銭湯!僕らの世代のリーダー堀江貴文が語る「銭湯」とは。銭湯!僕らの世代のリーダー堀江貴文が語る「銭湯」とは。-』の取締役の日野氏、後藤氏、そしてご存知『ホリエモン』こと堀江貴文氏との4者で、銭湯の今後についてスペシャル対談を行いました。意外にも銭湯が好きでビジネスとしても興味を示している堀江氏。【PART.1】に引き続き4者の対談をお送りします。前回【PART.1】はこちら。人的稼働が大変な「銭湯」。無人化してしまえば!?堀江:だって1日100人しか来ないんでしょー。1日100人でいくらでしたっけ?客単。)入浴料金は各県ごとには価格差があり、東京は2017年現在460円一律。他に神奈川県が470円と国内で一番高く、一番安いのは長崎・宮城県の350円となっている。ちなみに「喜楽湯」がある埼玉県は430円。堀江:色々あったとして500円だとしても5万円でしょ〜。1泊10万ぐらい取れるんじゃない、貸切なら。広いお風呂が付いてて。うちのオンラインサロンで出た話で、銭湯でビール掛けやりたいらしいんですよね。ビール掛けイベント、今度やらせて下さい。日野:水風呂にビール沈めて(笑)堀江:いいじゃないですか!水風呂、ビール掛け祭り。他に「移動温泉車」ってのを作った人が居て、ホントはマジックミラーにしたかったらしいんすけどマジックミラーの重さに断念したって言ってましたけど。車検が通らないって言ってました。日野:移動式の銭湯っていうのは考えたことがあって、それこそお湯があって、見栄え的に後ろにペンキ絵の富士山でも飾っておけばどこでも銭湯って言えると思う。フェスとかに出店したりとかも面白いかな。堀江:いやぁ~、もうなんか、それでいいんじゃないですか。僕はどっちかっていうとハイエンド派なんで、ハイエンドビジネスをやりたいっすね。継続性のライフスタイルっていう意味で言うと飲み会の前に銭湯に入る、みたいな。僕は家無いんでホテル暮らしなんですけど星野リゾートや東急ホテルに泊まる時は露天風呂に朝入って気持ち良いっすよ。後藤:朝入るのヤバいっすよね。朝風呂、うちもたまにやるんですけど朝風呂が好きで来る人も居るし。堀江:朝風呂ってあんまりやってないんですか?あまりニーズがない?日野:オペレーション的にやっぱ大変なんですよ。人を雇える状況だったら別なんですけど、今だったら家族経営の方とかが多いんで24時間っていう稼働を体力的に回せない。昭島の富士見湯は2016年1月より運営者が変わり、清掃時間2時間(11時〜13時)を除いた22時間を営業時間とし、稼働は実質24時間の銭湯として入浴者数を増やしている。露天風呂やサウナもあり、もちろん朝風呂も楽しめる。堀江:人を雇うのは何の為なんですか?日野:うーんとやっぱり、大体風呂の営業って家族だけでやっちゃうと、1日営業時間9時間位としたら、仕込みと掃除で2時間2時間で13時間労働くらいで、それがちょっと......。堀江:そもそも、オペレーションを無人化すれば、ていうのはダメなんですか?僕はさっきから言ってますけど、会員制にすべきだと思っていて。スマホでアンロックみたいな。今だってスマホでアンロックするデバイスあるじゃないですか。後は全員にそれ持たせて。日野:みんな番台がやりたいんですよ。番台に座っときたいんです。今お客さんが来てる銭湯って、そこら辺の会話だったりとか、地域のポイントの場っていうところが基本的にしっかりしていたりするんで。高橋:ま、立ち飲み居酒屋と一緒ですよね。BARのマスター的な位置付けになってる。『喜楽湯』はそういうコミュニケーションで来てらっしゃるお客さんが。若い番頭が2人やってて、そいつらがアイドルっぽく、おしゃれにできるんで、それでまあ、彼らが好きで来てくれるってケースもある。堀江:朝は居ないとかでもいいじゃないですか。朝は会員制でーす、みたいな。後藤:できなくはないでしょうね。うちの場合、薪でやってるんで、薪を焚べなきゃいけないってのはあります。堀江:薪でやってんのは、「薪でやってる」っていう付加価値を付けるためですか?