「それが声優」に感じる不快さ芸能というのは厳しいんだとよく言いますがね。その厳しさってなぜあるの?と。@chronekotei一渡り今週のアニメ消化したので、また「それが声優」観てるんだけど、この話のイヤさって、単にこの業界のダメさでしかない部分について、社会経験の乏しい若い女の子たちが「社会の厳しさ」みたいに捉えているところでな(笑)。@chronekotei中高年としては「違う、違うんだよ、そんなのが社会の労働のスタンダードじゃないんだ!」って言いたくなってアタマ抱えちゃうんだよな(笑)。@chronekotei何もかんも一人でやってるようなWEBラジオのディレクターがド新人向けに書いた放送台本で「以下10分フリートーク」って仕事してないよな(笑)。そこで10分持たせられない奴を篩い落とすって名分でしか成立しないダメ仕事じゃん。@chronekoteiそれで「ああ、社会ってキビシイ」とか若い人に思ってほしくないじゃん(笑)。@chronekoteiごめんなさい、WEBラジオみたいな儲からない仕事だからディレクターが全部一人でやってて、そいつが書いた台本なんて「以下10分ヨロシク」みたいなクソ台本なんですよって話でしかないんだけど、まあ業界が特殊だからそんなもんなんですよ、みたいな話でしかないんだよなぁ。@chronekotei何だろうな、こう謂うお仕事の実録物って、基本的に「この業界はこう謂うしっかりしたシステムで成り立っていてそれで社会のお役に立っているんですよ」みたいな工場見学のノリで成立しているんだと思うんだけど、この業界って実態がユルユルすぎて、ただただ「ひでぇ」としか思えないのよな(笑)。@chronekotei「ひでぇ」「ユルすぎ」「なんでそんなに威張ってんだ」とか、業態の非合理性のひどさにばっかり目が行っちゃって、社会を知らない若い女の子がこんな業界に入って「社会ってこういうものなんだ」って学んで欲しくないと謂う忌避感を感じるんだよな(笑)。@chronekoteiプロの技術者であり職業人であるべきスタッフの描き方がおざなりでいい加減すぎるんだよなぁ。@chronekotei第一話の「挨拶が先じゃないかなぁ」とか言ったチョンマゲとか、おまえ相手がぺーぺーだと思って何でそんなに威張ってんだよ、どうせおまえなんかスタッフの中でもクズ扱いだろみたいにしか思えないところがなぁあ(笑)。@chronekoteiWEBラジオのスタジオが雑居ビルのワンフロアのひでーロケーションだとか、ディレクターが一人で仕切ってるとか、そんなん「儲からないからカネ掛かってないし、Dは段取り仕事しかしてない」ってだけの話なのに、何を普通に社会の厳しさみたいな描き方してるのかと。@chronekotei数回しか観てないけど、SHIROBAKOのぶっちゃけ話も大概ひどい業界だなと思ったな。あれは、ひどい業界だけどひどいなりにみんな頑張って自分のやりたいことやってるんですよ、みたいなのが見えたからそんなに不快じゃなかったな。@chronekotei凄くイヤなのは、世の中には儲かろうが儲かるまいが生涯の仕事に出来るかどうかもわからないのに声優になりたい少年少女ってたくさんいるわけで、そう謂うふうに希望者が掃いて捨てるほどたくさんいる業界だから理不尽なレッドオーシャンで生き残った奴だけ何とかなるんですよって話だからなんだよな。@chronekotei「もっと巨乳っぽい声で」とか指示出した音響監督ってアフォじゃねーかとしか思えないけど、そんな指示聞いて相手が何を欲しているか酌み取って応えられるのがプロなんだってロジックは「いいですねー、志望者が腐るほどいる業界はダメな奴落とすロジックで商売出来て」としか思わないんだよな。@chronekotei「もっと巨乳っぽい声で」って指示のアフォさって、声優志望者が腐るほどいる限り全然問題にならないわけですよ。@chronekotei具体的にどんな芝居が欲しいのか説明出来ないってことは、この音響監督自身が「巨乳っぽい声」が何をどうすれば出るのか全然分析が出来ていないってことで、そう謂うテキトーな指示に応えられる声優だけが優れた声優だって話になるから、いつまで経ってもこう謂うダメな指示がアリになっちゃうわけさ。@chronekoteiそんなわけで、あれを観ていると、ぺーぺーの世間知らずの女の子を受け容れる業界のプロ側に対して「こいつホントにダメな職業人だな」って反発が強すぎて、そんなダメな仕事をデフォで正しいと思ってるヒロインが気の毒になるんだよな。@chronekoteiいやもう、ホント、ぺーぺーの声優に「もっと巨乳っぽい声で」って指示する音響監督とか、ネタにしてもアフォすぎてこいつ莫迦じゃねーかとしか思えないのよな(笑)。@chronekoteiまずおまえはどんな声を「巨乳っぽい」と思ってるのか具体的に説明しろよ、話はそれからだとしか思わないのよな。普通の業界のロジックってそう謂うものだ。@chronekotei「俺が説明しなくてもわかれよ、それが才能なんだ」って言い張るのなら、だからそれは声優になりたい奴が腐るほどいるからおまえのプロとしての技術の要求要素がユルユルになってるだけなんだぜって思うわけさ(笑)。@chronekoteiなんで他人に説明出来ないことを他人に求めるんだよ、自分は他人に説明出来ないけど、他人はそれに応じられるべきだって考えるなら、そんなのはただの莫迦だ。