あるお金で行ける所に行くしかないじゃん。これでやりくりできるならいいけど無理なら駐車場が無料の所にいくしかないでしょ?」ということに納得したのですが、そして結構釣れて帰ってきました。次の日「昨日、駐車場ただの所にいけなくて、、、、2000円じゃ足りず、今週の普通の小遣いも使ってしまったので(今日、お弁当あるけどどうしても途中の(おやつ)食事代がないので)少しちょうだい」、、、、ほらでた!あればあるだけ使う、、、、。」てぼろくそになが~いラインを。したら「はっ?リール買ってないけど。前から持ってたヤツだけど。それがほんとか嘘かはわかりません。この前は今年修学旅行の長女の、一年前に一括で支払った物をちょっと確認しようと申し込みの控えを探したけど見当たらない。これは、旦那が持ち出して勝手に解約手続きして自分の指定の口座に振り込んだんじゃないか?そしてまた恐怖のラインです。旅行会社に確認しても「ちゃんと支払われたままです。解約になどなってません」と。私が控えを無くしただけだったようです。こんな感じで、許すと決めても、わざわざ自分から旦那を疑ってさげすむ行動にうつそうとする自分が怖いのです。病的な行動だとわかるのですがその時はこの気持ちを、ちゃんと知らせたくなって我慢できなくなるんです。会社の人の身内の不幸で香典3000円とか言われても信じられません。「共依存?」「被害妄想?」「強迫観念障害みたいなヤツ?」でも、されたことはホントにホントに許したくないです。許すや忘れるじゃなくてすんだことは諦めてやり直すと決めました。愛情はないと思いますが旦那と一緒に孫のじいじばあばにはなりたいです。私自身がカウンセリング必要ですか?同じような経験のある方、乗り越えてうまくいった方のお話など聞きたいです。PMぶーさんへ私は病気の事はよく分かりませんが、あなたの行動や考えてる事はちっともおかしくないと思います。そんな酷い目にあって、平常心でいられる訳ないです。一緒に歳重ねたいと思ってる時点で、彼を許していると思うし。今は思い切り嫌な感情をぶつけるべきです。何を言われてもされても、ご主人は反論できないですよね。時が解決するのでは?と思いました。PMもう......前の相談も併せて読みながら、苦しくなってきました......。そんな旦那と、やり直すだのなんだの......もうそれは優しさじゃなくて、完全な共依存ですよ。「泰葉」ばりのLINE送ってる時、旦那を蔑んだ発言をしている時の、ご自身の顔、見られますか?(あ、いや、そんなLINE送られたり蔑まれても当然の旦那さんですが)、そんなこと続けていたら、ぶーさんの表情、変わっちゃいませんか?多感な子どもたちへの影響は?そんな両親に一緒にじじばばになりたいとか言われても......昔の友達に会ったりして、「顔変わってるよ」って、指摘されたこととかないですか?ごめんなさい、本当に心配です。カウンセリング受けてください。昔友達が財布からお金を抜き取る男と付き合ってて、証拠取って、警察に突きだして、男の親に電話して謝らせて、すっぱりさよなら......って、やってましたけど、もうあっぱれ、カッコいい!!️って感じでした。今もカッコよく幸せに生きてますよ。あんな男に引っ掛かったのも隙があったわぁ~なんて言いながら。いつか、そんなどうしようもない旦那さんと離れられますように。ほっておいたら野垂れ死にするような男を一生助ける人生なんて、嫌じゃないですか......?どうか、幸せになってください。乗り越える=ぶーさんがもっと頑張る......こととしか思えません。PMぶーさん初めまして。さんの悩みを読ませて頂いて、あまりに自分のことのようで思わずコメントさせていただいています。私は今、五十代半ばの会社員です。子供が小さい頃からちょいちょい財形貯蓄などなど知らないうちに手をつけていて(理由はパチンコや浮気など)何度も離婚話になりました。それでもまだ小さかった息子が「パパとママが一緒がいい」と泣いた事で離婚せずに過ごしていましたが子供が高校進学の頃に大きな借金が発覚し、再生しました。私もぶーさんと全く同じで、主人に辛くあたり小さな事でもなんでも疑心暗鬼になっていました。あれから20年近くが経ち、今ではふたりで孫の成長を楽しみに暮らしているじーじとばーばです。して乗り越えたかもう辛すぎて覚えていないくらいですがある日子供に「ママが笑わない」と言われたこと。