その面倒見のいい人がいて、記者というのかジャーナリズムのイロハみたいなところから教えてもらって。副業なのに教えてもらって、トレーナーみたいないい人で、その人がまた今度「SPA!」や「東洋経済」の編集長をガンガン紹介してくれて。それで「(NewsPicksを)やってみない?」と言ってくれたのが前の編集長の佐々木(紀彦)なんですが、そのときに出会ってから13年ぐらいの付き合いです。今の編集長の金泉(俊輔)は「SPA!」の編集長だった。彼もそのときに出会った。司会者:その新聞社の方が恩人なんですね。会社に申し訳なくなってフリーランスの道を歩み始めた佐藤:副業を2年くらいやってたら、あまりに会社に申し訳ない状況になってきた。ものすごい自分で言うのも何ですけど、会社には貢献して、記事の人気投票もかなり上位の方だったんで、表彰してもらったり。会社にはそれなりに貢献してたんで文句はあんまり言われなかったんですけど、さすがにこれはちょっと体がもたないなと独立したのがちょうど30歳なんですよ。フリーランスになって、10年間フリーで会社も作って、東洋経済とかPRESIDENTとか日経WOMANとかいろんなところで、会計や労働についていろんな記事を書かせてもらいました。司会者:この間、「すごい楽だった」っておっしゃってましたよね。佐藤:楽?司会者:楽というか、楽しかったって意味で。佐藤:あ、楽しかったという意味。最初フリーランスになったばかりのときはなんの仕事でも受けてたんで、エロから株までとか言われて。司会者:ええ、そんなときがあったんですね。佐藤:だけどその面白いなとか思ったのは、33歳くらいかな、ピタッとそういう他のファッションとか株とかそういう仕事がこなくなって、キャリアとか労働観という仕事しかこなくなったんですね。そのときに仕事というのは自分で探していくんだなって、勝手に専門性とか決まっているんだなと思ったというのが、けっこう大きかったですね。それはもう終わりまして、独立したらおかげさまで営業することもなくけっこう順調にやらせていただいていたんですが、すごく最後の方って同じような仕事ばっかりになってるんですよね。「さよなら、おっさん」に込めた想いについて佐藤:なんか退屈になってきたなってときに、前の編集長の佐々木が東洋経済を辞めてNewsPicksに移籍するって言って、「佐藤留美さん来ない?」というんで、それで編集部の立ち上げに一緒に参加したという。それから4年経ちましたというのが今のところまででございます。司会者:はい、ありがとうございます。NewsPicksといえばということで、最近話題になりました「さよなら、おっさん」に込めた想いについて聞かせてください。前にお話ししたときに、おっさんが意思決定を阻害してるみたいな記事をいつか書くみたいなことおっしゃってたのを聞いてたので。これが出たときに、それなのかなと思ってたんですけど。これはどういうことなのか、教えていただきたいと思うんですが。佐藤:自分もおばさんなので、おじさんとかという年齢差別とかそういうのでは全くなくて、おっさんというのは一つの象徴という意味でつけさせてもらってまして。古い価値観に固まって、新しい価値観に適応できないとか。あとなんていうのか、過去の成功体験を振りかざして「俺の時代は二徹三徹が当たり前だった」っていって若手にもそれを強要する人とか、序列意識がすごく高くて、人の名刺を見て「なんとか長」ってついている人とそうでない人で態度を変えるとか。それに女性や若い人にぞんざいな人。あと自分の会社とそうでない組織に対してばさーっと線を引いて「うちは、うちはさー」みたいな(笑)。「うちの女子はさ」みたいな。いるでしょ?司会者:(笑)。佐藤:そういう人って、内と外を分けてる。縦社会というイメージの人もこう定義させてもらったということ。100年生きたときの変化適応のリスクを考慮する司会者:そこからアップデートしないといけないのも、この『仕事2.0』に繋がってくるとは思います。続いて、なぜ今『仕事2.0』なのかということで。これ記事にもあったと思うんですが、この図をちょっと説明していただいてもよろしいでしょうか。佐藤:なぜ今『仕事2.0』なのかというと、まず変わらざるを得ない時代がきているなと。いつまでも同じ仕事で、同じ会社にいられる時代ではもうなくなりつつあるなということがなんといってもまず大きいと思います。それは私たちが生きちゃうリスクというか。司会者:生きちゃうリスク。佐藤:100歳以上もしかしたら生きちゃうかもしれないというリスク、生きることはすごくラッキーなんですが、もしかしたらその80歳くらいまでの資産計画しかなかったら、その後どうすんのというのはすごく不安な時代になってくる。