推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。2:05お稽古事の謝礼金(レッスン料以外のもの)を、なかば強制的に徴収されるのが、どうしても納得できなくて、皆様のご意見を伺いたいと思い、投稿いたしました。楽器の発表会やコンクールのときのことなのですが、月謝以外のお礼金を支払わなかったということで、周りの受講生から非常識扱いされおります。お月謝の滞納は一回もありませんし、それ以外のお金だって、必要な物に使うのであれば、そうおっしゃってくださればお支払いするつもりです。先生に感謝はしているものの、御礼の金銭を催促されているようで大変不快ですし、そもそも支払い義務のないお金を要求するなんて、それこそ非常識におもえてなりません。このような催促がまかり通っているのでしょうか・・・ご意見をお願いいたします。最後尾へ本文を表示アマチュアダンサー様ありがとうございます。17:02アドバイスくださってありがとうございます。参考にさせていただきます。トピ主さん、再びヨコですみませんでした。余裕のない者は、辛い世界ですね。子供達が上達して、更に次のステップに進みたがった場合に備え、親としてアンテナをはっておかないと。ユーザーID:7988910387もっと柔軟になること。17:59別に何万円も欲しいと言ってる訳でないんじゃないかな?授業料のほかのことなんだから、払ってみんなとうまく行くなら、払うのよ!そこで意固地になって払わなかったらみんなとうまく行くものもいかなくなる、それで平気ならそれでもいいけどね、後どうなるか位は想像が付くよ。私の子供なら黙って払いなさいと進言するよ。居るんだよあなたみたいな堅物が、世の中大したことなかったら長いものには巻かれろ式で行かないと、あなたの子供もおんなじ様に融通のない人間に育って大したこと無い事に向きになってみんなとうまく行かない、果てはいじめられたりすることもある,あなたが出来るならみんなと調子を合わせなさい。余分なこと考えないこと、出来る範囲でみんなと同じようにしなさい。世渡りとはそういうことです。ユーザーID:5600848371ごもっともごもっとも。19:54トピ主さんの言っていることは間違っていないと思います。>私にとって、「お礼、感謝、師への気持ち」と「物をプレゼントする、お金を包む」ということとは違うことなので、たとえどんなに感謝している相手であっても、言われるままに高額のお礼を強要され、「イヤならやめろ」式の教室はどうなのか・・・と思うのです。トピ主さんの先生は「お礼・感謝・気持ち」が「お金」と同じことなので、感謝してるなら尚の事高額のお金を包むべき。イヤならやめてください、な方なんですよ。どっちがあってるのか、まちがってるのかなんて、どっちでもいいんですよ。小町で皆に「先生がまちがってる!!」「おかしい」と言ってもらって、トピ主さんの考えが正しいことが確認できても、先生に「先生が間違ってます!だからワタシは払いません!!」とは言えないでしょう?先生がまちがっていようとも、それが脱税につながろうとも、それが先生の考え。トピ主さんのお考えと同じく、それが先生の信念なのです。ちなみにワタシは変人扱いされてもいいので払わずそこにい続けます。20:35ありがとうございました。許状について私は意味も分からず書いていたようで、大変参考になりました。他の習い事には迷惑だということです。発表会やコンクールの経費は明朗に負担すればいいことです。先生への感謝の気持ちは送りたい人が送りたいような形で行なえば良いでしょう。際のお礼など、稽古事のきまりとしてあるようですが、上手い集金方法だと思います。その世界では師弟合意の上で成り立っているのですからよろしいと思いますが、他にも当てはめては習う側の負担を重くします。礼金も収入としてあてにされているような曖昧な風習は、一部の独特なものとしてあった方がいいと思います。22:12生け花習っています。華展の前はプラスアルファのお稽古が発生しますし、また前日や当日の生け込みも必ず同伴していただきます。