PMオレ頭わるいからローマ字ぐらいしか英語わからない。PMオレゲームしか頭がないから。PMあと名ってやついるけどそれオレだよ。PMてゆーか、子供でよー幻影の砂漠乗り越えられたなぁ。最初のほーよー流砂のりこえられたのが、不思議です。攻略本には、「流砂に1歩でも足を踏み入れたら、入り口からやり直し」とかいていたけど...流砂をのりこえるには、ロングフックか、ホバーブーツが必要だけど、子供じゃ、つかえないし。AMもしかして後ろ向き走りならわたれたとか・・・?そんなわけないか。PM64ならコキリの剣無しでクリアしたことあるよ。PMちっさいころ友達の家でやらしてもらってたけど途中で引越しして出来なかったから、最近友達に64貸してもらってゼル伝は中古で買ってワケワカメだったから、攻略サイト探してたらこんな神動画見つけてしまった...fmfm最初のセーブデータ選んだところの三桁の数字って時間なんだね。039の自分は負け組み。PM僕は、小学生で、「たぶん無理だなー。」と思いながら、クリア時間をはかりました。したら、このムービーのおかげで、3時間16分42秒でました。ぬかすことは、できなかった。PMすごいですね、この方は。(時のオカリナやってから4ヶ月目・・・・)あのー・・・えぇっと。こんな事聞くっておかしいと思いますが・・・「バグ技」の「バグ」って・・・どういう意味ですか?(本当にすみません、こんな事聞くの。PMバグは簡単に言うとプログラムのエラーの意味です。日本語では「虫」の意味を指します。PMバグ技は、できないけど裏技ならできます。「だいたい450個ぐらいしってる。」あと裏技は、全部インターネットで調べました。AM短い方の動画とほぼ同じ方法でクリアしました!時間は計ってない...っていうか、技の練習の為に...時間計ってもきっと遅いです、技の精度が低い低い。>>白さん私は、無限の剣やボムホバーって、個人的にはバグ技って感じがしますよー。プログラムの隙を突いたような技っていうのかな。シムシティのアナザーワールドもバグって感じがします。裏技は?っていうと、元々そう作ってあるもの、、、例えば「ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺ...」とか、コナミコマンドといった、元々プログラムされているものが裏技って感じがします、あくまで個人的にはですけどね。他にもそんな風な捉え方をする人、いらっしゃるんじゃないでしょか?ある年代以上だけの感覚かもしれないですケド...はあ、歳は取りたくないもんですな。裏技とバグ技の差の話なんてどうでもいいんです。(おれが一番うるさい)なんとかしてデクの樹さまの、地下に初めて落ちたところ(デクババと草があるところ)でグランドジャンプをしたいのですが、どなたかお知恵を拝借出来ないでしょうか?え?爆弾なんて持ってないです。PM僕は、コキリの剣をゲットしないで、3時間16分42秒でました。ないと僕は、できなかったです。ついでに、この裏技は、64しかできません。あと裏技を調べるなら、たぶん時のオカリナ裏技って調べればいっぱいでると思います。PMあー馬鹿馬鹿しい。AM時間関係なくちょこっと試してみた。金のウロコはなんか余裕で取れるんだけど、ゲルドのニワトリがまだできない。ウロコは上で誰かが言ってる通り。俺の場合、52cm釣って、Z+R持続しながら池を奥から手前に横断。ボタンを離さずにおじさんに魚見せると、景品がウロコになったwウロコは確認済みだから、チートじゃない。プログラム自体の可能性を利用したものだね。PM小松&神保さんその言葉やめてください。頭が痛くなってきます。あと、最近ゼルダの曲をピアノでひいています。がんばってひいてみたら「嵐の歌」と「城下町の曲」と「サリアの歌」をひけました。PM2時間57分は長かったな~(あまりにも長かったので、少々飛ばしてしまいましたが)最短距離でクリアはすごかったです。最後のエンディングは感動しましたがリンクの動きの方がもっと感動しました。PM白さん俺もずっと前音楽を引いていました。PMあっ、ガノンドルフも一撃で倒せました。前回の技の威力を受け継ぐんだそうです。