日野:いや、そっちの方が安いからです。薪だと解体業者からタダでもらえるんで、ガス化しちゃうとそれだけで燃料費が掛かってしまう。高橋:30万〜40万ぐらいの間で、結構違いますね。銭湯のお湯の沸かし方は主に「薪」「ガス」「重油」である。「薪」は廃材をもらえれば良いのでコストはかからないが常に薪を焚べる必要がある。「ガス」はスイッチ1つで手間はかからない、燃料不足の心配がなく安定供給がされるがコストがかかる。「重油」はガスよりも安いが購入の際に価格が変動するという、それぞれの特徴があり、どれを燃料にするかはそれぞれの銭湯によって違う。後藤:結果的に複利効果で、薪でやるとお湯がやわらかいとか、ニオイがないってことで、好きで来てくれる人ってのはやっぱり居ますね。堀江:それはあるかもしれないっすね。日野:割とどこもジリ貧でやってる所が多いんで、中々設備投資だったりとか、切り替えが中々難しいところは結構ありますね。燃料費を気にしないぐらいの集客だったりっていうのができればいいんすけど。夜中とか行っちゃったりするもんねー。後藤:みんな入浴は好きなんですよ。何でそこで銭湯に来てくれないか、最初に戻っちゃうんですけど。敷居が高いと思われちゃってる。堀江:敷居が高い、営業時間が短い、アメニティも揃ってないし、食い物屋も無いし、みたいな。いって、飲食店ってそうはなってないじゃないですか。飲食店って別に大規模なチェーン店だけが流行ってる訳ではなく。食べログみたいのができて中小のイケてる飲食店が予約取れないみたいな状況になってる訳で。銭湯もやりようによってはお客さん来過ぎて入れない、みたいな。銭湯って出来ると思うんですけど。日野:店舗経営ってことだけを考えると、やっぱりまあ、まだまだ普通のことをやらなきゃいけないっていう所が。堀江:やるべきことをやってないだけの話だと。日野:それは、ぼくらも思いますね。価格帯とか変えたりってことをやりたいんですけど、「物価統制令」があったりとか、中々やりづらいとこはあるんすけど、どうなんですかね。ここ『清水湯』だったら今、470円なんですけど、堀江さんがここに来て入るとするといくらぐらいだったら......?堀江:いや、僕は値段気にしない人なんすよ。値段が問題じゃないんすよ。利便性だったり、会員制にするだったりとか、そういう施策ですよね。ドライヤーが30円とか、現金しか使えないとか。マッサージが無い、夜中開いてない、朝開いてない、シャワーがなんか使いづらいとか。高橋:マイナス要素が1個1個......。堀江:そのマイナス要素無くせばいいだけの話で。高橋:みんなわかってるんですけどね。実は銭湯をやってみたいホリエモン!!銭湯に必要なものはやはりコミュニティー。堀江:だからやっぱりやってみるしかないんですよね。誰もやらないんだったら僕1軒小さいの任せてもらえばやりますよ!それなりに投資をしてやりますよ。日野:『清水湯』でやってもらったら面白そうだけど!高橋:典型的な昔の銭湯っていうとこなんで一番ここがベースになったら色々試せる銭湯が増えるだろうなとは思って。堀江:ただねー、ちょっと僕が行きづらいんですよね(笑)高橋:場所はこのぐらい神奈川県のとこまで行っちゃうと...場所はどの辺がいいですか?堀江:僕はやっぱり都内で、都心部でやりたいんですけど、例えばシェアオフィスとかもありですよね。シェアハウスもあるわけだから。IT系シェアオフィス。日野:結構やってるとこありますけど。堀江:ただ、人が集まる場所にしたいですよね。高橋:建物的なものってありますか?さっき言ったシェアオフィスはビル型の銭湯で1階2階が銭湯になってるんですけどそういうところでやるのか、こういう昔っぽい建物なのか。ビル型でも大丈夫ですか?台東区にある『日の出湯』は1、2階が銭湯になっているビル型の銭湯で、最上階の空き部屋をシェアオフィスとして一部限定的に開放している。最近では定休日に専用のワイヤレスヘッドホンを使用して「サイレントフェス」を開催するなど、何かと話題になることが多い銭湯。