2004年に、土田が主宰する劇団であるMONOの作品として上演され、2010年にG2演出で再び上演された傑作コメディ『相対的浮世絵』が、9年の時を経てこの度新たに上演される。生みの親であり初演時にキャストとしても出演した土田英生(MONO主宰)も参戦しての座談会を実施。一人称=“わち”など、MONO作品から生み出された架空の方言“MONO弁”で綴られる、5人のキャストだけの密な会話劇の魅力について語ってもらった。人生の曲がり角を迎え、それぞれややこしい問題を抱えている岬智朗(伊礼)と高校時代の同級生・関守(石田)のもとに、20年前に事故で死んでしまったはずの同級生・遠山大介(玉置)と、岬の弟・達朗(山本)が現れる。戸惑いながらも再び関わりを持つことになる兄弟と同級生たちだったが、そこに遠山の友人だという謎の初老の男・野村淳(山西惇)が加わったことで、それぞれの“あの日”の秘密が明らかに......?――開演が近づいてきましたが(取材は10月上旬)、稽古場の様子はいかがですか?青木「いい感じだと思いますよ。土田「書いた僕自身は名古屋出身なので名古屋弁ベースで書いてるんですよ。それだと普通の名古屋弁になっちゃうので、劇団の兵庫出身の役者に読ませてみて、その真似をする形にしていたんですね。したら、ある作品を観た平田オリザさんに「あれは関ケ原のあたりの言葉だね」と言われて。名古屋の人間が書いた本を兵庫の人間が読んだら、関ケ原界隈に言葉も寄って来るのかな、と。――今日は作品の生みの親がいらっしゃるので、どういうテーマでこの『相対的浮世絵』を書かれたのかうかがいたいです。土田「きわめて個人的なテーマというか......当時は「みんな俺のことなんか大事に思ってない」とか「どうせ俺のことなんかみんな忘れていくんだ」みたいな、周囲に対して被害妄想に陥っていた時期だったので、それを吐き出したいという思いで書きましたね。――登場人物たちのセリフには当時の土田さんの思いもいろいろ投影されている、ということで......。石田さんや玉置さんは演者でもありつつ、ご自身でも脚本を書かれたり、プロデュース公演もされていますよね。作り手側の目線で見て、この作品のどういう点に面白さを感じますか?石田「“この世の者ではない”存在を表現するときに、自分ならその人たちが見えへん設定にしたいと思うんですよね。そのほうが単純に、笑いも起こしやすいですし。いう事情を取っ払って全員見えてる形にした、その思い切りのいい世界観におっ!と驚かされたし、好きやな~と思いました。玉置「脚本の中に、この5人で埋められる遊びどころみたいなものはいっぱいあるんですけど、その遊び方を間違えたらすごく痛い目に遭うような作品なんだなって......日々稽古しながら思っていて。役者としてやり甲斐は大いにあるんですけど、その分大変なので頑張って向き合わなければと思っているのが現状です。土田「劇団員が5人だったからですね。それも理由の1つとしてありつつ、登場人物が5人とか7人とか、奇数だと書きやすい。玉置「キャストが7人くらいだと安心できるんですよ。5人だと、その5人それぞれが担う責任の大きさとか、埋めなきゃいけない空間も大きくて、演技の密度も濃くなるというか。――青木さんは前回の取材で「会話中心の作品で役者の演技でしか成立しないので、小手先の技が通用しない」とおっしゃっていたと思いますが、実際に稽古に入ってみた印象はいかがですか?青木「ずっとそこに注力して作り上げていっている感じですね。この人数での演技だと、嘘つくとバレちゃうんですよ。勢いでは最後まで持っていけないので、役者勢は前の人のセリフや演技をしっかり受け止めて次の人へパスする。――石田さん演じる智朗の高校時代の同級生の関と、同じく高校時代の同級生で、事故で死んだはずの遠山の役どころについてもうかがいたいです。母校で教師を務める関はあっけらかんとしていて、かつ押しが強いタイプというか......。石田「稽古やってて思うんですけど、僕は関みたいにメンタル強くないなって思っちゃう。セリフ言ってて耐えられないんですよ、いつも。最近はしんどすぎて感情ボコボコになってます(笑)。