言われたオファーでした。期待に応えたい、認められたいという意識が強かっただけに、それにノーと言うことは、その逆のことをしているという葛藤がありましたね。辞める時にいつでも何かあったら応援するぞと言われ、円満に退職させてもらいました。それはありがたいですよ。―――経済的な不安はありませんでしたか?極端なことを言えば、人間いつ死ぬか変わらない。明日のことは分からない状況のなかで、今本当に情熱を傾けてやってる事が本当に楽しいという状態で生きられないことが嫌でした。裏を返せば、そういう状態で生きられれば、金なんかいくらでも入ってくる(笑)。長い目で見たら、そっちの方が自分の価値を高めるし、給与とかお金の面でも結果的に会社に残るよりも大きくなるだろうと。会社とは別に個人的に小さくワークショップをやっていた経験も自分にとっては大きかったかもしれません。サラリーマンやってると、会社から給料もらうこと以外でお金を稼ぐことは難しいんじゃないかって錯覚に陥っちゃいます。自分が面白いと思い仲間とワークショップ作ったら、お金払って来てくれる人がいた。お金を回す方法なんていくらでもあるんだ。これをいっぱいやれば良い。積み上げたらそれなりに生活していくだけはあるなと。―――先ほども話に出ましたが、仲間というのは大きかったんでしょうね。それはめちゃめちゃ大きかったですね。いう仲間がいなかったら踏み出してなかったかもしれないですね。自分一人だったら価値を生み出せるほどのクオリティのものを作れるかという不安感はありました。他の事ができる人、違うスキルを持った人がいてくれたのは、大きかったです。自分だけじゃなくて周りもチャレンジしてアクションしてる人が多かったから、そこに自分はどんな価値を提供して助けてあげられるか、と相互にやっていく。お互いが伸びていくし、結果的にそれぞれのビジネスが伸びていきます。つながりの中で仕事が生まれたりもしてます。いう仲間たちと、世の中の既存の大きな流れに対して、本当に大事なものを大事にして、楽しく生きていく。それでいて価値も生んで、経済的にも精神的にも潤っている姿を見せることが一番インパクトのあることだと思ってやってます。―――今日はお時間いただき、ありがとうございました。率直な感想として、すごく良い話が聞けたなぁ、という感じです。何度かお会いして知っている事もあったのですが、その奥にある想いやストーリーをじっくり聞くことができ、自分のなかでの深まり度合いが大きかった気がします。一度きりの人生、本当に大切なものは何か、周囲に惑わされることなく追求することが何よりだと思いました。パーソナルコーチ山口由起子さん山口由起子さんプロフィール東京大学卒業後、ベンチャー企業でM&A、子会社役員などを担当。その後、ベンチャーキャピタルに転職し、投資や事業支援を行う。依頼をきっかけに、コーチングの個人セッションを開始。“深夜一時まで&週末もお仕事するのは普通!の「がむしゃら星人」時代を経て、ひとりでの自営業という自分に合った生き方を選び、心からやりたい&合っているお仕事を選んだこと、余計な思い込みや肩の力を抜いたことで、自分らしく「ゆるふわ」でいられるようになりました。”→「がむしゃら星人」から「ゆるふわ」へどんなふうに変わっていったのか、脱藩のヒントにつながるのでは...?“コーチングの資格はとらず、自分の強みを活かしてセッションをしています。人間心理に関する知識、会社員時代のM&Aやベンチャー投資での経験や、その時お会いした数百人の起業家・経営者から学んだこと、IT企業の採用担当として400人以上を面接した経験をセッションに活かしています。”→資格がなければ独立できないというのは、もしかして固定概念なのかも...?山口さんにとっての脱藩Q)私の中で「脱藩」とは価値観が大きく変わる経験や節目と理解していますが、山口さんにとってのそういった経験や節目を教えて下さい。3回ありますが、1回目は大学時代、金融を勉強する学生団体の代表になった時です。「上に付いていく人」から「リーダー」になると、見える景色が違いました。「受け手」から「発信者」へと発信の軸が変わり、自分で起業したい気持ちが初めて芽生えたんです。2回目は2004年当時、まだ未成熟だったIT業界に就職したことです。それまでは何か決まったものを習得して、よく考えてから正確にやると思っていたのが、失敗することも踏まえた上で、トライ&エラーしながら進めていくんだなと。