PM返信>コンサートのMCとブログより、Δの評判に一番心を痛めたのはみのりんごではないかと想像してます。劇場版発表が一番うれしかったのも彼女ではないかなと妄想しています。そりゃそうでしょうね、彼女のデビューを飾り、今のところほとんど唯一と言っていい出演作品なんですから。憧れていたマクロスシリーズ。最初から2クールでストーリーの進行を割り振れていれば、もっとキャラも深く描けただろうし、終盤に盛り上がりのピークを持って来れただろうに。いわゆる大人の都合みたいなもので振り回された感じですよね。劇場版はそのへん全て仕切り直せるでしょうし、尺は短くて大変かも知れないけれど、なんとか頑張って欲しい。Δはファンを選別する効果もあったようですね。2chの民にはご退場頂けた様で、代わりに新しい、グッズにお金落とすファンをワルキューレが沢山獲得しました。自分の思い通りの展開にならないとボロクソに批判する輩は。ファンではなかったのでしょう。AM返信そういう選民的な考えは良くない。本当にわがままなだけのファンもどきもそりゃ居るだろうが、多数に理解できない作品には、どこか問題が有るのも事実だと思う。デルタの製作は、なぜ一般受けしなかったのか、真摯に考える必要が有ると思うよ。AM返信Fでも正直オタクの中で凄く盛り上がった程度ですし、一般受け一般受けと言っても、元々ジブリや「君の名は」みたいな国民的多数に理解しやすい作風ではないので、好きな人がハマればいいなーくらいでどうでしょうかね。AM返信そっか?デルタは好きなキャラも多いし、好きなシーンも沢山有るけど、全体を纏めてみるとかなりダメダメな評価だけどな。そんなところまで含めて最高だと言い切れる人は、ファンというよりも狂信者に近いと思うが。最高と言い切ってなくね?0か100な思考しすぎ。良いシーンもあれば悪いシーンもあって全体的に満足できた人もいれば出来なかった人もいる。お前が満足できたのは狂信者だからって言い方はよくない。Δの真価が問われるのは、これからなんでしょうね。2クール目がどんなに批判されようと、世にワルキューレを出した功績は、それを凌駕して余りあるのではないでしょうか。一緒にお金落としましょう。ネットで文句言うよりは微々たるものでも作品に貢献していけたらいいです。AMそのアニメファンの中でもピンポイントにしか受けてないっての。自分もアニメファンだけど相当甘い採点しても50点超えるのがやっとでしょ。最近の、単なる萌えアニメみたいなのが意外と完成度高かったりするし、マクロスシリーズだからって安穏としてたら没落一直線だよ。AMアニオタの個人的な採点なんてどうでもいい。AM>マクロスシリーズだからって安穏としてたら没落一直線だよ。新曲で期待してたら「少数しか評価していないはず」のΔが劇場版になって残念だったな。FもTVの頃は曲を売りたいだけだのシリーズ内で見れば駄作だの散々言われてたんだからΔも化けるかもよ。AM例えばだけど、アニメファンにかアニメを見ないと仮定してだな、現状はその10%がマクロスデルタを楽しめて、5%が円盤を買ってたとする。(これでも甘い数値かもしれない)5%のうち3〜4%は旧来からのシリーズファンとしても新規は1〜2%だとやっぱり淋しいとは思わんか?最低でも50%が楽しめて10%が円盤購入くらいの数値が欲しいところ。ファンの円盤購入率は前者が50%で後者が20%だけど、どちらが良いかは判るよね。一般受けっていうのはそういう事。アニメファンに限定しなかったらもっと大きな差が出るよ。判る人にしか判らない面白さが有る作品と思ってるかも知れないけれど、判るように作れなかったのはヘタクソなだけだ。自分は良いところだけを見るようにして最後まで楽しんだけれど、それはマクロスのファンだからであって、マクロスじゃ無かったらそうまでして見ないよ、やっぱり。PM自分の周りに共有できる友人がいないからだろうけど、過去作見ても今の五倍のファン層はないだろうな。マクロスは君の名はとかガルパンとかけもフレみたいな社会現象アニメにはならんでしょう。PM初代は充分社会現象と言っていいレベルだった。オタクが指す対象を固定した作品でもあるし。AM仮定も計算も小学校低学年レベル。小学生ならΔの本当の面白さが分からなくても仕方がない。10年後に見直すと今より面白さが解ると思うよ。AMなんとなくの感覚であって、妄想と言えばその通り。楽しめるファン層が今の5倍くらいは欲しいという感覚は間違ってないと思う。小学生には判らない、10年後に見返したらというけれど、現状じゃ見返すどころか10年後は完全に忘れ去られてるよ。ワルキューレは好きだし、アニメも制作現場は頑張ってると思うんだが、いかんせん指揮官が完全に判断を間違っていたとしか思えない。劇場版で少しでも挽回できればいいが、まあ信じて待つしか無ね。AM>>劇場版を信じて待つしかないね長年のマクロスファンも、Δからの参入組も共通した願いだろうね。誰もが納得する作品になって欲しいと祈り続ける。AM>なんとなくの感覚であって、妄想と言えばその通り。PM妄想と現実が似通ってる場合もあるぜよ。今のデルタが一番いいと思ってる人に言っても通じないか...。PMΔの内容の話以前に、君は自分の妄想が現実だと決めつけてるから会話にならないんだよ。君が心配しなくてもΔは十分売れてるしファンも付いてる。ファンは多い方が良いって意見ぽいけど、どの程度の売上げを目指すかは製作側が決めることで、一視聴者がネットで大騒ぎすることじゃない。シリーズの将来を心配するならビッグウェストやバンダイやサテライトの中に入って騒いでくれ。