私も一度訪問したが、実に素晴らしい教育が行われていると感じた。土持校長先生お願いします。宮崎県の北東部で九州のほぼ真ん中に位置する。過疎の町にある森の中の学校だ。五ヶ瀬町は人口5千人の町である。宮崎県のフォレストピア構想が発表され、平成6年に全国で初めて県立の全寮制中高一貫校が誕生して10年が過ぎた。地域の自然や文化の特性を活かし、「体験学習を重視した心の教育」をモットーに、人間性豊かな心の教育、感動と感性の教育を目指し、国際社会に活躍できる人材の育成が建学の理念になっている。1学年40名という非常に少ない生徒数だが、小学校でたての子供から、大学に進もうという高校3年生までの非常に幅広い集団だ。開校当初は年間2千人ほどの学校訪問があったが、今は年間500人ほどだ。本校の特長の一つは、フォレストピア学習という体験学習だ。地域の方々を講師として、第1・3・5週の木曜日午後を全て使い、総合的学習の時間の中で実施している。これは、さまざまな体験を通じて子供達が不思議だなと感じたことをテーマに取り上げて、さまざまな角度から調査研究・発表するものだ。1年に1回発表があるので、6年生が卒業するまでに6回発表することになる。その他、中学3年生では、一人10頁の論文を書いてまとめているし、6年生でも最後の集大成ということで、論文集を作成している。昨年、スペースシャトルの中で高校生が科学実験を行うという計画があったが、事故で実現しなかった。この全国の高校6校の中に本校が選ばれている。寮生活だが、先ほど木村先生からの報告書の紹介に、行き過ぎた自由と行き過ぎた平等があったが、本校の場合は、まさに「不便」で「不自由」な生活をしている。先ほどの鈴木副店長のお話とは逆にまず携帯電話が禁止、ゲーム機器類の持込が禁止。テレビもせいぜい夕食時か土日の午後に見る程度だ。新聞、読書やインターネットは十分活用する能力がある。情報入手源としての読書活動については、子ども達は非常に旺盛な読書欲を持っている。最先端の大学の状況については、大学の先生に出前講座をしてもらっており、中学生の時から大学に親しんでいる。この生活で子どもは何が楽しみなのかと疑問をもたれる向きもあろうが、本校では、汗を流すことが最も大事だと教えている。ストレスを発散させるために、子ども達に色々な活動の場を与えている。1件のコンビニに行ってアイスクリームやジュースを買うことも楽しみの一つだが、他にどこにも行くところが無いので、買い物に行っても直ぐ寮に戻ってくる。土曜日曜はほとんど部活中心で頑張っている。本校は、来月創立10年の記念式典を迎えるが、卒業生はまだそれほど多くない。その意味では、社会への貢献はそれほど無いが、どのような子どもが6年間で育っているのかを紹介する。先ほどのお話でも、いまコミュニケーション能力が問われている。本校は一学年40人という少ない人数の中だが、かなりコミュニケーション能力育成を進めている。子ども達同士で悩みを抱えながら一年一年成長する。裸の付き合いに勝るものはない。中学1年から高校3年までが同じ釜の飯を食う本校では、卒業時にはわれわれが想像も出来ないような、兄弟以上の強い絆が生まれる。小学校を出たばかりから親元を離れての生活で子どもたちの自主性も養われる。親は子離れできなくても子はしっかり親離れして自立する。洗濯・清掃・アイロンかけなどを自分でやっているうちに、自然と親への感謝の気持が強く育つ。世間では同じ家に住んでいても親子の会話が少ない。停電になった時にやっと親子の会話が出来るという話も聞くが、本校の保護者の方からは、普段地理的に離れているがゆえに、送り迎えの車の中で本当の親子の会話が出来るという声も聞く。テレビも無いにひとしい不自由な生活だが、フォレストピア教育や読書を通じて考える力や表現力がつき、弁論大会や科学論文コンテストに優秀者が出ている。先輩を敬う気持ち、後輩をいたわる気持ち、リーダーシップが6年間で培われているような気がする。これらが、大学での教養教育でも求められているところではないかと思う。本校の卒業生はまだ3百人。大学院や海外留学等で実社会に出ている者はまだ少ないが、宮崎県庁や銀行などでそれぞれ頑張っている。