ジャンプ切りしたあと盾突きを連続でやればゴーマやガノンドルフは瞬殺できます。上の方で誰かが言ってた子供の流砂越えは画面ギリギリを渡ると行けるとか行けないとか。OVERになった回数ですね。PMふ~んそうなんだ~僕もしらなかった。裏ワザは何も知りませんでした白さん_私も64です。PMあと僕、ゼルダの裏技500個ぐらいしってます。あと今ゼルダの曲をピアノでひくのをがんばっています。みなさんも、ひいてみればいかがですか?。ひければかなりうれしいですよ(^ω^)。レファレ×2ミファミファミドラ、とか。PMまえまでおばあちゃんの家でやってたけど家でできるようになりました。裏技、ガノン戦でガノンに剣を飛ばされた後、セーブまたはリセットする。その後、Bボタンが空になれば成功。むずかしいかもしれませんががんばってやってみてください。ガノン戦でガノンに剣を飛ばされた後、セーブ&リセットする。その後、Bボタンが空になれば成功。バグワールドに突入です。フックショットで空を飛べたりします。ハイラル湖にいる青テクタイトを水の近くまでおびき寄せ、メガトンハンマーでひっくり返します。フックショットで青テクタイトを水の上に乗せると...青テクタイトが宙を舞います。3水の神殿クリア後、カカリコ村に雨が降ります。村に入って雨が降り出したら、すぐにアタックで引き返します。すると、バグワールドに突入です。そのまま夜のゲルドの谷に行くとキレイですよ。黄金のスタルチュラの前で赤い薬を飲み、メガトンハンマーでやっつけた後、ビンで捕まえられます。それを、子供時代のエポナに見せると、走り出してリンクに、ぶつかってきます。2日連続かきこんでしまいましたがおやくにたてましたでしょうか。PM現在僕はハート3個プレイしてます。森の神殿に行く前にゾーラの服とヘビィブーツはGETしてました。PM僕は火の神殿より水の神殿のほうがめんどくさいな~。PMチート=直訳すれば「ズル」あるいは「騙す」という意味です。いうことなので、ツールを使っている時点でチートです。実機でできない(実機で可能と主張は、実際に実機で出来てない時点で、できないことの証明)チートというのは当然かと。TASでは、30分の1秒送りのスローやコマ送りでプレイして、それを通常速度にして見せたり、本来セーブのないゲームでセーブ&ロードが行えたりするわけですので、それは実機で行うことは不可能です。データをいじってないから理論上可能というのも、無茶苦茶な理論です。例を出すと、100メートルを10秒で走れるから、その一回一回の走りを断片的につなげれば1000メートルは100秒で走ることが可能、というようなものです。PM>チート=直訳すれば「ズル」あるいは「騙す」という意味です。それは広い意味でのチートです。それを行ってしまえば攻略本を読むのもプレイ2週目もチートです。今回のように混同してしまう人がいるのできちんと区別する必要があります。>データをいじってないから理論上可能というのも、無茶苦茶な理論です。それは確率が著しく低いから不可能と申しているのでしょうか。宝くじも確率が著しく低いから、当選するのは無茶苦茶な理論であって理論上当選しないんですか?毎回誰か当選しますよ。>TASでは、30分の1秒送りのスローやコマ送りでプレイして、それを>通常速度にして見せたり、本来セーブのないゲームでセーブ&ロードが行えたりするわけですので、それは実機で行うことは不可能です。上記にチートでありズルと述べていますがTASと書いてある時点で「ゲームを最速で終わらせられる理論値を出している競技」なのだと理解してください。別に実機の最速プレイ(あるか知りませんが)と比較する必要はありません。>データをいじってないから理論上可能というのも、無茶苦茶な理論です。プレイヤーの疲労まで想像しているのでしょうか。したら大きな間違いです。別に操作しているのが人間じゃなくてもいいのですら。人間がプレイしようがコンピュターがプレイしようが実機でこれより早いタイムは出せないという値を求めているのです。同じタイムは出せます。コンピューターが今回のプレイヤーのボタン操作を記録して同じように出力すれば、確率要素で何万回も繰り返さないといけませんが、いつかは実機でもできますよね?