井上さんは、これまでこれは苦労した、失敗した、というエピソードなどありますか?井上:失敗という訳ではないんですが、うちの蔵には時々小学生が社会科見学に来るんですよ。聞いた話では、保護者の方の中には、なぜ未成年に泡盛の工場を見学させる必要があるのかと疑問視なさる方もいらっしゃるようで、その辺普段から、泡盛は飲むだけではなく、琉球文化の一つなんですよと、きちんと説明できるようにしないといけないと思っています。小濱:小学生の先生になれるように頑張るということですね。子供たちにも興味を持っていただけるように説明しなければならないし、保護者の皆様には、琉球文化としての泡盛を理解していただかなければなりませんし、もはや泡盛の伝道師的な感じですね。そこをうまくやっていきたい。それでは、泡盛業界についてご意見を伺いたいのですが、山本さんはまだ業界全体のお話は難しいかもしれませんが、身近なことでも構いませんので何かありませんか?例えば、最近では業界が泡盛を若い人に飲んでもらいたいといろいろな活動をしていますが、それに対するアイディアや不満でもよろしいので。山本:私にとって一番ショックなのは、私と同じ世代の女の子に「泡盛なんておいしくないよ」って言われることですね。私が好きな泡盛が、私と同じ世代の人に否定されるのが、とても悲しいです。「泡盛のリキュールだったらまだ飲める」という話も聞くんですけど、かたやリキュールにすると「泡盛の味がしない」、「泡盛は貯蔵して育てた古酒が真骨頂でしょ」みたいな意見もあって。小濱:確かにご年配の方に多いような気がしますね。山本:私も働いていて、1年経て、泡盛が600年の歴史があって、時間とともにまろやかに変化して、すごいお酒だということは分かりますので、「泡盛はすごいお酒だから飲んでね!」というPRもわかるんですけど、PRされる側からしたら「そんな偉そうな事言われても飲む気せんわっ!」てなるかな?と思うんですよ。「チューハイとか親しみやすいお酒があるしね。」となるんじゃないですか。若い子は上の方から「これあるから飲めっ!」と言われても飲まないですよね。山本:私たちは日々接しているから色々と細かいところまで分かることがあるんですけど、やはり自分たちから階段を降りていって、“泡盛も手軽に飲めるよ”って形に変えていかないといけないんだろうなと思いますね。それには度数を下げたり、カクテルにして甘くしたりする以外の方法もあるんじゃないかと思うんですよ。普段、お酒を飲む場所にいて思うんですけど、お酒だけが“ドン”ってあるのではなくて、その場所の雰囲気や、料理やもっと言えば隣に誰がいるかでお酒の味って変わってしまうと思うんですよ。PRする側としては、そういうところまで気を配って、泡盛って美味しい、楽しいというイメージをもっていただく努力が必要だと思うんです。泡盛がどうこうということだけでなく。そこまでお膳立てするのは、実際には難しいとも感じてはいますが。小濱:なるほど、日々マイブレンドショップでお客様と接して感じるわけですね。お酒ってほんとに嗜好品で、若い方から年配の方、本土の方、外国の方いろいろな方に飲んでいただいてますが、好みが全然バラバラなんですよ。毎回マンゴー酵母の甘い泡盛の評価が高いわけでもなく、古酒が好きな人もいるし、逆に古酒は嫌いという人もいるし。小濱:山本さんは日々お客さんと向き合って飲んでるわけですから、蔵人の中では誰よりも一般の人と飲んでるはずですからね。山本:一緒には飲んでないですよ!小濱:まぁまぁ、気持ちだけ。何か具体的にこうすればいいんじゃないか、と思うことはありますか?山本:イベントをやるにしても、泡盛を飲ませるだけでなく、泡盛以外の環境も準備したほうがいいと思うんです。泡盛とコラボした音楽イベントを企画して、そこで泡盛を飲んでもらうとか。音楽好きの人が集まって、初めて泡盛に出会って、音楽も含めて楽しいイメージをもって帰ってもらい、泡盛を飲み始めるキッカケになるといいと思います。マンガのイベントなども泡盛とコラボしてもらって、そこで泡盛に初めて出会ってもらうとか。これは、私がマンガを描いたり読んだりするのが好きっていうところからの思いつきですけど。