[Sun]速度意識と打点意識【麻雀】ジャンル:[ギャンブル]テーマ:[麻雀]福地さんとこで話題になった...【麻雀】自称強者のたわごとこのポンZEROは相当ポン寄り。面前で高打点が望めない事、ヘッドレスになるけど愚形愚形であるという二点が事が大きい。愚形でも、役を確定させ、リーチせずともロンアガリできる権利を獲得する。速度は何倍にも上昇してるだろう。守備力が落ちて危険じゃないか...って意見もあるけどみすみす相手のアガリを許すのもラスの危険が高まる...とも言える。相手の決定打を潰す事で、多くの「みえないラス回避」をしているハズだ。1副露で中張牌のアンコがなく、端寄りならリーチを受けてもなんとかなる。2副露目をする時にはテンパイ...ならバランスが取れてる、と感じる。放銃した時の酷い印象だけが残り、相手の決定打を潰したという事は見えないので判断はなかなか難しいけど、個人的には自信を持ってポンする手牌だ。ライバルの親を流したい。高打点(メンタンピン)にするには遠い。あらば最速で仕掛けていく。リーチに対しては中の二枚である程度守備力が担保されてるし、それを鳴いた時は好形でテンパイ。これならば何も問題ない。リャンメンリャンメンだからスルー、中から鳴く...ってのは一見無難な選択に思えるけど、一手遅く、さらに言うと守備力的には危険なルートでもある。(なんか相手の手が開いてある...すんません)これは平場ならスルーする。メンタンピンがみえるからだ。慌てず鳴かずとも、タンヤオで代替できるならそっちのが安全かつ高打点が望める。本譜の局面は上が微妙に遠く、下が近いので鳴いた。一面子くらい完成していたら「ラス回避の決定打」を目指してゆったり構えてたかもしれないけど、今回は巡目も序盤と言えなくそしてノー面子、上家のアシストも期待できるかな...という気持ちで鳴いた。5mは引っ張って、くっついたら西を落としていく...というルートも残しておいた方がいい。↑の二例はそこそこ好形が残ってたのでまだ鳴きやすいけど、これはちょっと苦しい。苦しいからこそ鳴いていく。鳴かないとそれこそアガリは絶望的となる。いう遠い仕掛けをするからには安全牌の確保には十分留意する。東をポンして、もちろん北は切らない。面子選択も親の7p→9pを見てるので、マンズを払っていく。8pを準安牌として持っておくのだ。しておけばバラバラの状態で親に放銃する...という最悪だけは回避できる。北は最低シャンテンになるまで持ち、他家の安牌には気を配る。以降、カンチャン部分は鳴くけど、上がればラッキー程度の気持ちで進めていく。アグレッシブに速度を重視してるように感じるんじゃないだろうか?ZEROが福地さんの手牌をもらった即ポンする...ってのもお分かりいただけたと思う。鳴かずに慎重に進めた結果、親っパネなどをツモられりゃ、3人でラス争いする事になる。それが果たしてラス回避を重視した、と言えるのだろうか。何もせずラスった...というのは、何もしなかったからラスったのではないだろうか。見える結果(放銃)だけでなく、未然に潰した相手の手も考えながら判断していこう。勘違いしないでほしいのは、あくまでも面前だと高打点が望めなく、他に役もなく、苦しい手牌だからこそ「速度」にかけて鳴いてるだけで、「打点」がみえたらもちろん「打点」を重視する。この両極端な判断をこなすのが麻雀の難しい部分でもある。してもラスと微差の3着で何を切る。平場なら北切りか...?しかしこの点棒状況だったら...?考えてみて欲しい↓こんなもん、トップ目だろうとラス目だろうと、微差3着目だろうと、点棒状況に関わらず北切りだ。北切りが一番早くて高いからだ。こちらも似たような手牌だ↓これも北切りか?一旦はドラ表示牌の6pを切っておいて、4mに何かくっ付いてから北を切るのがよさそう。2巡目とあらばもちろんゴミを捨てるようにw北を切っていく。怖いのは「アガリ逃し」じゃない。「高打点のアガリ逃し」である。あそこで6pを切って一番うれしいツモは7sを引いた時だろうか?