本校ではキャリア教育もやっている。さまざまな体験を通じた上で先輩の話を聞き個人のキャリアデザインを描き、コーチし、発掘する。1学年40人だが、半数は国公立の大学に進学、残りの半数は有名私立大学に進学する。琉球大、世界に出たい人は推薦を戴いて立命館のAPU、東大を目指す人は東大と幅広い。一方で自分のキャリアを見すえた上での専門学校への進学者が2~3名居る。国際的な美容の勉強をしたいと専門学校に学んだ卒業生もいる。高等教育では高度専門職やリーダーの育成を目指しているが、中等教育ではそのための基礎や基本をしっかりと身につけさせることが重要であると思っている。ありがとうございました。最後に、東芝の研究者として日本語ワープロを初めて実用化し、子会社の社長も務められた東京理科大の森健一教授に、技術と経営にとり大切な事をお話いただく。技術者にとって、そして恐らくは事務系にも不可欠な創造性の話をする。日本が世界史の中で「模倣から創造の時代」に突入していることを理解すべきだ。転換点を示すのは技術貿易収支である。日本は1993年に技術輸出が輸入を上回った。アメリカは1930年に転換した。従って、創造力をいかに養うかはアメリカの今ではなくて1930年代に学ぶほうが賢明である。国が出している研究開発費は、日本が20%で30年代のアメリカも20%である。当時のアイビー・リーグの有名大学では教育が主で研究はむしろ従であった。アメリカの有力大学が研究に注力し始めたのは1930年以降である。ちなみに基礎研究分野で「日本ただ乗り論」がアメリカを中心とする外国からいまだに言われるが、実は1920年代には、アメリカもドイツから技術ただ乗りだと非難されている。その結果、1920年代に大もうけをしたロックフェラー、カーネギー、メロン、スタンフォード、ハーバンク(プリンストン)などの財閥企業が寄付をすることによって、カーネギー・メロン大学、スタンフォード大学やプリンストン高等研究所といった研究を主とする大学院大学の隆盛に繋がり、国も大学研究費の20%拠出を目指した。日本は、1995年に科学技術基本法を制定し、また国立大学の独立法人化を進めている。確かに、改善運動には熱心であるが創造力向上運動には熱心だったとはいえない。会社の新入社員を集めて質問すると、「創造力に自信がある」と答えた人は「ゼロ」で、「体力に自信があるか?」と聞くと体育会系の2~3人が手を挙げただけだった。私に言わせると、「創造力は誰でも持っているが、自覚できていない」だけである。多くの解を考え出して現状にどれが最適かを判断して選ぶ能力こそが「創造力」である。そこで、3つの創造力の体験、自覚、発揮の研修プログラムを作った。創造力開発訓練では、新人7人1組のメンバーに3ヶ月の期間を指定して、解が何十通りもあるモノづくりの課題を与える。装置の性能・原理・説明の巧拙等多くの項目からお互いに評価する。メンバーに日誌を書かせることがポイントで、はじめの2ヶ月はなるべく違う専攻で選ばれたお互いの批判や愚痴ばかりだが、2ヶ月目の中間報告が終わった頃から、日誌のトーンが変わる。見事課題のモノづくりを達成すると「この7人の侍が力を合わせると、創造力を発揮して会社の現実の問題でも絶対解決できる」と自信に繋がる。入社4~5年に先輩に仕事を通じた体験談を語ってもらい、自分を見つめ直して自分が今何をなすべきかの決意表明のレポートを書いてもらう。上司からさらにその上司とカンパニー社長までコメント・激励を附けて本人に返却すると言うプロセスを採っている。大成した先輩に共通するのは、「急激に伸びた時期があった。それは入社4~5年の時期だ」ということ。3つの要素が必要である。これら(とくに3)を会社が提供しようと言うものだ。受講者からは自分の道が見えてきたと非常に好評だった。新しい製品のコンセプトを生み出す教育もやっている。開発という、当時全く無かった新製品の開発に携わった。そこで最も大切なことは、未来の市場に求められるコンセプトである。影も形も無い新製品の素晴らしさを明確に短い言葉で表現して上司を説得しなければならない。