お酒が好きな人が集まるところでイベントをしても、もともとお酒が好きなわけですから、発想を変えて普段お酒と縁がない人たちが集まるイベントに無理矢理にでもコラボしてPRを行った方がいいんじゃないかとは思います。偉そうなこと言ってすみません。(≧≦)小濱:いえ、いえ、確かに泡盛を若い、特に女性に広めるためには、お酒だけでないトータルプロデュースが必要ですよね。別件で泡盛女子会の企画もあるんですが、その時は山本さんに、音楽や料理のプロデュースをお願いしたいですね。増えればいいなとは思っています。小濱:マンガの同人誌など造ってみてはどうですか?泡盛関連の。飲む度にイメージが変わっていってしまって...。小濱:各メーカーをキャラクター化して47枚のトレーディングカードを造って、裏に酒質の説明などがあって、蔵に行ったらもらえる、みたいなのがあるとおもしろいかもしれませんね。そんな話もありましたね。そんなポップな感じで泡盛をPRできたらいいなと思います。小濱:いいんじゃないですか。飲めないなら香りとか瓶から伝わるホーリーパワーで変身するなど。忠孝のキャラクターにして、お祭りなどで登場していただいて。山本:そのままメディアとコラボというのも面白いかもしれないですね。小濱:そんなオジサンには思いつかない発想でどんどんやっていっていただいたらいいと思います。山本:冗談みたいな話なんですけど。小濱:冗談から価値あるものが生まれるかもしれませんから。井上さんは、何か業界に提言などありますか?例えば、将来こういうふうになってくれたらいいなと思うことなどは?井上:もっと交流した方がいいのでは、というのはあるんですけど、その他の業界の方はどうなんですかね?弟の話だと良く杜氏同士で飲んだりすると聞いてはいるんですが。小濱:弟さんは、今山口県で清酒を作られているんですよね。確かにそういうのはありますね。井上:弟の話を聞く限り、横のつながりはオープンなのかなって印象があって。いう意味では泡盛業界にも横のつながりがあってもいいかなと思うところはあります。小濱:清酒業界は、お互いに力を合わせてなんとかしようとしている感じがありますね。年に何回も研究会やったりとか、オフシーズンに自主的に勉強会を開催したり、情報交換の意味も含めてやってますね。泡盛業界もやっていただきたいところですね。井上:もう少し、造り手が表に出て行ってもいいのかとも思います。“うちの酒はこんな想いで造っています”とか“うちのお酒はこんなですよ”とか造り手がプレゼンターになって。普段は営業が酒の説明をするのですが、造り手が出て行ってもおもしろいんじゃないかと。できればそういうのを1社だけでなく、何社か集まって、そういう活動をバックアップしてくれる業界の仕組みがあるといいですね。小濱:清酒業界も10年ぐらい前まで苦戦していたじゃないですか。あのころも、清酒ファンが多い居酒屋で「今日は○○蔵の杜氏さんをお呼びしました!」のような杜氏を囲む会をやっていたんですよ。私も個人的によく参加していましたけど、そういう造り手たちから話を聞くと色々と納得できてファンになるし、その会が終わってからもそこの酒を飲みたくなる。営業の方は営業の方ですごく頑張っていらっしゃるとは思うんですが、ある程度知識のある方は、造り手からの現場のリアルな情報に興奮するんですよね。酒マニアとしての立場からもぜひお願いしたいところです。井上さんがおっしゃるとおり、1社ですべてやるというのは厳しいですよね。井上:最初は数社でもいいと思うのですが、好評だったら広げていくとか、5社くらいの規模で、その5社を代えていくとか。小濱:ぜひやってもらえたらいいですね。井上:すべてのイベントを知っている訳ではないのですが、今やっているイベントは、多くの人がわーっと集まって、泡盛飲んで料理を食べて、お土産もらってわーっと帰るみたいな感じじゃないですか。そこに、例えば5分ずつでも各社の商品説明や想いをアピールする時間があったり、会場でどれが美味しいか投票させたりとか、利き酒させたりとか、もっと泡盛に焦点を当てたイベントをやれるといいと思うんですよね。小濱:たくさん集めてわーっと楽しむのもいいかもしれませんが、例えばこじんまりと2、30人くらいで、一つ一つの酒の解説を聞きながら飲んでもらうと、泡盛自体の思い出も深くなるんじゃないですか、最近ではそこからSNSで情報を発信、拡散してくれる個人も多いですし。