川上先生「棒ぐらいね。質問者「んーとねぇ、......お父さんを10人分ぐらい。」⇦お父さん10人分の棒。「いとしのムーコ」でムーコが遊んでる棒が浮かぶけど、この重さではムーコ何もできないな。川上先生「よーし、ここは田中先生に聞いてみようかな。田中先生「そうですね、最小を決めるのは難しいですけど、最近、2か月前ぐらいに(発表された)、アンボプテリクスっていう名前の恐竜。これもまだ図鑑に載ってないから、インターネットで調べてほしいんですけど。」⇦最新の情報じゃないか。さっきも図鑑に載ってないような恐竜を紹介してて...すごいことが次から次と。田中先生「これ、300グラム位と言われてます。小さいのがいるけれども、小さくても300グラム。食パンだと4枚分ぐらい。いうことで、やっぱり鳥の方が小さいというのは、○○君が言った通りです。」さっきからいろんな例えや単位がでてくるが、川上先生の基準が不思議。食パンは何枚切りだ?川上先生「何で小さいのかを考えたいんだけど、最初は鳥も大きいのも小さいのも、いろんな種類が生まれたと思うんですよ。小さい方が得だということがあって、小さい鳥が進化したと思います。質問者「小さいと...鳥って虫とかを食べますし、虫の方がもっと小さいから、逆に上から襲えるんじゃないか。川上先生「おっ、いいねえ!すごくいいところに気づいたと思う。体が大きいと小さい虫を食べるのが大変だし、見つけるのも大変。体が小さければ、他の恐竜が食べられない小さな虫を食べられる、そしたら得だよね。したら大きいやつよりも小さい方が得で、子どももたくさん残せるから、小さい鳥が進化したというのはあると思います。他にも、体が大きいと細い木の枝には留まれないよね。小さければ細い枝にも留まれるから、そういう所にいるものも食べられるし、休憩もできる。川上先生「あ、そうだよね。ミミズは土の中にいて見つけるのも大変だし、体が小さいと食べにくいかもしれない。土を掘るのも大変だし。鳥の中にも体の大きな鳥もいて、ミミズを食べるのが得意なのもいれば地面を歩くのが上手な鳥も進化してるんだよね。世界にはいろんな食べ物があるので、いろんな食べ物に合わせて大きいのも小さいのも進化してる、ということだと思う。あとは、襲われたときに逃げやすいというのもあるかもしれない。質問者「ですけど、大きい動物は、たいてい草食系が大きくなってるから、鳥も大きくても小さくても逃げやすいとは言えるんですけど、大きい方が有利なんじゃないかと思います。大きくすることで襲われにくくしているものも確かにいます。一方で体が大きいと物陰に隠れることが難しいから、見つかった時にも大丈夫なくらい大きい、ということだと思うんですね。いろんな闘い方があると思うんですよ。○○君も誰か強い人が来て、こりゃ間違いなくやられるって時に、どうやって自分を守るか考えてみてほしい。川上先生「あ、いいねー、小さければ穴に隠れることもできるし、大きくて強ければ闘うこともできるし、足が速ければ走って逃げちゃうこともできるし、いろんな方法がある。生物は、そうやっていろんな方法を見つけて、それぞれの生物がこれだと得だなっていう方法で進化してきてるんだよね。鳥の中にも大きいのも小さいのもいて、小さい方が得なこともあれば大きい方が得なこともあると思うんです。やって選ばれてきた結果、今の生物たちがいるんですね。○○君はいろんなことを知ってるし、ちゃんと考えられていると思う。後で小さい方が得だと思うことをもっと考えてほしいです。川上先生「あ~十分にあると思います。襲う側にとっても、速く走って逃げるものとあまり逃げないものがいたら、逃げない方を襲う方が楽ちんだよね。頑張れば捕まえることができるけど、どんどん逃げちゃうような鳥がいたら、もっと捕まえやすい、ケガしてるとか病気になってるとか子どもとかを襲うんじゃないかと思います。」