それで1つの会社で一生を終えることというのはもう難しくなってますし、職業寿命も会社の寿命も短くなってる。会社の寿命ってみなさんどのくらいかご存知ですか?24.5歳くらいみたいです。ものすごい短くなってる。職業寿命も短くなってる。私みたいな記者という仕事もAIでできるようになるかもしれないんですが。実際に日経のAI記者がいますもんね。佐藤:日立製作所の会長の中西(宏明)さんを取材させてもらったときに、10年くらい前にすべての職業、まだそれをやってるそうなんですけどね、30万人以上いるグループ企業のすべての人のすべての職業を分解してその難度、難しさとかレアさ、希少性とかでその人の仕事の値段を出していく作業をやったそうなんです。したら大量にいらない仕事、もう必要ない仕事が出てきたっておっしゃっていて、「すごい時代だな」と。その現象は起きていると中西会長が強調してらっしゃったことはとても印象的でして、棚卸しをしちゃうとそういう大企業っておそらくそういう不都合な真実みたいなものがきっといっぱい出てくると思う。学生は自由になることよりも安定したい佐藤:ちなみに愕然としたのが、人々の意識がわりとそこまでは変化していないってこと。その例として、例えば、これはリクルート就職研究所のデータなんですけど、就活生、大学生は安定して確実な事業成長を目指している会社を支持しているという。安定してる、安定したいというのが80パーセントを超えてまして。あとさらに実力主義というのはあんまり人気がなくて、終身雇用と年功序列は案外学生さんにも人気があるんですね。半数以上の人が、年功序列を支持してる。こんなのが出てきまして。司会者:けっこうショックな。佐藤:ショックで、私は学生さんってもっと自由になりたいんじゃないかなあと思っていたので、これを見たときにけっこうびっくりしまして。時代と学生さんとか若い人の意識がやや乖離してるんだとしたら、もう早いうちに変身がしやすい時期に『仕事2.0』で世界に壊していくことを、多少過激にでもお伝えしたいなという本当に老婆心でこの本を書かせていただきました。司会者:老婆心で(笑)。ありがとうございます。ここからはまさにどう変わっていくかというところに入っていくんですけども、企業と個人はどう変身すべきかということで。企業の方を紹介いただけますでしょうか。佐藤:もうこの説明をさせていただいたら、専門家のみなさまとのパネルディスカッションでこういうテーマを話していきたいんですが、まずは私の方の意見を言わせていただきます。積極的に外の世界と触れ合うことで自分の市場性が見えてくる佐藤:普通の大手企業や中堅企業とかにずーっと長年いると上司を見て仕事をするというくせがすごくついちゃうと思うんですね。それってすごくいいことだと思うんですけれど、一方で、すごく市場感覚というか自分の専門性や自分が満足して仕事してるかとか、あるいは今自分を他社の人が欲しがるかに、やっぱりビビットでなくなっていくことがあると思うんです。その考えだと私は本当にたまたま偶然でしたけど、朝日新聞の方が声をかけてくれて「寄稿してみない?」って。私のこの程度のものでお金になるんだって、まず最初に副業したときびっくりして、それが上手くなるとギャランティも上がってくるんですよね。「ああそうか、こういうことなんだ」って。市場性も外に出てみないとわからないので、そういう機会になるんじゃないかなということで、企業も副業を解禁するべきだと思いますし、個人もそういったことにどんどんチャレンジしていくべきじゃないのかなって思います。司会者:客観的に見られる場を作るということですよね。あと企業がTwitterを実名でやっちゃダメとか、霞が関の官僚の人がMessengerも使っちゃダメとか言われているみたいですね。すごい私とやり取りとかしてて「なんで使わないの?」とか言ったら「許可制だから」とか言うんですよ。司会者:すごいですね。Messenger覚えちゃったり、Slack覚えちゃったりするとメールとか書けないじゃないですか。いうのはどんどん解禁すべきですし、けっこうTwitter発信とかFacebook発信とかなんでも、インスタも全部したいようにさせた方がいいと思います。司会者:そういうところに負荷をかけることで、より若い人が逃げちゃうような気がするんですけど。キャリアパスの提示は機械にやらせればいい佐藤:でも、たぶん囲い込みたいというのがあるんでしょうけれど。あと、大胆だと思うんですけど、企業って50歳くらいまでわりと社員の人に気持ち良く働いてもらうために、そのあとのキャリアパスをあえて提示しなかったりする傾向が若干あるのかなと思ってました。大企業とか、とくに商社とか、ある商社の人事の人にこのあいだ聞いたら「うちの会社は52、3歳まで役員になれるかどうか言わないよ」みたいな。希望を持たせるようにしていると。それってどうかなって思いまして。司会者:だからとってそれに備えて、早いところ自分で割り切れる人ってなかなかいないと思うんで、会社の方がちゃんと教えてあげるというか。佐藤:教えるというのも人事としてつらいのかなとかって思うんで機械にやらせたらどうかなって思って。司会者:なるほど(笑)。佐藤:今HRテックの特集を作っているのですが、今や機械があなたの想定し得るキャリアパスをピッて飛ばしてくれるんですよ。日本人ってたぶん多いと思うんですけど、機械の言うことってけっこう信じませんか?なんか機械占いとかけっこう信じたりとかして。人事がやっても上司が言えなかったら機械にやらせればいいんじゃないかなと思ったりしてます。その方が納得せざるを得ないというか、そうですよね。佐藤:残りはあとでみなさん方と論じるとして、あとは社員の方としては「永遠のルーキー」というものを使ってますが、いつまでも自分は新人だというような心構えで40歳になっても50歳になっても新しい仕事に抵抗感をもたないでトライするという、そういう心構えみたいなものとかが、やっぱり必要なんじゃないのかなということと。1つのきっかけとしてやっぱり副業が面白いトライになるんじゃないかなと思ってます。司会者:この副業2.0というのはどういう意味ですか?佐藤:副業1.0というのは昔のフリーアナウンサーとかがよく土日に結婚式やってたとか、医者が他の病院でバイトするとか、あんな感じでお金、小遣い稼ぎというかそういうイメージ。スキルの切り売りみたいなのが副業1.0で、2.0はどちらかというとなんだろう、新しいことへの挑戦とか自分の振り返りのための方法として副業を使うという。いう世界に挑戦してみてはどうかなって。