時間と労力、そして交通費等先生に掛かってくるのは明らかなので、感謝の意をこめてお礼をしています。感謝できないような人に、お礼をするというのがおかしいです・・・トピ主さん、なんでその先生に習っているのでしょうか?横ですが、顔面蒼白様へお稽古事は謝礼のこと除いてもお金が掛かります。普段のお月謝が5000円で済んでも、発表会で2万円なんてこともあります。進度が速いと、お月謝の上昇も早いです。同じことは部活動にも言えますので、よく情報収集してください。22:16先生にきちんとうかがってみようかと思います。万単位のお金を、何に使われるか確認もせずに動かすというのは良くないと思うので、もしなにかお金がかかるのなら明細を見せてもらえないかお願いしてみようと思います。お花代などなどの経費がもっとかかるのであれば、曖昧な謝礼金で何とかするのではなく、生徒が公平に気持ち良く負担できるようにしてほしいのです。私の考えは、多分アマチュアダンサーさんに近いのではないかと思います。疑問なのは「発表会代(数万単位)を月謝と別に払うのに、さらに追加で謝礼の必要があるのか?」というお言葉のとおりです。22:41参考にさせて頂きます。ところで、私は現在27です、この度は嫁入り支度にと思い、許状申請しました。経済力はなく、自分の意志で申請しました。教室はカルチャーセンターで月4回1万6千です。茶道を(今の先生から)初めて約3年になりますが、やっと取る気になりました。先生にはお世話になっており、時々、ちょっとしたモノ(ハンカチ2千前後等)をプレゼントしたり菓子折を持参したりします。いう場合でも、やはり、許状を申請するのに、謝礼は包むのが良いのでしょうか?私の先生は専業で一人暮しなので、金銭的余裕がないです。15:49お流儀はどちらでしょうか。裏千家ならば、許状に対する先生方の取次ぎ料(お礼にあたります)は、今のお家元が一律にお決めになっています。それまでは先生方によってまちまちで、全く受け取らない先生から家元への許状代金より高い金額を要求する先生まで、本当にさまざまでした。許状の種類によっても金額が違いますので、先生に直接伺った方がいいですよ。許状を申請なさったということは、申請した許状は入門と小習いですか?この二つをきちんと習得しようと思ったら、向こう五年間はしっかりとお稽古ができる濃い内容です。小習いは16箇条あり、お点前によって濃茶・薄茶それぞれの炉と風炉で違いますので、頭の体操だと思ってしっかりお稽古して下さいね。ユーザーID:2342480026具体的な内容と金額が提示されると気がつくのですが。17:35なな様アドバイスありがとうございます。親として準備できるように気をつけます。お礼に関しては奥が深く、気がついてよかったとしか言えません。トピ主様、このトピのおかげで謝礼?の存在に気がつきました。ありがとうございました。ユーザーID:7988910387お礼と言うのは気持ちです。19:18トピ主さんは物事全て数字や形に表せるのでしょうか?例えば先生が費やした時間(これは大きいです)、手間、また先生によってはコンクールに生徒を出すとなると本人や親御さん以上に精神的にも大変です。場所取りや仕切りなど一般の方では上手くいかないことも先生の顔でどうにかしていただくと言うこともあるでしょう。感謝していると言いつつ数字を見せろだなんて言われたら先生さぞかし傷付かれるでしょうね。トピ主さんと先生の間でもう信頼関係がないのではないでしょう。先生の元を離れられてご自分にあったお教室をお探しになった方がいいと思います。いずれにしろ、先生にいろいろ「伺った」後ではそのお教室にもいられないでしょうから。察するにトピ主さんのは所謂「大人の趣味」でしょうから、気持ちよく続けられるのが一番でしょう。発表会やコンクールも必要なのでしょうか?もし周りの方が真剣に道を究めようとしているお教室ならお礼も「常識」です。ご自分の考えに沿ったお教室を見つけて趣味をお続けください。20:45あの~、なんで経営業務に関係ないただの生徒さんにそんな事まで開示しなければならないのでしょう?