人生VIP職人ブログwww更新情報とか呟きとか。「裸の羞恥心は、幕末に訪日した欧米人が持ち込んだものです」ページを開くと、まげを結った男と日本髪の女が混浴の公衆浴場で湯あみする絵が目に飛び込んでくる。互いに裸体を隠すこともなく、くつろぐ姿に想像画かと思いきや。「これはペリー艦隊日本遠征記に添付されている下田公衆浴場図です。見たとき、150年前の江戸時代とはいえあり得ない、きっと郭などに併設する特殊な浴場を描いたのだと思いました。下田に限らず全国各地の日常の風景だったんです」それにしても不思議なのは、うら若き女も男と一緒に同じ浴槽に入っていたことだ。裸を堂々と見せていたとはにわかには信じがたい。裸は日常的なものだったので、恥ずかしいとか隠そうという意識は誰も持っていなかったんですね。龍馬と妻のお龍と3人で京都の湯屋に行ったと書き残している。裸体とセックスが強く結びついている春画には全裸が描かれていない、という指摘も興味深い。演出として衣服や髪形が必要だったのだ。「一体何が江戸の人たちの欲情の引き金になったかというと、おそらく、隠されたときに欲情を覚えたのではないかと思いますね。着物からチラリと見えるうなじ、小股が切れ上がったさま......。裸でいることはごく自然な習慣だった日本人だが、やがて外国人の度重なる好奇に満ちたまなざしにより、街頭から裸体が消えていく。急速に裸は恥ずかしい、みだらであるとの観念が広まっていった。ID:nHKBZM6v全裸なんて見ても本当に何も感じない。タオル巻いてる方がエロい。ID:UmJW0Tddまぁ裸が基本で、裸でいる事は恥ずかしくないって文化だったら興奮しないし嬉しくないんだろうけどな。ID:Kk5dpX2r>>42松平定信の寛政の改革だな。男女の混浴が禁止されたのはその時。浮世絵の多色刷りやジャンルが規制されたのも同じく。(こっちは天保の改革だったかな?)↑なんてまさに現代のコミック規制に通じるものがある。ID:CAZedEL+男湯、女湯と別れたのは、幕府の混浴禁止令に従った一部の風呂屋だろうね。地方の風呂屋はお構いなしに混浴だった。混浴禁止がなかなか守られなかったということだ。ID:NpI12N79あの手の時代劇はたいてい時代考証ガン無視。歴史ものとしてみてるわけじゃないだろ。ID:dwW4rc02ハワイのフラダンスは腰ミノを付けていなかった。ID:kpsgtfZ/>>147違う。腰ミノしかつけていなかったんだよ。ID:HJy+/zcA着物の下はノーパンがデフォだったのに、どっかのデパートが火事になったとき飛び降りるのが恥ずかしくてパンツを履くようになったんだよな。男がフンドシやステテコに上半身裸で歩いたりしてた。ID:bqy+U1Gwうちの90近い婆ちゃんとか、夏になるとランニング一枚がデフォ。ID:dcsjmlJ0>>141うち死んだばーちゃんはダラーんと垂らしながら庭で草毟ってたぞ。ID:hAo25eYs人間は落差が大きいほど、感じ方も大きくなる。昔のままだったら今ほどエロ文化は発展しなかった。No.:210537ここまで説得力の無いアホ文章も珍しい。No.:210544そういや戦国時代の宣教師が「日本の女性は人前で裸足になるとかエロ過ぎ!」って書き残してるな。No.:210547>>119言いたいことは分かるが、それは今生きているから分かったこと。当時としては何としても西洋の技術力を吸収しないとどうにもならない時代だった。どれを捨てどれを残すかなんて考えてる余裕なんてなかったんだよ。それにその後になったらまた日本の方がいいじゃんっていう回帰もあったしな。結局の所、日本人らしさが失われたのは敗戦だよ。日本が二度と立ち上がれないように徹底的に教育を支配したGHQが黒幕。No.:210550コピペもどきばっかり。No.:210552>>11でもぶっちゃけちゃうとGHQもまさかここまでになるとは思ってなかったろうな。