それまで嫌だったエラーや失敗も普通のことだと実感できました。3回目はフリーランスになった時ですね。「会社」というフィルターが外れ、自分が「個」として対峙することで、世の中の見え方がクリアになりました。最初は色んなことをやったんですけど、やっぱり「強み」を生かして仕事をするのは、すごく大事だと思いましたね。Q)トライ&エラーの中で失敗しても次に進んでいける人達は、失敗をどう捉えていたのですか?気にしないか、辛くても受け止められるか、どっちかですね。最初の会社の同期は、初め営業が出来なくて、挨拶の練習をするために週末本屋でバイトをしていたんですけど、今ではその会社で一番売上のいい部署の責任者をやっています。Q)知り合いからの勧めがコーチングを始めるきっかけとのことですが、来たものを受け入れると道は開けていくのでしょうか?来たものが全部開けるわけではないと思うんです。話が来た時に「あ、これだ!これをやっていこう」という感覚とか、広げるために努力もしてきたので。Q)財務の仕事からコーチングにシフトされたと思いますが、ずっとコーチングをされてきた人と比べて、経験による差を感じませんでしたか?コーチングをされている人にたくさん会ったわけではないですけど、経験があるから良し悪しが決まるものでもないのかなと、私は思いましたね。コーチングって歌や小説に近い気がしていて、別に歌とか小説も経験があるから良いってものでもないですよね。Q)コーチングを始める際に「資格を取らなければ」と思いませんでしたか?手法が限定されていることに疑問はあったんです。要は来た人が心地よい状態になれば良いわけで。のちに師匠になってくれた人も、人と接する時に「こうしなければならない」みたいなのがない方で、相談すると「資格は取らなくてもいいんじゃない?」と。Q)なぜ資格無しでも出来ていると思われますか?子どもの頃からやってきたことの積み重ねで出来ていると思います。ひとの言動をみて、その裏にあるこころの構造を探るとか、深くひとの話を聴く、といったことです。相手が自然とこころを開いて話し始めるといった、もともと備えていた雰囲気とか感性なども、コーチング向きだったのだろうと思います。Q)コーチングはどのようにされていますか?まずはじっくり聴いてこころをほぐします。悩み状態になっている時は、本来のそのひとの状態と、現状にズレがあります。そのズレのありかを探って特定し、どうすれば元に戻るか伝えます。「がむしゃら」に頑張ってしまうのは、「不安」だったからQ)会社員時代の自分にアドバイスするとしたら、どう声を掛けますか?「そんなに頑張らなくていいんじゃない?」とは思うんですけど、なぜ頑張っていたかというと、不安だったんですよね。向いてないから不安で、上手くいかないことが分かるから、すごいアクセル踏むじゃないですか。止まるとまたアクセル踏むのが大変だから、休めなくなる。頑張ってた時って成果を出しても達成感はあるのに、喜びは無かったんですよね。その渦中にいると周りの人もそういう人ばかりだし、同じ価値観で形成されるから、どっぷり浸かっていると気付くのは難しい。当時は出来ていないところばかり見ていたので、「もっと出来ていることに目を向けたらいいんじゃない?」とか。「それ得意じゃないから、そろそろ変わった方がいいよ」とか(笑)。Q)山口さんの場合は「好き」が「得意」だったから、コーチングが仕事になったのですか?「好き」で「得意」、かつ「ニーズ」があったからですね。自分の資産は、自分の中にあるQ)脱藩を志しているメンバーに向けて、メッセージがあればお願いします。自分の資産って自分の中にあるものなので、外の情報に振り回されるのではなくて、「自分がどうしていきたいのか」「何が出来るのか」、自分と対話して、自分の内面を見ることも大切にされると、道は見えてくるのではと思います。Q)進みたい方向性を見い出しても、それでやっていく踏ん切りをつけられないものですが?そう思っている前提として、これ一本で100%の時間を注いでいかなければという思いがあると思うんですけど、いきなり人生かけるって大変じゃないですか?土曜の午前中だけ使ってやってみるとか、10個のうち1つでも進めてみるって考えると、一気に楽に進めるんじゃないでしょうか。高橋(写真右から二人目)実際お会いしてみて、雰囲気や声のトーンなど、ブログ以上に「ゆるふわ」でインタビュアーの二人がすっかり癒され、沢山気づかせて頂いた時間でした。