それでも北を切ってても何も問題ない手牌にはなってる。それ以外の全てのツモで北切りが優秀だ。状況によってうまく使い分けていきましょう。11:38分[Edit][Res]いちばん痛いのは高打点のアガリ逃し...本当にその通りで感心しました。アガれたからいいやって考えるのは危険ですね。14:00分[Edit][Res]NoTitle最後のはちょっと違和感。鳴きを考慮するなら北もありますが、高打点の話でだすなら面前前提でしょうし、なら速さの6p一択っぽいです。あがってるからいいですが、かなり遅くなっているように見えます。14:16分[Edit][Res]NoTitle北切り自体に異論はないのですが、「なぜなら北切りが一番早くて高いからだ」がひっかかりました。自分も北切りますが、それは打点見てのことで、よっぽどのことがない限り鳴かないので、質問しました。14:45分[Edit][Res]NoTitle最初の東は、Zeroさんならその後もオリまでふくめきっちり手牌サバきそうなので、違和感ないです。東鳴くのは上級者向きですね。僕は下手糞なんで鳴かないほうが良さそう。最後の手は、個人的には2順目6ピン切りますね。北を切っても結構遅そうな手に見えて、愚形テンパイになっちゃうか、あるいはテンパる前に他家からリーチかかりそうな手に見えます。実際、Zeroさんの手もテンパった最初の形は愚形でしょう。(最終入り目は2ピンに見えます)北切りもおかしいとは思いませんし、個人の好みかな、位の感覚です。そんなことより気になるのは、Zeroさんの手出しの順番見る限り、3ソーアンコったのは結構後な気がします。(早めにアンコったなら、頭ない状態で4打目に2ソー切らない気がして。)ということはつまり2打目6ピンの人は、ほぼ確実に1列目で待ちが14ソーになり、ヒャッホイって曲げる気がしますw・・・そしてツモれてない!他家から1ソー出てますけど、これは4打目2ソーを見てのことでしょうから、捨て牌変わると出るとは限らない。最速テンパイが正しいとは限らない。16:41分[Edit][Res]NoTitleいや、どっちだろう。分かんなくなってきた・・・すみません、Zeroさんちょっと教えてください。333678sの形からテンパイ取らずの6ピンですか?(アホなこと聞いてすみませんw。いうの考えるの好きなんです。高打点のアガリ逃しはその半荘の順位に大きく関わるのでダメージも大きいですからね。多少アガリ確率が落ちようとも狙える時は積極的に狙っていきたいと思ってます。>鳴きを考慮するなら北もありますが、高打点の話でだすなら面前前提でしょうし、なら速さの6p一択っぽいです。>あがってるからいいですが、かなり遅くなっているように見えます。いうのも、まだカンチャンや孤立牌があり、どこでブロックができるかもわからない現状です。表示牌の6pは不要に感じるかもしれませんが、例えばツモ258pが先に入ると6pは強力な浮き牌にもなります。ツモ3p4p6p7pも有力ですよね。ツモ7pからの258pチー67pポンなどは仕掛けてマンガンがみえるので面前限定でもありません。私には二巡目にも関わらずこんな北を残す方が窮屈で、遅く感じてしまいますね。18:26分[Edit][Res]ZERO@MAXBET>鳴いてしまったら2000点で高くないですよね?↑にも書きましたけど、ドラを持ってくればマンガン、それでなくとも3900あります。面前で仕上がった時も本譜のようにタンヤオがつくぶん北残しよりも高いですよね。「なぜなら北切りが一番早くて高いからだ」に関しては、アガリ優先の局面も、打点優先の局面も、この巡目なら打北がいいですよ...という意味で表現しました。18:30分[Edit][Res]ZERO@MAXBET>船橋さん個人の好み、で終わらせてしまったら何も言えませんが、速度は全然落ちてない(仕掛けも考えると...ですが)上に、愚形残りを心配するならなおさら役があった方が優位だとは思いませんか。