アメリカだとかの見立てだと一時的に教育施してもどーせすぐ戻るんだろーナみたいな感覚だったらしいし。日本人らしさを捨てたのは間違いなく日本人自身、そこには外国のまねをすればうまくいく、みたいな考えが少なからずあるからだと思う。日本が欧米に対するコンプレックスが激しいっていうのも戦前からだったみたいだし。戦後のそれは戦前の比じゃないけどね。No.:210555ちょっと江戸時代行って来る。No.:210557混浴がデフォは本当だよ。性的なことに及ぶこともあったみたいだけど。日本は外国の真似一生懸命しようとしても、どっかおかしくなって日本風にしてしまうから、日本らしさは望まなくても勝手に出てるんじゃないかな、と個人的に思ってる。No.:210566たしか日本って宗教が入ってくる前は女は誰のものでもなくてみんなのものだからやり放題で、子供は村全体で育ててたらしいからな。No.:210568※25ただし長男以外は人じゃないぞ。No.:210569外国はいるまでは日本は20で行き遅れだぞ?夜這いはマジで文化だし。No.:210576まぁ、欧州の方は混浴して病気が流行ったから止めたんだろ?日本はなんかセクロスするのは別にエロくなくて、視線を合わせたり手を繋いだりがエロい事だと思っていたとか読んだ事ある。コンビニで売ってた胡散臭い解説本みたいな奴だったので本気で言ってたのかは氏らね。No.:210581夜這いは相手がOKしたらいいって話でアナタは好みじゃないって言えば拒否できる。No.:210582勿論女側に最終的な決定権がある。No.:210583昔は混浴だったのはマジ、建物の中が暗かったのもほぼ事実。夜這いについては、男の側である程度の根回しは必要、若人衆と娘の居る家の人へ通じて無いと命の危険が伴なうよ。個人の敷地内への侵入者を殺害しても無罪が原則だからね。(今と違って遮音性無いからね)*貞操の概念無いし、避妊も発達してないんで出来ちゃった子は首に足のせてキュっとやって居なかった事になる。No.:210588姦通が死罪っても農民にはほぼ関係ない裸が日常的なものだってのは本当みたいね。幕末に外人が、世話になってる日本人の家行ったらそこんちの淑やかな奥さんが居間で全裸になって風呂へ行ったので度肝を抜かれたとか。No.:210592江戸時代は怪しげな話が多いな。混浴はあったが年頃の女は行かずに子供とおばさんばかりだった可能性が高い。階級や地方によっても全く違うしな。No.:210594生物的に異性の裸に興奮しないということはありえない。公共の場だという概念がある種の不思議な秩序を守っていたんだろうと思う。チラ見はしまくりだったと思うけどね。それがいい性教育になったんじゃないかな。No.:210601男女比率は江戸初期は男の方が圧倒的に多かった。No.:210602朝鮮半島併合で朝鮮人が日本に来るまで町でも家の鍵かけてなかった。No.:210603>>28ほんの20~30年前でも12/25のクリスマスケーキが売れ残りというのにかけて、女の25歳未婚は売れ残りいわれていたんだぞ。No.:210606※51それは江戸限定だろ。地方だと出稼ぎでむしろ女性が多いくらいなはず。No.:210607なんか、初めてはっきりと結構いかにもなふりをしたデタラメが流布してるってのが身に染みた気がする。(スレタイよりレスとか※の適当ぶりが酷い)かじったことのあるところだとわかるもんだなぁ・・・。いって、男宿には男子が、女宿には女子が寝泊まりして、そこに女性と男性がやってきて12~15歳くらいの子供にエッチを教えていたんだ。江戸時代の人たちの性の初体験は平均で12、13歳だったんだよ。庶民は男女ともに下着なんて穿いてなかったんだ。来たらその場でエッチしたりしてたんだよ。No.:210619また極端すぎるんだから。確かに裸に対する恥ずかしさは現代とは違うだろう。