統合政府、あちこちから不満を買ってたのかよ。ウィンダミアだけじゃなくいろんな星から。物語開始前からつんでたな。AM返信マクロス世代は中年も多いでしょうから、何を是とするかには、その人毎の人生観も反映してしまいやすいのかな。国政に就いていたら新統合軍寄りになるのかな。私はこてこての民間人なのでケイオス派。ー2018のTVアニメのマクロスはΔ続編か?とも希望を抱いてたけど、劇場版も嬉しいFの時みたいに作り直しとかじゃないといいな、ミシェル好きだったけどTV版で死んでしまったからこそ心にも響いて残ったし最終話のアルトのあのシーンも良かったし、劇場版で生き残って良かったって思う反面印象が薄れてしまった気もした。Δの劇場版は続編でそれぞれのその後とかねカナメさんの夢のライブや美雲の誕生日会、ハヤフレデートとか、Δだからこそできるライブが見たいインメルマンダンスとかね、1話の隊長と美雲の演出も良かったなあとはウィンダミアのその後の動きとか、ウィンダミアでもライブして欲しいな。バール化したメッサーがAXIAを聴く場面。カナメさんのアイドル時代。アラド隊長がウィンダミアでハヤテの父と絡むシーン。コミックで描かれた空中騎士団の過去。ハヤテの過去の仕事を通して培われたパイロットの適性。フレイアがウィンダミアでどれだけ歌に取り組んで来たか。ミラージュとキースの絡み。物分かりの悪い視聴者の為に描く事が満載です。製作側の人に御愁傷様と言いたい。AM返信デルタ劇場版は基本的にTVの再構成、まとめ作品にして次のTVに繋げて欲しいな。こんな妄想垂れ流しを一つ。なくて、自らをプロトカルチャーの王と化す事で不死化する事。美雲から星の歌い手が復活して4人に増殖、その後美雲はワルキューレに戻るが残りの3人で不死化と銀河のほぼ全域を手中に収める事に成功。その後のTVではワルキューレとハインツの歌で正気を保ったエリシオンと空中騎士団は全銀河を解放する為に共闘。簡単に和解できる筈も無く、いろいろとトラブルを抱えながら圧倒的な勢力相手に絶望的な戦いを続ける事になる。そのうち、プロトカルチャーの支配から銀河を解放する為には、行方知れずの熱気バサラの力が必要になると判明。太古の昔、プロトカルチャーの支配からゼントラーディを開放し、彼らを滅ぼす原因となったのがアニマスピリチアだったからだ。バサラを殺してしまうとアニマスピリチアは他人に発現する為、秘匿幽閉されている。戦いの中、美雲は姉妹とも言える星の歌い手達を倒す事に苦悩しつつも皆はバサラを解放。最後はバサラと美雲の超イカス、ロックナンバーで締めてめでたしめでたし。PM返信で、この場合JUNNAちゃんに比肩する歌い手が最低三人必要になるんだが、先輩方のチエカジ、May’n、まめぐ、何なら真綾にもお手伝い願ってまさにオールスターキャストに。三角関係はキースと美雲、そしてミラージュで(ちょっと心配になるが)困ったのはハヤテとフレイアをどう活躍させるか、何かいいアイデア無いものか。AM返信ハヤテとフレイアの恋愛は劇場版では完結させずに引っ張るか...。風の歌い手たるフレイアには、ウィンダミアの王族たる資格が有る、とか何とか言って、ハインツとかボーグがちょっかい出して来る感じで。ワルキューレからウィンダミア宮に引き抜かれたりするんだけど、フレイアはハヤテやワルキューレを心配して飛び出したり、そういうのはどうだろうか。カナメとメッサーの方は、メッサーは生存するけどやはりパイロットとしての実戦には参加できない状態になって、エリシオンで艦長のサポート役として活躍とかかな。バルキリー戦の方はキース、ハヤテ、ミラージュでみせてくれれば良し。いいですねフレイアが風の歌い手というのはすごく納得できる。できれば虹の歌い手でもいい。王族の落とし種とかもいいね。ハヤテとの間にできる子の寿命にも興味津々だ。メッサー生存説もいいのだが、サイボーグになりそう。キース、ハヤテ、ミラージュでバルキリーにのって、新統合軍の巨大戦艦の中に潜入かな。王族の落とし胤いいですね。最初はハインツから是非妃になって欲しいとか言われていたりしたのが、実は姉だったとか。結局ハヤテと結ばれて、その子がウィンダミア王家を引き継ぐとかでもいいかな。PM返信あー、でもインメルマンはウィンダミアにとって忌むべき名前か。親父の善意が判明したとしてもそう簡単にはわだかまり解けないな。そんな事もドラマとして描けるかも知れないけどね。PM返信ウィンダミアの嫌われる原因って何なんだ。AM返信ワルキューレ派の男子(ゼントラン)ウィンダミア派の女子(メルトラン)で対立煽って盛り上げる、一種の炎上商法だったりしてね。私は正直に言って嫌いな方。表面上ヴァール感染者を治療しているだけのワルキューレを執拗に狙ったり、最初から良い印象は持てなかったな。前の戦争でウィンダミア人が次元兵器で大量殺戮されたからだと判っても、空中騎士団の面々にどうも感情移入できなくて困った。ここで色々聞くと、アニメ本編の外で色々描かれているらしいが、そもそも嫌いなものを追いかけて調べないから悪化の一途だな。これはキャラが悪いだけとも言えない。ボーグが家族全員を失ったとか言われても、その家族のビジュアルさえ出てこないし、彼が失った人との大切な時間がどんなに幸せなものだったかとか全く描かれてないから、単なる「くたばれワルキューレ!」小僧にしか見えないわけ。Fで幼いランカが丘で歌うシーンみたいに、数カット描かれるだけで全く違うのにな。深いファンには嫌われているばかりじゃ無いみたいだけど、普通に見ただけの視聴者からは嫌われても仕方ない。いう描かれ方しかしてないんだもの。