「旦那さんに大事にしてもらいたかったらお前が大事にするんだよ。」それからぶーさんがご主人に「呪いの」?ラインを送ったりして自己嫌悪に苛まれておられる気持ちもよくわかります。主人を信じるとか信じないとかにエネルギーを使うのではなく仕事を常勤にして必死に働きました。子供の大学の学費は無理と言われた無利子の奨学金を受ける事が出来て無事に卒業しました。主人の給料は家のローンだけで、生活費は私が頑張りました。主人への不信感でイライラするエネルギーを通信大学に入り、学業に向けました。これも無事に卒業しました。あれから主人は借金は?してないと思います。今は大事な家族として仲良く暮らしています。共有できるのはやはり主人だけなのでこれでよかったのだと思っています。今はぶーさんもお辛いと思いますがきっと一番いい方向に進んでいくことを心より応援しています。PMちごゆりさんこんにちは。お返事ありがとうございます。似たような経験をされ、今ではご主人と一緒にお孫さんの成長を楽しみにしているとの事、よかったですね。お聞きしたいのですが、その大変だった頃、ちごゆりさんご自身が仕事を頑張ったり勉強に励んだり、、、ということを詳しく書いてくださっていましたが、その間ご主人は治療の様なことを何かされたりしましたか?再生とは個人再生の事ですか?その、物理的に借金出来ない時に、物理的に借金できないだけでご主人は変われましたか?それたも、変なはなし浮気相手と別れたから戻ってきてお金も使う必要なくなったとかそういう理由ですか?私がが変わることと時が経つことだけで変わるものでしょうか?どうしても「なんで旦那は謝っただけで涼しい顔して私がこんなに悩んでるのに俺は関係ねぇみたいな顔されなきゃいけないの?」と思うのは私のわがままでしょうか?ちごゆりさんが頑張った以外にご主人が何かしたことがあったら教えて下さい。PMぶーさんこんばんは。私の場合は今思うと主人はいわゆる「依存症」のカテゴリーに入っていたかも知れません。あの頃は誰にも相談出来ず、ただ子供と日々の生活を守りたい一心で毎日を過ごしていました。離婚も何度も考えましたが私は離婚しない苦労を選びました。義両親からも知らないうちに借りていました。主人は借金がどうしようも無くなり死のうとしたり失踪したこともありました。個人再生の方法があることを私と見つけて、ふたりでお金を掻き集めて個人再生しました。それからしばらくはぶーさんと同じです。全て疑心暗鬼になり主人に辛くあたりました。主人は義両親と二世帯で暮らしていたので親のためにも改心した様子で借金は一切していません。いう病気があることも知りませんでした。借金に追われる生活が相当辛かったのだと思います。借金から解放されて「普通の」生活が出来る事のありがたみを骨の髄まで思い知ったのだと思います。私は聖人では無いので主人に辛くあたりました。家事も一切やらず子供のオムツも替えた事の無かった主人ですがおどおどと料理を作ろうとしたり洗濯機も回すようになりました。私もそんな主人に「ありがとう」と言うようになり、長い年月がかかってやっと「夫婦」「親」になってきたのかな?と還暦過ぎた主人を見て思います。ご主人が即治療対象の病気なのかぶーさんがカウンセリングが必要なのか何が一番いいのか、昔と今は違うのか・・。私が今、主人と一緒にいるのはやはり「根は優しくていい人」だと思ったからでしょうか・・。その後のお金の管理もぶーさんと同じで全て私です。信用していないと言うより習慣になってしまいました。浮気は途中過程で直接対決もありました。借金の原因のひとつでしたがそんなこともあったなぁと言う感じです。さんはご主人とのことも前向きに寄り添う選択肢を模索しておられるのかなと感じました。私の経験が参考になるかわかりませんがもし、信じてみる選択肢をお考えでしたら「子供たちが結婚する時、ふたり揃っていたいから」など前向きなワードを小出しにして少しずつ夫婦のトゲトゲした会話が丸くなっていくと良いですね。PM前回の投稿も読ませていただきました。ご主人はまだ病院に行かれたことはないんでしょうか?結婚を継続する条件としてでも病院に行かせるべきではと思います。私も義両親がお金の管理ができないことで何度か相談させていただきました。