1年生ながら話がしっかりしたお子さんだった。翼竜は空を飛ぶ爬虫類だね。田中先生「生きてないよね。最初に誕生したのは、今から1億5000万年前だと言われてる。恐竜時代の真ん中あたりかな。質問者「真ん中......ジュラ紀か。」⇦スルッと出てくるのすごい。田中先生「そうそう、ジュラ紀の後期と呼ばれる時代かな。この時は翼竜はまだたくさんいた。鳥がグングン進化して、翼竜は少なくなっちゃったんだよね。鳥の方が羽根のつくりが違うし、小回りが利いたり、翼のメンテナンスにも有利で、翼竜よりも地球に上手く生活するようにできちゃったんだよね。最終的には翼竜が衰退したんじゃないかと思います。田中先生「飛ぶというか、枝と枝の間をピューッと滑空する爬虫類で、トビトカゲっていうのがいるんだけど調べてみてね。翼竜はいなくなったけど、ちょっとだけ飛べるトカゲとか爬虫類も生き残ってるから、調べてみると面白いんじゃないかと思います。川上先生「そう!鳥類の方が優秀なんだよねー!」⇦分かりやすくテンション上げましたね。上手く誘導した感じもしますが。川上先生「鳥類がいなかった時代には翼竜も飛ぶことができました。そこに鳥類が現れて上手に飛べたから、それらがどんどん勝っていって翼竜は絶滅しました。今の爬虫類から翼竜みたいなのがもう一度進化しないかなって考えるけど、もう鳥っていうすごく優秀な生物がいるから、それができないんじゃないかと思います。僕は暑くて夏はお布団をかけないけど、鳥たちは羽根がたくさんあるのに夏の暑い時でも暑すぎないのですか?(5才男子)川上先生「はいどうもこんにちはー川上でーす。質問者「んーと、汗びっしょりになって、朝起きた時、いっつも汗びっしょり。」⇦代謝が良いんだね川上先生「汗かいちゃいます。川上先生「汗をかかないと余計暑くなっちゃうんです。汗をかくと体の中を冷やしてくれます。汗をかくと熱も外に出やすいし、体の表面に水がつくから、それが蒸発するときにヒヤッと涼しく感じたりするんです。暑い時に汗をかくというのは、とても良い方法なんだよね。質問者「見たことない。川上先生「見たことないよね。鳥って汗をかけないんです。夏の暑い時は、すごく暑いと思います。そうそう、汗をかけないから、他のいろんな方法で体温を調節してます。川上先生「水浴びもそうですね。人間もやるし鳥もそれで体温を落とせるよね。他は?自分と同じように考えてみると分かるかもしれない。川上先生「ね、涼しい所、陽が当たらない日陰に行きますよね。鳥を見てると日陰に行っていることもよくあります。他にも風が吹いてる所に行って口を開けて、口の中に風を入れることもあります。質問者「南極とか北極には行かないの?」⇦さっきの寒い場所って、そこを思ってたかな?川上先生「遠すぎるかなーちょっと。遠い所に行くのは大変だし、寒すぎて死んじゃっても困るから、なかなかそういう訳にもいかないですね。一つ大切なことは、羽毛があるのをどうするかっていうところだと思うんですよ。羽毛があると暑いよね。質問者「んー服を着ている。川上先生「確かに、服が邪魔になって暑いよね。照りだったら、太陽が皮膚に当たりすぎて、服を着ない方が暑くなることもあるんだよね。お日様がどんどん照ってる時に日傘を差すと日陰ができて、体に太陽が直接当たらないから、ちょっと涼しくなるよね。したら羽毛にはそういう効果もあるかもしれないです。日傘は熱々になるかもしれなくて、鳥も羽毛に覆われてると羽毛が熱々になるかもしれないです。羽毛は体からちょっと離れてるんだよね。体から生えてはいるけど、体の表面と羽毛の間には実は空気の層があるんです。間が空気になってて浮かんでるんです。すると(羽毛の)表面が熱くなってもその熱さが中に伝わってこないかもしれないです。