色々な見方、感じ方が出来る作品が、私は好きです。Δの製作スタッフはウィンダミアとケイオスを善悪の尺度に掛けていない気がします。物語の進行上、1クール目はウィンダミアの陰の部分から描く事で、ワルキューレとケイオス側から見易く描き、2クール目でウィンダミアの視点を増やし、次へ繋げようとした。尺の短さが災いして、分かりにくい描き方になり、少なくないファンの脱落を招き、続編の決定に紆余曲折した。何て勝手に考えられるのが楽しいのです。こちらのコメントを読ませて頂き、目から鱗や、色々な観点の意見が読めて、楽しいです。いう盛り上がりが出来る作品って良くないですか?Δの製作陣は、こうなる事を計算していたという見方もあります。一話でのフレイアのセリフウィンダミア魂見せちゃるかんねーが単にフレイアの想いだけでなく、空中騎士団の悲願、祖国に真の空(独立)を奪還する為に戦うという、シリーズのテーマの一つが示されている事は、皆さんお気付きでしょう。自然発症もある筈のヴァール化を高率に起こし、更に新皮質の抑制による凶暴化から、歌でΔ波を誘導し一体化させる方法を財団の協力を得て発見したロイド。ヴァール化があって初めて存在価値が生まれるワルキューレ。話がそれましたがウィンダミアを嫌う人はフレイアを含む一本気なウィンダミア人の性質が嫌いなのかな?祖国の真の独立の為に戦う空中騎士団らの軍部がイケメン揃いな設定が嫌いなのかな?大きな力を得てから変節したロイドメガネが嫌いなのかな?はてまた他に?私はどれも人間味があって魅力的に感じます。AM返信まあぶっちゃけウィンダミアは乙女ゲーの世界だよね、対してケイオス側はギャルゲー世界だとも言える。私は男だからギャルゲーの方がまだ受け入れやすいけど、実際のところどっちの設定もイタイなと思う。感情移入できないところ。これはケイオス側でさえそうなんだけど、リアルワルキューレの情報があちこちから入ってくるから補間されてワルキューレのキャラが立っている様に勘違いしているだけなんだな。ウィンダミア王家を除けば少しでも両親の素顔が見えてくるのって、ハヤテだけだもの。公立ケイオス高校VS私立ウィンダミア学園の競技対決みたいな感じでキャラを決めていたのが星間戦争ものになって、キャラの内面をもっと深く描く必要ができたんだけど、設定そのものが無かったから慌ててテキストだけ追加したのが透けて見えるんだよね。ボーグが墓前で姉の名前を列挙するだけとか、マキナがワルキューレに入るきっかけを語るとか、ビジュアルが決まってないところをセリフで補おうとするから映像作品であるメリットが生かせて無い。逆に今度の劇場版は、いろんなスピンオフ作品から色々設定やエピソードとかを吸い上げて見せればいい感じにキャラの肉付けができるかもしれない。いう部分は期待したいな。AM返信アニメとゲームの世界だけで遊んでいる人の意見は良くわかった。残念だが二次元の世界に満足してる人は、三次元の世界ではまだ少数派というこたとだ。逆転するかもしれないが。何れにしても、10代の考え方は自分が世界の中心で考えられて、羨ましい。私に言ってるのなら、初代からリアルタイムのファンで50代所帯持ちだが。割りと自己中なのは否定しない。Δは永年のアニオタの厳しい批判レビューに曝されながら、五人の努力で風向きが変わりましたよね。どれだけ批判的なレビューを書いて”いいね”の数に満足してる人か知りませんが、50過ぎて見なきゃ良いだけなのに、未だに批判の正当性に固執してで張ってくるとは、イタイのではなく、自己中が肥大化しているんだね。あなたの部下が陰で貴方を批判しまくりでないといいね。それとも外面は良いから大丈夫かな。ま、大きなお世話だけどね。PM返信50台所帯持ちは部下持ちのサラリーマン確定ですか、まあいいですけどね。いい加減私個人の事は板違いなのでやめませう。ワルキューレ5人の事なら好きだし、デルタ関係では一番の収穫だと思います。TVのデルタについて色々不満や疑問も有りましたが、劇場版はこんなふうに良くなるといいなってお話をしておりますので。AM返信マクロスはTV版の初代からずっとリアルタイムで観てるけど、デルタは面白かったですよ。作中のキャラが描ききれてないってのはまあ分からんでもないですが、長年謎になっていた「マクロスの歴史」が、やっとこさ解き明かされようとしてるのも好感が持てましたし。全作品を見た事あるなら、なおさら楽しめる作りになっていたのではないでしょうかね。デルタは恐らく謎を明かさずに、2018年の新作マクロスで解き明かすことになるのかなあとは思いますが。話が逸れましたが、ウィンダミアはその流れの中に盛り込まれる要素の一つのはずなので、わざと感情移入させない作りだったり、決着を付けない形にしたのではないかなあ、と考えてます。AM返信ええ、デルタも随分と楽しませて頂きました。キャラのちょっとした表情の変化とか、スリフの細かいところにこめられた感情とか、すごく良かった部分も沢山有りました。続きも本当に気になります。ネガな部分も多々有るわけで、偶々そういうところを集中的に書き込むと荒らし扱いで叩かれるのがなんだかなってもんです。ま、同じ人が別の欄で良い所を褒めちぎってても判りませんものね。匿名も良し悪しって事で。PM誰も自分が正解だなんて言ってないよ。自分がそう考えてるって書いてるだけで、反論が有るなら自分はこうだと思うって書き込めばいいだけの事。それを「作品見てないだろ」とか書いた本人をけなし始めるから訳が判らなくなる。反論が有るならきちんと反論すればいいんだよ、こっちだってそれで納得する事も有る。