17:04:52特定の政治思想を根拠なく批判すれば荒れるし話がそれるんだから自重しましょうよ。この銃はこの銃で未熟な日本の武器産業にとっては必要な経験だったと思いますよ。00:50:18で、右派は土壌がちゃんとしているから、右派を敵に回すと政治家はメシマズだろ。00:51:08ページの本旨とずれているからそろそろ左右の話はやめた方がいいと思う。今は保守派政党が政権とってるんだから右傾化は当然(ただ私の言う右傾化はあくまで政治用語としての右傾化であって、ネガティブイメージの右傾化ではないが)。11:27:25短『機関銃』とすると普通のMGを連想してしまうかも知れないから、というのも理由になるのではないでしょうか。21:43:47ほんと、どうでもいいが、MP5が高性能機関拳銃なら、9mmは、何性能機関拳銃なんだ?と思って吹いた。08:34:05ってか、もともと「マシンピストーレ=サブマシンガン(英語のマシンピストルは少し違う)=機関短銃(ついでに短銃=けん銃)」だから、和訳について考えるとややこしいね。12:04:16異常なまでに頑丈ってのは有名らしい。冗談で防弾板代わりになるのではというのがある。21:26:42M92の方にも沸いてた奴か。政治関連のデマ話最近読んで何でもそうだと思ってんだろ鬱陶しい。以前、国産品は「○○式」になる規則があると聞きました。記憶が正しければ、その規則が変わったのは2000年代になってからとの事だったので、90年代のこの銃と矛盾します。情報が間違ってたんでしょうか。01:59:31M3SMGが採用された時も『11.4mm短機関銃』でしたね。拳銃弾を使うものに関しては戦後それで徹底してるように思えます。07:21:47陸自の空挺用という記述がるけど、最初期に導入したのは空自で、研究も空自主体ではなかったか。00:28:46↑的を得てない。今言ってるのは記事の内容の正誤ではなく『異論があるならソースを出すべき』という話であって、ソースが無いなら更新する必要は無い。18:54:42狙撃銃とか艦載砲とか大小問わず沢山買ってるで。解説文にある通り、こいつはミネベアに金流すために作ったようなもん。19:40:01PKO云々の解説おかしくない?自衛隊の海外派遣で機関銃の装備が認められないってことはあったはずだけど拳銃・小銃はカンボジア派遣からの標準装備のはず。小銃の使用が認められているのに拳銃と言い張るために小銃以下の装備をわざわざ作るとは思えんのだが何か話の元があるのかね。この子は機関拳銃なのに短機関銃と比べられて可哀想だわ。17:05:47まぁWikipediaでも触れられてるがPKO云々は完全に日本の雑誌記者の妄想与太話やね。別にこれに限らずそんなんばっかだからな・・・XM8も直そうにもほぼ全部書き直しになるから面倒くさくて手が付けれんし。20:39:02しかしそれはそうとして、性能がいいのかどうかは実際のデータが無いと何とも言えんな。メーカが違うとはいえ、日本製小火器が今のとこどれもそんなに性能高くないのは確かだからな。それに名前はともかく、ストックが無いとはいえ全長40cm近い武器をマシンピストルのたぐいと考えるのも大分無理があるだろう。アメリカNFAの定義でもフォアグリップが付いてる時点で拳銃ではなくなる。分からんのはこの子の作られた理由なんだよな。ミネベアに金流すなら9mm拳銃増産とかもっと上手な方法があっただろうに。90年代の自衛隊はこの手の武器が有用な環境を想定してたのかね。Wikipediaで言及されてるような、ある程度公の場にも出る指揮官や幹部クラス向けの小型護身武器、っていうのはまぁ分からんでもない気はするが。10:24:0189のセレクターが最初フルオートになってる話の説の一つから察するに、当時は空挺降下直後にフルオートでばら撒けるようにという要望があったから、こういう銃になった可能性も。どっちにしろいい銃という話は隊員の方から絶対聞きませんが。22:16:53個人的な想像偏見なんだけど、開発に際して空挺とか航空機パイロットとか戦車の搭乗員とかのああして欲しいこうして欲しいって出てきた要求を上手く纏め上げることに失敗したんじゃないかと思う。この手の武器は大抵コンパクトさとか携行性を重視するけどこいつは小銃並みの重さにしてまで耐久性を獲得してしまってるし、仕様書で要求されてる単発射撃で射程50mで40cm×40cmの標的に10発中7発以上命中するものとするって一体何を目指してたんだ。09:08:59そらいわゆるPDW的な拳銃よりは精度の高い小型火器なんじゃない?重さは金属なのもあってなんとも言えんが、大きさとしてはMP7と変わらんしな。携帯武器は多少重いとしてもコンパクトさの方が重要だろうし。