インタビューという形式にさえとらわれることなく、私たちの質問の奥底にあった悩みやもやもやに、共感しながら、答えて下さっていたのだと改めて感じます。脱藩した方の、力むことなく自然体であることを、肌で感じさせて頂きました。貴重なお時間をありがとうございました。熊谷(写真左)「こうしなければならないと決まっているのはおかしい」。柔らかい口調でそう語られる度に、余計な肩の力が抜けていき、心が自由になる気がしました。それだけ勝手な思い込みが、自分を苦しめていたのだと思います。自分の今の「がむしゃら」な働き方が消耗する努力なのか、建設的な努力なのか、山口さんとお話していると、答えを導き出すのもそう難しいことではない気がして勇気が出ます。どんな質問にも丁寧に答えて頂き、ありがとうございました。NTT、デルなどで、マーケティング、ブランド戦略に携わる。某外資系企業にてマーケティング部長として最年少で経営に参画。フェアトレーディング等を行う。中でも特記すべきは、新潟の粟島での新しい「学び場作り」。町全体のコンサルティングを行い、次世代のリーダーを作るためのトレーニングを提供している。さんにインタビューした理由インタビュアーM:「何をしているのかわからない人」というお話を聞き、固定の仕事が無い人こそ、突き抜けて脱藩しているのではないかと思い興味を持ちました。そのあたりもお聞きしたいです。働くことにもやりがいを見出せない日々です。女性としては先駆者ともいえるキャリアを形成しつつ、全く違う生き方を選び、それが生活として成り立っている小日向さんのお話を聞いてみることが、自分の中で何かが生まれるチャンスとなるのではないかと思い、伺いました。小日向さんはとてもユニークなバックグラウンドをお持ちだと伺っています。キャリアのスタートから教えていただけますか?実は私、大学卒業は、やりたいことが何も無かったんです。IT時代だったから、IT業界かな、と。NTTに入社しましたが、最初配属された部署の仕事も好きにはなれなくて。新人なのに部署とは全然違う企画を立てて、社内で企画大賞をもらいました。NTTでは「女性だと、39歳で課長が精一杯だなぁ」というのが見えてしまった。そこで定時に帰る理由の一つとして、社会人大学院に通い通い始めました。MBAの概念も浸透していなかった時代に、「通信政策を勉強します」と言って。そこで、経営理念に興味を持ちました。あと、大きかったのは、仕事をしていく中で大事なのは「編集能力」だと20代の早い時期から思ったこと。この情報社会において、膨大な情報な中から、自分に必要なものを選び、結びつけて、新しい価値を創造する力です。その後、すぐに、「本」にも、「経営」にも行かなかったんですよね。はい、その後しばらくは、自分が何を好きで、好きで生計を立てようとするとどうなるのか、確かめる時間でした。パン屋や家具店で働いてみたりしたんです。私には生活水準を下げる、というのができませんでした(笑)。東京生まれ東京育ちで、普通のサラリーマン家庭で、安定した生活をしてきましたから。それで外資系と...。確かに外資系では女性でも正当に評価されますし、経営を学ぶのには適した環境と言えますよね。その後はまさに輝かしいキャリア、といった感じです。最初はあえてアシスタントとして入れてもらったんですよ。君みたいに経験がある人がなんで、とは言われましたけど。仕事はある程度こなせてしまうので、余った時間で英語の勉強の時間をもらったというか、苦手だった英語をまずは克服しました。そこからは経験も無いのに、マーケティングに関する企画書を作り、社長に直談判をして採用してもらうなど、自分でポジションを作り上げて行きましたね。外資系で2社目のデル在職中はまさに「デルの革命」と言われた時代で、素晴らしい学歴を持ったアカデミカリースマートな人ベンチャーを自分で立ち上げる力のあるストリートスマートな人たちから実地でMBAを学ばせてもらいました。その次のベリサインでは、それまで私は自分が行う業務が仕事の大事な要素の9割を占めると思っていたのですが、尊敬していた方から、「仕事の上で大事なのは人との関係など人的側面が7割、業務は3割なんだよ。社長からは人を惹きつける能力も学びました。ベンチャー企業とも言える段階でしたけど、「私は今、インテルのCEOをオファーされると言われても受けるつもりはない。job.」という社員に向けてのスピーチには感動しましたね。■人と同じことをやっていてはチャンスは掴めない。外資系でキャリアを切り開いて来た、という印象を受け、並大抵の努力ではなかったかと思います。