PMウィンダミアは乙女ゲー、ケイオス側はギャルゲー→そういう意見もあるだろうな設定イタイなと思う→自分で勝手に変換してイタイとは日常風景が描かれていないから、感情移入できない→割と描かれてるとは思うがそういう人もいるだろうなリアルワルキューレの情報が入ってくるからキャラが立ってると勘違いしているだけ→貴方の中ではそうかもしれんが......貴方の中では......(身勝手な意見だなぁ......)両親の素顔が見えてくるのハヤテだけ→両親に拘る理由が分からん公立ケイオス高校VS私立ウィンダミア学園の競技対決みたい→緊張感がないって事かな?何が言いたのか不明キャラを決めていたのが星間戦争ものになって、キャラの内面をもっと深く描く必要ができたんだけど、設定そのものが無かったから慌ててテキストだけ追加したのが透けて見える→ただの一意見ならまだしも「透けて見える」は勝手な解釈で作品サゲしてるようにしか見えない。ビジュアルが決まってないところをセリフで補おうとするから映像作品であるメリットが生かせて無い。→貴方の好みの問題だよね。好みの問題だから基本反論の仕様はないんだけど、俺の何が間違ってる!って印象が強すぎ。透けて見えるだったり、メリットと言い始めたり行き過ぎた自己主張で作品サゲしてる。PMそうだね、口が悪い。そこは叩かれても仕方ない。匿名掲示板でもマナーは必要だね、それは悪かった、もうちょっと気をつけます。AMああ居る居る、もっと極端な奴知ってる。中でもハヤテの、父親に対する思いを一切のセリフ無しに描ききったのはむちゃくちゃスゲーと思ったな。あれができるのだったら他のキャラにももうちょっと力を入れて欲しいとか、そういうところが愚痴っぽく出てしまうんだろう。結局、ウィンダミアと言うより空中騎士団の設定が、マクロスって作品にとって似合わなく感じるところかな。徹底的に女性キャラを廃した構成が、そっち系の女子に媚を売ってるだけに見えてしまう。初代TVで男女が同じ艦に居ないゼントラーディや、愛おぼでゼントランとメルトランが戦っていたのを、地球人が歌と共に男女の愛を伝えたって話だと思ってたのだが。「女が出てくると生々しいから男同士を絡ませる」みたいな層にアピールするの?みたいな。ワルキューレも、アイドルグループいっちゃうの?ってな不安が有ったんだけど、そこは歌唱で見事に払拭してくれて、本当に良かったんだけどね。制作スタッフより、自分の思い込みの方がマクロス的に正しいって、また涌いてきたね。多くの軍組織は男の世界では。自分の価値観が宇宙の中心の人達には気に沿わない意見は届かない。PM返信あなたも長々とお付き合いしてくださりありがとう、これでも色々と考えさせてもらってますよ。軍組織は男の世界、ましてウィンダミアは王制ですから男尊女卑とかも有りそうですね。それでもハインツの世話係とか以外に女性の影も無いのはと思ってしまいますが。最初は初代のオマージュ的に、ワルキューレを隠し見ていた整備兵とかからモラル低下して休戦の一因になるのかとも考えたがそれも無かったし。結局ボーグがレイナにデレただけってのも、何か物足りなさを感じたんですよね。PM返信なるほど、あえてヘイトを集めたとかは有り得ますね。フレイアは、まあハヤテと一緒にあれだけど真ん中で描かれてた割には飛びぬけて人気がある訳でもなさそうだけど(ハヤテも)ハヤフレとしては正統派のカップルで良かったですよ。PM返信>突き詰めると最低な意見あ、それ利口ですよね(wフレイアの件ですが、リンゴ農家の次男坊はさておき、親は居ない?でも育ててくれた社会は有りますからね。ま、それも考えすぎるとナンですが。PMそうでした、風に召されたときもって言ってましたね。夢をあきらめないフレイアは魅力的なのですが、現実の女性から見ると、もしかしたらいろんなしがらみ(両親やら兄弟やら)に縛られている自分に比べて好き勝手してるみたいに見えないかなぁとか思っただけです。PM返信そうでしたね。PMキース「とか」って言ったのですが、例えばロイドなんかはどうなんでしょう?まあ、結婚はしてなくても色々ばらまいてるのかも知れませんけどね(Wそれから、ハインツこそ早く妃を探さないとヤバイですね。PMマンガ”黒き翼の白騎士”でハインツの母からハインツを頼みますと乞われたキース。自分が結婚したり、子をもうけることの意味を痛いほどわかっているはず。正室なのにハインツ出産が、キースに遅れること10年ということは、ウィンダミアの女性としてはかなりの高齢出産と思われるし、その間の正室としての立場が如何なる物だったか、ハインツの成長を見守れない刹那さと併せ心情は推して知るべし。キースの母については公式の記載があったはず。PMなるほどキースの心情は良く判りました、漫画未読なもので。PM男性から視てもキースとメッサーは双璧だね。その二人に追い付こうと見えない所(小説には描かれてしまってるけど)で努力して行くハヤテの成長物語も悪くない。PMテオ、ザオは片方がユッシラ商会の総帥を次ぎ、もう一人は自由に騎士団に残るパターンかな。ボーグは5人の姉を持つ末っ子だから、異性人の姉さん女房が良いかも。ミラージュとレイナの三角関係はどうでしょう。ルマンはウィンダミア人の長寿記録更新して、初の曾孫を抱いた男でどうだろう。ロイドの日記が見つかり、ウィンダミア人皆涙。国葬にフレイア、ワルキューレ、Δ小隊が弔問する。PM色々考えてみると、男性から見たキースの欠点とは、完璧すぎて可愛げが無いところくらいなのかも知れないな(w例えば天才マックスとか、やもすると嫌な奴になりそうなのが「そうか、ボクは天才だったのか、知らなかった。」