@chronekoteiだからあの業種の職業人は娑婆の常識から見てヤクザだから見下されるんだよ。そのイメージをわざわざ強調してどうするんだろうね。@chronekoteiあの世界観が不愉快なのは、ゲストで出てくる大物声優がみんな親しみやすかったり人格者だったりする一方で、現場のスタッフがみんなグッタリ疲れていてぞんざいで失礼で社会人失格みたいな感じで描かれているからなんだろうな。それなのに第一話で「挨拶が先」とか言っちゃったから不快感が強い。@chronekoteiおまえらホントにダメダメな感じなのに、なんで立場の弱い奴に礼儀がどーこー言ってんだって不快感が一発でマックスになっちゃったんだよな。あー、そういうことだったんですか。自分はそういう不愉快な世界だと前もって聞いていたので、そのうえで観ていますね。あれが常識的に考えて異常で不愉快な世界だって認識がないまま「自己責任で自分の道を切り拓くんだ」って考えてる若い子って、普通に考えてやり甲斐詐欺だよな感がハンパなくてねぇ。疑似科学が嫌ならそもそも見なきゃ良いのにねって話と一緒で、単に嫌・不快なんじゃなくて、本来そうあるべきじゃない、もっとまっとうな世界であって欲しいって願望でしょこれ。許容することで巡り巡って自分が不利になりそうな価値観だから突っ込んでるんでしょ。本当、人間って自分の生きてる世界については評価ユルユルになるのねー。業界の内側にライトを当てた作品ってちょくちょく見るけど現実とエンタメのさじ加減は本当に難しいからなあ。見極めを間違うとその業界でも稀な笑い話のはずが常態化してる悪習のようにとらえられて視聴者ドン引きなんて流れになったりするわけだし。2015年7月26日でもまあ、実際番組でいきなり10分任せるってのは無茶だよな。世のメーカーとか一般的なサラリーマンがみたら仰天するレベルで悪習の塊だと思われます、ハイ。巨乳声、というのがあるんでだそうですよ。業界の慣習がアレというのは、むしろ、「こんなにいい業界ですよ~」とやらない分だけマシだと思う。声優業界の話なのに、それを社会一般に当てはめて語ってもしょうがないと思う。タイトル通り声優がメインの話であって、周りのスタッフに焦点当てる話でも無いでしょうが。2015年7月26日あれは「健気に頑張る女子たちの『かわいい姿』を愛でるために邪魔にならない程度の差し障りの無い声優業界ネタを含んだアニメ」だと思うのだ。それ以上を考えちゃいけない。声優も俳優業の一部で芸能関係として捉えれば、普通とは違うってことかなぁ。声優業界は勿論芸能界ですので上下関係・挨拶には厳しいですよ。今でも主人公経験あろうが若手が、お茶やお菓子を準備するとかそりゃ色々と。作者が語る気もないのであれば、ああいうキャラやシーンを入れることもないだろうし、この作品の「理不尽ネタ」の原料が現実の理不尽であることにも変わりはない。よって作者が語ってもいないテーマというのは失当、むしろ語りたいがためにネタ化しているのだと。原作者が現役声優なんだから「声優になりたい子集まれー」なわけがないんだよなあ。「それが声優」は声優業界を美化も肯定もしてないのよね。「声優は貧乏で真っ黒」ってのをそのまま出して、だからどう、とかこう、とかあえて言わないようにしてるんで。2015年7月26日GATE批判してた人とおんなじで、自分の正義感にそれてるから文句言ってて、それを指摘するとそれも含めて自由じゃってキレてる。なんだかね、もうちょっと黙ってフェードアウト含めておとなしく出来ないもんかな。黒猫亭さんの主張って、「オレ様が想像する声優業界は隙も無駄もないプロフェッショナルな現場!よって、そうではない『それ声』は不快だ!」って云ってるだけだよね。お前がそう思うならそうなんだろうお前の中では案件。2015年7月26日まあ、本当に糞アニメすぎると批判すら出てこなくなるのでね。いうまとめが作られるのも、ある意味人気のバロメータである。2015年7月26日どんな業界でもそうだけど、世の中隙も無駄もあるんやで。2015年7月26日まあ第三者から俯瞰するという視点も確かに必要なんだけど、それが絶対正義かといえばそうでもない訳で、むしろ人の数だけ正義があるからなあ......意見を言うのは自由だけど、それに対する反論も自由でないといけないよねえ。言い掛かりや誹謗中傷を見逃せという訳ではなく、それらをちゃんと区別した上での話だけど。理不尽な篩で選別してるから、本来なら必要な能力を持ちながら落とされてる“ダイヤの原石”みたいなのもいそうだし、逆にたいした能力がなくても落とされなかった“ド下手な声優”も増えてるってわけか。どの作品の誰とはいわないけどここ数年で複数いる。「嫌なら観るな」そのとおりだね。メインキャストにあまりにも下手な声優を入れた作品で許容できなかったものは“切った”よ。浮いたリソースはアニメ以外のところに使わせていただきました。私は業界実録ものとして観ています(原作漫画含めて)。話としてはフィクションですが、作者が声優である以上、業界の論理が生々しく現れる所はあるのだろうくらいの気持ちで。萌えを楽しむのも一興、これをとっかかりにに声優業界の実態を調べようと思う人がいたら、それもまた一興です。いえば、それこそがジャーナリズムの仕事です。2015年7月26日そういや無能なスタッフばかりだなと思ったけど主人公が輪をかけて無能なので無能でも務まる楽しい職場(お花畑)ということかもしれない。