(南部広美)そこがすごい引っかかるというか。以前はなかった風習が、このところ当たり前になってきてるなっていうのは思いますけども。(荻上チキ)うんうん。馴れ初めは?」みたいな。えっ、結婚するからには馴れ初めが全員にあるなんて思うなよ?」みたいな。(南部広美)うんうん。極端に指摘されてしまえば、たしかにそれはそうかもしれないけど。なんか雛形としてそういう風に聞きますよね。ある雛形があれば、それは「政治的ではない」っていう風にみなされるわけですよ。「同性同士で結婚を表明する」ってなると「センセーショナルな・波紋を広げる」っていう風に取り上げられるんだけれども、それが「男女間の結婚」だったりすると、「ゴールイン」とか。最近だと使わないのかもしれないけれども。なんかそういった表現が使われたりして、スルーされるわけですよね。ある問題がハレーションを呼んで、ある問題はハレーションを呼ばないとか。ある問題について何かを語る際に、何か定型句のように使われてることについて誰も疑問を抱かなかったりして。それがすごく繊細なことだったりするのにズカズカと踏んでいくことに慣れてしまっているというメディアがある。いうメディアがたとえばニュースとかを語る時に、特に専門性がないタレントの方とかも含めて「庶民感覚」で。テレビに出てるタレントの時点で庶民とは違うわけですけれども。「庶民とはなにか?」っていうのはわかりませんが。この場合においては「収入とかそうしたものではなく、少なくとも専門的知性を持たない人の直感的コメント」ということで言うならば、そうしたことをテレビで発言することで、なんかシンパシーを得たりとかすることが目的で番組で作ってたりするわけですよね。スポンサーリンク庶民感覚のコメントも「政治的」でもそこで行われてる発言って全部「政治的」なんですよ。政治のテーマについて言っていなかったとしても、たとえば「男女が結婚すべきだと思う」的な価値観を発信している人もいれば、ただの恋愛トークをしてるように見えても、そこでは何かしらのメッセージを発信してるし。ある種の労働観を話していたとしても、それ自身がたとえば「若いうちの苦労は買ってでもしろ」的な精神論をトレースしてる人がいたりするし。諸々のコミュニケーションに加担するわけですよね。それが、特定の人が特定の政治について議論した時のみ、「波紋を広げている」みたいな格好の枠組みで取り上げられること自体に、実はこの社会の中に見えない線引きがあって。みんなが漠然と「ここからは政治じゃないけれども、でもこの政治は許される」っていう風に思い込んでるようなコミュニケーションと、「ここからはちょっと人々にセンセーショナルな刺激を与えるから触れないでおこう」っていうようにされている領域とがあって。今回は一件はまさにその、たとえば「沖縄の問題とかっていうのは何か口にすると周りの反応というものが非常に大きいものだから、なるべくフタをしよう」っていう風にしてきたというような感覚というのがすごく透けて見えたんだよね。一連の出来事によって。(南部広美)うんうん。(荻上チキ)でも、「オリンピックは楽しみだね」みたいなことを言うのは自由だけど、「辺野古の基地ってちょっとどうかね?」っていう風に言うのはNGってのは、どっちも同じ政治性のはずなんだけれども、片方はひとつのメディアイベント化していて、片方がひとつのニュースバリューとしてある種、反逆のテーマになるみたいな。「政治」っていう言葉の持つ意味合いのネガティブとポジティブな面をどっちととらえてるかによって変わってきますよね。(荻上チキ)変わってきますね。あとは、「なんとなく漠然と広く『みんながこう思ってるだろう』っていうようなことを逸脱しないことこそが重要なんだ」みたいな、そうしたような感情全体主義みたいなものがあって。(南部広美)同調圧力。多い方にいるようにするみたいな。(荻上チキ)そうですね。いったような感覚っていうものを含めて、なんかネット上で騒いでいるような出来事が、うん。なんか結構懐かしいような感じがして。(南部広美)懐かしい?(荻上チキ)だから自分が学生時代に「そういった全てのことに政治的なことっていうのは含まれるんだよ」って学んだわけだけれども、でもそれが共有されてないような状況の人っていうのもたくさんいるし。いう人に向けて、まず「全てが政治なんだよ」っていうことを理解してもらって、なおかつ特定の政治だけを「政治」だとか、あるいは「リスキーなコミュニケーションだ」ってとらえること自体が、実はこの社会の何かに疑問を抱かずに従うことにただちに直結してるんだよっていうこととか。諸々を伝えていきながら、「さて、じゃああの問題についてはどう考えるか?」っていう舞台設定をし直すことがすごく大事なんだなっていう風に思いましたね。ここで番組やったり、南部さんと話したりしていると、結構慣れすぎるというか。「あらゆるものについて議論をすることが別にタブーでもなんでもないよね」みたいな感覚に慣れすぎると、「ああ、よそは結構恐る恐るやってるもんなんだな」みたいな。(南部広美)あとは「『自覚なしに』っていう部分は大きいな」っていうことにも気付きますよね。(荻上チキ)そうですね。いったような空気感みたいなものにね......。(南部広美)でも、私もセッションに触れるまでは確実にそうだったなって思います。「セッションに触れる前」っていうか、出た瞬間から触れているんじゃないの?(笑)。(南部広美)いや、そこの5年半前、6年近く前にさかのぼったとしてもそうだから。なんかそういうものが身近にないと、全く無自覚に「政治性がない」と思いながら、ある一定の......たとえば新聞とかメディアとかはこういうもんだって。その選んでいること自体に意図を感じてない人も、もしかしたらいるかもしれないなっていうことが、頭をよぎったりします。いったものにちょっとアンテナを立てながら、「なんでこれにみんな騒ぐんだろう?」ということを含めて、そのニュースの価値とか、ニュースを語ることがもたらす効果っていうものをね、もっと広く見られるような状態にしていきたいなという風に今日は考えながら。(南部広美)プラス、自分がどこに立ってるのか?っていうことを自覚するっていうことですね。(荻上チキ)そうですね。実際にローラさんがInstagramでつぶやいたことで、Facebook、Twitterなど諸々のメディア、そしてテレビとか新聞でも爆発的に拡散していったわけじゃないですか。その力ってすごいなと思うと同時に、それを何に使うのか?っていうことの方がむしろ問われなっていう風にも思いましたけどね。(南部広美)何にどう使うかですよね。(荻上チキ)そうですね。アメコミ映画の魅力を語る町山智浩さんがTBSラジオ『荻上チキSession22』に出演し、アメコミ原作映画の魅力を語っていました。荻上チキSession22みうらじゅんと荻上チキ『「ない仕事」の作り方』を語るみうらじゅんさんがTBSラジオ『荻上チキSession22』にゲスト出演。『ない仕事』を作る方法や一人電通式仕事術などについて話していました。Session-22』に出演。2018年注目の女性ラッパーを荻上チキさんと南部広美さんに紹介するコンシャス・ラップのシーンを背負う女性ラッパー、ラプソディーについて話していました。セッション22』にゲスト出演。例によって面白ロイヤルホストトークを披露していました。Tentacionを追悼する渡辺志保さんがTBSラジオ『荻上チキSession-22』に電話出演。銃撃されて亡くなったラッパー、XXXテンタシオンについて荻上チキさん、南部広美さんに話していました。たまねぎ&じゃがいもフェア菊地成孔さんがTBSラジオ『荻上チキSession22』にゲスト出演。名物となったロイヤルホストトーク、そして長年の研究テーマであるドリンクバー調合について語っていました。Labo.タイトルとURLをコピーしました。