私は習い事等一切やったことないからわからないけど、社会人としてかなりの違和感を感じました。発表会などで¥100,000かかったとする。一人頭¥5,000づつ徴収してくださいってことですか?え???先生はボランティアで用意とかするの?!人件費的なものはナシなの?!そこに対してのお礼とか感謝ってないの?金品でしかお礼できないもんではないという人もいらっしゃいましたが、いい大人が金品以外でどうやって感謝の気持ちを表すのでしょう?御歳暮の季節に、手ぶらで「今年もありがとうございました」って(誰に対してでも)挨拶に行けますか?まぁ、強制で徴収するのもどうかと思いますが、トピ主さんがどうしても納得できないのならそこを辞めるのが妥当だと思います。あなただけのお教室ではないのですから。レス遅い時間に失礼します。0:17私は裏千家です。許状は小習いまでだったと思いますが(詳しく分からなかったのですが先生のすすめで)申請しました。3万以内だったと思います。思いのほか、私には安価に感じ、驚いた記憶があります。今の私にはお安くはないのですが...。稽古の場がカルチャー教室なだけに、気を遣っていいものやら、遣いすぎも良くないのやら、と悩む事が多いです。中元歳暮はお現金で3千していますので、この暮れにはαハンカチ2千くらいをさせて頂きました。11:55>疑問なのは「発表会代(数万単位)を月謝と別に払うのに、さらに追加で謝礼の必要があるのか?」という言葉です。謝礼は発表会で先生が生徒の為に見えない部分で費やした時間や手間や精神的な苦労や、そういったものを含めた御礼ですよ。先生が何時間、その為に費やしたのかわかりませんが、ありがとうございました。一言では済まないと、私なら考えます。いったものに明細はないのでは?生徒が公平に負担・・・と言うのもちょっと違う気がします。誰もおっしゃらないだけできっとはじめたばかりの方(トピ主さん)より、先輩方の方がずっと高額を包まれていると思いますよ。14:55その教室(?)に向いてないんだと思います。明朗会計を望むのであれば、カルチャースクールに行ってください。発表会やコンクールが実費のみだと思いますか?生徒さん達への演目だって、相談に乗ったり、楽譜を用意したりします。会場との打ち合わせ、各方面へのご挨拶など目に見えない労力が数多くあります。自分の発表の事だけ考えていればいい生徒さんとは違うんですよ。何にいくらかかったのかという金額にしか考えがいかないようですが、お礼をする生徒さん達はこういう先生が手間暇かけて下さった労力に感謝してお礼をしているんです。15:53他の生徒さん方は、発表会の経費・発表会に費やした先生の労力を、お礼の意味も含めて「私の時はこうだった」という先生の言葉を良しとされて支払われているんです。強要されたというのはとぴ主さんだけの意見です。今のとぴ主さんの状態は、発表会には出るがそれにかかった経費も先生へのお礼(労力も含む)も何もしていない状態。何もかも先生と他の生徒さん方の好意で発表会に出してもらっているのに、「金額が明確でない」「強要されている」と言って実際支払っていないんですから、他の生徒さん方から非常識扱いされても仕方がありません。お教室の皆さんの価値観が単にあわないんですよ。「払いたくない」のでしょう。あけみさんがお教室を変わればいいんですよ。そのほうお教室のためでもありますし、あけみさんのためでもありますよ。私は、ちゃんと本文を読んだ上でレスを書いています。その上で敢えて、前レスで>トピ主さん、先生にかかる発表会の経費と手間を、考慮されてますでしょうかと書きました。本文では、コンクールの時に、月謝以外のお礼金のことだけを書いてあり、3回目のトピ主さんの書き込みにあった、「発表会費の徴収」については書かれていなかったためです。そのため、本文での、トピ主さんの書き込みを読んで、「発表会の際、月謝以外にお礼金なるものを払えと言われた。お礼金なるものを強要されるのは不愉快。必要なものがあれば、言ってくれたら払うのに」とおっしゃってると解釈しました。