@Dr_yandel知人は「医者は何でもかんでも買えるかもしれねぇけどさ、俺たちは金ないから、DSのソフトなんか子供に買えねぇから!無料で手に入るなら普通にそうするだろ、正義きどってんじゃねぇよ!」と怒気混じりだった。「商品を買わなければクリエイターは生きていけない、買おう!」という意見がネットにはとても多かった。@Dr_yandelでもぼくは、「現実のひとたちは、自分たちがお金をそんなに稼いでいないという免罪符を盾に、あるいは悪いことだと認識して罪悪感を覚えているから許してくれよと謝罪込みで、しかし商品を平気でかすめとっていく」ということを知った。@Dr_yandelいろいろな場面で、何度も数え切れないくらい言われた事があります。「医者はさ、お金あるから、そういう正義をかざせるんだよ。金がないやつらは頭を使って賢く生きていくの、それが普通なの。悪いこと?知ってるけど、そうしないと生きていけないの。@Dr_yandelすみませんがこの件に関する「わたしもおかしいと思います!」的な賛同のリプライをいただいても、何年にも亘って積み重なってきた「稼いでいるやつにはわかんねぇよというのセリフが(少なくとも人前で)出てこないような世の中になること」につながる気がしません。@Dr_yandelぼくはね、「ネットの意見が燃え上がって現実を変えた」とか大嘘だと思っているんですよね。@Dr_yandel現実世界がクソな部分はクソ、どうしようもない部分はどうしようもない、自分がはみ出るところもはみ出ない所もあるしそれはもう直らないなんてことは、別に純文学を例に取らずとも昔から言われまくってきたことじゃないですか。@Dr_yandelぼくは、「医者はいいさ、稼いでるもん。「カネがないから違法DLをする」というなら、家とか車という高いものこそ「カネがないから盗む」べきだよね。DSのソフトなんて1回の飲み代程度なんだから、それを払えない程にカネがないなら、家庭なんて持てないはずだ。結局「カネがないから」じゃなくて「どうせ安いものだから」と高をくくっているんだよ。安いものに価値を認めない金持ちの傲慢なのよ。貧困は必ずしも当人に原因があるとは限らないし、先生が医学部に通えたのも親に経済力があったからだから、貧乏人または馬鹿の僻みと一蹴し難い状況ですねえ。いえ犯罪は犯罪なのだから、幾らでも子供の目前で料理できたはずなのに、知人のよしみで見逃してやったのは優しさですね。2016年8月17日その違法で遊べる機械の値段で中古なりVCなり買えますよ。返せばもう貧困を理由に反論できないよ。自分を持ち上げられてないよね。2016年8月17日ソフトウェア(情報)に金を払うって意識が多少は根付いたのってほんの10年くらい前だしなぁ。あと一世紀くらいは揉めたまんまなんじゃないだろうか。自分を弱者にし正義を悪にして犯罪を犯す点綴的な返答だなあ。金が無いのにDSは買える。ネット代も払ってDLも出来る。2016年8月17日だけとその主張は『金がないから食事代払わなくても良いだろ!』といっているのと同じだからな。まとめられた人の主張が正しいと思うわ。実際に罰になる例って『みんなのゲーム屋さん事件』ぐらいしかないからね。レコーダーか何か用意してしかるべき機関に提出すれば、動くんだろうけど。盗っ人の屁理屈に付き合う必要無いでないかい。貧乏だからは免罪符になるかいな。貧乏になったらその辺りのコンビニで弁当やジューズ盗んでるいいのか?普通に捕まるわな。正しい事を実行できない以上は間違った事をやるしかないのもまた現実。不正は貧乏人の生きる知恵ねぇ。不正に関する知恵くらい生きてくうちに嫌でも知ることになる。いえ、不正をすれば物を手に入れられることを何故子供に教えるとか、自分の子供は将来貧乏になると確信してるのかな。少なくとも、不正をしなくて済むような人生を過ごすための知恵を教えるのが先だろうに。盗むの敷居が低いから、捕まるリスクが低いからするんでしょ?「車を盗む」とか「万引き」とかと比較しちゃいけない。それに、所詮は子供のもので親が自分で使うものじゃないしね。いう人って、自分の使う化粧品や車、スマホなんかには高いお金出してそうなイメージ。