したら、羽毛があってもそんなに暑くないかもしれません。空気の断熱効果かぁ、なるほど。鳥の体温は人間より高いと、この番組で聞いたことあるような気もするけど、暑さに強いかもしれないね。川上先生「あとは羽毛の色によって暑さが違うと思うんですけど、黒いと暑くなりやすかったりするんですよね。羽毛を脱ぐことはできないし、汗をかくこともできないけど、いろんな方法で涼しくなるように鳥たちも頑張ってます。いうことをしなきゃいけないってことは、やっぱり暑くて暑くてしょうがないと思っている、ということだと思います。今度、暑い時に鳥が本当に日陰にいるかどうかとか、見に行ってもらえばと思います。田中先生「恐竜の方が鳥よりも体温調節が苦手だったと思うんですよね。水に入ったり日陰に行ったり、行動で体温調節していた部分はあると思います。質問者「うん、幼稚園でプールしてる。幼稚園生で体温調節なんて言葉を知ってて、自分で考えて話もできて、すごかったな。10時台の質問は全部、先生お二方が何かしらコメントしてたなぁ。元になるのは去年の8/24の「夏休み子ども科学電話相談」での、当時小2の男の子からの質問。質問者「ガーーン!!」スタジオ内大ウケ。川上先生「鳥が首を振るっていうのは、上下でも左右でもなく、前後なんです。質問者「質問しようと思っていた。川上先生「おっ、そうかそうか、先に言っちゃってごめんね。質問者「いや大丈夫です。川上先生「歩く時にまず首を1回伸ばします。その状態で足を1歩踏み出すんだけど、その場所に頭を固定したまま、体をギュッと引き寄せるんですよ。すると頭を動かさずに体を動かすことができて、目で見てる風景が変わらないんだよね。次の1歩を踏み出す時にまた首を伸ばして、次に体を引っ張るっていうことをやると、風景がしっかりと見えている時間が長くなるんだよね。鳥が首を振っているって言い方をするけれども、あれは間違いで、首を止めてるんだよね。いうことをすることで、目が横についてるけれども、風景がちゃんと見えるようになってるんです。歩いてる時に頭をギュッと前に出して体を引き寄せて、その時に頭が全然動いてないのが分かると思います。いうのも観察しながら見つけて下さい。風景が流れていかないようにしてるというのは、去年聞いてて初めて知ったんだった。3年生になった質問者再び電話で登場。」⇦去年と声が同じ調子。質問者「えっと、何て言えばいいのかな、(頭を止めているのは)分かりづらかったけど、どうして首を振っているように見えるかは分かった。質問者「見てみなかった。川上先生「はぁい、どうもこんにちはー川上でーす。ハトをよく見ることができたのはすごく良かったと思います。すごいよね、首振ってるよね?」⇦本当は振ってないと説明してたのに、何か誘導しようとしてるのか?質問者「どうして人間には首を振ってるように見えるか分かった。人間は体を基準に考えてるから振ってると思った。川上先生「その通り!その通りです。質問者「始祖鳥とかが好き。質問者「ふだん見るのは、市の鳥のハクセキレイと、カラスとスズメくらい。川上先生「はい、新しい質問ありがとうございます。電柱の穴の空いた所に巣を作ることもあるし、家の軒先とか木の空いた穴にも作ることがあるし、オオタカの巣の下側に巣を作ることもあります。今日、ぜひ覚えてほしいことがあるんだけども、野生の世界で何かをするとか、ある形を持っているとかには、良いことと悪いことの両方があるということ。得することと損することの両方がある。川上先生「うっわ、難しい言葉知ってるなあ!その通りです。質問者「図鑑では、オオタカをボディガードにしてヒナを守れる。川上先生「その通りだよね、オオタカがいれば、カラスとか他の鳥とか、別の捕食者が襲って来にくくなるよね。質問者「オオタカ本人に気づかれたら襲われる。