の一言で和んじゃったみたいなところ。AMだから空中騎士学校で、先輩から気にくわないと、洗礼を受けていたのでは。メッサーとはお互い共感する部分があって死力を尽くしたバトルになったのだと思いました。キースを盾になって守ったのは、無人機か有人機か、分かる人いたら教えて下さい。北斗の拳の金色のファルコを思い出しました。AMキースを盾になって守ったのはいつもドラケンの翼端にぶら下がってる無人機です。AMよくあの二人のバトルに飛び込めたと感心したもので。無人機ならでは追尾して割り込めたということですかね。AM返信いいんじゃね、マクロス世界でそういう病気が流行ってるって事でしょ。顔ビキビキの表現はどうなんだってくらいなもん。AM返信マクロス7で、プロトデビルンの描写で似たようなシーンがあるので、違和感はないですね。あ、これ前に見た事ある!くらいにしか。アニメ内のギミックの一つだと思ってるけど、何が疑問なんだろうか。PM返信ご都合主義を言い出したら、初代マクロスから全く成立しないと思うな。自分も何が疑問なのか、どうも読み取れない。分かりにくい表現で申し訳ありませんでした。ヴァールシンドロームはすごく良く考えられている症候群で、宇宙時代には実際に起こるかもしれないと思います。ヴァールシンドロームは現在の医学、科学でもかなり説明出来ます。そんな中で、理解しにくい疑問に思われる部分が有れば、一緒に考えてみたいという意図でした。言葉が足りませんでしたね。2007年に提唱され、その後疾患概念が確立した”抗NMDA受容体抗体脳炎”がレセプター繋がりでフォールドレセプターのヒントになったかもしれません。1973年に公開された映画エクソシストが、この病気の症状のデフォルメだった事はウィキペディアレベルの知識です。同じ1973年に始まった手塚先生のブラックジャックのピノコ誕生の話は、奇形腫を持つ若い女性という、この疾患の本質をより的確に表していたのです。優れたクリエイターの創造が、30年先の未來を克明に表す事は珍しくありません。個人的に以下の病態は現在の医学、科学でも自分の中で仮説が立ちます。ォルドール始め意のままに操られる兵士達、Δ波、全ての人類種を繋げるロイドの野望、怪我によりヴァール化しやすくなるメッサー、ルンとウィンダミア人のシンドロームとの関連。完全に自己満足ですが、マクロス愛に満ちた皆さんなら、他にも疑問に思われる事を教えて頂けると期待して質問させて頂きました。言葉が足りず、誤解させてしまいすいませんでした。悪いけど、そこまで考えてる人はそんなに居ないと思うな。制作陣がそういうのをヒントにした可能性は有るけど、基本的にはストーリーを作るあげる為の方便というか...。作り手は色々勉強して情報を集めて、フィクションとは言えまるで現実に近い様な世界を作り上げてるんだろうね。マクロスの世界なんて正直いってトンデモワールドなだけに、少しでも現実との接点を探して視聴者が共感できる部分を増やしてるんだと思う。いわゆる今の時代、世界を描いた現代劇には無い苦労だね。逆に描き切れれば好き勝手に世界を構築できるんだろうけど、視聴者が半端に利口になった現在は色々大変だろうなと思うよ。最近じゃ某アニメのクライマックスシーンでの「歩兵用の携行バズーカで宇宙戦闘艦の艦橋前面を撃ち抜ける」のはリアルじゃないとか言う人もいますしねえ。もっともらしい設定嘘をつくのも大変です。ガンポッドで煙草の火もつけられないわ。AM返信いい加減にしておかないと、宇宙空間での戦闘なんてミサイル一発食らったら局所的にケスラーシンドローム空間が発生。艦隊なんか組んでた日には連鎖的に破片食らいまくって全滅するから有り得ないってな事になってしまう。思う人には、見なくていいよと言うしか無くなっちゃうな。誤解を招いており申し訳ないので再度説明します。リアルじゃないとか、あら捜しとか、設定がおかしいという意味ではないのです。「疑問」という言葉を使ったのが悪かったと反省しています。逆にヴァール化現象って、すごくよく考えられていて、十分ありうる設定だと思っているのです。全体的には荒唐無稽に映るかと思いますが、少なくとも私の目から観ると、一つ一つのピースは各々リアルな根拠を持っていると思うんです。スタッフも物凄い人がそろっているので、相当考証しているんだろうな、うん宇宙世界では十分ありうるんじゃないかな、もっと知りたいけど、自分だけの知識では限界だなというところで質問させて頂きました。マニアックに考えているのは自分だけで、勝手に想像しておけって感じでしたら失礼しました。作品世界にケチをつけようなどという気持ちは微塵もありませんので、そこのところだけでもご理解いただけたら嬉しいです。PM返信あ、ごめんなさい、あなたの事を言ってるのじゃないのよ。バズーカで首ふっとばした奴にケチつけたのが居るってのに反応しただけです、ハイ。PM返信ケガとヴァールの関連性はどういうことなのかな?とはちょっと思ってる。ケガしたらそりゃヴァール悪化すると感覚的に思うけど、メッサーがワルキューレの歌を聴き続けてもケガで簡単に再発する、ケガが歌を上回る辺りは気になるな。BDのブックレットコメントでちょっと触れた程度だったけどもっと知りたいね。ヴァールは作品の根幹でもあるから語るのは面白いかも。個人的には病気の詳細より影響の方が好みかな。ワルキューレが伝説の歌姫入りする理由の一つだったり、空中騎士団が黒き翼になる背景だったり。レセプター人口が増えたら世界観も変わるだろうし。PM返信あくまで個人的な(思い込みの)仮説です。メッサーはバール化の時も、再発の時も出血していた描写から、出血で凝固系が亢進すると発症、悪化に寄与しそうです。