風呂場では平気で裸になっても、普段は肌を隠していたんだよ。胸や背中が開いた西洋のドレスを見て、日本人は何というエロい服だと感じていたそうだ。No.:210628混浴がデフォだったのは本当だが、当時の銭湯は当然照明ないから中はほぼ真っ暗なんだよ。裸が見えるわけじゃない。それに若い女の子が入るときは、おばさん達が周りをガードして男共に触らせないようにしてたんだよ。お触り禁止は暗黙のルール。いうのがなかったらこんなの成り立つわけないから。No.:210629ブルマ廃止も外人のせいです。No.:210634農民は普通に青姦してたとかはきいたことがある。No.:210637二次元規制の連中は現実と二次元の区別もつかんアホだと思っていたが、これの外国人と一緒だよな。規制をいってるヤツのこころが一番汚れている。No.:210638ウソくさいと思う奴は岩波で出てるアーネスト・サトウの本でも読んでみろよ。農民の女はいつも上半身裸だし朝帰りも当たり前。自分らもそうだったから親も全く気にしない。誰の子とも分からん子供を産むのもよくあることで、でも子育ては共同体単位でやるから大した問題はない。No.:210644時代劇なんてウソっぱちだからな。江戸時代に居酒屋なんてないし。そもそも遊郭以外で酒を飲もうと思ったら、普通は家で飲むしかないし。No.:210645ドイツ在住サウナ、水着禁止で混浴だよ?(全部じゃないが)若い子も来るらしい。いうか在独日本人の若い女の子も普通に行くとか行ってた。「たいていの大人が50歳までには亡くなっていた」ってことじゃないぞ。幼児死亡率が格段に高く、平均にならすと50歳ぐらいってだけ。病気や怪我も、今の感覚では考えられないぐらい死にやすかったようだけど、30を超えたら70まで生きる人のほうがざらだった。No.:210669若い子はイタズラされないように母ちゃんやばあちゃんに挟まれて誰得状態にして風呂に入ってたって何かで読んだ。あと夜這いの語源は呼ばいで、女性に主導権があって要するに※だとも。No.:210672つまり、欧米のせいで俺は童貞のままだってことか。No.:210673西洋思想ウンウンといっても、結局西洋カブレも上流の人のモンだったから、それが教育で流布されてきたといっても、庶民には先祖の昔からの日本人の風がいきづいてるとおもうよ。昔ながらの西洋伝来思想もおとろえてきてるようにみえるし、いづれは混浴に戻ることもありえなくはないだろ。混浴許す温泉だってでてきてるし。」を簡単に実行する方法を最初に学習すると、「マクロ」の価値を実感できます。」方法を説明しました。既婚者は堂々とモロ出しだった。嫁入り前の娘さんなんかはババア連中がスクラム組んでガードして、ちょっとでも視線をやったらギャーギャー痴漢扱いされて大変だったらしいぞ。No.:210684「吾輩は猫である」によれば、異性を見ないことがマナーだったらしい。No.:210685>>80多分そうだと思う。江戸時代の浮世絵見てると、はじめは竹久夢二みたいなすらりとした細身色白目が大きいお茶屋の美少女が流行だったのが、だんだん只の美人じゃ物足りなくなって背が低く出っ歯で猫背のドブスが行灯の光で物憂げにする一瞬の表情がたまらなくイイ!っていうある意味行き着くとこまで行っちゃった美的感覚があったみたいだから、一概にスタイルが悪かったとは言えないと思う。No.:210690やたら性に関して厳しいのはキリスト教的概念。キリスト教徒でもないのにこういうのを押し付けられても不愉快。なにが信教の自由だよ。維新前後にものすごく白人の目を気遣った規制をかけまくった。当時の日本人も必死だったのよ...。かんだで、日本は2次大戦以前に自力で西欧化できた唯一の非西欧国となれた。No.:210875吉原は、お座敷→布団だったと思う。今のみたいに即スッポンポンや即ベッドではなかった。振られて...は、見請け関係じゃない?