その部分を描きたかったんですね。(山里亮太)悲惨さっていう方ですよね。イーストウッドの映画をずっと見ている人だったら、絶対に見間違えないのに、間違えているアメリカ人たちは何なんだろう?って思うんですけど(笑)。(赤江珠緒)何なんでしょうね、本当に。(町山智浩)わからない。みんな、バカなんじゃないか?と思いますけど(笑)。(山里亮太)見終わっても、『いやー、かっこよかったな!』って言って帰るってことでしょ?だから、ある人たちは。(町山智浩)そうそう。いう映画じゃないよ!って。この映画を見ると、最後は本当にお葬式みたいに暗く、ドヨーン!と終わるんでね。要するに160人も殺してきてね、どうなるか?って言ったらこれは最後は、クリント・イーストウッド自身の言葉を借りて言いますけども。『彼は運命につかまったんだ』って言ってましたね。him』って言ってましたね。これは映画を見てもらうと、その『運命につかまる』っていうことの意味がわかると思うんですけど。カルマみたいなことをイーストウッド監督は言ってました。これは見てもらうと、すごい、えっ!?っていう感じで。突拍子もない終わり方しますけど。(赤江・山里)へー!(町山智浩)でね、イーストウッド監督っていうのはすごく政治的にいろいろ言われている人で。オバマ大統領の再選時には、敵のライバルの共和党側のロムニー大統領候補の応援演説をしてるんですね。(町山智浩)だから共和党側なのか?って言われるんですけど、でも、イラク戦争には反対してるんですよ。(赤江珠緒)そうですよね。この映画の趣旨からしてもね。(町山智浩)っていうか直接僕が聞いたんですけど。『とにかくイラク戦争には反対だ』ってはっきりと言ってました。(赤江珠緒)へー!(町山智浩)『アフガン戦争にも反対だった』と言ってました。アフガンに関しては、どうして反対かって言うと、『アフガンに攻めこんで支配に成功した国っていうのは無いんだ。イギリスもロシアも、ソ連も結局アフガンを征服できなかっただろう?だから、よくよく調査して攻め込んだのか?』っていう風にイーストウッドは言ってましたね。(赤江珠緒)うん、うん。(町山智浩)で、『私はね、映画を作る時はものすごく調査をするんだよ』と。父親たちの星条旗っていう映画を作る時に、ずっと調査しているうちに、敵である日本軍の守備隊っていうものに興味を持ったんだ。それで、どんどん調べていくと、彼らは全員が全滅することはわかっていて戦おうとした。彼らはバカじゃなくて、すごくインテリもいて、アメリカで勉強した人たちもいたと。中に、2人もいたんですね。(山里亮太)うん、うん。(町山智浩)で、それなのになぜ彼らは死を選んだんだろう?と、いうことにものすごく興味を持ったんで、徹底的に調べて、『硫黄島からの手紙』っていう、日本兵側の視点で描いた硫黄島の物語をもう1本、作っているんですよ。ロバート・ローレンツAmazonで詳細を見る(赤江珠緒)うん。(町山智浩)そういう人なんですよ。『調べて、徹底的に調べていくと、戦争なんかできないんだ』って言ってるんですよ。(赤江珠緒)だって実際にこのね、それがいまなお続いちゃっているわけですもんね。(町山智浩)いまなお、イラク・アフガンが終わらない感じなんです。それで、イラクの大混乱っていうものが結局ISISっていう、イスラム国を生み出したわけですよね。アメリカがそこに攻めこまなかったら、イスラム国はなかったんですから。(山里亮太)ああ、そうだよな。(町山智浩)だから結果として、こんな結果を生んじゃっているわけですよ。(赤江珠緒)いや、本当そうですよね。(町山智浩)だから、イーストウッドに聞けばよかったんだ!と思いますけど(笑)。1回ね、そうなる前に。イーストウッドに聞いてればよかったんですけど。イーストウッドっていう人はね、右とか左とかね、いっつもね、両方からね、『自分たちの敵だ!』って言われてるんですけど。どっちでもない人でね、なかなか面白い人ですよ。(山里亮太)決して戦争賛辞ではないと。(町山智浩)もう84才ですけどね。この間、離婚されたんですけどね。あの、離婚原因が女性問題だっていうのもすごいなって思いますけどね。(山里亮太)たくましい!(赤江珠緒)えっ、そうだったんですか?(町山智浩)84才ですごいです(笑)。子どもをそこら中に作っている人ですから。何回も何回も結婚している人です。そのへんはすごいなと思ってね。大したもんだと思いましたけど。(赤江珠緒)すごいですね。(山里亮太)はー!そっか。変にこう、どっちか?っていう風に見に行かないで、フラットに感じたものを感じるように見たらいいんだ。