軍隊での発症率の高さは軍に納入された水とリンゴと解析されましたが、軍人が一般人より怪我、出血の頻度が高いであろうことも一因とできるかもしれません。フォールド”細菌”と言われていますが、アニメで描かれる画像は”ウイルス”様で、細胞核内に移行できることからもウイルス様の微生物で、常在細菌のように共生できるものの様です。地球上で同様のウイルスではヘルペス属に近そうで、神経系に残って何らかの刺激で急激に再増殖、再活性化するのはご承知の通りです。ヴァール化を象徴するニューロンが青から赤くなるイメージ画像と、顔面のピキピキは過剰な静脈圧の上昇を想起させます。デルタ波レベルに神経活性を落とし、血流が関連するとなると、星状膠細胞;アストロサイトがターゲット細胞の一つと妄想します。最終話の裸のヴォーグ達が一体化されつつあるときに、介在して描かれている細胞様構造物はアストロサイトを模していました。その真の役割が解明されていないアストロサイトですが、ヒトの心のありように深く関与している可能性は以前から示唆されていますし、神経細胞に血糖を乳酸に変換して渡していることも近年明らかになりました。人間の脳で神経細胞より数は多いが、神経伝達活動のわき役として注目されなかったアストロサイト。全宇宙でいえば、見える物質を構成するバリオンより、見えないがはるかに多く存在することが確実視されているダークマター、ダークエネルギーのような存在(と私は勝手に思っている)。そのアストロサイトが歌によって活性を変えているなんて、なんとロマンに満ちた話でしょう。出血による凝固因子や炎症性物質がアストロサイトを刺激し、青いニュウーロン優位の神経活動が、赤いアストロサイト有意の活動へ偏位している。これが現時点での私の妄想です。ご批判頂けると励みになります。PM返信すごい、製作陣に協力してあげて欲しいくらい。いうか、凡人には理解できないレベルですわ。PM洋ドラ「ナンバーズ」に登場する数学学者がいつも周りが理解できない数学論理を長々と披露しようとしてポカーンとされるシーンを思い出してしまった。追記フォールド細菌なるものが、細胞内部にまで及んでいるところから、細菌というよりウィルスに近いものであろう、というところはなるほどと思います。顔面に症状が出るというところは、精神性の疾患に及んだ場合に表情とかに変化が出るのかな、程度に思っておりました。アストロサイトうんぬんのところは正直そんな語彙にも当たりませんでした。専門で研究しておられる方でしょうか?デルタで使われた細胞の写真が、自分が撮った物だと見破った方も視聴者の中に居るみたいですし。納得したかもしれない。この中にお医者様はいませんか。この人と語ってほしい。PM2回ありがとうって言った。クォーツを体内で精製するバジュラは、クォーツが沢山産出される星、プロトカルチャー時代のウィンダミアに沢山いた筈。レセプターは恐らく核内レセプターでしょう。ウィンダミア人には太古からフォールド細菌が共生し、レセプター強発現種が優生的にルンを発達させ高い身体能力で、非発現種を淘汰してしまった(妄想)。クォーツの産出される星が他にも2つ知られているので、バジュラの活動範囲は太古には、全銀河に及び、フォールド細菌保菌者も各星団に散在したのでは。ウィンダミア以外の多くの星では、暴露量は少なく長寿個体が、種の法則の勝者となった。フロンティアで久しぶりにバジュラ(フォールド細菌)と接触した人類種は、先天的に持つレセプターの有無でヴァールの発生率や重症度に大きな差が生じた。ウィンダミア人が侵されにくいのは言うまでもない。フェイズノール等ある種の化合物は、核膜の流動性に影響して、レセプターの三次元構造の変化から親和性を増大させる(妄想)。クォーツ、ルン、歌い手の歌には、ニュートリノ様物質の放出効果があり、それらがアストロサイトの細胞膜電位に強く干渉してしまう(妄想)。クォーツ、ルンは歌による共鳴で初めて励起する。皆さんの温かいお言葉に甘えて、妄想を追記させて頂きました。更なるご批判、疑問点を頂けたら嬉しいです。AM正確なコメントありがとうございます。恥ずかしながらデルタからのにわかなもので、間違った妄想を正して頂けて、理解が深まります。今後ともよろしくお願いいたします。AMこちらも横から失礼。フォールド・クォーツ関連の情報は、確か去年あたりのグレートメカニックの河森監督とかDr.千葉のインタビュー記事からだったかな。なんか自分もそんな記事読んだ記憶がある。プロトカルチャーも滅亡期になってようやく高純度フォールド・クォーツを精製できるようになっていて、ウロボロスとウィンダミアには、そんなプロカル遺跡がわんさかある。クォーツの「産地」たりうるって話だわな。「天然もの」のクオーツが取れるのが、バジュラ本星。こちらもクォーツの「供給源」が銀河系の外に移住しちゃったんで、「宝島」とはならなかったみたいだね。AM35年に渡る深さを、今更ながら感じています。AM今更ですがウィキペディア先生からバジュラとフォールド・クォーツについて学びました。プロトカルチャーよりはるか昔に、社会性昆虫としてバジュラが群生した星の一つがウィンダミアということではダメなのでしょうか。バジュラが脳構造を殆ど持たず、腸内にフォールドクォーツを持つという設定。すごく納得いきました。PMフォールド・クォーツに関してはウィキの記事を鵜呑みにするのはちょっと危険だな。公式でもその取扱いにはブレが見受けられるからね。