これでも実機で出来ないと思うのなら反論をどうぞ。PMたしかに・・・あと友達がいってたけどチートって裏かせ(プロアクションリプレイ)という意味でもあるっていってたけど、こういう意味もあるんですか。本当にチートはだますやズルだとすれば意味があてはまるんですがどうなんですか。AM>それは確率が著しく低いから不可能と申しているのでしょうか。>宝くじも確率が著しく低いから、当選するのは無茶苦茶な理論であって理論上当選しないんですか?毎回誰か当選しますよ。根本的な問題が違います。今までにRPGの敵と全く出会えずに、ゲームの進行ができなかったことが貴方にありますか?クイックセーブなどを使えば、敵と出会わず無限に歩くことが可能です。RPGでエンカウント確率がありますが、ずっと敵と出会わないことがありますか?実機でこういう例が貴方にありましたか?もう実機でできないことは明白ですね。>「ゲームを最速で終わらせられる理論値を出している競技」なのだと理解してください。別に実機の最速プレイ(あるか知りませんが)と比較する必要はありません。実機で行える理論値ではありませんよね。>プレイヤーの疲労まで想像しているのでしょうか。したら大きな間違いです。それでは、人間がリアルタイムで行うことが不可能なプレイとしたほうが適切でしょう。>ただし同じタイムは出せます。コンピューターが今回のプレイヤーのボタン操作を記録して同じように出力すれば、確率要素で何万回も繰り返さないといけませんが、いつかは実機でもできますよね?人間が操作している以上は、再現できませんよ。ランダム要素、フレームレート、反射神経等、いくらでも人間が行えない要素があります。TASというのは下記のような概念になります。AM>「ゲームを最速で終わらせられる理論値を出している競技」>これでも実機で出来ないと思うのなら反論をどうぞ。解りやすく説明するとドーピング(チート行為)によって薬漬けの限界値を出しているということです。人間(実機)では薬漬けの限界値を出すことは不可能ということです。実機で可能というのは、ドーピング行為での記録を人間の限界値として挙げているような無茶なものです。AM説明難しくて1部のとこしかわからない。PMたとえば100歩先にお城があったとして50パーセントの確率で敵と出会うとしましょう。1歩1/2の確率で敵と遭遇しますが、1/2の確率で遭遇しません。2歩は3/4の確率で遭遇しますが、1/4の確率で遭遇しません100歩ならおそらく1/1267650600228229401496703205376の確率で遭遇しません。100%でない以上敵と遭遇しない確率は存在します。100%であればTASでプレイしようが敵とは遭遇します。チート(この場合メモリの書き換え)はそれを0%にするものです。この違いをきちんと理解してください。あなたの例は「俺は当選しなかった、お前も当選しなかった。宝くじなんか当選しねーんだよ」と述べてしまっていることを理解しているのでしょうか。宝くじ全部買えば当選しますし、先ほどの回数プレイすれば確率上、1度も敵に遭遇しない場合がでてきます。天文学的数値になろうとも確率が存在する以上実機で行うことは理論上可能ということに気づいてください。ご理解されなかったようなのでもう一度書きますが、あなたは人間の疲労だのドーピングだの言っていますが全く関係ございません。人間がプレイしているという考えでなくてもいいのです。この動画の人の操作を記録してASIMOでもAIBOにでもプレイさせて見ればあなたの言う「疲労」は関係なくなりますよね。後は確率ですが、上記に述べたとおり確率は存在します(確率が1/1ならばそもそもTASでも実機でも不可能ですので)。確率が著しく低いからってあなたの言う「不可能」と決め付ける理由にはなりませんよね。PMjienさんの「天文学的数値になろうとも確率が存在する」のいうのは↓の動画を見ればわかります。TASというのは下記のような概念になります。・TASプレイは人間が不可能な確率要素を無視したプレイである>これらは全て誤りです。理解した上で説明してください。