自分を動かしていたもの、自分の中で軸としていたことはありますか?常に「ルールは無視」する「常識から外れる」、でないと負ける、と思っていました(笑)。人と同じことをやっていては、チャンスは掴めません。ルールを無視すると、周りに敵が多くなるかと躊躇する人も多いでしょうが、それは、もう周りにあの人は「宇宙人」だと思わせてしまうしかないです。あの人だから仕方がない、と。認めさせる分、それはそれは、ものすごい努力はして来ましたよ。同時に、「自分を殺してまでがんばる必要はない。」と割り切ってもいましたね。それから、自分に向いているかは、向いていないかは、やってみないと分かりません。私は人をマネジメントすることは苦手だし、避けていましたが、部下に恵まれたのか、意外と向いていたみたいです。成功されて来たと思うのですが、そのままキャリアを追い続けるという選択肢はなかったのでしょうか。次の会社は転職で辞めるのではなく、辞めさせられるまでは辞めない、と思っていたのですが、その時が来て・・・。自分は自分のしたいように当然のように努力して来たつもりだったのですが、周りに「バリキャリ」と言われるのにはすごい違和感をもっていたんです。はー?それって何よ?みたいな(笑)。そこでしばらく考えようと思って、人との繋がりだけで世界中をフラフラしていたら、大好きな現代芸術家のジェームス・タレルのライフワーク「ローデン・クレーター」を見に行き、本人にも会えるという素晴らしい機会に恵まれてしまったのです。彼は彼のワークを、利益のためでもなく、誰かのためでもなく、ただ自分が好きだからやっているんですよ!https://www.artsy.net/artist/james-turrellそこで、私も、ROI(投下資本利益率)じゃなく、好きにすべてを費やしてしまえ、と(笑)。その間出会った人たちと、常に何かが生まれる時期でもありました。そこで、「学び場」の創出へ?実は祖父が和泉八雲の弟子の英文学者で、私もずっと本が好きでした。突き詰めていくと、本というより、「学び」に興味があるなと思ったのです。今までのキャリア形成でもそうですけれど。自分が良いということを続けて、「学び・仕事・暮らし」のサイクルを上手く回したいな、と思いました。人生の最後に、もうこれ以上はないな、と思うくらい。大きな組織に入れば一生守られる時代は終わって、「無敵の個人の時代」言われる時代にもなっていましたし。「経営はアートとサイエンスのバランスが大事」と言われますが、自分の役割と地位は自分で規定しよう、と思ったんです。そこで、一番興味があった「学び」の「場」と作ろうと思って、全く初めてだったのに、DIYでブックラウンジを開設しました。今日初めてお会いして、お話だけ聞いていると、突然の路線変更に思えてしまいます。ご自身の中では、どこかの時点で、いつかはこう進みたい、みたいなコアはあったのでしょうか。いう方向に進みたいか見えていない人へのアドバイスはありますか?元々どこかにはあったんだと思います。自分のやってきたことにどういう意味があるのか、私はいつも考えて来ました。今、自分の経験すべてに関連性を見つけることができています。結局人間って、関心を持っているものしか、頭に入って来ないんですよ。本だって、ペラペラめくっていると、何か特定の言葉が目につくでしょう?それって、自分が今それに興味があるということなんです。いうアンテナに、気づくことも大事かもしれませんね。小日向さんならではの人間力による部分も大きい気もしてします。圧倒されるばかりで、私たちはまだまだ悩んでしまうのですが・・・。自分がこの道でやって行きたいと決めるには、自分の刈り取りの時期を設定することも大事だと思います。自分をいくらで売りたいか、いつ売りたいのか。それから、フリーランスになるになる最低限の能力は、どんぶり勘定の能力ですね。自分の送りたい生活にはいくら必要なのか、それくらいは計算できてなくてはいけない。それから、人にいっぱい会うこと。「自律、自立」って、いかに人に頼れるかだと思うんですよ。人に頼られて、初めから嫌がる人はいないでしょ?でも、もしかして頼った人は自分の前からいなくなってしまうかもしれない、自分から去ってしまうかもしれない。複数頼れる人を持っておくことも必要よね。自分に必要な人は、次から次に現れるんです。お話を聞けば聞くほどパワーと、覚悟みたいなものを感じます。