野党だけで六時間やるとなると、樽見さんに千本ノックを打っているような感じがしますので、政務の大臣、副大臣も、自分が答えられる、答えた方がいいと思ったときはどんどん手を挙げていただきたいと、そのように思います。日本はICT化が遅れているとよく指摘されます。それに加えて、レセプトもそうでした、カルテもそうです、個別に違うシステム、違うフォーマットというか、進めていって、そしてまた標準化しなきゃいけない。これの繰り返しで、いかにも無駄遣い、これをずっと繰り返していると。遅々として進んではいますよ、でもそういうところが非常に後れを取った一つの原因だと私は思いますね。使えないということです。今回、保健医療サービスの質と持続可能性が目的なんですけど、IT化、ICT化というのはやっぱりツールですよ、単なるツール。問題は、データの正確性と統計処理の適切さが今後の政策に生かされるということ、統計の問題になってくるわけですけど。それを、そのデータを公正に活用するには何が必要か。それは客観性と透明性ですよ、これがないとね。政府の機関であるとか外郭団体であるとか、どこかが加工したものを、はい、使ってくださいじゃ、やっぱり駄目なんですよね。透明性と客観性が担保されていないと、それは正しいものであるかということも判断も難しいわけですよ。デジタル化すればいいというものではないというのは、今まで日本が歩んできた、ちょっと遠回りをした経過だと私は思っていますので、その観点で質問をしたいと思います。午前中からの議論を聞いていて、マイナンバーカード、これは、誰もがおっしゃっていましたが、必要性と利便性が大事だと、これがないと普及なんかしないと。当たり前だと思うんですね。私は、マイナンバーの必要性というのは皆さんも感じていると思います。番号は必ず書いて届け出たりしていると思いますね。マイナンバーは必要なんだけど、カードが必要かという話ですよ。午前中からの議論、特にこの個人番号カードによるオンライン資格確認、これは、マイナンバーがあれば、そこでマイナンバーを入れればいいという話ですか、それともカードが必要だという話なんですか、どっちなんでしょうか。オンライン資格確認につきましては、マイナンバーカードにある本人認証の仕組みを使って被保険者資格の確認を行うというものでございますので、カードを使うということでございます。○足立信也君そうなんですね。なった場合に、答弁でもありました、保険証との一体化というか、将来的にはどっちか、というか、マイナンバーカードを使えばいいようになるのかなというニュアンスの感じを受けました。現実的には、今は仮にマイナンバーカードがあったにしても保険証が必要だし診察券が必要だと、三つ必要だということになるわけですよね。そこで、今回、このマイナンバーカードの方にシフトしようと。今、マイナンバーだけではなくてカードだという話、IC化を考えてね。目的といいますか、どういう効果が期待されるのか、そこをつまりアピールしてもらいたいんです、どういうことを考えているのか。オンライン資格確認でございます。いうものも使ってこれを強力に進めていきたいというふうに考えているわけでございますけれども、オンライン資格確認を行うようになりますと、支払基金と国保中央会で被保険者の資格の情報というものを一元的に管理をして、医療機関、薬局の窓口でリアルタイムでこの資格情報を確認できるようになるということでございます。したがいまして、一つは、保険証というものを、保険証でも引き続きかかれるのはそうでありますけれども、保険証でなくてマイナンバーカードを持ってきていただけば、これで被保険者証の言わば機能が果たせるということになります。したがって、会社を変わってまだ保険証の発行ができていないというようなときにも、マイナンバーカードでかかれるということになります。やって被保険者が会社を変わりましたということになると、医療機関はそれを分からずに古い保険証で請求をすると、これは過誤請求という形になってしまうわけでありますけれども、そうしたものがなくなるということになりますので、これは午前中も答弁させていただきましたけれども、年間約八十億円の、過誤請求がなくなるということに伴う事務コストの削減ということが期待をされるということになってくるわけでございます。保険者におきましては、もう一つ、高額療養費の資格証というものを今被保険者から請求を受けて出しているわけでございます。被保険者は、それを保険者に請求をして、もらって、医療機関に渡すという手間がなくなりますし、保険者の方でもそれの発行コストというものがなくなるというようなことでございますので、こうした点を考えますると、被保険者にも医療機関の皆さんにも保険者の皆さんにも、このオンライン資格確認というものはそれぞれメリットがある仕組みであるというふうに思っているところでございます。○足立信也君そこで、今、過誤請求の話がありました。これ、事故請求じゃなくて過誤請求ということは、中には意図的なものも含んでいる可能性もあるわけですね。なった場合に、意図的にそういう過誤請求の保険証を使ったというような人が、それをなくすためにマイナンバーカードを所有しますかね。