金が無いなら盗んでもいい、と。2016年8月17日まあウソなんですよねお金がないから買えないなんて。いう人が商品が安ければ納得するなんてありえない。対価を払う必要を感じてないものを自分の基準できめてて、そして払わない(払えないではない)ことが回りまわって自分の仕事の給料が少ないことにつながっているので日本が貧乏な原因ともいえる。まあそれとは今回の話題の中心は別でしょうか。2016年8月17日ツイート主の方が言う話はすごい分かるんですよね。「俺は立場が低い」と勝手に自己評価を設定して開き直って悪態をついてくる人って確かにいるんですけど、別に持たざる者になったことは立場が上(だと決めつけてる)相手に嫌味を言っていい特権になんかならないんですけど。2016年8月17日というかそもそも盗んでる認識はないでしょうしね。デジタル万引きと同じで「商品そのものは捕ってないよ?コピーだよ?」的な。盗みの開き直りや収入の話を年端もいかぬ子供の目の前で言うような親にはなりたくない。適法・違法の話が(話者の認識できる範囲内の)ネット(たぶん短文投稿サイトや大規模掲示板など)と現実で違う、という話が、いつの間にか自分語りになるウルトラ展開にキツネに包まれた気分。2016年8月17日こういう主張に後押しさせられてコピーガード代を払わされる会社本当にかわいそう。主流になり始めたらハード側で対応するとかしなきゃならんよなぁ...。ちなみに以前に勤めてた会社で、XP時代のソフトを1本取り出して来て「堂々と」公式に最近版を複数要求する定年後のじいさんを見てから、教育って大変だなってマジで思った。そのソフトで会社は金稼いでるのに、なんでそのソフトを売っている会社にはお金支払ってあげないのか...。2016年8月17日パソコンはどっかの中古か誰かに譲ってもらったもの、賃貸アパートで郊外でリフォーム済みってやつならそこそこな値段でもネット使い放題(というかJ:COM)なんて物件もありますから、ネット環境って思っているより手に入りやすいのかもしれないとか思ったり。「戦後の混乱期に戦災孤児が店頭から食料を盗む」のと重ねあわせれば一部理解もできないことはないが、「生き死にの問題ではない」のにやっているハードルの低さ、「頭を使って賢く」と言い放てるだけの頭使ってない愚かさが、なんか一線をすでに超えちゃってる感があって怖い話だ。2016年8月17日なにいってんだ。てめぇが貧乏なことと、子供を使って泥棒させてる事は無関係だろ。本当に泥棒しなきゃならないほど必要なものなら、子供に泥棒させず自分でビデオゲーム屋から盗んでくるのが筋だろ。2016年8月17日これは金のある家庭が私立にいかせる理由のひとつだからなあ。生活レベルが違うと解り合うことは容易なことではない。品性が下劣なだけよね。お金の有無は影響してるけど本質じゃ無い。R4みたいに政治家でもやる奴はいる。子供は泥棒してませんよ。親が(そういうサイトから)捕ってきて子供に与えてるのです。一つ思うことは、「ネット」ってのも現実に生きている人々の個々の意見の集合と言うことは抑えとかないとな、ということ。子供は盗品だと判って使ってるんでしょう。この状況だと、子供の側も親の側もそこまで悪いことだと思ってないのではないかなと。子供の側には罪の意識は全くないのではないかと思います。店で実際の品を盗んでいるわけではないですし。YouTubeで音楽を聴くとか、友達が持ってるCDをカセットにダビングしてもらうとかそんなレベルだと思いますよ。2016年8月17日この手の違法行為に対する罰則が甘すぎるから、それを犯罪だと思ってないバカが減らないんだろうな。金のあるなしじゃねぇよ。警察も政治家も「ほぼ一般市民」を捕まえるような法律は作りませんし、作ったとしても見逃すようにしますよ。彼らが一番の支援者ですから。なければ、今頃恐ろしい量の自転車交通違反が捕まってるハズなのにスポーツバイクに乗った若者や通学途中の高校生ばっかりが「見せしめのように」捕まって、おばちゃんの信号無視や逆走は見て見ぬふりだし違反している本人たちも捕まる気がないなんてこと、ないですよ。