議論だけでコンセプトを生み出せるのは人間だけである。いったものが問われてくる。東芝のDVDはこのコンセプトが先にあった好例である。東京理科大MOTの大学院では技術の分かる経営者を育てている、学生には10年以上の実務経験を持つ社会人が多く平均年齢は36歳で最年長は57歳である。自分の課題を持っているので非常に真剣である。持って帰れば、日本の企業もV字回復ならぬJ字回復も可能になると信じている。本来ならここでパネラー同士のディスカッションなのだが、冒頭申したように、各界から素晴らしい皆様にお集まりいただいているので、時間の関係もあり、直接フロアからのご意見ご質問を承りたい。抱える諸問題を解決するには、子供たちを貧しい環境に置けば企業の求める人材が得られるということになると仰っているような気がする。これは勿論皮肉だが、現代の進歩した文明社会でわれわれはどう考えるべきだろうか。私自身物理学の実験屋だ。指導している学生はパソコンの前にはよく座るが、現場の実験室で装置を作ると言うことはなかなかやらない。何かというとパソコンだ。物理専攻の学生でもハンダづけが出来ないので「先生、やってください」ということになる。昔は、不具合があると回路を解析し抵抗1個が悪いと分かれば秋葉原に買いに行き、自分たちで取り付けて修理して実験を継続したものだ。ところが今は、抵抗1個が悪くても、メーカーに頼んでパネルごと交換となって何万円、何十万円という請求書が来る。日本国の将来を考えた場合、理工系の人材を得るにはもっと貧しくならないといけないのだと考えてしまう。質問と言うより現場での実感を伝えさせていただいた。尋ねてみたいと思うのは、そういう状態に置かれている理工系の学生が、「それで良し」と思っているのか、それとも「何か違う」と思っているのかだ。学生に問題提起をして考えさせるのが早道ではないか。いう答え方が、理工系の大学生・大学院生の状況を最も正確にお伝えできると思う。実験着というか作業着を着て仕事をしたいと思っている学生が多かった。ところが最近はスーツを着てネクタイを締めて仕事をしたいと思う理科系の学生が増えてきた。いえばお判りいただけると思う。会社に入ってからするようなことは大学で勉強しなくてよい。会社で出来ない勉強を大学でやって欲しいとのお話だった。最近インターンシップが重要視されていて、学生の学ぶ意欲・モチベーションを高める意味でもインターンシップが重要とされている。そのあたりの感覚のズレについて教えていただきたい。明快な解を持ち合わせているわけではないが、二つ言えると思う。一つはインターンシップで何を学生に与えようとしているのか。企業へ行けばいずれ知らなければならないことを前もって勉強しておこうと言うことは、余り必要ないのではないかと私は思う。4年間の一部をそれに使うのは余りにも勿体無い。なくて、自分が卒業後どちらを向こうかと迷っている時に、企業を覗くことによって、ああこういう仕事もあるのか、とか、自分の望む職はこういうイメージだなと具体的なイメージを把握することにインターンシップを利用されるのは非常に意味がある。大学で勉強するのも、本人が意欲を持って将来そっちに進むという方向付けをするためにインターンシップを利用するのは大変意味がある。実は、私も入社前に半年ほどインターンシップをやったのだが、先輩からは「塙にインターンシップをやらせたのは失敗だった」と言われた。フレッシュさが無くなるわけだ。学生が半年会社を見たぐらいで、本当のことは何も分かりはしない。学生にすれば分かった気になる。すると、入社した時に、「これも知っている、アレも分かっている」という態度を取ったらしくて、それで「失敗だ」と言われたようだ。私も悪いが、ハッキリした目的意識を持たず、何となく会社を眺めようかという気持ちで行った所に問題があったのだ。インターンシップは目的がハッキリしていないと意味が無いと思う。(第2回諸井委員会講師)学生たちをどう変えるか・どう変わってもらうかという発想はもちろん大事だが、逆に今の大学の先生方が教え方においてどう変わるかということも必要ではないかと思う。