ユニアデックス未来サービス研究所員がビジネスリーダーや各分野の専門家と対談し、ITや社会の未来像を探っていきます。ロボットが「人間らしさ」を教えてくれる美人過ぎるロボット。落語家や芸能人そっくりのロボット。最小限の人間らしさしか持たないロボット。機械的な見かけを持ったロボット。さまざまなタイプのロボットを開発してきたアンドロイド研究の第一人者である大阪大学教授の石黒浩氏に、ロボットを開発する目的や思い入れ、ロボットと人間の関係など、幅広くお話を伺いました。ロボットと共生する時代を私たちはどんな心構えで臨むべきなのでしょうか。主な著書に「ロボットとは何か」「どうすれば『人』を創れるか」「アンドロイドは人間になれるか」などがある。最初に先生がロボットに興味を持ったきっかけをお聞かせください。幼少期に見たアニメとか漫画の影響とかでしょうか。ー石黒ーアニメなどそんな強烈なきっかけなんてないんです。子どもの頃の夢はボンヤリしていて、そんな中でも絵が好きだったというくらい。絵では食べていけないので、コンピューターを勉強したんです。そこで人工知能とかロボットに出会って、何か賢いものを作ろうとしたんです。後から振り返ると、「自分」というものに興味があったんですね。なんで今スムーズに話せていないんだ、なんで人の言っていることを気にしているんだろうとか、いつも一歩引いたところから自分を見ていた。大人から気持ちとか考えるとかいうことを一度も教えてもらったことがなかった。子どもの頃から気持ちとか心に興味があったということですね。先生から「他人の気持ちを考えろ」とよく言われたんだけど、気持ちなんて目に見えないし良く分からない。だいたいの先生は分かったふりをして、答えているだけです。これは、仕方ないことなんです。教育はとても難しいんです。分かったふり、ですか。人の教育とは答えがないんです。そのためか教育って、職業として人気がないんですね。医学や法学がロボットやコンピューターに置き換えられても、教育は簡単にロボットやコンピューターで置き換えられませんよ。人と近いところが難しいところなんですね。コミュニケーションとか。難しいのは僕らが使う日常的な言葉、考える、意識、心...。これらみんな大事だといいますね。僕らのやり方は分かるかどうかではなく、全員がそう思えばそれでOKなんです。......(沈黙)。ー石黒ーそりゃそうです。日常的な言葉からして難しい。「考える」とか「意識」とか「心」とか肝心なところが分かっていない。心とは実体はないのかもしれません。自分の中にあるモデルと照らし合わせて把握できた気になったものを心と称しているだけかもしれません。「人の気持ちを考えろ」なんて言われても、誰も人の気持ちなんか分かるはずがない。分かったふりをしているだけ、みんな嘘をついているんですよ。先生が人型ロボットを作るのは、そうした部分を明らかにするためなんですね。人間らしさはどこから生まれてくるのか?ー齊藤ー8月上旬に日本科学未来館で公開されていた新作のアンドロイド「機械人間オルタ」を見てきました。その時、なぜそうしていたのか分からないんですけど、子どもを連れたお母さんがオルタとじゃんけんをして反応を楽しんでいました。人間は足りない情報は想像で補完します。オルタは、見かけだけでなく、動きの複雑さで人間らしさを見せようという試みです。動きのカオスによって、いかようにでも解釈できるようになる。これは人間の気持ちも同じ。見る方が自分の尺度に合わせて勝手に解釈しているんです。確かに私たちは外見で判断をしていますね。僕は周りの人からは不機嫌に見えるらしく、怖そうだと言われたりします。実はそんなことないんですよ(笑)。以前は「怒る」や「泣く」ことができなかったんです。怒ることになんのメリットも感じなかったからです。大学で教える立場になって、学生に対しては怒ることが有効だと分かったので、トレーニングして怒ることができるようになった。