そこで、私は「先生は発表会準備に大変な経費と手間がかかっている。お礼金なるものの使途は、その辺を考えれば、理解できるだろう。名目にこだわって、先生に『納得できるような言い方をしないと払わない』というのはちょっと、頑固すぎやしないか」と考えて、前レスをつけたのです。その上で、私の書道の先生の例を、こうした方が実際はいいと思う、という考えで書きました。19:03さくさくさんも、私のレスをちゃんと読んで欲しいのですが、私もどっちかと言うと、「使途明朗」に賛成です。私の師である、書道の先生のやり方が、理想と思っています。払った上で、それでもまだお礼金を支払わなければならないのか」とトピ主さんに確かめた方がよかったかもしれません。トピ主さんの3回目の書き込みで、発表会費を払った上で、それでお礼金を支払うよう言われているというのがわかったのですが、それならば、お礼金についての考え方については、私も疑問を抱くと思います。それを知る前の状況だったので、もし、私がトピ主さんの立場なら(あくまでも発表会費は存在しないで、お礼金に発表会の際のお金が一括されてる場合)、本当なら、使途などは明瞭されてる方がいいが、発表会には先生もいっぱいお金がかかったろうし、何にかかったかいちいち聞いて払うのも野暮だろう。形はどうあれ、先生に払おう、と思って、払っていたと思います。22:55トピ主さん、先生とうまくお話し合いができると良いですね。お礼までは気付かなかった、と正直に相談する生徒さんの方が、先生もおラクでしょう。言うまでもなく、教室の運営に関しての、責任も決定権も、先生にあります。生徒同士で、謝礼を強要したり、教室に合う合わないを判断したりするのは、僭越でしょう。トピ主さんのお仕事は分かりませんが、代議士など、職業上ふだんから、領収書の無い謝礼をうかつに出せない立場の人がいます。謝礼金でなくとも、ボランティア、寄付、スポンサーといった形で、協力している生徒やその関係者もいます。謝礼は、出したい人は黙って出すのが奥ゆかしいので、出さない人に気付いても、よけいな口出しはしないことです。教室の運営、発表会やコンクールの開催には、ある程度の生徒数が必要です。同好同門の人を、謝礼の考え方が違うからといって、排除するようなことをしては、却ってその先生や教室に、迷惑をかけないとも限りません。縁あって同じ先生についたのなら、生徒同士、お互いの違いを尊重して、お稽古を続けたいものです。18:08トピ主さんの先生は、いったいどのような経歴の方なのですか?演奏家さんですか?それとも音楽教師ですか?いずれにしろ育成か演奏の「プロ」ですよね。私は能楽の稽古をやっていますが、職分といわれるプロの先生についています。発表会の運営は、高齢の先生がご病気になって以来生徒に任され、その都度、こまかく会計報告されています。徒間で徴収した発表会費の中から、先生への謝礼は、毎回十万円です。プロである先生を、素人の自分たちが発表会のために一定時間拘束するからです。演能してもらわなくてもプロを拘束するのですから、謝礼という形で報酬を払うのが当たり前ではないかと思っています。お弟子さんの中には、プロ裸足のベテランさんもおられますが、口癖のように、「あちらはプロですからね」とおっしゃいますよ。こちらのトピを拝見していると、謝礼を払いたい人は払えばいいし、払いたくなければ払わなくていいというご意見がありますが、そのような方々は、自分の先生をどのように評価なさっているのかなと不思議に思いますね。ユーザーID:4259073743これは酷い。10:26>先生にきちんとうかがってみようかと思います。>万単位のお金を、何に使われるか確認もせずに動かすというのは良くないと思うので、>もしなにかお金がかかるのなら明細を見せてもらえないかお願いしてみようと思います。これは酷すぎるんじゃないでしょうか...?ぶちさんが仰る、「いい大人が金品以外でどうやって感謝の気持ちを表すのでしょう?」は少し言いすぎかとも思いますが、「明細の提示」を要求する行為は、感謝の気持ちを如何に示すか云々以前に、僭越極まりない恥ずべき行為かと...。