本来、TASの概念は下記のものです。・人間が再現できるプレイに限定する・人間が行える操作の範囲内でデータ的にプレイする・人間が不可能な確率要素を無視してはいけない一番下、TASプレイは人間の反射神経では~とありますが、十分に可能なことも多いです。絶対不可とはいえません。チートとの混同は本当に止めてください。違いは以下の通りになります。<チート>・メモリそのものを書き換える行為<TAS>・実機再現が可能なものたとえが被ってしまいますが、以下のような状態を考えてください。・1マス歩くごとに50%のエンカウント(モンスターとの遭遇)判定があり、10マス歩くこれについて、10マス全てエンカウントせずに走り抜けることができる確立は0.09765625%ほどですね。間違ってたらごめんなさい。それに対して、チートとTASは以下のようにエンカウントなしで走り抜けます。<チート>・メモリを書き換えることで遭遇判定を0%に固定し、10マス歩く<TAS>・1歩でも歩けたら保存し、エンカウントしたらリセット。保存したところからやり直してまた一歩、と10マス続ける<実機>・運に頼って1000回ちょっと試行するつまり、<チート>確率を無視する<TAS・実機>天文学的確率であっても、その確率に頼って成功するまで繰り返すといった違いがあります。私たちTAS製作者にとってチートとの混同が迷惑なのはそれに所以するわけです。理由が分からないのであれば、分かるようになるまでTASを騙らないで下さい。・TASプレイは人間の反射神経では不可能なプレイであるですが、分かりやすい例ではマリオでは壁キックやら2段キックがありますよね。TASでは平然とあれをやっているようにみえますが、実際にはかなり失敗しているんです。先ほどから繰り返すように、「成功するまで繰り返して成功例だけをつないで作る」のがTASですから、およそ人間業とは思えないような2段キックも人間がひたすら繰り返して行っているんです。人間の反射神経では不可能なプレイはTASでも不可能と言うことを知っておいてください。詳しい人は気になるかもしれないんですが、速度の変化ですね。本来の1秒を16秒とかに引き伸ばしてやることがあります。これはEmuじゃないとできないんじゃないか、と思われる方も多いのですが、実機でも可能です。可能、というだけで限りなく黒ちかいブラック、つまり黒なんですが、ネットを探し回れば案外すぐに見つかると思います。クロックダウンすればいいだけです。PM「実機で可能と主張は、実際に」さんと、jienさん他とでは、チートの定義が異なっているので結論が出るはずもありません。チート=メモリ等のデータを改ざんするという定義ならTASはチートではないということになります。チート=実際にはできないことをするという定義ならTASはチートということになります。私は上の方の条件で作成された動画を見るのが好きですし、感動します。いうカテゴリの競技であり、それでいいのだと思います。機械の力を借りないで最速プレイを目指している人もいるので、そういうプレイとは混同しない方が良いと思います。PMTASはマラソンのように例えたくなりますけど、どちらかというと速さではなく芸術点を競うものだと思います。一連のやり取りは、ピカソの絵を見て「こんなの俺でも描ける」って言ってしまうのと似てますよね。少なくともスピードランの世界においての定義はチート=メモリ等のデータを改ざんする、となります。スピードランの世界の定義がそうである以上、個人の意見で変えた取りかたをされてしまうのは困るわけです。定義が違う、というより純粋に間違った認識である上、>チート=実際にはできないことをする>という定義ならTASはチートということになります。いうmojo様の認識も間違った認識です。TASは実際にできることしかしてはいけないものですから。壁キックだって練習すればできるようになりますよ。......100回に1回くらいは。それでも数百回の奇跡が重なれば実現できるということになります。何が言いたいのかといえば、TASとスピードランを混同する事と同程度には、TASとチートの混同もよろしくないということでした。PM.