して愚痴ってられる大人は「毒親持ちの子供」にとっては無責任な他人に過ぎない。そんなことしてるから貧乏になるんだよ。違法ダウンロードなんてしてるってことは、普段から「このくらいいいだろ」と他にも色々やってるでしょ。いう生活を続けてるからダメなんだよ。ダメと指摘されたことから改めたらどうだい?まあ、改めずに貧乏を続けたいならそれでもいいけどさ。2016年8月17日ちなみに2chで生み出されたおぞましい言葉がある。盗人が自己正当化の為に他人攻撃とかよくある事。それは赤切符しかないせい。自転車に反則金制度が導入されればバンバン取り締まれるようになるよ。「お天道様に顔向け出来ねえような生き方はしちゃいけねぇよ」。それにそれは本当の意味では賢くない。やって自分の子供の遵法意識を低下させた将来に何が待つか。想像すれば判る事だろうに。「なるほど、それはただの泥棒の屁理屈ですね(ニッコリ」と返してあげればいいと思いますよ。違法DLで請求される民事訴訟の賠償額の高さを調べた上で突きつけて、そのトリガーを持ってるのが誰なのか認識させてあげると更にベター。解決策を探ってる間は何も好転しねえよ。それを承知した上で、なるべく多くの人が納得(思い通りって事じゃねえぞ)出来る方策を探求する事が、社会に生きる存在が出来る唯一の事じゃないんかね。去年の6月1日から罰則強化で3年以内の2度の違反で違反講習義務付けがなされたのですが、やっぱりそれでは不十分ですよね。2016年8月17日これを「食い逃げの正当化」という。戦後の混乱期みたいだね。2016年8月17日お金がなければ言葉でひと手間かけるべきだと思うんだよね。「本当に面白いソフトかどうかほかの人のレビューを見てから買うね」とか「出来たばかりのソフトには問題点が多い場合があるから、しばらく様子を見てから買おうか(ここでお父さん・お母さんが子供の時代は買ったソフトが・・・とか実例を上げればなおよし)」とか子供に分かり易い例を挙げつつ、中古屋で買えば基本問題なしと。子供が文房具とか万引きして帰ってきたら、同じ親でも子供をこっぴどく叱るんじゃないかな。2016年8月17日この手の人たちは単に自身に向けられた非難を回避する目的で適当な事を言うだけであり、かつ、お金があったところで買うことはないので。そもそも「そうしなければ生きられない」というレベルの話でもないですし、どう見ても「貧乏人の知恵」ではなく「盗人の知恵」ですね。問題は貧困を理由とした犯罪の正当化というよりは、事の重大さをわかっていないことのような気がする。「違法」と言われても、窃盗行為じゃなくて「道路を制限速度10kmオーバーで走る」程度の違法性としか認識してないから「大したことでもないのにいちいちギャーギャー騒ぐんじゃねえよ」という気分になる。2016年8月17日ゲームに金払わん恫喝はするここまで来たら泥棒通り越してヤクザと呼ぶのが正しい。ゲームソフトなんかのアプリケーションと自分の仕事は違う!とか喚くと思います。「あんなものを1本数千円で売るんだからぼったくりやがって」とか、ひどいのになると「ゲームなんて作るのなんて簡単だろ、遊んでできるものと、俺が汗水たらしたものとは違う」そういうことを思ってると思うんじゃないですかね、そうじゃなければ子供や貧乏学生でもあるまいし、他人の制作物をかっぱらう真似をするわけがないと思います。2016年8月17日データだから実体がない分盗むことのハードルが低いってのあるんだろうなあ。42ch系まとめブログのデマ等まとめます。2016年8月17日こういう連中はDS割れ云々以前に「他人の物は俺のもの」だから法律クソ食らえなんだよ。昔なら平気でチャリや単車、ヘタすりゃクルマも盗んで乗り捨ててたような連中と同類。隠れてコッソリやるならまだしも表で堂々と開き直ってるから始末が悪い。子どもからは「お父さん、ただでゲームもってきてくれてかっこいー」と思われてるのを、子どもの目の前で「違法」といっていきなりおとされたのでカチンときたんでしょうな。それが免罪符になるわけでもないんだけど。任天堂に通報すればいいと思います。知人だからと言って庇う必要はありません。