よーろっぱで検索してもらえれ経緯がわかると思いますが、結論から言うと義両親は病気だと診断書を貰い、そこからガッといろいろ動き始めました。全てがすぐに解決するわけではありませんが、本人が病気である自覚を持つこと、周囲が当人を病人として(情に流されずに)扱うことができるようになると思います。ご主人は「もうしないように頑張っている」といいますが、何の治療もなしで自力で完全に克服できるようなものではなく、嘘をついては繰り返すと思います。それを繰り返された結果、ぶーさんも疑心暗鬼を繰り返し、おそらくカウンセリングが必要なレベルにまで来ていると思います。物理的にご主人とぶーさんが離れるほうが良いのではと思います。離婚ではなくとも別居。一時的にでも数年かけてお互いに治療を受けてはどうでしょうか。今の両親の状況を見せられる子供たちもかわいそうですし、今のまま年老いて、問題を抱えるご両親を将来支えなければならなくなる子供たちももっとかわいそうです。よーろっぱさわありがとうございます。前の投稿を読ませていただきました。義両親さまのことで大変な思いをされましたね。コメントいただいた文の中で、ご両親は病気だと診断書をもらいそこからがっと変わりました、とありますがご両親自身が自分を見つめ直したり変われたのですか?それとも色々な物事が動き出したりよーろっぱさん自身の行動とか環境が変わったという意味ですか?やはり今は借金してないから、、、というだけで、心はずっとそわそわした不安な気持ちで一生を過ごすなんて無理です。毎日早く寝てほしいし旦那も私に気を使いながら、それでも我慢はしたくないからかわいそうな顔して「どうしてもビール代足りなくて、、、小銭でいいから下さい」という生活も嫌だろうと思います。忘れることはできなくても過ぎたこととしてこれからの人生やっていきたい。そのために旦那の存在は絶対ではないけど、今現在、物理的に借金出来ないから、子供たちの環境を変えたくないためにやり直したい。モヤモヤなままの一生より、やったことは許せなくても、終わったこととして未来を見て旦那と過ごしていきたいんです。PM診断書を貰った後何が変わったかというといくつかありますね。1.夫が変わったそれまでは私の夫は自分の両親に対してまだ希望を持っていました。病院に行き、先生に相談し、その状況を説明しただけで、もうそれはドラッグ確定(ぶーさんの場合とはここは異なりますが)、お金はそこに消えてるのは確実と言われ、そこで夫が切り替わりました。現実を見れるようになったともいえると思います。2.物理的な距離をとれたそれまでは上下階の二世帯同居の形をとっていましたが、診断を経て、我々夫婦の生活を守るため世帯を別にするよう言われたことで、夫が両親を追い出す決断をしました。診断が決定打となったのは確実です。3.受け止め方が変わったそれまでは問題が発覚する度、私も夫もぶーさんのように怒り、そしてすべての言動を疑っていました。診断後は怒ることはなくなったと思います。認知症の人に何度も同じことを言わせるなと怒るのと同じようなことで、意味がないからです。言動を疑うことに違いはありませんが、冷静な疑い方といいますか。相手の行動が読めるようになってきたのもあると思います。○○にお金がいるから欲しいと言われても、怒ることなく冷静に、それを信じる根拠がない限り、渡さない。それができるようになったと思います。ある意味突き放すことができるようになったのです。義両親が診断後何かかわったか、それははっきりとはわかりません。診断直後にも平気で借金をしましたし、どうにかしてお金をくすねようとします。治療をしているわけではないので。こちらが突き放すことで諦める頻度は増えたのかなと思います。第三者による管理をする制度の申請が本格的に進んできたことにより、現実味も帯びてきているのだと思います。あと、、、すごく気になったというか心配なので書きますが、ご主人が「ビールを買うお金がないから少しだけください」という度に小銭にしろ現金を渡しているのですか??前の投稿に「自分の欲しいものを我慢できない人」というような文面がありましたが、何か欲しいもののためなら食事を抜いてでもお金を集める人達だと思ったほうがいいです。本当にビールを買うお金ですか?ということです。現金を与えることは避けたほうがいいですよ。借金を物理的にできないと言っていますが、実際にはいくらでもできるんですよ。