自分は原作の4コママンガは面白く読めているのだが、週一のアニメになると不快というほどでもないけど、なぜだか面白みが半減するように感じる。実録とか実態の部分はとりあえず置いといて、出来上がってお出しされたものがアニメ作品としておもしろいかどうか、快か不快かという点では賛同できるところもある。このアニメを見て、なぜSHIROBAKOはおもしろく感じられたのかを自分も考えたので。2015年7月26日GATEとか「政治的に正しくないアニメ」をぶっ叩くのが流行ってのかな。2015年7月26日なるほど。薄い本の畑先生ギャグ漫画としての入り口だったから、まあそんなもんやろ、だったけど膨大な数の若い志望者考えたら確かに罪深いかも。2015年7月26日オレは逆に、男性陣は美醜に色んなパターンがあるのに、女性陣は美人しか存在しない「SHIROBAKO」の業界アニメとしての不自然さに耐えられなかったので早々に切ったなあ。男性も女性も美化されまくりのイケメン美女揃いの萌えアニメだったら気にならなかったろうけど。その感覚をオレ個人の主観に過ぎないと判断できる程度の客観性は持ってるつもりだし、あくまでも見た目の問題なので、ストーリーに言及する気にはなれない。元々が「何で俺はこのアニメが嫌なんだろう」って所から始まって、結論は最後の二つのツィートに収まる話だけど、大体同感かなあ。通して読んでても、ストーリー批判、作品批判って感じはあまりしないんだよね。先のコメントが自分でも舌足らずだったと思うので、あらためて書き直す。僕がknt氏の主張にいちばん疑問を抱いたのは、この人の言ってることは正論でも、具体的に声優業界のブラック体質を否定的に描くアニメを作ろうとしても、そんな企画は絶対に通らないってことなんだよね。2015年7月26日だからブラックな部分を描こうとしたら、オブラートに包んで、ギャグとして面白おかしく描くしかない。それをやってるのがまさに『それが声優!』なわけで。2015年7月26日あれ以上の描き方はできないと思うし、それでも不快に感じるなら、そもそも観なければいいと思う。〜ミラクル声優白書〜』というアニメを観てたからだと思う(笑)。2015年7月26日うん、ひどかったな『ラブゲッCHU』。何であんなの毎週観てたんだろうな、自分。リアリティがまったくなくて、「あー、これは絵空事だなー」「本当はこうじゃないよなあ」と感じながら観てた。同時に、「アニメ業界や声優業界をリアルに描いたら支障が出るから、こういう現実離れした描き方しかできないんだろうな」と、あきらめてもいた。黒猫亭氏の言う「不快さ」を浮かび上がらせているところもふくめて、良作だと思います。なり手はいくらでもいる」は日本人の仕事観の病弊で、幾多の業界が人材が来なくなって滅んでいったことか。2015年7月26日だから『SHIROBAKO』のリアリティ(現実的という意味ではなく、現実に近いように見える、という意味)でびっくりしたし、今また『これが声優!』で、「こういう描き方があったか!」と感心してる。2015年7月26日まぁ別にアニメ作品としてならいいんじゃないですかね。何も「絶対的な真実」を作中に込めなければならん理由なんてないだろうし。「SHIROBAKO」水島=クレイジー・ボーイ=努監督と構成の横手さんが素晴らしい手腕を発揮されたので、実在の人物をモデルにしつつ中和されていい塩梅になってる。業界モノをリアルにってやったら、痛々しい所か死人でるわ。大体観てえか?「ツテとコネばかりで構成されてる」「何箇所も会社潰しても平然と業界に残れる」世界のを。不愉快になるのは仕方ない。本当に不愉快になる業界なんだろうから。次にアニメ化するのは編集王か、はたまたコミックマスターJか・・・。『SHIROBAKO』でちょくちょく、アニメ的な荒唐無稽な描写(2話の最後のアレとか)が入ったのは、現実と錯覚しかけてる視聴者に、「いや、これ、あくまで架空のことですからね?」と念を押す意味があったんだと思う。自分がこのアニメで不快に感じたのは状況説明の繰り返しで、声優業界の慣習をシーンとして見せるだけで「この業界ではそういうものなのか」と思わせるにはじゅうぶんなのに、妙なぬいぐるみのセリフ等で再強調するのがイヤなんですよね。あれを削るだけで印象は変わると思ってます。『それが声優!』でも、前回、田村ゆかりがキラキラ光りながら出てきたことでも分かるように、スタッフは「これは嘘ですよ」「誇張してますよ」というサインは発してる。それでもなお、あれを現実と錯覚する視聴者がいたら、それは視聴者の側の理解力の問題じゃないかって気がする。自分の知らない業界を目にして「厳しい。こんなの社会じゃない」って不快感抱くのは見当違いかと。ラジオのフリートークも、「巨乳っぽい声で」の指示も、視聴者含め関係者はみんな理解してるしそれを楽しんでるんだよ。「それが声優!」の脚本は「SHIROBAKO」と同じく横手美智子さん。なればこの作品の隠し味である苦みも理解できるのでは。2015年7月26日あ、誤解を招かないように言っておくと、僕もアニメ業界や声優業界のブラックな体質を肯定してはいませんよ。改善しなくちゃいけないと思ってる。「現実は現実、アニメはアニメ」と分けて考えないと、アニメなんか楽しめないのも事実。2015年7月26日こういう不愉快さはたぶん誰もが抱くもので、それをツイッターに発露するのは自然な出来事。