感謝以前に他人の気持ちを思いやる心すら、この行為には見てとれません。感謝を如何に表すかについては、既に様々な意見が挙げられていますが、先生に感謝の気持ちを理解して頂ける範疇で、色々な方法があってはいいと思います。金品が絡む絡まないに関わらず。金銭の絡む伝統的な慣例や礼儀を「悪しき慣習」、「それが理由で伝統が廃れる」と、伝統を理解することを拒否し、曖昧な理由のもとに切り捨てている発言には、もう少し「教えて頂いている者」としての、長い伝統のほんの一瞬を生きている者としての謙虚さがあってもいいように思います。17:20トピ主さん、もう先生とお話はなさいましたか?教える側として言わせていただきますと、弟子の間の金銭にかかわる不公平や不満は、とても困る事態です。考えてみようさんが書かれている>生徒同士、お互いの違いを尊重して、こちらに関し、金銭面での違いは認められません。不平・不満の元になるからです。トピ主さんの教室では、謝礼を払わないトピ主さんに対して先輩から批判が、また先生の曖昧さに対してトピ主さんから不平がでていますよね。お互いの違いを尊重するというのは大変理想的ですが、金銭面に関して言えば、教室崩壊にもつながりかねない状況であることをご理解いただけますでしょうか。トピ主さんが同じ考えだと言われているアマチュアダンサーさんのレスですが、よく読まれていますか?アマチュアダンサーさんは、謝礼で自分の言い分が通るのは、実績と年数があるからであり、さらにかなりの高額を包まれています。教室運営者にとって、これはやはり重要視せざるを得ない状況だと思いますよ。その点についてトピ主さんの状況はいかがでしょうか。1:52お稽古の最初の頃は作法を知らず、他の方が影でお礼をしているのに一人欠かしておりました。影でするのは人前で見せびらかしてすることではないからです。教えてくれないから知らなくて当然なのではなく、教養が足りなく世間知らずだったからです。恥をかくのは何より自分の無知によるものです。先生が「1ヶ月分」と教えて下さるなんて、金額の目処も解らぬ生徒には何と有難い。その親切心にお気付きでしょうか?先生と生徒は同じ人間という点で対等ですが、出来という点で雲泥の差があります。ものごとの教えを請う時点で上下があり、習う者は一人では絶対できない、生み出せないものを、楽(らく)して上から手に入れるのです。それをお金で教わってしまっている以上は、謝礼がお金でも仕方ありません。下の者が明細を見せろと言うのは、信用できないから証拠を見せろと言うようなものです。もったいないのでどうしても退会したい時までとっておきましょう。簡単に辞めさせてくれます。生徒のまとめ役になれば、先生自ら明細を見せてお金のご相談をされますよ。集金にもっと苦労される事、間違いなし。8:30トピ主さん、もうお稽古事止めた方がいいですよ。先生に感謝の形も表せなければ明細を求めたいなんてね。明細を求めた後もそのお稽古を続けるおつもりですか余計師弟関係が崩れますよ。何を言っても無駄だとは思いますが・・。12:35トピ主のあけみさん、明細が欲しいと仰ってますが、「発表会代」の明細は出てないのですか?もしまったく出ていなければ、さらにまたお金を出すよう言われて不信感を抱く気持ちもわかります。発表会代の明細がきちんと出ているのなら、それ以外に先生に渡すお金はもう「お礼」以外の何者でもありません。お礼に対して明細を出すことは不可能です。お礼は、経費のように何かに使うために支払うものではないからです。あけみさんの教室ではその額が大きく、納得されていないのでしょう。領収書も20万以下であれば出す義務はありません。してもお礼の仕方が納得いかず、かといって、払わなければその教室に居辛くなるのなら辞めてしまうのがご本人にとって一番いいと思います。14:02明朗会計にしてほしいと言うお気持ちはよくわかります。脱税の温床でしょ、領収書を出さない御礼なんて。人前で渡せない御礼なんて変です。昔、北海道のお葬式で香典の領収書を頂いたことがあります。