今FD(ファカルティ・ディベロップメント)として教授法改善に先生方が取り組み出したことは事実だ。大学のFD研修会に呼ばれてあちこちの大学を訪問してわかったのは、こういう研修会に出てこられる先生方は意識が高くて良いのだが、多くの先生方は出席せず、関心も示さないということだ。森先生が実践されているような、学生の自主性を引き出すような取り組みをどうすればFDとして大学の先生方の間で共有化し、全国的に広める事ができるか。その方策を考えていかないと、いつまでたっても根本的な改善に向かわない。そのあたりは大学の先生から見てどう思われるのか。ほうにも大きな問題があるという指摘はその通りだ。そのときに木村先生にお願いしなければならないのだが、大学の評価が今非常に大きな話題になっている。そもそも、大学院大学の先生は、研究者として立派でないと学生が先生の後姿を見て学ぶという所まで行かない。他の学者の学説を紹介しているだけなら尊敬に値する先生ではないというわけだ。当の先生の研究が世界をリードしているようでないと、尊敬には値しない。逆に学生のほうも、先生に尊敬の念を持っている学生は本当に勉強する。ある意味では大学の評価をするときに、自ら学ぶ意識の無い学生や、自らあるレベル以上の研究をする意欲や能力の無い大学院の教官は、大学や社会にとってはある種の「不良資産」だ。評価をするときは、銀行だけではなくて大学もそういった「不良資産率」がどれぐらいあるかと言うことを評価することが必要だ。これを改善するために各大学がどういう教育をし、どういう先生を選ぶのか。先生も淘汰されなければならない。企業では個人や組織を「評価」するのは当たり前のことだが、大学と言う組織では今まで必ずしも外部評価がきちんとなされてこなかった。この評価の際に「学力」や「論文数」など数値化できるものだけで評価すると、いびつになるので留意しなければならない。大学の一番大きな問題は「モビリティ(流動性)」の不足だと思う。とそれこそ何十年ずっと同じ所にいる。この構図を変えない限り、いま森教授が言われたことは絶対に実現しない。私は英国にしばらくいたが、スタッフにはケンブリッジ卒は多いが、そればかりではなくさまざまな大学の出身者がいる。企業の経験が豊富な方も沢山おられる。私が2年を過ごしたケンブリッジ大学の工学部の例で言うと、日本の大学のシステムと一番違うのは学部を卒業して直ぐに大学院に来た人が「ゼロ」である点だ。短い人でも3年の企業経験、長い人では7~8年の企業経験がある。いう人々がまた大学院に戻ってきて研究者になってゆく。従って、世の中を非常に良くご存知の方ばかりで、社会のニーズに敏感に反応している。これは工学部の場合で、理学部にとってそういう状況が良いかどうかは分からないが、私は、「モビリティ」を増さない限り日本の大学は変わらないと思っている。(本シンポジウム協力団体)大変興味深い報告や議論を伺え感謝している。先生方は受入れる立場の方が多いが、私ども(都内の私学中高一貫校の団体)のように大学に送り込む立場からすると、今の大学はまるで駄目だ。ハードな受験勉強に疲れて、1年目は休んで遊ぶ。2年目は一寸中だるみで遊ぶ。3年目になるともう就職活動をしなければならない。採用する企業の方々は「4年間の大学時代の生活で採用する」といわれるが、4年間じつは誰も勉強していない事情が今の大学生にある。われわれ送り出す側としては、そういう大学の現状を非常に情けなく思っている。その辺に対する提言も、われわれだけでなく企業の側からも是非お願いしたい。時間の関係で仔細に述べられなかったが、実はその辺も報告書にきちんと書かれてある。勉強させろ、企業も勉強してきた学生をちゃんと評価せよと、堀所長のご指摘と同じことが書いてあるのでご安心ください。われわれも問題意識として十分把握している。本日はじつに多くのキーワードを頂戴した。大学は人材養成機関であり「新しいエリート人材」を育成しなければならない。創造性をはぐくむ教育をし、多様な多彩な教育をしなければいけない。創造性は多様性からしか生まれない。そのためには古典との出会いも大切だ。実績主義は実力主義ではないとの話もあった。