客は惚れてる遊女を請けようとするけど、遊女は間男がいるから客を振るって意味じゃないかな。No.:210916しかし銭湯は真っ暗な上、混浴といっても大体男女に分かれていて未婚の娘は女親にガードされていてまったくオープンじゃなかったという・・・。「裸はいつから恥ずかしくなったか」っていう本の内容の紹介な。No.:210949※106吉原は、今で言う「キャバクラ」に近いところだったそうだ。底辺の吉原女は普通に売春婦、高級になるとキャバクラとか銀座のクラブみたいな感じだったとか。No.:210959上ランクの遊女は初対面では顔を見せるだけで口もきいてくれないらしい。高い金払って何度も会って、周囲の口利きもあって、ようやく床に入るんだと。No.:210970「外国人が来るまでは」というのは、要するに不平等条約の撤廃の条件が、混浴に代表される東アジア的な風俗の禁止だったから。鹿鳴館みても分かる通り、当時の近代化は白人に形式的な形だけでも認められることだった。No.:211052江戸時代にはちゃんと分けられてはいたが今の警察に当たる人たちは女湯に入ることが許され、女性は朝風呂に入るが少ないので朝は女湯の方に入りそこで男湯の方の壁越しで耳をそばだて男達の話を聞き犯罪捜査をしていたそうな。No.:211378夜這い親や相手の承認なしに異性の寝所に忍び込んで、事に及ぶことを指すようになるが、この行為は相手の合意があって初めて成立する慣習である。No.:211410この記事が曲解させてるのは、街中で裸でいたんじゃないってことだよ現在だってヌーディストビーチで裸なのは普通だろ。浴場がそもそもそういう場だっただけ。別に乱交ランチキ騒ぎが行われてたんじゃないし、自分の妻や娘もいるんだから現在の常識と同じなんだよ。「湯上りに上半身裸でうろつくことも珍しくなかった」ということが、文献と外人の証言から言及されてますよ。全員が全員すっぽんぽんという意味で言ってるなら別だけど。No.:212348※122そりゃ、無理に襲ったらいつの時代でも駄目だろwwwそれが肯定される社会だったら、こんなに性に奔放でもなかったろうし。No.:212441江戸時代の混浴ったって、むしろ今で言うサウナみたいなものだし、エロい場所ってわけでもなかった。現代でも海岸とかプールとか行くと下着同然の姿の半裸のお嬢さんがいっぱいいるじゃない?でもあんまりジロジロ見たり、チンコおったてたらつまみ出されるでしょ。No.:212447>>114一部の田舎では昭和初期ぐらいまでは残っていたとされてる。その名残が各地のちんこまんこを御神体にした祭。いう風習が現代まで残ってたらっていう作品もちらほらあるよな。興味ある奴は花園メリーゴーランドとか読んでみるといい、適度に堅苦しくなくて読みやすくてそのくせ考証も真面目にしてる。No.:217074風呂屋で見合いとかあったらしいが、どうも想像しにくいよな。外人どももキリスト教に侵される前は結構オープンだったみたいだけどな。No.:255168夜這い=レイプし放題と間違って覚えてる奴がいるな、と思ったら沢山※欄で訂正されてた。・女性に断る権利がある。・それでも無理やりレイプしたら村八分。現代と違って村八分にされたら生きていけない。・そもそも娘と同じ部屋に家族も寝ている。他にも・いきなり性行為ではなく、初回は何もしなかったり、小声で会話を楽しんだり。・事前に村の権力者に「●●は○○の所へ」と打診される。いうところもあったそうだ。美人すぎで検索してみ今とは美意識が少し違うかも知れないが、普通にかわいい女性はたくさんいたよ。全体的に、欧米や朝鮮の人にウケがよく、ロシアの人には不美人に見えたみたい。≪「使い捨ての道具じゃない。このブログについてTwitter。現在の閲覧者数:にほんブログ村アクセスランキングアクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。