これを声優希望予備軍(視聴者)に如何に“ソフト”に伝えるかと言えばこの方法しかないだろな。2015年7月26日まあ、「有名声優が声優業界を描いた作品」であるし、アレが現実から乖離してるのかそのままなのかはわからんが、ある程度実録要素はあるんだろう。2015年7月26日こないだ某専門学校のイベントディレクターをやったんだけど、演出の人が業界歴長すぎて、相手素人さんなのに業界用語連発で指導するもんだから、専門学校の生徒さんがお冠状態だったのを何となく思い出した。2015年7月26日まぁそもそも話考えた本人(浅野真澄)が「この業界クソだから」的な話を事あるごとに言ってたはずだしこれは正しいリアクションだよ。2015年7月26日その内容に賛同するかどうかは別に、こういうのだってあくまで、「作品への批評、感想」なのに、「現実と虚構の区別もついてない」的な茶々入れで無効化しようとするのは、やり口としてセコいよ。内容への反論なら、「いや、そう描写することが面白さ、快感に繋がってるんだ」と言えなきゃだめでしょ。作品ではなく業界を批判すべき案件。いや、この方もそのつもりで書いてるんだと思うが、作品批判に見えてしまった人から「それは違うんじゃないか」って声が出てる、というところか。作品にせよ、このまとめにせよ「誤解されないように書く」「誤解しないように読む」ことの難しさよ。各々体感してないから知らないだけでどこの業種・業界にも継続してる意義のわからない理不尽な悪習はあるんだろなあ。現実においても採用された会社で変な固定観念植え付けられた人が異業種転職してカルチャーショック受けることだってあるだろうし。さじ加減なんだろうけど、そういうのに蓋をしてお花畑展開するよりはいいんじゃないの、とは思う。2015年7月26日まとめられた人は「単にこの業界のダメさでしかない部分について、社会経験の乏しい若い女の子たちが「社会の厳しさ」みたいに捉えている」ってとこが気になってるんだから「作品の出来不出来」以前に「業界の慣例やら常識」がどうなってるかってとこは外せないんだよね。2015年7月26日まあアレだ。本当に不快感MAXなら切ればいい。憤慨のあまりまとめちゃうけど大好きなら少し落ち着こうか。後、このまとめのおかげで一生分の「巨乳っぽい」を消費した気がします本当にありがとうございました。2015年7月26日どの業界だろうと外から見れば首を傾げるような慣習やらはあるはずで、それを業界内の人間が虚実織り交ぜて開示するという、まあ言って見れば非常にオーソドックスな手法の何がそんなに気に入らないのかね。「それを一般社会の厳しさのように描いてるのが不愉快」って、そりゃあんたが勝手にそう思っただけでしょ、としか。手垢のついてない新人声優がただグダグダと10分喋ることに価値はあるのだ。キーワードは「ゆるゆる」「まったり」「ゆるふわ」「ほっこり」このあたり。『フリートーク10分』とか『巨乳っぽい声』とかは、私にはそんな酷い話には見えなかったです。前者は関西のテレビ局で普通にあるらしいし、後者は具体的に伝えるのが難しいんだろうな、としか。ゲストが特別(美化とはいっていない)なだけで嘘とか誇張とかは少ないように思いますけど。誇張してストーリー盛り上げてよとさえ思います。2015年7月26日これはコメディタッチの業界モノ、あるあるネタ作品の弊害で、通常この手の作品でドラマを作る場合、予想外の事態を起こさないといけないんだけど、それが非現実的過ぎると業界あるあるネタにならないし、かといって主人公たちがポカやらかしまくるのもダメなので、自然と周辺状況を変えていくしかない。白箱だのこれだの業界身内向けのアルアル話ってネタが尽きてんだろうな、って感想しかない。2015年7月26日さらにそこへコメディとしてのバカバカしさを短いシーンで挿入する場合、声優業界の常識は視聴者の大半が知らないわけで、ひと目で馬鹿らしい展開を見せないと笑わせられない。「巨乳っぽい声で」というセリフが組み込まれたりする。『それが声優!』の疑問点は、台本を持つ手が右手なのか左手なのか安定していないところです。右手に台本を持つなんてありえないと思うんですが、OPでは全員右手持ちなんだよなあ。2015年7月26日しかしこの人がSHIROBAKOがよくてそれが声優はダメという理由がよくわからない(まわりの仕事してなさならSHIROBAKOも大概だったと思う。実際TLでもナベPや木下監督に噴き上がってる人をちょくちょく見た。それはペーパーノイズが入らなきゃ「どちらでもいい」が正解かと。利き手で持ったり、スタジオが狭くマイクの本数に制限がある場合は人がスムーズにマイク前に立てればどちらでも良いはずです。2015年7月26日いいセリフにダマされてる感あるけど、ひどいキャラはむしろ「SHIROBAKO」のほうが多かった印象です(今のところ)。声優を決めるときの関係者のポジショントークとか。2015年7月26日アニメ・声優業界のクソな部分もそのまま描きました、という作品をアニメ化する(=クソな部分が再生産される)というのは、考えてみたらものすごくシュールな状況ね。2015年7月26日そもそもなんで商業化・アニメ化した?ってのはある。商売になると思ったんだろうけど、なんでもかんでもアニメ化すればいいわけじゃないし、業界もネタ切れなら無理してアニメ作らなきゃいいのに。2015年7月26日まぁ現実は薬どころか毒にしかならんくらい苦いもんだよな。