スペシャリティの重視・基礎的教養の大切さ、グローバルにコミュニケートできる人材養成など色々なことを伺った。豊かな時代の中での使命感や倫理観はいかにあるべきかとの話もあった。行動を通じて学ぶ、知識から智慧へといったありがたい提言もあった。土持先生の中高一貫教育のお話の中で、親から離れているがゆえに親への感謝の気持ちが湧くということが大変刺激的だった。どんな大学を目指していくかということで、中高生活を通じ自分で自分の進路を判断できるような生徒を育てるというのは非常にユニークなご意見だ。創造力は誰でも持っている。創造力を阻害しているのは唯一同じ回答を求める教科書教育の弊害ではないかとの話も参考になった。企業に入ってから自分を見つめ直す機会を与えるのも大変意味あることだと思う。私は、昨年長田先生の設立された立命館のAPU(アジア・パシフィック大学)に1日滞在し、勉強もさせていただき、後に当社に入社したタイ人の女性とも話をさせていただいた。彼女は今大変元気に頑張っている。APUや土持先生の中高一貫教育を拝見していると、学校教育は個性化を図っていかねばならないと思う。個性的な教育の中に競争が起こり学校の優劣が起るこういった循環が重要だ。個性的な教育の中で最も重要なことは、魅力のある学校をどうして作るかである。私はそのためには学生が気持ちよく学べ、抵抗無く学校に行けるという環境が必要だという意見を持っている。やるべき纏めを、代わりにアサヒビールの瀬戸相談役が非常に上手くやってくださり感謝している。確認不能)生涯教育の中でのキャリアデザインの位置づけが重要視されている。昨日も「キャリアデザイン学会」が設立された。その中で企業も含めてキャリア教育についての見識を伺いたい。中で人をどう育てていくかは非常に重要な問題だ。「次世代育成プログラム」という形で入社3年目ぐらいの間に一人前の社員にして行こうとか、自分で毎年の自己申告のなかでキャリア申告をさせるとか、あるいは人事評価の中で上司との面談を通じてその中で自己のキャリアについて話し合うといったことがなされている。日産自動車では、どの部門で働きたいかという採用をされているようだが、企業の中に入ってある一定の期間を経て、マネージメントの方向で仕事をするのかあるいはそれぞれの職種のプロとしてやっていくのかを、人事評価・上司との面談を通じて毎年行われている。このように自己のキャリアについて毎年上司と話し合いを持つ仕組みが出来ている。キャリアデザインというトレーニングコースを最近社内教育に取り入れた。講師は外部の専門家にお願いしている。本人のキャリアをどう自分で考えて作るかをトレーニングするわけだ。キャリアコーチを数名社長直轄で設けている。そのコーチたちがキャリアデザインのヘルプもするし、埋もれた人材を発掘するとか、その発掘した人材をどうキャリアに乗せるとかを行う。このようにキャリアについて全社的見地から色んなことを常に考えている人間が数名居ることもプラスであると思う。主な学会では全部やっている。これは企業から直接要請があったわけではなく、日進月歩の技術に対してエンジニアが遅れないように、学会が率先して教育していこうというプログラムで、これを展開している所である。関する提言を読むと、従来からのリベラル・アーツ的な教養に「加えて」と書いてあるが、私はむしろ、日本に本来の意味でのリベラル・アーツが根付かなかったことが問題であると思う。先ほど言われた具体的な問題を学際的な観点から考察するというのが、本来の意味でのリベラル・アーツであったのではないか。日本の教養教育が失敗したのは、本来のリベラル・アーツが持つ意味を十分に理解しなかった所にあることを、私自身の経験から申し上げておきたい。その辺はわれわれの議論でも出ている。日本ではリベラル・アーツが本来の姿と別のものになってしまったという認識から、敢えて別の表現を採らせていただいた。最初の風間先生の「貧しくなくてはならないのか」というご質問に関してコメントする。現実には後戻りが出来ないので、鈴木さんが提言されたように「豊かな社会でわれわれはどうしていかねばならないか」を考えるべきだ。