フォールド・クォーツが果たして女王級からしか採取されないかといえば、Fでの取り扱いを見るに、その他兵士級バジュラの死骸からも採取していると思われる(そうでなければ、MDE兵器の量産などはとても叶わない)。第一、女王級はおろか準女王級ですら作中でも殆ど出てこなかったしね。グレメカでの千葉さんの話によれば、戦艦級からは特に大きなクォーツが採取できるようなことも言っていた。唯一共通した見解は、クォーツは現状、バジュラの死骸から採取するほか、プロカル遺跡から稀に発掘される以外には入手手段がなく、自然の鉱山のようなところからザクザク採掘される類のものではないらしい、という事かな。PM数億年かかって女王タイプが生成し続けた蓄積が、現存するクォーツとすると、億年レベルでバジュラが生存した星が今の産地と推論します。蜂で言えばロイヤルゼリーの様ですね。各個体もクォーツの小片は保有するのでワーカーのバジュラからクォーツが出ることが、イコール生成していることにはならないのでは。多くのバジュラが生成出来るならば、数億年の蓄積で希少物質とはならないと思われます。女王タイプは希少で、遭遇する確率はかなり低いと思われます。バジュラの女王以外で生成する生物が確認されれば仮定は覆ります。プロトカルチャーは高純度に精製することに成功したのか、人工ダイヤの様にクォーツの人工合成に成功したのか、是非教えて下さい。PMクォーツが希少な理由の一つは、クォーツはどうやら恒久不変の物質ではない、という事かな。ノベライズ版では、プロカルの全自動兵器工廠やYF-29Bに搭載されていた巨大クォーツが、力を失ってただの石ころに成り果てる描写がある。確かに、クォーツを生成できるのは女王級のみで、他のバジュラ個体内にあるクォーツはローヤルゼリーみたいなもの、という考え方は出来なくはないが、今のところそのように公式が言及したものは確認できないんで、それについては何とも言えない。プロトカルチャーのクォーツ精製技術に関しては、Dr.千葉がモデルグラフィックス2017年2月号のインタビューで「純度の高いフォールドクォーツの合成は、プロトカルチャーが滅亡が迫ったころにようやく成功したものと考えられます」と答えているから、高純度のものと言って差し支えないと思われます。バジュラが生息していた惑星にクォーツが大量に埋まっているのだとすれば、フロンティア船団がたどり着いたバジュラ本星には、バジュラが去った後なおもクォーツが大量に遺されていたはず。その後の関係者のインタビュー記事や小説版Δの記述を読むと、どうやらそうはならなかったという事らしいので、単純に生息地だからクォーツが見つかるというものでもなさそう。PMとするとウィンダミアのクォーツは、プロトカルチャーが滅亡前に大量に人工合成した遺産と考えるのが、現時点ではいいのかな。PMクォーツが先に存在してプロトカルチャーがいついたのか、プロトカルチャーが合成に成功したのか?後者の場合でも、天然のクォーツとの接触なく、無から作り上げたというのは無理があるよね。PM無論、ウィンダミアがかつてバジュラの生息地であった可能性は否定できない。あった場合は今度は別の疑問が生じる。ブリージンガル球状星団の数多の惑星の中で、何故ウィンダミアだけがバジュラの生息地たりえたのか、という事。あるバジュラにしてみれば、目と鼻の先も同然。ウィンダミア以外の惑星に生息していたとしてもおかしくない。PM鶏と卵みたいになりすいません。私が拘るのは、レセプターの有無を始め、ヴァール化、フォールド細菌への免疫現象の解釈が、過去にフォールド細菌に曝された星かどうかで根底から覆ってしまうからです。PMああ、思い出した。クォーツ等の結晶化されたもの以外にも、フォールド物質ってのは自然界に存在するんだった。ここの群島エリアでは某宮崎アニメよろしく、無数の浮島が空にプカプカ浮かんでるわけだけど、これはフォールド物質が自然結合して、天然の反重力機関になっているからなんだそうな。いえばバジュラは、宇宙に存在するフォールド物質を集める習性があり、それ故にかつてフォールド機関で宇宙を旅するマクロス船団がバジュラに襲われると大惨事になったわけだ。あのゼントラーディの基幹艦隊でさえ、バジュラの群れに全滅させられたことがあるくらいだからね。すると、バジュラというのはまさに自然界に存在するフォールド物質をミツバチよろしく集めては女王バジュラに供給し、女王はそれをさらに高濃度に凝縮して超高純度フォールドクォーツを生成しているものと考えられる。PM返信フォールド細菌保菌者、というのは、少なくとも人類に関して言えば、F以前の時代にはそもそも存在しなかった。正確に言うなら、フォールド細菌に感染した人間は例外なくV型感染症となり、死に至ったから。感染ルートもバジュラの体液等への接触感染のみで、感染する可能性自体が極めて低かった。出現した例外が、ご存じランカ・リー。彼女はV型感染症の罹患者である母の胎内でフォールド細菌に感染し、脳ではなく腸に細菌を宿らせることで死を免れ、バジュラとのコミュニケーションを可能としていた。ランカ・シェリルとのコミュニケーションを通じて、人類との共生が可能とする方法があることを学習したフォールド細菌は、バジュラが別の銀河系へと旅立つときに、人類を新たな宿主としてその腸内に直接フォールドしてきた。その後どうなったかは、Δをごらんのとおり。PMFの時点での公式はその通りなのでしょう。2043年ランカ誕生以前に母はどの様に感染し、死なずに出産できたのですか?ウィキペディアのヴァールシンドロームを読んで、ちょっとガッカリしています。荒唐無稽でとんでもな作り物として観るのが正解なんですかね。PM丁寧に解説頂きありがとうございます。