努力して運よく声優になれたとしても、そのなかで当たり役引いて成功できる人はひと握り。大多数は無名のまま人知れず埋もれていくんだからさ。礼儀作法と対人スキルは他の仕事するようになっても生きるとは思う。芸能界だからなぁ、仕事ではあっても労働ではないし。そこに普通の労働観持ち込んでも、と。アニメ業界みたいに産業化してるのに雇用関係を極力避ける体質の方が罪深いと思うんだけど。劇中の理不尽ネタに主人公たちが素直に従いすぎてるのがバランス悪いのかも。心の声で悪習に突っ込み入れてくれたら面白いのに。2015年7月26日ああそうか、この人の語るそれが声優とSHIROBAKOの違いを指す「ひどい業界だけどひどいなりにみんな頑張って自分のやりたいことやってるんですよ、みたいなの」は、まわりのスタッフを比較的長期で描いているか否かの違いが大きいのか。SHIROBAKOだと木下監督とかは話の途中で何かしら馬鹿キャラ化するんだけど、その後の展開で頑張って挽回するところが映されてる。新人声優さんに「コーヒーとお茶どちら?」って聴かれたので俺は「全員分の水を買ってきました。何か業界の話をアニメ化せなあかんほど日本のアニメコンテンツってネタ切れなんかなぁ...って思う。2015年7月26日この作品を実際に視聴してもいなくて、このまとめを超える情報は何も持っていないのですが、そういう内容のアニメで声を当ててる声優さんたちって、何を思いながら演じてるんだろうって、素朴に思います。言いたいことはわかるけど今のコって悪い意味でもイイコチャンなので、こういう悪習はその業界に限らずこれから加速していくと予測できる絶望。佐々木勝利キャラで描かれるアニメに何がしかのリアリティを感じてる人がいるのだとしたら、その人の中では麻雀が世界的な競技として隆盛を極めていることであろう。かわいい絵柄のマンガですよ単にこれ。作中の企業名にゴンゾとゾンゴがやたら出てくるけど、上場廃止してるくせに非実在の大企業に自社名つけるんじゃねえ株主の気持ちも考えろ、以外のネガ感情はない。2015年7月26日いやこれで黒猫亭氏が「だからそれが声優はスタッフが駄目。SHIROBAKOを見習え」とか最後に言い出したら「そりゃテメエの好みの問題だろ」と思うが、別に彼は自分が不快である心境を表明してるだけだしなあ。2015年7月26日こういう現実問題をアニメというフィルタをかぶせてエンタテイメント的に訴えてると考えるほうが良いのかも。社会に出ていない人も、これを見てどの業界もこんなものだとは考えないとは思いますけどね。特殊な方だと理解していると思います。どの業界に行っても理不尽なことは多々あるというのは事実ですけど。見た結果が好き嫌いどうあれ感想を残すのは人として自然だ。嫌なら見るなとかは単純に作品への信者化と批判意見の排除を行うだけだから良くはない。彼は不快感を表明した。それだけだけど、業界はこの意見は真摯に受けとるべきかと。身内で膿を出せないどころか是とするなら他業種からどんなに蔑まれても文句いわないことだね、とも。おれたちはがんばってるとかは言い訳にもならないので。2015年7月26日そもそも一般社会と違うって判ってるのに「あの作品で描かれている声優業界って、まさに長期不況期の企業社会のあり方そのものだよなぁ」と言っちゃうのは間違いなんだからそこは当然指摘されちゃうんじゃないかな。完全な競争社会で「運」まで味方しないとトップクラスになれない世界だよ。ジュニア→準所属→正所属まで期間あってそれから主人公クラスまで相当時間あったからね。2015年7月26日バブル景気の頃だと声優の世界は「NG5」やらんまやワタルで有名になった林原めぐみがCD出したりと今と変わらず人気あった訳だ。2015年7月26日セッションのパワハラはあんなもんじゃなかったけどな。あの映画批判してた音楽家でさえ、「ああいう鬼パンマスは、実際の所、さほど珍しくない」って言っててビビったわ。実際ああいう指導で才能を表す人間も居るんだろうし、まあ業界がブラックって所為もあるんだろうが、「谷から突き落として這い上がった子供だけが生き残る」ってシステムも、あながち間違いではないんじゃないのか。2015年7月26日どん底の掃き溜めみたいなアイドル+声優予備軍の世界を見てるあさのますみ嬢ならではだよなぁ。KiraKira☆メロディ学園を覚えてる人間には、そりゃ恨み骨髄なネタが出たって仕方無いと思う訳で(苦笑)。佐々木勝利さんじゃなくて政勝さんですけどね。まあいつ麻雀はじめるんだよ、とかは思います。しまった政勝さんでした。佐々木勝利って歳がバレる。昔は、嫌なものがあっても周りの趣味の仲間に愚痴ってぐだぐだ言って終わりだったのよ。一感想としてまっとうなものと感じました。2015年7月26日そうじゃなくて、「『それ声』はぼくちゃんの考えた理想の声優業界と異なるからクソ!」っつーてるから批判されてんだよ。adenoi_today:いやこれで黒猫亭氏が「だからそれが声優はスタッフが駄目。SHIROBAKOを見習え」とか最後に言い出したら「そりゃテメエの好みの問題だろ」と思うが、別に彼は自分が不快である心境を表明してるだけだしなあ。『SHIROBAKO』に関しては、「『SHIROBAKO』はぼくちゃんが納得できる演出とストーリーだから、『それ声』ほど不快じゃない」しか云ってないので、最初から好みの問題としての例示でしかない。