不安に感じることは無かったのでしょうか?20代のころは、ぐるぐると考え込んでしまうたちだったので、思考はどこかで切るように努力していました。本を読むことをセラピーにしていましたね。今は、自然の中にいることにすごく幸せを感じます。あと、人にとにかく会いに行くようにしています。粟島のプロジェクトもそうでしたけれど、人と会って、関係を築く、ここからまた新たな仕事が生まれるんです。ストレスがかかることがあるのであれば、それの解消方法を仕事にする方法を考えます(笑)。会社で働いていたころは、プライベートと仕事は完全に分けていて、生きているという実感がありませんでした。今は「生きている」という感覚があります。自分が目指す豊かな生き方をするには、どれくらいお金が必要かも把握していて、給料は支出とプラマイゼロになればよいという感じです。何より、自分が人生の最後まで続けて行きたい学びと仕事と、暮らしを一つにできていますから。人の暮らしに風土を感じる貴重な離島、粟島。お忙しい中、長いお時間をいただきまして、ありがとうございました。考えすぎて、今は上手く言葉になりませんが、自分たちの中で、すごく大事な時間となったことは確かです。[インタビューを終えて感じたこと]・インタビュアーM:モノゴトの連続性の中で、常にその時々に持っていた関心のアンテナに引っかかったモノに対して、全力でそれを取りに行くという姿勢が今の小日向さんを作っているように感じました。その関心のアンテナの精度も多くの経験、人との出会いによって、磨かれていったのではないかと感じさせられる部分が話の端々にあり、小日向さんの変わったキャリアも一見何の脈絡も無いように見えますが、ものすごく自分のアンテナに忠実に、論理的に行動されているのが印象的でした。小日向さんのように自分がやりたいことのために、何を犠牲にするものをちゃんと把握できると、リスクも負いやすくなる、元よりそもそもリスクではないと認識出来るのかもしれません。僕自身漠然と「不安だ...」と思っていたのですが、もっと何を犠牲にするのかをはっきりさせないといけないと感じました。人生になっている、仕事とプライベートを分けていない小日向さんはすごく幸せそうでした。・インタビュアーH:伺ったお話を自分の中でどう消化するか、考えるところはありましたが、小日向さんが大切にし、ラウンジの壁にもプリントしてある岡倉天心の「茶の本」に登場する言葉、「おのれの地歩を失うことなく、他人に場所を譲ること」。「この言葉は、色々な捉え方があるわよね。」と小日向さんがおっしゃった時に、小日向さんのお話も、聞き手私たちそれぞれが、それぞれの方法で、今後のそれぞれの人生に、活かしていっていいのよ。言われた気がしました。人に会うって大事です。それも無理な時は、本を読んで、他人の考えにふれるだけでもいいでしょう。それはまず人の考えと出会い、自分がどう感じるか、を見つめ、気づいていくこと、な気がします。これまでにセールスプランナー、マーケティングディレクター、プロデューサーなどの職を務め、多数のプロジェクトデザイン&マネジメントを手がける。テーマにコンテンツ・プロデュースを展開中。登山ライフ』ではキュレーターとして活躍中。productionを設立し、独立しました。独立されたこのタイミングで、今までの生き方や脱藩の目的・脱藩して思うこと等、改めてお話を伺いたいと思いインタビューの機会を頂きました。経歴について詳しくお聞かせください。遠回りな人生を送って来ましたね。2年浪人していたので20歳で東京に出て来ました。大学を出てからも「スーツを着てサラリーマンになる」イメージが持てずにいました。目的も無く、ただ右から左へ流されるように就職活動し、某大手企業から内定を頂きましたが、このまま社会に出る事に対して煮え切らない思いを抱えていました。「目的がないまま就職したら、流されたまま仕事をやり続けてしまう」と思い、内定は辞退し1年間フリーターに。今思えば、ちょっと甘かったですが(苦笑)その1年は、学生時代にかじったイベント設営・ディレクションの仕事を行っていました。広告代理店と仕事で関わる日々。某バンドのコンサートツアー設営のディレクション業務や、某大手企業のショールームこけら落としイベントなどを担当していました。収入は、月に当時の新卒月給の二~三倍稼げる時もあれば0円の時も。これではやはり不安だったので、第二新卒を対象にした採用活動を利用し、BtoBでセールスプロモーションを行う会社に入社しました。