第3話では、企業や社会にとって大切な視点を人工生命の話をまじえながら語ってもらいました。人間や地球の運命についてまで語ってくれています。自律性を獲得した人工生命というものが存在したとしたなら、わたしたちには、どんな未来が待っているのでしょうか?人類が生き延びればいいとは必ずしも思わない編集長:先生が語られていた言葉で印象的だったのは「人間というのは、所有されることから逃避するもの」という話でした。池上:アダムとイブもエデンの園から逃げましたよね。逃げるというのは、生命や知性の本質なんじゃないかと考えています。僕の研究も、Fixされている常識から逃げて、新しい世界をつくっていくことがひとつの動機になっている。優れた人工生命ができたら、ずっと同じところにいることはないと思います。人工知能も、もし身体をもっていたら、逃げるんじゃないかな。編集長:人工生命が人間のボトルネックをこえて、エデンの園を出るシナリオも考えられる。それが本当の意味での自律性。池上:そうなったときに人間がどうなるかはわかりません。「いない方いい」となったら、いなくなるかもしれません。僕は、人間がずっと生き延びればいいとは思っていないんです。Forum)フォーラムでマーシャル諸島からの代表者・詩人のキャシー・ジェトニル=キジナーがいらして、現地で10年以上核実験が繰り返されてきた影響について訴えました。いくつもの村と文化が壊滅し、たくさんの人が亡くなったり病気で苦しんだりしている。それに対して誰も言及しないし、賠償金も出さない。した現実をどう思うのか、投げかけられました。人間がひどいわけです。して救わなくてはいけないのか。人工知能や人工生命を考えたのは人間だし、全否定することはないけれど、もっと視野を広く持つべきだと僕は思います。編集長:人間の愚かさを人工生命が正す世界の方が、もしかしたらユートピアかもしれませんね。インターネットが自ら支配から逃げる編集長:オルタナティヴ・マシンでプロダクトをつくるとしたら、どのようなものを?池上:やはり生命性をインストールすることですね。インターネットって、人間がつくった最も複雑なシステムで、生命の性質をいくつももっている。たくさんのセンサーがあって、常に大量の情報が流れていて、内部構造を変えながら存在し続けて、ちょっと壊れても自己修復機能がある。インターネットが生命になり得るかどうかは、興味深いところです。インターネットが政府やIT企業など特定の何かに制御されたら困りますよね。なると、自律性を獲得して、他からの支配から自ら逃げないといけない。編集長:情報操作は本当に怖い。自律したインターネットがメディアをつくったら、誰もが平等に情報を得られそうですね。池上:平等性を復活させるには、インターネットが自ら行為を決定して、責任をもてるシステムにする必要がある。いうことに人工生命の技術が使えたらいいなと個人的には思います。編集長:支配者がいなくなることに近いですよね。ブロックチェーンにも相通じるものがありますか?池上:めちゃめちゃ関係ありますよ。権威づけするのではなく、完全な分散主義としてのネットワーク。この世界にある現象を考えてみてください。最初に見てもらった「ボイドモデル」でもわかるように、一定数まで増えると別のタイプの群が出現する。群れを自分たちでつくって、つながって、相互作用しながら次の行動様式をつくっていく。生態系って「こうなりなさい」という誰かの指示のもとに生まれているわけではない。それぞれが相互作用しながらだんだんできてくる複雑さを持っているんですよね。いうことを僕はずっと研究しているんです。1行でもプログラムを書けるなら編集長:いま価値観が大きく転換するなかで、人工生命が持つ役割もまた大きそうですね。人類が新たな自由を獲得していく鍵になるのかもしれない。池上:人工生命によって、人間も「自律的に生きるとは何か」をつきつけられるということですね。人工生命のいいところは、プログラムとか化学反応など、具体的に構築できるものをベースにしているから、実際につくれるところです。雰囲気としての生命らしさ、ではない。ないと飲み屋談義になってしまうじゃないですか。ユヴァル・ノア・ハラリ著の『ホモ・デウス』なんかを読んで、「未来はこうだよね」と語っているだけでは、その先に行けないですよね。賢いことを考えられても、証明できないしつくれない。1行でもプログラムを書けるなら、次に行ける可能性がある。サイエンスにしろアートにしろ、手を動かして人工生命をつくっていくことは、今後世界がどうなるかを考えるうえでも大事だと思っています。吉田:先生、今日は貴重なお話をありがとうございました。経て2012年に独立。まちづくりやコミュニティ、美容・健康、ITなど幅広いテーマで取材、執筆をし、多数の媒体づくりに携わる。共著に『東川スタイル』(産学社)がある。本メディアは、FOLIOが運営しています。FOLIOのテーマ投資はこちらへ。80以上のテーマから好きなテーマを選べます。おいては価格変動等により損失が生じるおそれがあります。『FOUND』は、「お金」と「社会」に関する情報を「わかりやすく」「おもしろく」発信し、私たちの未来を探るメディアです。社会のココを深く掘る。第2...5PLANETSメディアの話その15。shinichi【インタビュー】稲見昌彦「ヒトと超人の境界面――身体...7PLANETSメディアの話、その28。キカイダーと良心回路とAIと。