明らかに犯罪ですから。自分が子供の頃は「買えないなら諦める」「買えるようにお金を貯める」と親に言われてた気がするんだが。窃盗するような親じゃなくて本当に良かったよ。2016年8月17日カネがあろうがなかろうが、正規の料金を払うのが馬鹿馬鹿しいと内心思ってる物品が目の前に無料で置いてあったら取っていくんだよ、みんな。子供の遊び道具、ゲームソフトなんかその最たる例。当まとめページにも、件の犯罪者たちを見下す論調は多い。ここは実名じゃなくて匿名(せいぜい半匿名)のネット井戸端ですよ。『犯罪の手法』がいつから『貧乏人の知恵』になったんだ。それ結局ザル法なんですよね。2016年8月17日コメ欄に中古勧めてるのがいるがそれやるとメーカにお金入らないから新作で面白いモノが作れなくなるよ。2016年8月17日これ、親は罪悪感感じながらやってるからいいとは言わないけど、子供がこれを当たり前のこととなった時の日本の道徳観みたいなものが崩壊するよな、と思う。うまく言えないんだけど。2016年8月17日4chでもいわゆる購入厨をbuyfagといって揶揄する風潮がありましたね。これはもう性善説をやめた対策をとるしかなさそうです。価値観が違うのだからお付き合いするのはやめたらいいのに。この後色んな問題が起きると思うけどね。コレを当たり前と思いながら成長したら、価値観の他のところにも致命的な問題を抱えた大人が出来上がるかもですね。遵法意識の低い大人になるし、他にも社会人として弊害を抱えそう。「正論で論破しても相手の行動を変えられない(目的を達成できない)」通じない感あるいは無力感の話。正論でもなんでもないことでやろうとして、勝手にそれ感じてる人もネットにはよくいるけど、このまとめの場合は紛れもなく正論。目的が正論ぶつける優越感や満足感にでなく、正すことにあればこそ感じることか。内心どうあれ悪手ではあったでしょうけど、言い方変えてても結果はあまり違わ無さそうでもある。言う私は正論いいたいだけの人というオチ。中古の物を売るお店に利益が入るだけましでしょ。医師などはそっち方面で責めたてられることがあるんだなあってことに驚きました。常態化してしまったものに正論突き付けてもネットだろうが現実だろうが割とどうしようもないのが一つ。本当に解決したいならネットでも『現実』でも適切な場所で賛同を募るか参加したほうがいいのがもう一つ。後者、誰かの意見に同調する時って必ずしもそこから次の行動に繋げたいからやってるわけじゃなくてそれはネットでも現実でも変わらない。この方は妙な意識をネットに持っているなとは感じる。2016年8月17日3DSはコピーできないから、まだDSで遊んでるのかな。学校出たっきり勉強しないバカだから低賃金なんだ。「お前が遊んでる時、こっちは必死に勉強してたんだよ、バァーカ!」by古美門ボイスでいいと思う。ヤンデル先生は「医者(と弁護士と政治家)は『稼いでる』から悪く言っても良いっていう風潮」にモノ申してたこともあるよ。2016年8月17日だからコメント欄のようなことをネットで言っても現実は現実だよねって話なのでは。金を出さないから、また貧乏人が醸成されて、金を出さない人が増える。弱者叩き、貧困叩きの口実を得た人たちがそらみたことかと饒舌に叩きまくっている。いのが生活保護パッシングとか在日特権叩きとかの異常な差別に繋がっている。叩いてる人たちは正義感や共感や倫理観で反応しているというよりは、監視社会をかいくぐっている人間にただ罰を与えたいのだろう。2016年8月17日いや、貧困を盾にして法を破るのはダメだろっていう話じゃないのかなっていうね......。買えないからキレたって言うよりは馬鹿にされたからキレたんじゃなかろうか。R4は無知だっただけで気付いて反省したから良いのでは。当時ゲームしない人にマジコンが違法かどうか気付けって言うのは中々ハードルが高い。イヤ、貧乏人だって「どうせ安いんだから」と違法DLするさ。貧乏人こそ金持ちの傲慢を身にまとう。相手の親を論破したいだけなら、ンナ理屈はいくらでもこしらえられるが、問題はその場を丸く収める方法が無いってことでしょ。