を見るのが一番早いと思いますので掲載しておきます。PMTAS製作中さんチートの定義がそうであるならそれはその通りですね。>>チート=実際にはできないことをする>>という定義ならTASはチートということになります。いうmojo様の認識も間違った認識です。TASは実際にできることしかしてはいけないものですから。これについてもよく理解しています。ここで言う「実際にはできないこと」というのは、途中でのセーブ等のツールが提供する機能のことです。誤解を招きやすい表現でご迷惑をおかけしました。(この誤解をTASプレイヤーが最も嫌うだろうということも想像できます。)ナオリンさん非常にわかりやすいですね。PMなるほど、つまり全部まとめて、チートは不可能を可能にするってことですね。現実で言えば銃弾をよけたりすることは不可能ですが、やり直ししたりすることで何回かやれば1度は成功するってことですね。だいたいよくわかりました。AM誰でもいいので話しよう。(暇なので)しかも前ここにいっぱい人来たけど最近ぜんぜん人こなくてつまらないです。PM>人間の反射神経では不可能なプレイはTASでも不可能と言うことを知っておいてください。TASのおいて人間の操作は関係ありません。プログラム的に、1フレームごとの操作を記録させることもできます。実際に、フレーム単位で動作させると良い場所で、人間が操作せずにTASを作られているケースも出てきています。人間に反射神経で不可能なことも、TASでは可能です。>クロックダウンすればいいだけです。それはすでに実機でプレイしてもできる、という主張から大きく外れています。改造なわけですが、改造しても実機を使っている以上、実機で可能ということだ、といっているのを同じです。TASは実機を改造すればできることをやっている、またはTASは実機を改造したのと同等だ、というのと同じです。基本的にTASは人間が実機では行えないものです。PMTASVideosには「スキルと反射などの人の限界を克服するためにツールとしてエミュレーターを使っている」とかかれています。返答遅れてすみません。人間の反射神経の限界速度は今も尚不明であり、不可能とは断言することが出来ません。フレーム数も60程度です。1秒を60分割したうえで左と右を交互に連打、というのは厳しいように思えますが、連射機を使用することで解決できます。通常のスピードランにおいても連射機は使用されるケースがあることから、実機の一種とみなすことができるでしょう。「基本的にTASは人間が実機では行えないものです」の一文について、それは違うと反論いたします。フレーム操作技術は現在発展途上であり、且つ特殊な技術が必要であることから作成が可能なプレイヤーが限られています。例外的な存在です(個人的にはフレーム操作の場合、それは既にTASではなくTDSという認識を持っています。ツールに依存した=Tool-Depended、ですね)。フレーム操作を行ってしまえば、それはまずツールに助けられたプレイではありえません。ツールそのものがプレイしているようなものです。人間がどうあがいても不可能な操作であれば、それはTASではありえないはずです。TASの概念を変えてまでぶち込むのではなく、別個のものとしてみるべきです。(恐らくSpeedRunnerとTAS-Playerと同じように、TAS-PlayerとTDS-Writerの間には深い溝ができるのではないでしょうか......。)>ナオリンさんスキルと反射などの人の限界を克服するために。いい言葉ですね、まさしくその通りです。TASVideosでしょうか。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。最速動画内で使われたテクニックも随所で使われています。プレイ時間は1時間42分41秒で、GoogleVideoにて見られるようになっています。58秒でカウンターストップ海外版パネルでポン。スコア99999に到達するまでに1分を切った内容で、見る見るうちに得点が増えていきます。ワープありとなしいずれも11月19日更新時点での記録。ワープありが07:52.67、なしが19:39.93。