そちらの方が印象も深くなり宣伝効果が高いのではないかと思うんですけど。井上:もう少し突っ込んだ感じということですね。いうアイディアを実行できるようなフラットな組織が業界にほしいですね。小濱:それは現状としては酒造組合に求める感じですか?井上:まぁ一応...、ほんとはそこがやらないといけないでしょうね。できないのならやるから援助して下さいと言うことになりますかね。小濱:任意団体にして、組合から少し寄付金をもらうという感じですかね。井上:それこそ泡盛新聞さんにお願いしてもいいと思います。その時組合というか業界がきちんとバックアップしなければ、小さな仲間内だけの集まりになったり、変な圧力がかかったりしかねませんから。小濱:私もそう思います。井上:話は変わりますが、焼酎業界さんは外国の方が見学できる英語表記の蔵の一覧があると聞いたことがあるんですが、泡盛もそういうものが必要ではないですかね。小濱:確かに様々な環境が整った方がいいですが、そもそも泡盛蔵は見学できるところが少ないですよね。見学できても土日不可の蔵が多いようで。山本:土日見学できないのは大きいですね。小濱:皆さんのお休みを不規則にして申し訳ないんですが、できることなら、交代勤務などで、土日のお客様も対応できるのが理想ですよね。英語のパンフレットについても、あることはあります。我々も、先日大型客船の乗客のみなさんに泡盛のPRとしてお配りしました。井上さんがおっしゃるように、どこの蔵に行けば見学できるとは書いてありませんね。井上:“泡盛とは何か?”ということが書いてあるだけのパンフレットですよね。井上:せっかく外国からのお客様も増えているわけですから、もっとPRできるといいかと。小濱:そうですね、外国からの観光客の皆様にパンフレットをお渡しできるチャンネルがあって、蔵でも受入れ体制があるとすごくいいと思います。最後に、自分にとって理想の泡盛についてお聞きしたいのですが、山本さんにとって、理想の泡盛、こんな泡盛があったらいいな、という泡盛はどんな泡盛ですか?山本:泡盛は大好きですし、香りを嗅ぐだけでも幸せと思うんですが、私としては飲んでいる席が楽しくなるお酒だったらすべてのお酒が尊敬の対象なので、今のところは理想の泡盛を具体的に思い描くことができないです。いつか私もみんなを楽しませる泡盛が造れればって...、恐れ多い話ですが。小濱:すごく造りたそうですね。山本:井上先輩みたいに色々試して造るのが、すごく面白そうだなってのは常々思ってます。就活している時から「あそこの酒造所は造り分けが出来るらしいよ...」って聞いて、それがすごくあこがれで...。学生時代も麹を造っていたので、この麹でお酒を醸して蒸留まで行ったらどうなるのか試してみたい...ってずっと思ってて...。井上:蔵に戻ったら造ってみてよ。小濱:社長に直訴していただいたらいいんじゃないでしょうか。今マイブレンドショップで実際にお客さんと直接向き合って話をしているという経験は、それはそれで造るときにも役に立つと思いますよ。あの時こう言われたから、こういうのが造れたらいいなというのがありますよね。いう想いを持って、ぜひ、将来技術者になってもらえたら嬉しいです。井上:技術者は造るだけなので、お客さんがどんなものを求めてるか、という情報はなかなか聞けない。小濱:売る側、造る側が情報交換するのが理想ですが、現実的には売る側、造る側には溝があるメーカーさんが多いもので、その点、井上さんは造る側ですがPR側にも立っていただき、山本さんは売っている側ですが将来は造りの方にも入っていただき、お互いに両方できることを強味にしていただきたいですね。山本:そうなっていきたいですね。井上:恐らく造った人が一番売りやすいんじゃないかとも思います。山本:でも、今の仕事でもまだまだ修行がたりなくて、理想の泡盛まではさらにまだ...。井上:そういうテストができるっていいんじゃない。小濱:“造ったから飲みなさい”という姿勢では絶対無理ですから。マーケティングは大切です。試行錯誤しながら得られた情報を井上さんに伝えて、次こういうのを造ってください、そしたら売ります、と。なんなら自分が蔵に入って造っちゃうぞ!くらいの勢いで。井上:「これじゃだめなんだよ!」みたいに。