18:38分[Edit][Res]ZERO@MAXBET>さえもんさん私はもちろん一打目なら6s切ります。次に8sとか9s持ってきても困る...というかあまり進んでる感じしないのはわかるので、いっそファン牌切るって意見もわかります。一段目のうちに折り合いをつけて方針を決める手で、またその余裕のある巡目だと思いますね。高打点になる可能性は低いけれども、それでも↑の東ポンの形よりはくっきりと高打点のルートが残されてるわけですから。233368sの形ですか。これならどっちかのカンチャン外すかなーって思っちゃったんですよね。一応ギリギリ三色が残ってるので、8ソー切りが本線かと思ってました。(その後超ド級裏目7ソー引いて発狂しますがw。今考えると、2ソー切りも6ピン切りもありそうですね。なんかウザク本にありそうな問題。)北落とすことによって速度が下がってるとはあまり思いません。(おっしゃるとおり、その場合クイタンがかなり視野なので、6ピンよりむしろ少し早くなってるかも)そうではなく、僕の感覚だと、カンチャン残り2シャンテンのこの形は、そもそもそんなに早くない(6ピン切ろうが北切ろうが)って感じです。さっきのコメントで書いたとおり、カンチャンがネックになるし、こんなチュンチャンパイばっか引いてきてすぐテンパるとは限らない(鳴ける形とは言っても、北1枚目切った時点では3シャンテンに戻してますから)ので、先リーかけられることも結構あると思うんですよね。なったとき、6ピンも7ピンも切りづらいのがイヤだなーと思って。感覚的な話で根拠はないので、6ピン切りか北切りかは、好みの問題かな、と感じた次第でした。ピンズの形が345667じゃなくて345677なら北切りそうなんですが。クイタンにしたときに7700以上になってる可能性が段違いなので。いうかリアル知り合いでもないのに、最近長文コメント打ちすぎですね。19:26分[Edit][Res]zeroさんが東ポンからのマンズ払いと言っている牌譜、自分だったらポンはするんですが、形と安全度からドラの4s打っちゃいそうに思います。233368sの形ですかタンヤオを確定させる意味で2s切りましたが、たしかに6pでも8sでも面白いですね。早くないから、6pを早く切る...という事ですか。遅いなら安全度を高める...のではなく、どうせ遅いなら高くそして動ける形にしておく、って発想です。00:12分[Edit][Res]ZERO@MAXBET>ピヨピヨさんこんなカスみたいな手でも、ツモ次第で3900やマンガンになったりするので(実際にはトイトイのシャンテンになった)ドラ切りはよくないように感じますね。どこかにポンされたり、親にチーされるのもこの手では見合ってないと思います。基本通り、ドラは形が整った時に切るべきだと思います。対面に8mが落ちてなかったらなおさらマンズ払います。対面の安全度的にはマンズがいいので...この手は仕掛け自体が疑問。普通は怒られるような仕掛けです。切り出しには最大限気を遣いたいですね。00:16分[Edit][Res]NoTitle>なぜなら北切りが一番早くて高いからだ。こんにちは東を鳴く画像の所で質問があるのですが、ブロック足りてて愚形と愚形の3シャンテンや2シャンテンで安全が確保できるなら鳴きという事でしょうか?そして、だいたい何巡目ぐらいからこのような鳴きは控えた方がよいでしょうか。自分がトップ目の場合、判断は変わりますか?長文で申し訳ありません。11:22分[Edit][Res]zeRo@MAXBET>ブルーさん形やブロックよりも、東以外で役ができなさそうだから鳴く...という感じかな。中盤以降にここまでバラバラの事は少ないけど、スルーしてケーテン目指しそう。南1以降のトップ目...とかなら控えるかも。非公開コメント投稿可能です。入ってる現金や株、為替の時価総額の合計です。サラリーマンが株式投資でセミリタイアを目指してみました。BeigeHeart.。