漫画はもっと視覚的にショック受けますしね。闘うということについて言えば格闘技そのものより、ウルトラマンが最初にあったわけです。闘うべき時があったら闘うのがヒーローじゃないですか。そこで陰で策を弄してっていうのはどちらかというと悪役の方で。闘うのはヒーローの条件です。それを習得したいと思うのは自然なことだと思いますね。格闘技って怖いイメージもあるから誰もが迷わず始めるというものでもないでしょう。実際に攻撃もらうと痛みとかあるし。痛いのは痛いなと思いますけどね。ロー・キックとかでダメージ残るじゃないですか。アレは嬉しかったですね。「足引きずりながら歩く俺」っていうところにちょっとしたナルシズムを感じる部分があるんですよね。空手の人はそういう人多いよ(笑)。「俺なんかもっとひどいことになったよ」みたいな(笑)。両足駄目になったとか(笑)。私の時代はフルコンタクト空手が競技化されてて、その選手権を獲得するっていう目標が大前提で、自分も試合に向けての稽古しかしてなかった。競技があるからスパーリングもできるしね。ある程度、何かルールがないと練習できないじゃないですか。試合っていうのはないわけですよね。相当な稽古やってるわけですよ。金的とか、タオル巻いて顔殴ったり。木村それでもその場でのルールはあったと思うけどね。川保あの時は選手権がないから、純粋に強くなろうと思ってるわけですよね、みんな。使う技も違いますしね。試合前提だと金的蹴りはあまり練習しないもんね。川保その当時は試す場所が試合じゃなくて町の喧嘩とかになるんですかね。喧嘩とかに大らかな時代だったんですかね。試行錯誤しながらやってたんだと思いますけどね。僕は打ち合うルールがあるって大事だと思うし、大山道場は強くなるシステムが出来ていたんだと思います。私はどっちかというと、柔道とか勝敗つくような武道から入ってきて、この前、大道塾の昇段審査で、20年ぶりぐらいに本気で打ち合ったんですけど、負けますわ、若いやつには(笑)。スピード追いつけないし、技が見えないんですよ。僕も、元旦に山木ジムで同門だった港太郎のジムに行って、2年ぶりくらいで、キックのマススパーリングをしたんだけど、最初の1ラウンドは全然見えなかった。やってないと見えなくなる。3ラウンドぐらいしたら段々見えてきたけど。漫画と現実の境目とは何か?漫画が現実の世界に与えた影響を探る。試合を観戦する目もそうですよね。試合初めて観た時って何やってるか全然わからなかったんですよ。ある程度ずっと観てたら目が慣れてきた。取材で観るのもそうですね。久しぶりに組み手やって見えないってそんな不思議じゃない。昔あれだけやってたわけだから、しばらく稽古したら元に戻るはず。現役で練習量多い人のスピードにはついて行けない。川保その時に老いというか......。「若い奴に付き合って殴り合うんじゃなくて、もっと勝つ方法を探さないと自分的には面白くないぞ」という部分があるじゃないですか。大道塾のルールはそれが出来るんじゃないかなって最近思い始めました。引っ掛けて、崩して、投げるとか。柔道的な投げじゃない技も可能なんで今後研究する価値があるなと。いう武術的な技を活かすということで。格闘技について最近よく考えるんだけど、一対一の闘いって、群れの中の順位を決めるような闘いですよね。そこで片方が武器持って叩きのめしたからといって順位が上がるような事はないわけですよ。いう時は同じ条件でやらないと周りが認めないみたいなところがあるから、割りと本能に根ざした闘いだと思うんですよね。それとは別次元かもしれないんですが集団の闘いというのがありますよね。私は前から集団で闘うという事に興味があって。それはつまり戦争じゃないですか。戦争っていっても究極はミサイルの打ち合いかもしれないけど.........。サバイバルゲームを一回やってみたかったんですよ。「兵隊ってやっぱり白兵戦を想定しているから格闘技とかやってるんだろうな」って妄想の中で思ってたんです。いうのを試したいなというのがあって知り合いに連れて行ってもらったんですよ。それで、始まった瞬間にワーって行くんですけど。10秒ぐらいで俺、頭打ち抜かれて。「ヒット!」死んだんですね。今は近接戦闘って言うんですよね。白兵というのは刀剣のことでしょ。近接戦闘は基本的に銃によるものです。ナイフなどを使うのは、所謂、サイレントキリング。特殊部隊が潜入してそういう技術は使うかもしれないですけどね。それに気付いて、戦争を銃とかでやる限り格闘技の有効性に疑問持ち始めたんですね。根ざした集団内で順位を決めるような闘い、例えば相撲を取るとか、レスリングで力比べするとか、そういう意味合いの戦いとは全く違うんですよ。白兵戦が最も有効だったって時代は歴史の中でもそんなにない。侍の戦いでも、銃がある前は弓矢があるし、鉄砲が入ったら鉄砲が主流だし。剣術なんか盛んだったのは太平の江戸時代ですよね。競技化は完全にされてないけど、江戸時代という太平の中で柔術や剣術が熟成されたんですよ。人の生きる道、たしなみとして。現実の戦争ではそれだけじゃ駄目ということです。川保それは僕もショックでしたね。闘うぞって意気込みとかは負けないですけど、結局、10秒後には頭打ち抜かれて(笑)、死んでる。戦争の中の格闘技だと、第一次世界大戦の塹壕戦で有効だったのはスコップ。林悦道先生みたいな話で(笑)。スコップがとても有効でロシアではスコップ術を結構研究してたみたい。川保ちょっとカッコ悪いというか(笑)。日本兵って三八式に長い銃剣装着して槍持ってるみたいな感じですよね。戦国時代の影響が残ってるんですかね。結局、弾が無いんだよね。石原莞爾の著作で読んだのだけど、日露戦争では本当に弾がなくて、補給が来たと思ったら一日パンパンと撃ったらもう無くなって、しょうがないから突っ込め、みたいなことだったらしい。そこで精神主義みたいな「弾が無くても精神でやっつけるんだ!」とか無茶苦茶なこと(笑)。合理主義でやったアメリカが勝ったでしょ。川保ああいう戦闘って合理主義じゃないと勝てないですもんね。アメリカでは工業製品が標準化されてたわけです、同じ種類の銃の部品ならそのまま他の中にも使える。太平戦争の時点で銃弾も統一されていた。日本では同じ20ミリの弾でも陸軍と海軍では違うのを使ってたり、標準化するという発想自体が無かった。アメリカだったら陸軍機でも海軍機でも全部12.7ミリだから陸軍機が海軍のものを流用できた。戦争は格闘技とはまたちょっと違うけれど、闘いですよ。合理的なマネージメントの元に行うべきものです。今回の本は格闘技雑誌でも武道雑誌でもなくて広い意味で闘う事がテーマなので、ミリタリー入ってくるんですよ。それを含めた上で闘うということを体現しようというマガジンなんですよ。『空手バカ一代』からミリタリーまで全部。僕もミリタリーに興味がある。ウルトラマン直撃世代のせいか、垂直離着陸機が好き。退役したけどSR-71というマッハ3以上で飛ぶ偵察機も好きだったな。話していて、小さい頃に見たヒーローものの影響がいまだにあるのにあらためて気がついた(笑)。打撃論セミナーが行われました。