数回しか観てないけど、SHIROBAKOのぶっちゃけ話も大概ひどい業界だなと思ったな。あれは、ひどい業界だけどひどいなりにみんな頑張って自分のやりたいことやってるんですよ、みたいなのが見えたからそんなに不快じゃなかったな。的体育会系価値観が正しいのですこの業界では。みたいな表現だと不快感も出てきますよね的な。いうところだろうし、それがいい悪いは置いといても。2015年7月26日まとめについては「そういう見方もあるかー」くらいには思った。それへの反論は見たいのだけど、よくある「嫌なら見るな」ツッコミというのは、全否定だけして負けない議論に持ち込もうとしてるのが丸わかりで、興ざめだなと。事務所と声優との関係が今後描写されるか気になるな。「嫌なら見るな」と「観ないと批判できねーだろ」の衝突。観た上で「嫌だった」と言ってる人間に「嫌なら見るな」は全く反論にもなんにもなってないのよね。観た結果が嫌だったんだから。問題は、頭角を現した人が、「間違った指導にもかかわらず努力と才能で頭角を現した」のか、「適切な指導のおかげで頭角を現した」のかはそこからはわかないということだ。すると、もっとパワハラのない指導をしていれば、もっと大勢が才能を発揮できるのかもしれない。そこは比較できないのでわからない。演劇部とか劇団系は、吹奏楽部や合唱部と同じく「文化系の皮をかぶった体育会系」なんで、まあ声優も上下の挨拶その他はそんなもんなんだろうな、とか思います。2015年7月26日アニメで描写されてるレベルの話だったら普通の企業でもある事で「何言ってるの」ってのが正直な感想だよな。挨拶とか細かく言う小姑みたいな人なんてどこでもいるし、「もっと巨乳っぽい声で」の件だって判らなけりゃ適当にやってすり合わせれば良いはなしでさ。うまく言語化できなくて要求が意味不明なんてよくある話で、試作版で試してみるとかいくらでもやり方はあるじゃん。自分を基準にしてるみたいだけど、今どきの新人くんの方がましだわな。2015年7月26日この人が言いたいのは「社会の理不尽な部分」を「厳しさを乗り越えて成長」みたいな美談にしようとしているように見えるのが不愉快、みたいな話じゃないの。極端な話、飲食業界を題材にしたアニメで「私は社長に頭が真っ白になるまで罵倒されることで人格をすっかり入れ替え人間として強くなれました」とか「残業代を求めるという甘えを捨てることで社会人として圧倒的成長できました」みたいな主張をキラキラした顔で言われたらそのアニメを素直に楽しめない人は多いでしょう。2015年7月26日SHIROBAKOを批判していないのは、理不尽な部分は理不尽な部分として描いて別に肯定はしていない(とこの人は思った)からで。業界あるあるに一般視聴者(読者)どん引き、というのは、職業ものの定番だと思っているので、「不快だ」という反応は、制作(作者)側では想定内のものでありむしろ誠意と確信をもって意図的にぶつけてきているものだと思っています。2015年7月26日"「ああ、社会ってキビシイ」とか若い人に思ってほしくない"からについては、どうなんだろうなー。いくらなんでも、これで「学習」はしないと思うのですが。個人のポリシーとしてはおかしくないとは思いますが、他者に要求できる筋のものでもなかろうと思います。2015年7月26日アニメータの話とか聞いても思うけど、上位者10%が年収億稼ぐとかなら、まぁそれもありかね、と思うんだけど、凄い稼ぐってイメージない。完全台本のフリートークがききたいの?「巨乳声」ですむディレクションをくどくど説明しなきゃいけないの?プロとして技術をお持ちだから、マイク前にいる。限界が来たところから人が集まらなくなって上層部が慌ててて笑える。声優はその殆どが「個人事業主」なので一般企業と比較する方がどうかしてるのです。巨乳声を要求するって事は音響監督の中に様々な作品の巨乳キャラの共通した声のイメージがあって、それを要求してるのだとしたら、声優なんて誰でもなれる...みたいな事になると思うんだが。「それが声優」に感じる不快さとかいうからてっきり火田先生が(アニメ化作品2作目で)モテモテ[要出典]で「師匠の気持ちを考えろ」とかいう話だと思って喜んできてみましたが違うみたいなので帰りますね。「この作品で書かれている業界」がひでーなってのは僕も思うんだけど、現実の声優業界がどうであるかは当事者でも何でもないので僕には関係のない世界でござるからどうでもいいんだよなあ。「だから駄作」田とは思わなくて、単純にアニメとして面白いか面白くないかとかだけで評価すればいいと思うよ。別にノンフィクションドキュメンタリーじゃなくてフィクションなんだから。「それが声優!」が面白いかどうかはいちごちゃんウザ可愛いですねって感じでいいんじゃないでしょうか。内情暴露ネタの漫画やアニメがどうにも僕は好きになれないんだけど大体理由はそういうところ。いいじゃん、理不尽でもドス黒くてもわざわざ表に見せなきゃ。見せられてもどんな反応していいのか本当反応に困る、毎度。なんなのだろうね、暴露系作品の根源って。俳優業界の中でまともに仕事が貰えない落ちこぼれがやってた商売だから、ホントに初期の声優なんかは志願者に対して「こんな商売目指すとか君馬鹿なの?」的な事を堂々と(かつ真面目に)公言してたよね。一人でも多くの後進を育成したい、あるいはその予備軍となるファンを増やしたいというのであれば、完全に悪手でしょう。