2018.12.22スポンサーリンクスポンサーリンク荻上チキさんがTBSラジオ『Session-22』の中で、ローラさんがInstagramで辺野古埋め立て反対の署名呼びかけをしたことに対する様々な反応についてトーク。タブー視されがちな「政治的発言」の本当の意味について話していました。(荻上チキ)今日、Twitterを騒がせたニュースといえば、テレビで辺野古の署名の問題が取り上げられた時にタレント・モデルのローラさんという方が自身のInstagramで署名を呼びかけたっていうことを受けて、「政治的発言が波紋を広げている」っていうような取り上げ方をテレビがしたことについて、「実際に女優とかモデルの方が政治的発言をすると波紋を呼ぶのか?」みたいな形で話題になっていたわけですよ。(南部広美)うんうん。(荻上チキ)で、その発言が行われていたその番組とか、あとはそれを受けてのいろんな議論とかを眺めていたんですけど。要は、結構批判的に取り上げられてるんですね。(南部広美)要は「モデルさんとかタレントさんが政治的発言した」っていうことに対して、批判的っていうこと?(荻上チキ)批判的。いうインパクトを与えるか?っていうような形の取り方。報道としてそれを取り上げる側のスタンスってなかなか想像することは難しかったりするわけです。「辺野古の署名をテレビが呼びかける」っていうことはなかなか難しいけれども、「辺野古の署名をローラさんが呼びかけた」というニュースにすることで議題として設定するという効果があったりするわけですよね。(南部広美)ふんふん。(荻上チキ)あるいは、そういう風に呼びかけたということをニュースにすることで、「辺野古の署名っていうのは政治的なものであり、ネガティブなことなんだ」っていうメッセージを発することにも逆になりうるし。捉え方っていうものが発信の仕方と不可分なものだったりするので。どんなトーンで取り上げられたのかな?っていうのは結局、放送されたのは朝の番組なので。(夜の番組をやっている)僕らにとってはド深夜ですから。(南部広美)フフフ、はい。(荻上チキ)見てないんですが、いろいろ反響があったようで。実際に「芸能人の方が政治的発言をすることの是非」みたいな議論が行われたりするわけです。その一連の流れを見て、やっぱり政治的なコミュニケーションっていうのがすごく限定されているものだっていう風に捉えてる方が多いんだなって思ったんですね。それはいろんな反応と、それからテレビの取り方と、あるいはそれに対する町の声とかいろんな反応とかも含めて、政治的コミュニケーションをなにか「政治的なテーマ」なるものがあって、それについてコメントをすることが政治的コミュニケーションなんだと思ってる人が多いんだなっていう風に改めてハッとさせられたわけですよ。(荻上チキ)というのはね、僕が大学生になって、いろいろと文学研究をするようになり。文学というものは「全ての作品が政治的である」っていうことちゃんといちばん最初に学ぶんですね。これは文学に限らず、全てのメディア、全てのコミュニケーションが政治的なんだっていうことも学んだんですよ。スポンサーリンク全てが「政治的」(荻上チキ)たとえばファッション。その人がどんなファッションしてるのかというのも、極めてコミュニケーション的には政治的発信だったりするし。ファッションそのものがメディアだったりするっていうことをまずは分析する訓練をしたりするんですね。その人が、たとえばイギリスとかフランスとかだと分かりやすいかもしれませんけれども、それこそブルージーンズを着ているのか、あるいはイエローベストを着てるのか。いったことで、たとえば労働者階級の象徴として。労働者階級の日常的なファッションとして......。(南部広美)ああ、普段のワードローブの中にそれがあるっていうこと自体が、自分がどこに立っているのかっていうことを示しているというか。(荻上チキ)示しているっていうこともあるし。いった表現記号が出てきた時には「ああ、このキャラクターはそういう風に位置づけられているんだな」っていう形で小説とか、あるいは漫画、映画などは読み解くことができるわけですよね。それが日本で馴染みがないだけで、それぞれの国では実はその登場シーンはその人がどの階級出身なのかとか、どんなキャラクターなのかっていうことをすごく細かく表現してるってことはあると思うんです。ある意味、海外ってざっくり言いますけど、その方が固定化してることとイメージがすごい不可分に繋がってるけども、日本って流動的だなっていうのは私、印象があるんですけど。(荻上チキ)そうかもしれないね。(南部広美)そこをパッとみんなが想起するか?って言ったら、そういうのに強く触れてる人はするけれども、そうじゃない人は「えっ、そうなの?」って言うぐらいギャップがある感じがするんですよね。(荻上チキ)そうですね。日本のドラマとか映画の冒頭1分間のシーンで、学校が映されて制服で通う人が映されるのか、それともアンニュイな夜を一人暮らしの部屋で、もぞもぞと起きながら朝一番にやることが寝ぼけ眼でライターとタバコを探して、火をつけて。「さて、今日も仕事に行くか」って。次が工場のシーンとかだったりすると、結構その低所得でなおかつ日常の中で1人で生活している格好で、コミュニケーションがあまり成立してない状況の主人公がこれからどんな出会いをするのか?っていう設定になってことが、その冒頭から予感めいたりしてるわけですよね。(荻上チキ)そうしたことのシーンの意味を読み解かなければ、文学作品とかっていうのは解釈ができないから、全てのシーン。人の全ての振る舞いは政治的なんだ。メディアとしていろんな発信があるんだって学ぶわけですよ。考えてみれば、テレビで芸能人の方がいろんなワイドショーとかでコメントをすることなんてザラにありますよね?(南部広美)はい。(荻上チキ)で、そういったコメントの数々っていうのは当然、専門家の方から見ると、まあ「なんでそのコメントなのかな?」っていうこともあるし。(南部広美)まあ、あらゆるジャンルでそうでしょうね。(荻上チキ)非常に稀なことに、とても鋭い指摘をする場合もあるんだけども、だいたい......特に専門的訓練を受けてないような人がする指摘っていうのはもう、その分野では何周も前に検証されて「もう、おしまい!」っていうような議論だったりするわけですね。(南部広美)うんうん。その知識からは遠いわけですからね。(荻上チキ)だけど、そういったそのコミュニケーションをすることなり、あるいはどんな服装をすることなりっていうことも含めて、政治的なメッセージを発信しているわけですよ。そのテレビに映っている時点で。普段のコミュニケーションの時点で。(南部広美)発言している人たちは自覚があるんだろうか......。(荻上チキ)で、その自覚が結構ないままに、いろいろな発言をする。政治と関係がなさそうに見えたとしても――僕が大嫌いなやつなんだけどね――アスリートの方とかタレントさんとか、誰かが結婚した時に「お子さんの予定は?」とか。「いま妊娠はされていますか?」みたいなことを質問する人がいるじゃないですか。(南部広美)質問をされる前に、いまだとクレジットになっていたり、自らそういうことを公表していたりしますよね。