仕事を通じ、各企業や業界が持つ悩み・ビジョンを肌感覚で知る事が出来たことは大きな財産になりました。今の経験を礎に次のステップに向かいたいと考えていたため、経験を十分積んだ後に、より広く活躍の場と学びの機会があるマーケティングの専門会社に転職しました。「自己実現」が目的だった20代、意識されていたことがあれば教えてください。いつしか「量が質に変わる」ことを信じていました。20代の半ばまでは、つべこべ言わずにとにかくガムシャラに働くことで経験を積むよう意識していました。数をこなすのではなく、創意工夫を重ねて質への転化を図ったりしながら。何事も後悔しないためには、「自分のものさし」を掴んでおく事が必要だと考えました。経験が少ないうちは自分のセンスを信じてなにもしなかったり、曖昧な理解で世の中を切り抜けようとしますが、経験や知識に恵まれるとやがて「知恵」になって世の中のことへの対応力が向上する。沢山の物事を知っておいたほうが良いと思います。ネガティブな解釈をする人は、「知識を持っていても役立てなければ意味が無い。単なる知識自慢だ」と揶揄する傾向がありますが、何も知らないのと、知識を身につけているのとでは、違いは明確だと思います。30代までに、意識的に経験を積む習慣を持っていないと、後々困るのではないかと漠然と考えていました。第一線で活躍する人達の言葉を素直に聞き入れて信じ、まずは量をこなす。基本的にはあてがわれた仕事はNOと言わずやり遂げる。誰もやってない仕事があれば、手を挙げる。誰も気にしていない事を企画にしてみる・・・。ブルーオーシャンなことを探しては行動し、どんどん「モノ」にしていきました。「量が質に変わった」と実感した瞬間はいつですか。30歳を過ぎた頃でしょうか。そこで転職を経験、結婚もしました。人より遅れて社会に出ている自分にとっては、それが30歳頃。今思えば、このタイミングで自分の成長欲求に従い、ベンチャーのマーケティング会社へ転職したことが大きな転機のひとつです。プロデューサーとして働く中で、「自己実現」よりむしろ「周囲の人・組織・社会の役に立ちたい」といった目的に変わってきました。チームで上手く仕事をこなすために自分がどう黒子になるか?プロデューサーという仕事は、仲間がいないと仕事が完遂しません。ひとりでは何もできませんから、チームで物事を組み立てていくことに意識を向ける必要があります。正しいロジックを振りかざしても、結局ひとりで仕事をしているわけではなく、周囲の仲間に気を配って動かなければ、チームとしてうまくいかないですから。その時に、たとえばサッカーをやっていた経験(ゴールを目指すために組織としてどうするか考えてやる)や子供の頃の遊び(ゲームで敵をどう倒すか)が仕事にも活きていると感じ始めたんです。子供の頃に経験したことに、仕事で必要なことを置き換えて考えてみるという「物事を難しく考えないコツ」がわかってきました。自分の原風景や原体験の中にさまざまな解決策が眠っているということが、感覚的にわかってきたのです。そこに着目することが出来た時が、まさしく「量が質に変わってきた瞬間」だったように思います。<自分だからできること「ローカルにサンライズを」>Q:今やられている取り組みについてお話を聞かせてください。productionという屋号で活動しています。故郷/地方/地域社会/自然をテーマに、良い体験・学びの場づくり、交流を深める場をつくっていく。ご縁のあった方はもちろん、ゆくゆくは地域やコミュニティを通して社会貢献をしていきたいと考えています。登山ライフを担当しており、これらの講義やプロジェクトを通して、受講生などご縁のある人の力になっていきたいと考えています。屋号には2つの思いを込めています。ひとつは「ローカルにサンライズを」ということ。地方だけでなく、ぼくが暮らしている東京にだって「ローカル」はある。そこで暮らす人々・訪れる人々が楽しくなる事を興していきたい、と考えています。「ローカライズ」という言葉にはもう一つ意味があって、たとえばソフトウェア開発等でよく使うんですが、アメリカで生まれたソフトウェアを日本に適合させる。その地域に合う様に言語やインターフェースに置き換えて使い易くする、といった意味があります。それをもじって「地域や人にある課題を解りやすく噛み砕いて説明したり、活動を通じてその地域や人に最適化していく」という意味を込めています。行っている事業は、自由大学での講義に加え、一般社団法人ハアトクエイクの活動や、地域や自然といったテーマで新しい相談がきています。