その点で、英国に限らず欧米先進国ではシステムがかなり上手く出来ている。英国の場合であると、高等学校を出たらもう親は面倒を見ない。高校を出て、自分の家から大学に通っているような英国人の大学生がいれば、皆に馬鹿にされる。自立を半ば強制的にうながす仕組みが社会的に出来あがっている。近年は経済的理由から大学も授業料を取るようになったが、学生の自立を促すためにも伝統的に英国の大学は授業料を取って来なかった。子ども達の自立について言うと、1万をはるかに超えるNPO・NGOがあって、夏休みに子供たちを親から離して泊りがけで面倒を見る仕組みが出来ている。本来そういうことを日本でもやるべきだったのにやりそこなったから、日本がおかしくなったのではないかと思っている。日本でも、国としてそういうことを今後考える必要があると思う。授業」の取り組みを紹介している。(諸井委員会委員)教育は豊かさの中に貧しさを見つけることだと思う。森先生の話の中にもあったが、不満を保存することは教育において非常に大事なことだ。不満があるからこと人間に未来が生まれる。抵抗があって初めて実在感が出る。今の日本の社会に「危うさ」を感じるのは、あまりにも抵抗をなくして、あまりにも居心地を良くしようとしすぎている。いまの紙オムツは非常に進歩した。あまりにも居心地が良いものだから、いつまでもオムツ離れしない。そのような危険な状態にきていると思う。豊かさの中に貧しさを見つける、あるいはその方向を強制的に取り入れなければならない時代に来ていると思う。一方で、私どもの社会は実はものすごく貧しいのではないかと思う。云うと話が複雑になるが、色々な面でゆとりや潤いのある生活を楽しむという実感ではわれわれは欧米に比べて明らかに貧しいと思う。この点をはっきりと認識させるのも、一つの教養であって、リベラル・アーツの非常に重要な点であると思う。私どもがリベラル・アーツに関して一つ利点を持っているのは、1930年代のアメリカのようなプロジェクトを組むとアメリカに勝てるのではないかと思う点だ。実は大学で何を教えるべきか、学問とは何であるかということは、世界的に見ても本当は分かっていない。これをわれわれが先に見つけて、30年代のアメリカと同じようなプロジェクトを組めば、恐らく次の世代には日本は勝てると思う。その意味で、本日のシンポジウムおよび私も委員として随分お世話になった日経調の諸井委員会は共に非常に大事な会議であった。私は名城大で「飛び入学」という制度を作って色々やっているが、できれば別学を作り諸先生方の力をお借りして1930年代のアメリカをここに持って来たいという挑戦的な意欲を持っている。その意味で本日の「これからの大学を考える」このシンポジウムは非常に意味があったと思う。諸井委員長(閉会の辞)今日は私どものレポートをご理解いただこうとシンポジウムを開いた。これだけの多彩な方面の先生方にお集まりいただければ、これからの大学はどうあるべきかの回答が出てくるのではないかと思った。それはずうずうしい考えであった。お話を伺うにつれて、新しい問題が次々に生まれてきてなかなか纏まってこない気がした。これからの大学を作り直すことは、本当に大変な仕事だなと感じた。18歳人口が減り大学全入時代になる日が目の前に来ている。大学としては、必死になって競争して、入学したいという面や、卒業生を欲しいという面で世の中から求められるような大学になっていかないと生き残れない。それぞれの大学が自らのビジネスモデルをきちんと作って、本当にウンウン言いながら苦しんでいくしかないのかなと思う。本日集まっていただいたパネラーの皆さんには、本当にそれぞれ忙しい中長時間を割いてお集まりいただき、貴重なご意見を述べてくださり感謝にたえない。センター長)に改めて御礼を申しあげたい。実は、これだけの聴衆にお集まりいただけるとは、私も予想していなかった。聴衆のみなさんが長時間熱心にお聞きくださり、さらにご質問やご意見を戴き熱心に参加していただけて本当に有難うございました。本日はこれで終わらせていただく。(拍手)司会者:本日はご参加有難うございました。傘などお忘れ物なきよう、お気をつけてお帰り下さい。