川上先生「その通りだと思います。スズメも命がけだから襲われないように、たぶんすごく気をつけてると思います。気をつけてても見つかっちゃうこともあって、その時は食べられちゃうと思います。スズメがいろんな所に巣を作るって言ったけど、もしオオタカが全然気づかないなら、皆そこに巣を作ればいい訳だよね。質問者「でも、そうしたらさすがに気づくでしょ。川上先生「そうだよね、だから一部のスズメしかそういうことをしなくて、それ以上やると気づかれちゃう、今やってる中でも気づかれてダメになってるのもあると思います。川上先生「でも、生き残りやすくなる部分もある訳だよね。さっき○○君が言ってくれたような、メリットとデメリットの両方あるんだということを頭に起きながら考えると、野生の生物とか自然のことがすごく理解しやすくなると思うんですよ。質問者「はい、確かに。川上先生「今のスズメについては、○○君はある程度分かっちゃったから、それが答えだと思います。皆が同じことをする訳じゃなくて、いろんな方法を使っている、ということです。」アナウンサー「○○君は始祖鳥にも興味があるって言ってたよね。川上先生「うん、いいねいいね。これについても得と損がある、ここから考えてみたいと思うんですよ。質問者「じゃあ、歯を持っている(ことの)得は、いろんなものを押さえられる。」⇦先生の言葉を遮り気味に自分から発言していく、学んだことを自分のものにしてる感じがすごい。川上先生「そうだね、くちばしで押さえたり噛みついたりできるね。質問者「損の部分は...、大きい獲物、つまり自分の体に大切なものを丸飲みしたい時にできない。川上先生「あー、丸飲みしづらいってのもあるかもしれないね。くちばしは先端が尖ってて、ピンセットみたいに使えるから、器用に使うことができる。唇よりもピンセットの方が細かいものに触れるというのも、くちばしになったら良いことで、それで歯が無くなっている部分もあると思う。川上先生「これも良いことと悪いことの両方あって、そのうち良いことの方がちょっとでも大きければ、そっちの方に進化していくんだと思います。質問者「じゃあ、手の爪の方は...(良いことは)木にすぐ掴まれる。川上先生「そうだよね、掴まったり引っかけたりできるし、場合によっては物を掴むこともできるかもしれないね。それはすごく便利だと思う。質問者「えっと、飛ぶ時の邪魔になる。川上先生「...すごい!もう完璧だと思います。翼に尖ったり出っ張ったものがついていたら、それだけで飛ぶ時の邪魔になっちゃう。鳥というのは空を飛ぶのがすごく得意で、飛ぶことによって生き残ってきたような生物だから、きっとそういうのが無い方がいい、ということになったんだろうね。川上先生「例えば、ダチョウ。翼の指をよく見てみると、爪が残ってたりするんですよ。質問者「ホォ~、飛ばないから、爪があっても関係ないんだ。」⇦考えてる~賢い!川上先生「大丈夫なんだろうね。質問者「木に掴まったりできる。ツメバケイは子どもの時だけ爪があるんだけども、何かに襲われるとジャンプして木から飛び下りるの。その後、登り直す時にその爪を使う。大人になると無くなっちゃうけど、やっぱり爪があった方が便利だという時は爪があったりする。野生の生物の行動とか形は、メリットとデメリットがあって、そのバランスで進化が起こっているということを、ぜひ覚えていてほしいです。最後のこの部分について、先生と具体的な鳥を例に出しながらあれこれ考えて、深く学べていたなぁ。やりとり聞いてた私も。1人の子どもの質問で1つのテーマを深く掘り下げてくやりとり、とても面白かった。ふつうの石ころと恐竜の化石は何が違うんですか?(5才男子)質問文を全部ひらがなで書きたいくらい、子どもらしいたどたどしさ。質問者「はく...はくぶつかん。質問者「たのしかった。