今までやっていた仕事の延長線上で、独立する前に勤めていた会社から業務委託という形でプロデュース業務に携わったり、直接のクライアントのコンテンツ作りなども増えています。それと、長年プライバシーマーク取得業務にも携わって来たので、企業側のプライバシーマーク取得担当者の立ち位置でアドバイスを行う業務も受けています。productionが法人化しているのか、社会に何かを投げかけるようなプロダクトやサービスをリリースするのか、そのあたりが当面の目標です。独立のきっかけを伺えますか?35歳を過ぎたくらいからうっすらとは考えていました。自分が思っていることをどう表現するか。起業するのか、会社で新規事業を興すのかは、はっきりしていなかったけれど・・・。20代後半から読書をするようになり、中でも歴史小説を読むようになってから「人生で何かを成したい」と漠然と思うようになりました。それが何かは解りません。人によっては家庭を持つ事なのかもしれない、子供を育てることなのかもしれない、あるいは事業や会社なのかもしれない・・・。自分も生きているうちに何かを成し遂げたいと強く思いはじめたのが、35歳あたりです。その思いがもっとも具体的な行動となったターニングポイントが、38歳の時に経験した東日本大震災です。35~40歳までの5カ年計画の途中で起きた、人生で一番のインパクトであろう出来事。自分自身というより、社会が変わった出来事だと思います。震災による5カ年計画の変更点で一番大きかったことはなんですか?仕事に対する考え方と態度、それと自分の原点ですね。20代、30代で積み重ねた経験から、「自分に出来る事は何だろう」「そもそも自分の故郷は宮城県」といったように、自分が大事にしなければならないこと、やりたいことが振るいにかけられ、すぐに答えを出すことが出来ました。「社会」というものが自分の中ではっきりとイメージできるようになってきて、自分が暮らしている土地や故郷・地域社会との関わり方を考えるようになっていました。故郷にあるものとどう向き合って行こうかと考え、「親」や「家」といった身近なものはもちろん、次に友人や知人、そしてご縁のあった他人。その結果として「地域社会」や「仙台」といった大きな視点での関係性に繋がっていく。考える様になったのがこの震災でした。それと、大切にしたいのは、「自分だから出来ること」があって、それを「面白がってくれる人がいる」といった感覚です。周囲の人を通じて社会との繋がりを意識する、ご縁があった人や身近なものに集中していくイメージです。東北復興学も同じで、「東北のため」ではなくて「自分の故郷との付き合い方」のひとつとして動きだしました。40歳という節目も、脱藩を決意させた一つの要素でした。40歳を迎えた朝、会社を辞めることを決意して、その翌週くらいには辞表を出していました。脱藩後の変化や「やっておけば良かった」と思うことがあれば教えてください。現在の活動の多くが、会社員時代に二足の草鞋でやっていたことなので、独立後も変わらないことが多いです。スタートした今が肝心なので、積み上げて来た人脈・環境をいかに発展させて行くかを考えていますし、これからの10年が次の10年に繋がると思って、引き続き経験を重ねていく感じです。脱藩、という意味では、いま自分が勤めている会社の中で何かを成すための努力をすることが一番良いでしょう。安易に「脱藩」するのはオススメしません。会社は「自分で出来ない経験が、お金をもらいながら積めるところ」。環境が変わっても自分が変わらなければ単なる「ヤドカリ」だし、「覚悟のない脱藩」は意味がないと思うので、今いる環境で吸収できるものは吸収しておいたほうが良いと考えています。「~たら、~れば」の話をするのは好きではないけど、これまでたくさんの失敗をしました。失敗って大切だと思います。部下や後輩が出来た時、自分が同じように壁にぶつかったり失敗した経験をしていないと、心のこもったアドバイスは出来ないでしょう。自身の失敗談を笑って話せる経験を沢山積んでおいたほうが、味わい深いおやじになれて良いと思います(笑)いつも思っているのが、「この10年間をちゃんとやりきらないと、次の明るい10年は来ない」ということ。40代のこれからは、こなしてきた量が質になっている前提で進んでいかなければなりません。質になったものをフル活用して、自分から何かを創っていく、周囲や世の中に提案したり還元していくフェーズだと思っています。