結論から言えば、主義主張の違う相手をその場で説き伏せて改宗させるような言葉なんてまず無い。多くの人がやってるように、その場は適当にしのいで相手と距離を取るしかないのだ。2016年8月17日あと「安い物」というより「無くても生きていけるもの」ほど軽視される気がする。メシに金は払ってもコンテンツは違法DLされる。中古ソフトに関しては、取り扱い店舗は新作ゲームも取り扱ってるのが普通。中古ソフトの市場があるおかげで、新作ゲームソフト市場も崩壊せずにすんでいる側面はあるでしょ。少なくとも中古ソフトを買えば店舗は儲かるよね、そしてその店舗だってゲーム業界の一端であることには違いない。無くても生きているものは我慢するか切り捨てるしかないはずなのに、違法DLができるから手を付けました、が横行してるのがなぁ......。金が無いから違法DLするしかないっていうなら居酒屋でも食い逃げすればいいのにな。捕まらないからやってるだけでこういうタイプのたちの悪い犯罪者とは関わりたくない。中古の話題もあるが、それはそれで別の問題があるからなぁ。中古が売れてもメーカーにはお金いかないから...。今は一緒には語らない方がいいかと。この二つの相乗効果、でしょうかね。中古は問題だが、メーカーが発売した廉価版、VCやアーカイブスのような過去のソフトの配信系はちゃんとメーカーにお金が行くのでそういうのをもっと周知させてお得に買えることを広められたらいいんですけどね。2016年8月17日まーた審議マンかよ......。この件は実話かどうかはあんまり関係ないんだよなぁ。結局、違法DL自慢とか違法DLをしてます宣言とか、ツイッターでも普通に居るからな。それで訴訟になったケースもあるし、審議マンはお呼びじゃないんんだよなぁ。「悪いとは分かっているけどしょうがない」みたいな言説は自己欺瞞以外の何物でもないからね。人間はどうあっても意識的行動においては「じぶんにとって善い」と思う行動しかできないわけで、「悪いと思ってる」のが本当なら、悪いと思っているのだからその行動は選択できないんだよ。2016年8月17日つまり、「悪いとは思うが仕方ないし、やっている」という時点で、それを言う人間自身は「自分が何をわかっていないかわかっていない」状態にある。悪いと思うといいながら悪いと思っていないから、それがよいことだと思うからやっているのだ。2016年8月17日ワシらの世代、貧乏な家の子供は、「安くてダメなパチモノ」を親に買ってこられたモノじゃが。2016年8月17日そもそもお医者さんが自分より高給取りなのは、自分よりはるかにお金と時間と労力を投資しているわけで、それをしなかった人があいつおれより金持ち、と僻んでも可哀想な人としか。運や遺産で金持ちの人以外は、それ相応の努力して金持ちなんじゃん。自分はすーさんより浜ちゃんでありたい。心まで貧乏になりとうない。貧富の不正な格差は是正されなければならないが、貧乏であることが悪を行っていい理由にはならない。医師と比較して自分のほうが貧しいから医師がきちんと買うものでも自分は不正に無料で手にするべきとするならば、彼らは社会の全構成員が平らに経済的に並ぶまで社会から不正にものを盗り続けるべきだということになる。今時DS?っていう時点で過去の話を掘り返したか作り話じゃねっていう感しかしないけれどな。CFWでも入れた3DSだったら、オフライン専用機にでもしないといけないと思うんだが。結局彼らは自分たちが何をわかっていないかも、何を悪いと思っているのかも思っていないのかも分からずに生きている。ゲームの無料不正利用が是か非か以前に、その無知を無知のまま放っておいて汚く愚かに生きるその生き様が既にして悪である。2016年8月17日まあ、貧困だろうが裕福だろうが、悪事を働けば法に照らして処罰されるのが法治国家ですしおすし。店頭でチェックした商品を価格.comでポチる人間に同じことを言われたことがありますよ。あんまりにも賢すぎてバカな自分にはとうてい真似できませんわ。2016年8月17日DSってことは何年前かな...この子たちも今は結構成長してるよね。「清貧」って言葉も死語になって久しいなぁ、と。