50mで40cm四方なら精度は3MOAぐらい、まぁSMGとしては妥当なんじゃない。09:33:15あとこっちも推測になっちまうが、耐久性はともかく、要求精度を満たすためにコントロール重視であえて重量の方は重くしたのかも知れんね。MP9が25万ほど、UZIも10万円代とのデータがありました。19:12:24↑ソースを教えていただきたいです。いうのが載ってるサイトって貴重なので。00:14:23↑書籍ソースですがちゃんと調べた所、価格はズレてましたが、こちらのページに載ってました。14:33:49いずれにせよ値段はもはや芸術的ですな。ネジ1本まで職人さんの手作りでしょうか。14:10:07なぜか日本のものは世界一高い。それを買う人が外国にはいるんだよな。15:24:22↑もはや「日本製」と言うイメージだけで買ってる気がする。13:31:30ステータスを示すためのアクセサリーですか、その発想はなかったな。それなら高いほうがいいですね。個人的にはもっと安くて役に立つ銃を支給してあげたいですなあ。20:28:42精度が低いとか言ってもSMGってそう言うモンな気がするし。07:20:16防衛省のサイト見る限りではMP7の試験やってるっぽいから、一括購入しないものかな......。08:43:53MACやUZI辺りなら日本で簡単に作れそうな気もするけど......騒がれて無理なのかなあ、コストダウンすれば得なのに。13:06:23今のご時世、サブマシンガンなんてそう使うもんでもないしなぁ・・・。大量生産するほどの物でもないんだろうな。16:27:11ミスった......それと話がずれてる気がするのでこれ以上の米は控えます。23:17:18ウージーっていうかマイクロウー・・・・・これ以上は差し控えます。2014」の特集1ページ目において、本銃を携行している隊員が映っています。派遣されたのは第13普通化連隊の隊員だったそうです。12:56:30たかだか護身用にようこんな高いの使うよな...て思ってしまう。13:57:17シークレットサービスがウージーだかイングラムだか装備していたように、イラクアフガンみたいな紛争地域で要人警護や制圧射撃用に使えるとは思う。12:13:08↑しかもそれが戦闘機でも同じことが起きてるっていうね。12:33:56↑「ストックが無いから機関『拳銃』」とか言いはるにはMP5じゃあ大きすぎるし素人目に見たら拳銃とは言いがたいし、短機関銃の中でも精度が確保されてるMP5とはかけ離れた精度(あくまでも証言だけど)だし、「あくまで司令官・幹部向けのもの」っていう点でもMP5じゃあかなり派手すぎる。14:47:24まぁでも金掛かってるのにこの有り様ならクルツでも輸入した方がナンボかマシだったかもしれん。17:40:39実績だって有るしイングラムでも全然いいと思う。18:14:39操作方法が酷似している点からも、もうUZIでいいと思います。19:33:56自衛隊(というか技本か?)だと、一昨年くらいにMP7A1を試験購入してて、これが機関けん銃の代わりになるかも〜みたいな予想が出てたけど、音沙汰なしなんだよな。16:22:58↑弾が普通の銃よりマイナー、9mmけん銃の弾を使えないで採用は難しいんじゃないかなー一般人だからなんとも言えんが。俺的にはMAC10かMP5Kあたりを採用してほしい。16:38:57ストックがないMP5Kはダメだろう。MACも捨てがたいが、個人的には少し高いけどUMP辺りがいいと思う。17:16:09↑いや、「ストックが無いから機関『拳銃』」っていう理由が本当だったら、一般人が思ってるARとかMGとかに出来るだけ遠いほうがいいんじゃね?あとUMPだったらこれより5センチ以上でかいし、同じような大きさのほうが良い(ガバガバ論理)と思う。17:20:18そもそもMP7の試験してたのってこれの更新とかそうゆう意図じゃないような気がする。17:30:18↑なんか俺最近めっちゃ連投してるような・・・すまんな。一般人が知らない特殊部隊とかあってそれに導入するとか。17:06:26漫画版『荒野に獣慟哭す』で、ゾンビストの隊員や薬師丸法山の使用銃として9mm機関拳銃が登場してます。ゾンビスト自体、元は『特殊任務課』という陸自の非公然部隊だった連中なので、装備や使用火器はほぼ陸自のそれになってました。14:52:51正直無い、ヒグマクラスだと30-06じゃないと効かない。19:28:18でも冗談抜きに、近接戦では取り回し良さそうだし、これで思い切り殴られたら骨折もありえそう。20:47:47削り出しでバカみたいに頑丈にしたのもそれが理由...な訳ないか。23:36:56これは環境(?)への耐久性ってあるんですかね。17:15:06「頑丈」って信頼性じゃなくて単純に金物としての固さの話だろ。