STYLEの漫才を何度も拝見していたので、キャスティングを聞いたときにこの“強い”キャラクターを演じている様子が目に浮かぶようだったんですが。石田「関は後半部分の遠山のあるセリフの辺りまでは、ずっとなんとか自分の立場をごまかそうとしているんですよね。そこからは逃げられなくなってくる。――関を追い込む(?)遠山についてはいかがですか?玉置「遠山って飄々としている感じに見えるし、本音を出すまでに紆余曲折あるんですけども。ネガティブな感情って持たれる側も怖くて嫌でしょうけど、そういう感情を出す側としての怖さというのもあるんだなって、稽古しながら思っていて。迷いに迷ってその感情を表に出したとして、自分の苦しみを受け止めてもらえなかったら?とか、その感情が今も生きている智朗や関にとってピンとこないものだったら?という怖さを抱えているわけじゃないですか。遠山たちには今現れた“目的”があるわけで、それについて面と向かって伝えたときの智朗や関の反応を想像するのもすごく怖いんだろうと思うんですよ。――途中にこの2人が対峙するシーンがあって、個人的にそこがすごく印象的でした。石田「関は「それを言っちゃあおしまいよ」を言っちゃう人だから。玉置「関はホントに空気を読まずに自分のスタンスを主張してくるから、「何言ってんの?」って言いたくもなりますよね。青木「関のセリフって「絶対嘘だろ!」っていうポイントが、結構あるよね。――関は物語が後半に進むほどダメな人となりがうかがえる流れになっていますが。――伊礼さんが演じる、もう1人のダメな人・智朗についてはいかがですか?青木「伊礼くん、あんなにかっこいいのにざっくばらんで気取らない人なんですよ。――山本さん演じる弟・達朗との相性はどうなんでしょう。玉置「だんだん似てきた。土田「いい傾向だと思います。石田「野村は面白くない話を何回もえんえんとしゃべるキャラクターという設定なんですけど、山西さんだと、話し始めがもう、オモロそうなんですよ。青木「「でもルールは全員同じでね」みたいな。一つのルールの中で違うルールの引き出しを持つ人たちが戦ったらこうなりました、というのが一番面白いところじゃないかな。石田「お笑いの経験のない方にツッコミをやらせようとすると、セリフの言葉尻だけでやろうとするんですけど、本当は気づきというか、違和感を感じた瞬間にツッコめるかどうかが一番大事なんですよ。土田「チャップリンも同じこと言ってましたもんね。――最後に、この作品に興味を持っている方々へメッセージをお願いできればと。土田「今はみんなが弱っている時代というか......SNSの荒れ方を見ていても、みんなが誰かに嫉妬していたり、どこか自分に自信がなくてイライラしてる人が多いような気がするんですよ。いう方々にこの作品を観てもらえれば、なんだかちょっと元気になれるんじゃないかな?という気がするんです。青木「稽古場でも話していたんですけど、この作品では生きてる人間がみんな辛そうなんですよね。死んだ人間はそうでもないのに。その辛そうだった人が最終的には楽な気持ちになれるお話なので、日ごろからいろいろ抱え込んでいる方々にはぜひ観て、気持ちを楽にしていただきたい。1967年、愛知県出身。1989年に『B級プラクティス』(現MONO)を結成。1990年以降全作品の作・演出を担当する。認識のズレから生じる可笑しみや人の哀しさを、軽快な会話劇として見せることで評価を得ている。1999年第6回OMS戯曲賞大賞、2001年第56回芸術祭賞優秀賞を受賞。劇作と並行してテレビドラマ・映画脚本の執筆も多数。2017年には小説『プログラム』(河出書房新社)を上梓。1967年、神奈川出身。1997年に『アフタースクール』で劇団グリングを立ち上げ。市井の人々の巧みな会話劇で話題を呼ぶ。2014年の解散後はプロデュース公演や他劇団へバラエティに富んだ作品を提供している。2017年には極付印度伝『マハーバーラタ戦記』で歌舞伎に新作を提供し、2018年春には劇団四季『恋におちたシェークスピア』の演出を担当。)、『鉈切り丸』(2013年、脚本)などがある。1980年、大阪府出身。2006年度『爆笑オンエアバトル』9代目チャンピオン、2008年の『M-1グランプリ』で王者に輝くなど、注目を集める。LIVE2020『あっというま』を予定している。