人材育成の余裕が無く、なおかつ買い手市場であれば、振り落とす方が手っ取り早い。将棋棋士の先崎学氏のこの台詞、将棋ファンも奨励会志望者もうなるほどいる状況なら出て来ないと思う。就職の際の説明で「業界の常識」でしかないことをまるで「社会の常識」として語る社長がいたらドン引きするだろ。作り話でも同じで、内輪ネタをやるときは「これはあくまで業界ネタで社会の常識とは違うよ」って自分が理解してると視聴者にわからせないと、この人みたいに聞き手はドン引きするんだよ。これだけはやらなかったし、「それが声優」でも触れない項目がある。それは「ギャラ」の問題。モヤモヤする人はモヤモヤする。2015年7月27日どの作品でも、特定の業界を描くと?当然その業界の人は、あれこれ言うから、それをまた見聞し、そうなんだ?という観点で見るといいかも。安全牌しか合格しない実に狭い世界だということなのか?とかね。こだわりのとこて虫唾がはしった。コメ欄の反論は後で読みます。作品に関しては主人公の抜けてるところや頑張り屋や声優への憧れがデフォルメされてああなってると思うんだけど、「志望者が履いて捨てるほど居るからぞんざいに扱われてるのでは」の指摘はまぁ一理あるとは思うかな。「それが声優」なのか。2015年7月27日じゃあデレマスやラブライブ見とけばいいんじゃない?苦労する部分を極力排除して「夢は叶うんだ!」みたいなの。俺はそういうのもそれ声みたいなのも好きだから見る。ほんと好き好みの話でしかない。作品を見て不快感感じるのは人それぞれでかまわないけどわざわざ長々と書いてまとめられてたらファンは後ろ足で砂かけられたと思っちゃうよねえ。2015年7月27日ちょっと関係ないかもしれないけど「これが声優!」が何で面白くないかわかった気がする。このアニメは業界の厳しさを表現するのに無能を出してるんだな。最大の被害者が主人公でひたすら失敗してる。ほとんど自爆みたいなかたちで失敗して「声優は厳しい」ってやってんだからそりゃつまらないはずだ。普通に批判や批評なら反論も解説もしてあげられるけど「誹謗中傷する為に観る・まとめにコメントする」というどうしようもない層がいるからな。基本「嫌なら見るな」ってのはそういう連中に向けてるもんだと理解してるのだけど。Togetterの「ゲート」のまとめ全部酷い有様だぞ。アニメに限らずサッカーVS野球でも「相手の駄目な所を調べるために中継をみる」「不利なデータを調べる為に国立国会図書館まで出向く」奴らまでいるんだぞ。視聴者の一部にでも作品世界への怒りを醸成できたのなら、このアニメの社会的意義はあったのかもしれない。2015年7月27日これってアニメ批判というより業界批判「これがリアルなら声優(アニメ)業界どうなの?」的な部分がまとめの本筋だと思うから、アニメ批評に対する批評みたいなのはちょっと横道じゃない?するなというわけじゃないけど。2015年7月27日コメントの中に西本英雄が後藤担当に某アニメの中で言われたような事がひっきりなしに出ていて「なんか違う」感が否めない。ビジュアルアーツではなくアーツビジョンでした。2015年7月27日つまらない作品にたいして「いやなら見るな」を繰り返してると、最後の方は嗜好が一致した信者とアニメならなんでも文句言わずに最後まで惰性でみるオタク以外みなくなるから、評判だけはどんな良作よりも良くなるのよね。2015年7月27日この人の言っていることはわかるけど、そういう業界の生々しい部分を楽しむアニメなんだと思ってる。どんな作品であれ楽しんでる人はいるわけで、「楽しんでいる人に泥投げるな」というならあらゆる作品に対する批判が封じられてしまうと思いますが。「こんなの楽しんでる奴はクズだ」とか言われたならともかく、作品に対する批判=ファンに対する攻撃(泥投げ)という構図が間違っていると思いますよ。嫌なら見るなと言いながら局部を露出して相手の顔面に押し付けてくるケースもあれば、嫌なもん見せんなよと言いながらパンツずり下ろして局部を凝視しつつ罵倒してくるケースもあるんだよなぁ。「お前が泥をかぶりに来てんだろ」は別に良いんですよ。2015年7月27日ただ、山本弘さんの『紙の動物園』批評(批判)は「評価が高いので読んでみたけど自分に納得できる話ではなかった」という話で、「批判するために読んだ」とはちょっと違うんじゃないかな。つまらなそうなアニメでも、はじめの数話は見てしまうことってよくあるんで。2015年7月27日#洲崎西...このラジオが"#disりパワー全開!"なのに受けている要素がここに集約されている。アニメ化もされたんだなぁ。ところでコメンタリィの中で洲崎綾に喧嘩売ってる的意見があってだなぁ...。少なくとも手本は提示してくれる「見て盗め!」は声優への演技指導に比べれば大分良心的な指導方法だな。声優の世界は古い職人の世界より厳しいわけだ。2015年7月27日つまるところ「嫌なら見るな」は簡単に理解できる素朴な話なので、それ自体をわざわざ批判するのはどうかなという話です。2015年7月27日まぁこう云う不快感を持つ人が出て来た以上、本作『それが声優』は『SHIROBAKO』よりも成功してると云えるだろう。後、本作で主役を射止めた"イヤホンズ"の三人をdisると云うか苛めるオタク行為だけはどんな意見の立場の人であれ絶対にやってはいけないですよ。がみを脅迫したオタクみたいな事は。それは「動機の批判」というやつで、言っちゃえば「大きなお世話」なのでは?