【質問を終え、こう思いました】インタビューしたメンバー。して歩み出した大内さんからお話を伺い、強く思ったことは以下の3つです。1.20代で自分の「ものさし」を作る2.自分を抑え、失敗を肯定することで、サポーターを増やす3.目的が変わってきたときこそが脱藩のタイミング解像度の高い自分の「ものさし」を持ち、「周囲から必要とされる人」になった人は、組織にとって高価値人材です。組織という「安定したしがらみ」と「自分だから出来ること」を天秤にかけ、周囲のサポートを受けながらも、自分のものさしで選んだ道へ胸を張って歩いていく。そんな人に僕もなりたい。「安易な脱藩はオススメしない。」「脱藩は今までのシガラミを愛おしく感じ、泣きながらも、自分のやりたいことへ向かっていくこと」といった言葉には大内さんの今の想いを感じることができた。この言葉たちは、大内さんが手に入れた「ものさし」を基に、今を生き切ってきたからこそ紡がれた言葉なのかなと思う。僕も、もっと貪欲に「量」をこなすことから始めたい。3年時の春、35リットルバックパックと共にオーストラリアを一周。大道芸人(バスカー)として働きながら旅を続けた。帰国後に内定していたコンサルタント会社を内定式前日に辞退、自身での起業を決意。上野にて、ゲストハウスtoco.を開業。LOUNGEがオープン。建築デザイン・インテリアを専攻。卒業後は株式会社博展に入社。空間デザイナーとして勤務した後、2010年1月より約1年間の世界一周の旅に出る。帰国後の2011年1月からフリーランスとして活動。東北大震災に伴い、青年東北支援隊として現地ボランティアとして活動。瓦礫撤去のほか、デザイン・写真担当。現在は築約50年の自宅兼事務所をメヂカラハウスと称し、賃貸物件を現状復帰レベルの範囲内でリノベーションしながら生活。不定期にイベントやパーティーを開催予定。LOUNGEのデザインを担当。就職活動をきっかけに所属した学生団体のイベントで本間さんと出会う。大学卒業後はイベント会社に就職。週末の休みも削りながら営業に命を燃やすが、本間さんに「一緒に起業しよう」と誘われ僅か一年で退社。Japan創業に参画し、その後たいやき屋の運営にも携わる。2010年4月より、世界中のゲストハウスを見てくるという大義を背負って100日間の世界一周を敢行。帰国後はゲストハウスtoco.の女将として運営の中心に。LOUNGEでは、総合マネージャーを担当する。LOUNGE準備中)を踏み出す」といった、まさに脱藩者がいると耳にし、興味を持った事がインタビューのきっかけ。Q:そもそも脱藩した経緯は?本間さん(以下H):留学先のオーストラリアから帰国して半年、新卒で就職するか、自分のやりたい事をやるか迷っていた。いうメールをもらい、後者を選択することを決意した。(ツアー企画からバス手配まで自分で行う)を興そうとしたが、今に至る。東野さん(以下A):新卒でイベント会社に3年勤めた。旅に出た後、フリーランスとして働いている。オモシロいと感じた事、必要とされる案件には全て参加する様にしている。Q:自分の武器(ナリワイ)は何ですか?H:自分にしか出来ない事はないと思っている。自分がやりたいと感じた事はまずやる、そして悩むというスタンスは常に意識して実行している。しているから、決断がブレることはない。A:人より容量は良いと思う。何か頼まれた仕事で自分のスキルが足らないと感じたら、とにかくその領域の本を買ってインプットしている。購入し、読み込んでいた。~本間さん談~Q.「やりたいことを決めたらやる」という考えに則り、行動した際に、リスクヘッジは行ってますか。H:もちろん真剣にやっている。やらない人は居ないと思う。事前にやるのではなくて、行動を起こしながら常に考えている。書を作成して、プレゼンに臨んだ。Q.東野さんから見て、本間さんが行っているリスクヘッジの工夫はどういう点だと思いますか。A:投資家へのプレゼン時、もちろんダメだしを沢山貰う。計画を練り直していた。その結果6パターンの事業計画書が出来ていた。その場の雰囲気・人に会わせて変えていた。Q.事業を大きくするにあたり、自分の意志が届かなくなるという不安はなかったのでしょうか。届かなくなることが一番怖い。いう事がなくなることはないと考えているので、そこに対して臆病になってはいない。Q.ヴィジョンをスタッフに伝えていく(共有していく)にあたり、心がけている事はありますか?H:シンプルに三点。