欲しいものを買って、一部金だけ払って、残りは後日払いますという形もありますよね。口約束でこれができる『お店』もあるんですよ。変な書面+高い利子付きでね。ビールを飲むのはいいとして、ビールを買うためのお金を渡すのではなく缶ビールを一本毎晩手渡す。いう対応をしていくことです。相手の行動を疑うだけでなく、読むようにしてください。行動パターンわかってくると思うので、相手の行動パターンをつぶしていくんです。ものが欲しいと言われたら、現金でなくものを買って与える。買い物に行くお金がいると言われたら、一緒に行くとねばる。すると、本当に何も隠していない場合も、やっぱり何か隠している場合も少しずつ分かってくると思います。もやもやの解消策としても、ご主人を疑ってしまうのはどうにも仕方ないと思うので、その疑いの元を自分でつぶしていくしかないですよ。それを自分でやることで、ご主人を信用できるようになっていくのではないでしょうか。疑ってしまってそれが間違いだったとわかったら、もうそのことは疑わない。疑われる理由はご主人にあるのでこれに逆切れするようなご主人なら即離婚。何もせずに、時間が解決するのを待ちたいのであれば、もやもやもいらいらもただ耐えるしかないでしょうね。ありがとうございます。旦那は元々友達の中でもいいヤツ、優しい人で通っていて、でも結論、人に優しい分、自分にも甘い人です。消極的で人付き合いよりも一人がすきで、あまりガツガツしたところがないので(野心もない)穏やかでいい人に見られます。なったんだと思います。確かに今は「もう借金出来ないし仕方なく我慢してる」だけ、だと思うんです。受け身的な「お金に関してはもあなにもしなければそれでいい、私になにか言われれば申し訳なさそうな顔をするしかない。あれやってといわれたらはいっと言って手伝えばいい」みたいな。受動的ではなく能動的な誠意を見せてほしいのはわがままでしょうか?どうしても我慢できないビールを一日は我慢して「おれが塾送ろうか?」とか休みの日なのに荒いものが山になっても知らんぷり(景色になってて気づかないんだと思いますが)とか、誠意を見せてくれる行動がほしいのはわがままでしょうか?今は借金しない、(出来ないように、自分で個人再生した)という事だけでいいと思った方がいいのでしょうか?求めすぎたらいけないですかね。治療は、旦那はほんっとに休みがなく不定期で二週間に一度くらいだったりもします。そらが日曜日だったりで一人では絶対にいってくれないし、ありがちな自分は病気じゃないって。今現在は物理的に借金やお金をとったりはしてなくて、これで治るとは思わないけど落ち着いた状態なので、治療といってもどう説明し、で、今現在何をどうしたいの?ってなるのかなぁと。私自身が治療を受けなきゃいけないと思ってもいますが、私も、仕事や子供たちのことを考えていると落ち着きます。ふだと何か疑う要素が現れたときにだけおかしくなってしまいます。このまま時がか解決は無理でしょうか?なんらかの治療はやはり必要でしょうか。別れることをオススメしてくださる方、なんとか方法を見つけ立ち直った方、色々なご意見、参考になりました。PM上でコメントしたよーろっぱです。さんのコメントにあるご主人の特徴がもうまさに100%うちの義両親と重なるので。やばいなぁと思いまして。申し訳なさそうな顔をするだけで受け身的。これは当人が問題意識を持っていない証拠ですよ。今は借金しない状況にあるようですが、しようと思えば人にお金を借りることなんて何とも思わないと思いますよ。実際これまでもご自身の両親やあなたにに助けられてきたからこそドツボにはまったのでしょう。一時的に借金をやめれていても、依存症は何かをきっかけにぶり返し、繰り返します。治療が必要かどうか、時間が解決するかどうか、それを判断するために病院に行くんですよ。治療できないとわかったとして、そのときぶーさんどうしますか?繰り返すの承知で、子供に迷惑かけるの承知で、一緒に暮らし続ける??病院に行けないはただの言い訳です。予約を取った一日ぐらい仕事を休むこと、本当にできませんか?ご自身もふと何か疑う要素があるとおかしくなってしてしまうと自分でわかっているのに、それでも放置しますか?時が解決するように祈って?体の調子が悪いなぁと思いながら仕事が忙しいからと言って病院に行かず倒れて末期のガンだった、みたいなことメンタルの問題でも同じだと思います。