Δだけ観て勝手に妄想していました。Fと絡めると皆さんご指摘の通り、単なるファンタジーですね。制作スタッフを買いかぶり過ぎたかもしれません。老人の勝手な妄想にお付き合い下さった方には、感謝申し上げます。小説版読めば、ランカのお母さんについてはもう少し詳しくわかるかな?荒唐無稽なってのは、マクロスでは誉め言葉さ。AM返信コメントありがとうございました。言い足りない所を代弁頂けて有難いです。最後の文には強く共感します。劇場版が楽しみですね。ネガティブになったので。ワルキューレのライブ映像を観て気を取り直しています。遅ればせながらFを観ようと思います。ウィキペディア先生はアニメを観ていないと読んで理解するのが大変なので。YouTubeからライブBDにたどり着いた、単なるワルキューレファンです。デルタだけ観ておけばいいかと思っていましたが、皆さんの”熱気”に煽られ、もう少しマクロスの世界に浸りたくなりました。同時に多少の矛盾には眼をつぶりながら、自分の世界観で行間を読みたいとも思います。いうことでまた一つ愚考を。フォールド細菌はウイルス様の微生物と書きましたが、追記させてください。腸内で共生する過程では、ウイルス構造のままだと、細胞回転の速い表層上皮内ではすぐ脱落して便中に排泄されてしまうので、増殖・分化能を保つ幹細胞に寄生するしかないと思われます。すると、ウイルス増殖の過程で宿主(ヒト)側の増殖遺伝子に干渉する確率が高く、癌化を促進してしまいそうです。宿主を早死にさせてしまうのは、寄生生物としては賢くない方法です。少なくとも、Δには地球上に現在も存在する若年性大腸癌の描写もありません。そこで、フォールド”細菌”という名前の通り腸管内寄生時には自己の生存に必要な蛋白を遺伝子発現させて、細菌様の自己増殖可能な生物に形質転換する。要するに宇宙空間はもとより、人体内でもその環境によりかなり未分化なレベルで生物学的な形質転換が可能な微生物という仮説です。地球上でも雌雄同体をはじめ、様々な形質転換可能な生物がいますし、何よりバジュラがそのような生物に描かれているらしい(まだ公式を自分で確認できていない)ので、十分にあり得る設定でしょうか。フォールド細菌が意志を持ちうるかという問題は長くなるのでまた機会があれば。急性のフォールド細菌感染が脳に起こり致死的らしいこと、ランカ・リーの存在、ヴァール化とフォールドリセプターを解析するうえでの前提になるので、是非確認しておきたいところです。Δのイプシロン財団の解析と大きく矛盾しないと思われるのですが、マクロス全編(特にF)との整合性について、ご意見・ご批判賜れれば嬉しいです。ここまで駄文にお付き合い戴いた方、本日もありがとうございます。AM返信FはTV版と劇場版で細かい設定や展開が異なるから、両方視聴するといいよ。あと、小説版もお勧め。これもアニメ版とは微妙に展開が異なったりするけど、設定とか背景について掘り下げられる。早々にありがとうございます。アマゾン検索中ですが、テレビ版から入っていいいですかね。自分的にはその方が良いと思う。劇場版は時間が短い分、情報が凝縮されすぎてて初見だと色々見過ごしてしまうかもしれないんで。AM返信ご親切痛み入ります。PMまた一人、ディープなファンが増えそうですね。いいと思いますから色々過去作品を味わってみてください。それぞれ特徴が有って面白いですよ。それでいて根底に流れるものも感じられますしね。PMFのBD9巻セット届きました。AMΔの時と違い一気に最後まで観れない。AMなんでしょうね、デルタの前半ほど一気にたたみ掛ける感じでは無かったかも知れませんが。PMいつも気にかけて頂きありがとうございます。AMテレビ版やっと見終わりました。Δと比べると遥かに分かりやすく、もう一度見れば大体理解出来そうです。フォールド細菌とフォールドクォーツの描写が少ないので、まだ理解が不十分です。ランカの母が脳炎で死なずに出産出来た設定は、SSPEパターンを参考にしているんでしょうね。フォールド細菌に宿っているものこそ、宇宙の意思を持つ存在その物という設定なら、全て矛盾なく理解出来そうです。バジュラは腸管が第一の脳説をとる研究者には、嬉しい設定ですね。周年企画は、海の家を始めとする最近の企画から、ワルキューレとシェリル、ランカの共演でしょうかね。Fの劇場版もフォールドに関する新情報多いと良いなと期待してます。AMデルタは本当に何回も見直さないと気づかない事が多かったですね。それが楽しみでもあった訳ですが、録画して何度も見直してみる視聴者ばかりじゃないので。劇場版を作るならもっと判りやすい見所を押し出さないと厳しいでしょうね。PMΔの後にFを観て長年のファンの方々の言われていることや不満が理解できた気がします。エンタメ作品としてはFの方がはるかに完成度が高いですね。Δも多くのファンを得ようとすれば相当頑張ってもらわないと難しそうですね。Δでは長年のマクロスシリーズで語られているフォールド(因子、細菌)、プロトカルチャー、歌の力などに一定の解釈を与えつつある内容に深さを感じます。個人的には、まだまだ謎や不明な点が多く、空想(妄想)の余地があるΔが好きです。デルタだけ観て予想していたこと(フォールド細菌がらみ、バジュラの通信方法などなど)が、Fの劇場版に思った通り描かれている箇所がいくつもあり、制作陣にも同じ考の人がいることを知り嬉しかったです。話しがあちこち飛んでましたが、後日談+再構成でいいのかな?なおちゃん武道館おめでとう。ワルキューレにはドームツアーをして欲しいので、劇場版の大成功を信じて祈ります。