写真は「サイレントフェス」の様子。堀江:僕個人的にはあんまり建物にはそんなにこだわらないかなっていう。建物の重要性は高くないのかなと思ってますけど。ソフトの部分の満足度を上げて行くのかっていう。銭湯に行く理由を考えると友達に会えるとか、コミュニティーがそこで成立してるとかってあると思うんですよね。居酒屋の常連とかもそうじゃないですか。それは作れるから良いっすよね。高橋:その為にも会員制とかの方がグループで行きやすいとかありますよね。堀江:そうですね、スポーツジムもそうじゃないすか。なんかサウナとかでよく行ってる常連さんと話をしたりとかありますよね。漫画とかもあったほうが良いんじゃないすか。日野:コミニティーの価値観だと、割と今の銭湯の文脈には紐付くかなと思いますね。堀江:俺は会員制にしてフリードリンクにしたいんだよね〜。会員制にしてフリードリンクの方がコミュニティーもできていいのかなと。日野:やっぱ、コミュニティーってのは必要ですか?堀江:コミュニティーでしょ、そもそも。お風呂ってそもそもコミュニケーションの場じゃないですか。なかったらシャワーボックスみたいので良いじゃないですか。あー、やっぱ、1個銭湯やってみたいっすね。こんな感じだよー、みたいな。ごちょごちょ言われたくないんで、完全フリーハンドで(笑)こういうの頼んでくる人って途中から上手く行きだしたらごちゃごちゃ言い出してくるんですよ。大体そうなると、訳わかんない方向性になっちゃうんで。高橋:全面的に任せてくれるというか、そういう所があれば良いですね。堀江:会員はね、クラウドファンディングとかで集められると思うんで。日野:最近は結構若い経営者も代替わりで増えて来てる。今うちが埼玉の『喜楽湯』ってとこでやってるんですけど、そこは荒川で『梅の湯』ってとこをされてる方の持ち物で、僕と同い年の今年34歳なんですよ。うちは自由にやらせてもらっています。-』が運営する川口の『喜楽湯』は栗田家の銭湯で、『梅の湯』と『喜楽湯』は姉妹店のような関係性。『梅の湯』はフルリニューアル銭湯としては現在一番新しく、水素水風呂など最新の設備が整っている銭湯。後藤:その辺の感度はいい人だよね、栗田くん。日野:業界は今代替わりのタイミングなので、今後はそういった人も居そうかなとは思いますね。後藤:僕らは他に何店舗かやりたいと思ってるんで色々アプローチして行ったりしているので、堀江さんと一緒にやってみたいすね。日野:ただ、場所で言うと駅近い銭湯ってなかなか無いんすよ。堀江:駅近くなくても良いですよ。不便な方が良いんじゃないですか。便利であることを追求しようとすると、どうしても資本力の勝負ってことになって来るんで、最終的には。それはねー良く無いんですよ。お金あるヤツが一番強くなっちゃうんで!結局。不便なところでやる方が、むしろ良いんですよ。後藤:『清水湯』はどうですか(笑)?高橋:うち結構不便なんでね(笑)堀江:さっきも言ったけどやっぱりちょっと僕が遠すぎるかなっていう(笑)。自分が行けるところが良いなぁ、実践したいんで。高橋:自分で体験しながら。堀江:そうそう!町を巡りつつ、いろんなもの開発していって。開発っていっても町作りにも絡んで来るんじゃないすか。日野:なんかそこって銭湯だけじゃなくって、地域とも組んでやるようにはなると思うんすけど。堀江:これってやっぱり町作りなんですよ、この雰囲気作りであり、町作りであるんで。不動産屋さん的にいうと良いかもしれないですね。町の価値ってすぐ上がるんですよね。最近特にSNSがあるので急激に価値を上げることって出来るんですよ。「ビーイング」ていうグループ、B’zとかZARDとかそういうのやってる音楽事務所があるんですけど、そこの人は代官山をそうやって開発してたんですよ。Inc.は、1978年に東京都港区に設立された、音楽制作会社・レコード会社及びアーティストマネージメントオフィスであり、現在は音楽事業に加え、不動産投資事業も主体となっている。