うちの義父はもうメンタル的に末期と言われました。何を言ってもしても暖簾に腕押し。治療の施しようがないと。年齢が年齢だし、もう本当に一般社会からできるだけ離れたところで問題を起こさないように生きるよう祈るしかないと。義母はまだ可能性はあるらしいですが。このままだらだら放置して、最後誰に迷惑がかかるかって子供ですからね。子供の絶望した顔を見たくなければ何かアクションを取るべきではと思います。子供の立場で本当に苦労させられている主人を見ているので、予防できることはしてほしいと思いまして、きついコメントになりました。PMぶーさん毎日お疲れ様です。ご自分達だけでは、なかなか大変なのではないかと...治療をして頂ける専門機関に頼られた方が良いかもしれません。依存という観点で、奥様のお気持ちや旦那さまへの対応など参考になる部分があるかもと思い、リンク致します。まとめてのお礼で失礼します。色々な経験談、アドバイス、本当に参考になりました。旦那と話して病院に一緒に行ってくれることにはなりました。今、物理的に借金していない自分、確かにもう離脱症状も脱して病的に私の財布を狙ったり手元にお金がなくてそわそわイライラもなくなりました。今症状が出ていないだけだから、というのと私の行動が自分で怖いから、一緒に来てほしいと話して了解してくれました。本心かどうかわからないけど一歩進むでしょうか。約束したからには一回本当に強引にでも病院に行き、悩むのはそれからにしてみます。本当にありがとうございました。みなさんの一言一言が心に響きました。〜井戸端会議に遊びに来て頂きありがとうございます。コメントを頂くことで成り立っているこのコーナー。コメンテーターの方には大変感謝いたしております。ネットの向こう側には、悩んでいる方、苦しんでいる方がおられます。コメントをされる方は、その気持を汲んでいただき、配慮ある言葉選びをお願いいたします。『それは違うよ!』と思われ、相談者さまとは別角度からのアドバイスを書き込まれる場合、あまりに強く否定的な文脈ですと、文章の主旨が届く前に心を閉ざされる場合がございます。相談者さまにとっての良い〝気づき〟となるような、心に届くような気持ちでお書きくださいますようお願いいたします。井戸端会議が多くのお嫁さんにとって有意義な相談場所となるよう、ご協力よろしくお願いいたします。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。*ウェブサイト認証のため、簡単な計算をお願いします。毎日幼稚園で怒られている年中の娘。親としてどうすべき?旦那が転職を希望。次の職場は実家近くが良いのか悩んでいます。23歳男性と付き合う事について、親目線での意見が聞きたい!夫に気持ちがないと言われ...昨日息子が彼女と同棲する為に家を出て行きました...自分の宗教で相手の親から反対され...自分の配偶者の事を他人の前で何と呼びますか?1歳1ヶ月の娘の食事のことで4月からの入園が不安...彼の女癖の悪さから婚約破棄を考えています。彼の女癖の悪さから婚約破棄を考えています。彼の女癖の悪さから婚約破棄を考えています。2009年7月こんな時、世のお嫁さんはどうしているのかしら?あんな悩み、こんな疑問、みんなでお話ししてみませんか?気軽にお嫁さんの井戸端会議にどんどん参加してくださいね。送信フォームにあるご注意を良くお読みの上、ご相談をお送りくださいませ。思い切りガールズトークを楽しんでいただくため、コメント欄は承認制などの制限はしていません。テーマに関係ないコメント、広告宣伝のみのコメント、誹謗中傷など、誰が読んでもあまりに不快に感じるコメントは断りなく削除する場合があります。トーキングの流れがスムーズかつ健全に進行するよう、相談者さん自身がコメントを送信される場合、必ずスタッフにいただいた相談メールと同じメールアドレスをご記入下さい。複数回コメントされる方は、トーキングの混乱防止のため必ず同じHNにてご投稿ください。スパムコメント対策プラグインの影響により送信いただいたコメントが反映されないことがあります。その場合、承認待ちとなりますので、あらかじめご了承ください。ブログ「7人家族の真ん中で。topブログ「7人家族の真ん中で。スマホ表示に切り替える。