当然の疑問かもしれないけど、言われた方は「排除」に感じると思います。2015年7月27日ところで、あの、ラジオの台本の件、「初挑戦らしい初々しい感じが出したい」「いいgdgdだった」の発言からして、「ふるい落とすため」とか「構成作家仕事してねえ」じゃなくて眼鏡のおっさんが「ディレクションとして」そうさせたんじゃねえのって思うんですがどうなんだろ。社会の厳しさの9割は「社会は厳しくあらねばならない」という根拠の無い妄想によって作られる。2015年7月27日すごいギスギスしてるなあ。いつからアニメの不満一つ言えないインターネッツになったんだ?「嫌なら見るな」を言う方が見なければ良いだけでは?ポップアップ広告じゃないんだから。「嫌なら見るな」の末路は27時間TVだと思うが。好きで見て感想を言う者同士も、文句を言う者同士も、それなりにそれなりの表現や意見交換を楽しんでいる。始めに「言うな」「見るな」「やめろ」と権利侵害の方に踏み切った方が分が悪い。いえ、好きで見てる派の方がフラストレーションを貯めやすい分不利なのは明白だから、文句言う派が好きで見てる派をあまりに追い詰めるのは見ていて面白くない。テメェをボコる!!!徹底的にだ!!」になると思うんだよね。一般企業にもアニメ業界を笑えないくらい非合理的で理不尽なルールや慣習はいくらでもある(こないだ話題になったスーツ・ハイヒール強制とかね)けど、それをひとつひとつ批判的に描いているリーマン物はどのくらいあるんだろう、と思った。不快に思うのは勝手だし人それぞれの感性というものもあろうが、よくもまあその不快感を名指しで延々とツイートできるもんだなぁ。個人が抱く感想の範囲の事じゃない。好きに言わせてやりなよ。あ、私は「それが声優!」は今期で一番好きですよ。いいじゃん、どう思ったって。「あの先生ウザいよね~」「わかる~わたしもこの間アイツにさ~」と、不快感をシェアするのはそれなりに娯楽的なので、そこは何故と言われてもねえ。「猫かわいい大好き」ってまとめと「猫って気持ち悪い害獣だよな」ってまとめがあったら後者は絶対荒れる。ネガティブで批判的な意見を上から目線で言って特に何も言われたくないってのは虫がよすぎると思わんかね。いうか前者すら猫嫌いなやつが突撃してくりゃ荒れる。「猫みたいな害獣を好きだなんて社会の事わかってない(笑)」「犬派なので猫は好きじゃないけど好きな人もいるから理解はできる」これどちらも「猫が嫌い」って事だけど印象違うよね。悲しいかなネットってのは元々前者的な書き込みが目立つ傾向にあり、今は黎明期の頃とは情報の拡散性が段違いになっちゃってるから相乗効果でさらに荒れやすくなってるんだよなぁ。情報の拡散性を下げるなんてことは今更無理だから書き込む人が自重する以外に方法はない。玉石混交なとこがネットの良さで色々な意見もあって当然かと思うし人も多くなってるので、確かに慎重さも重要かもしれませんね。最後の方の投稿で「~普通の社会人としてはやっていけないようなダメな奴~」なんて書いてるのだけど、正直「それ、お前のことじゃね?」って感じるんだよな。具体的に説明してくれなければできないなんて言われたら、頭を使う仕事なんか依頼できないし、10分フリートークの件だって職種考えたらそのぐらいできて当たり前じゃん。うまくまとまってないな。嫌なら見るなは別に正論でもないのだけど「好きでもない作品が褒められる」ことと「好きな作品がボロクソ言われる」ことの非対称性、前者は別に何とも思わないけど後者はどうしたって気分が悪い、ことを考慮すれば「嫌なら見るな」くらいの感情発露くらい許してやる方が紳士的だと思うわけよね。「もっと巨乳っぽい声で」というディレクションについて。デザインとかやってると、「もっといい感じに」とか「もっとかっこよくならないすか」みたいなことはまれによくある。それと比較するとはるかに具体的だと思う。2015年7月28日より具体的にしないのは、優しさ、あるいは敬意、と受け取れないこともない。相手は新人であろうと現場に出てきたプロの声優、役者であるわけで、指示の解釈や芝居の幅に余地をもたせてると考えられなくもない。役者さんの領分を犯さない振る舞いといえるのでは。いうかディレクションてそういうものでは。細かく芝居の仕方を指導されたら役者は自信なくすのではなかろうか。指示が淡々としてるのも現場ではそれが普通だってことを表現しているのでは。2015年7月28日そもそも、「巨乳っぽい声」に正解などあるのか。昨今のアニメを振り返っても、それはもう様々なタイプの巨乳キャラが量産されているので、これといった正解はないように思えるし、今後もっと曖昧になるだろう。どんな意図でディレクションしたか。音響監督の中には(あるいは業界の中では)フワッとしたイメージがあってその方向を目指してほしい、とか、あるいは「あなたの思う『巨乳っぽい声』」が欲しいのでやってみて欲しい、ということではなかろうか。2015年7月28日そして、頭のなかにあらかじめイメージがあったとしても、役者の出してきた答えが、思ってもなかったけどそれ使えそう、ということだってあるはずで、その場合は「いただきました」となるのではないだろうか。音響監督が無能に見えてしまう、ディレクションが理不尽な要求に見えてしまう、というのは新人(女性)声優さんの戸惑いが視聴者に伝わっていて、むしろ成功と言えるのかもしれない。