本州では経験したことが無かったので驚きましたが、とても合理的なしきたりだと思いました。領収書を出せないようなお金は要求するものではありませんね。トピ主さんの先生は、ご自分で御礼金を請求するようなお話しをされていたそうですから、ちょっと品が無いと思いました。会場費などはもちろんですが、発表会などの特別指導料も、きちんと文書で示して請求してほしいものです。1:39お稽古事というのはそもそも「庶民の娯楽」ではなく「裕福な家庭の子女の修行」です。従って師の存在は絶対です。師とのお金のやりとりについては、公言も明記もされていない事に対して、黙って恥ずかしくない金額を御礼として出すのが「粋」であり、細かいお金に拘る貧乏な庶民には縁の無い世界なのです。いう文化に合理性を求める事自体が無意味であり「無粋」なのです。ファジーであるからこそ品位が保たれるのだと理解されたし。「品」と「礼」を重んじる稽古事においては、それが例え金持ちであっても「金の行く先に煩い下品な人間」は向いていないというだけのことです。伝統的な精神面を理解せず、恰好だけの「お稽古」がしたいだけでならカルチャースクールで十分だと思います。14:28私はあなたの発言はちゃんと読んでいますよ。払った上で、それでもまだお礼金を支払わなければならないのか」と問うているのだと理解しました。私だけ特別でなく、普通にそう理解できる文章だと思ったから「ちゃんと読みましょう」と書いたのです。カルチャーおたくさんは同じ文章をちゃんと読んでもそう読み取らなかったのですね。そこは私の思い違いでした。20:22こんにちは。劇場付属のバレエ教室に通っています。残念ですが、ここでどんなに伝統芸を叩いたり賛同レスを集めても、直接交渉で状況は変わらないと思いますね。トピ主さんのお教室は、何事も先生に主導権があるみたいですから。その先生が一ヶ月分だときめたからです。私の通うバレエ教室の発表会費は明朗会計で、先生の報酬は振付け代に含まれていますので、別途の謝礼はしてません。一回について、月謝の6ヶ月分は払っていますよ。それから月謝を欠かした事がないないなんて当り前の事を、わざわざ書くのは何故?結局トピ主さんは、非常識というより所謂ケチで、月謝以外のお金を払いたくないんですよ。必要経費は請求して欲しいとか明細を開示するように言うとか、支払いを先に伸ばしたり、一ヶ月謝礼よりも安く済ませる根拠を探しているのでは。本当に払う気があるなら交渉は払った後でやり、次回の発表会で清算する方法だってありますし、その方が、トピ主さんには有利だと思いますね。少なくとも、交渉時に非常識ではなくなりますから。交渉が決裂したら、今回の謝礼も経費も払わずに教室を辞めそうな人ですよ、このトピ主さん。ユーザーID:8112836566お礼は強要すべきものじゃないと思います。23:31人に教える立場の者です。いってもここで語られている伝統文化などといった格式あるものではありませんが、素人に一から教えていくことの大変さは理解しているつもりです。1時間のレッスンでも前準備にその何十倍もの時間と労力をかけています。お礼は当たり前だという考えに驚きました。私は教えたくて教えています。費用がかかろうとも苦労しようとも自分が選んだ立場です。それが嫌なら教えなければいいと思っています。生徒さんの中には御礼を下さる方もいます。それは気持ちとして受け取り、御礼をくれた生徒さんに好意的にもなりますが、御礼の豪華さで指導を区別することはしません。それをしてしまうと御礼にきりがなくなってしまいます。教える側としては、お礼をした方が先生側としても嬉しいし、いいだろうとは思います。それを先生が強要するのは恥ずかしいことだと思います。強要しなければ御礼ももらえないほど酷い先生なのでしょうか?本当に生徒から感謝されるほどの先生なら、誰が言わなくとも御礼は自然に渡したくなるものだと思います。それは自分の気持ちと、出来る範囲ですればいいと思います。学ぶ9この歌詞のタイトルを教えてください。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。