考える『表現のイマ』」をテーマに行われたSENSORSサロン。ゲストは写真家・映像作家の奥山由之氏だ。全5回にわたってお届けする第4弾記事。前半は、落合が提示したキーワード「ビジネスモデル」をテーマにトークが展開。「写真そのものが好きなわけではない」と話す奥山氏の「表現者」である理由を紐解いた。後半は、今回特別に設けられたMC陣への質問コーナーの様子をお送りする。奥山氏から投げかけられたテーマ「未来の写真と映像」について、濃密なディスカッションが交わされた。奥山氏は、「フィルム写真」や「レコード」といったアナログブームが起きたのは「人びとが情報の"粒"を欲している」からだと分析する。「アーティストとしてのブランドが確立した転換期」についても話題が及び、3人のもとに舞い込む仕事の依頼形式まで明かされた。と昔で大きく変わった、写真家のビジネスモデル草野:それでは、次のキーワード「ビジネスモデル」についてお伺いしたいと思います。これは、落合さんに挙げていただいたものですね。落合:昔と今で、写真家のビジネスモデルが120%変わったと思うんですよ。彼女の撮る写真は、極彩色の世界観が特徴です。肩書きは写真家だけど、独特のビジュアルイメージを創り出すアーティストでもある。インスタグラマーは写真を撮るのが仕事だけど、写真家とは言えないですよね。昔は「写真を撮る人=写真家」だったけど、その定義が変わってきているんです。その点について、どう思われますか?奥山:僕は「写真家」と呼ばれる人たちの中では、多様な活動をしている方かもしれませんね。先ほどもお話ししたように、意識的に色々なメディアで作品を発表していますから。僕はきっと、写真そのものが好きなわけではないんですよね。写真や映像の「表現」を通して、人の心に訴えかけることが好きなんです。表現をする方法は、写真や映像以外にもある。その事に気づいているか否かで、活動の幅が決まる気がします。:奥山さんはさまざまなクライアントワークをされていますが、仕事の依頼はどのような形でくるのですか?ある程度枠組みが決まった状態なのか、それともお任せで来るのか...。奥山:自分で言うのも恥ずかしいのですが、ここ数年は「奥山さんの色を出してください」と言っていただけることが増えています。「写真か映像か」「何をテーマにするか」だけを共有されて、「後は奥山さんの自由に描いてください」と言われることが多いですね。落合:僕の場合、毎回そんな感じですよ。齋藤:そういった形での発注が増えはじめる転換期ってありますよね。落合:5年前くらいから、そうなりましたね。奥山:まさにそういう状態です。齋藤:個人のブランドが確立されると、「この人に頼めばなんとかなる」と思われるようになるんですよね。社会からの見え方が変わる瞬間って、クリエイターにとってすごく大事だと思います。草野:特に今の時代は、そうですよね。落合:ちなみに、僕は「落合さんならどうしますか?ゼロから考えてやってみてください」とよく言われます。1番驚いたのが「イカを売ってください」と言われた時です(笑)。イカのこと何も知らないのに...。一休さんみたい(笑)。落合:最近だと、オーケストラの仕事もしました。草野:全力でやられていましたよね。落合:真面目なので、全部引き受けてしまうんですよ。奥山:僕は「イメージを一新したい」といった依頼がとても多いです。「ゼロからやってください」という依頼は、まだ来たことがないですね。落合:いきなり「イカ売ってください」と言う人が、現れるかもしれませんよ。奥山:イカを売りたいかは別として、自分が「好きだな」思えるものであれば、ぜひやりたいですね。自分が素直に「いい」と思えるものをつくって、みんなが幸せになったら嬉しい。それがビジネスとして回ったら、最高ですよね。齋藤:僕の場合、経営者でもあるので「やりたいけど、予算が足りない」こともあるんですよね。そこが難しいところでもあります。落合:アーティストとして僕個人が受ける仕事と、会社として受ける仕事は頭の使い方が全然違います。個人の仕事は自己責任なので、採算が合わなくても好きなものをつくります。会社の仕事だと利益が生まれない場合、暴動が起きるかもしれないので、好き勝手にはできない...(笑)。フィルムカメラブームが再燃したのか。草野:今回新たな試みといたしまして、MCのお2人への質問コーナーを設けました。奥山さんからお2人に、たっぷり質問していただければと思います。「未来における、写真と映像の関係性」について。こちらはどういった意味でしょうか?奥山:この10年で、主な表現形式が写真から映像に、徐々に変わってきていますよね。広告は特にその動きが顕著です。単純に「写真が映像に置き換わった」わけではないと思っています。「動いているものに目がいってしまう」といった人間の動物的習性が影響している気がするんですよね。いえ、写真には映像にない良さも当然ありますよね。考えたとき、写真と映像は将来的にそれぞれどのように活用されていくのか。10年前と今では驚くほどに世の中が変わったので、10年先がどんな世の中になるのか、僕には想像ができません。未来の社会で、人びとは写真や映像とどのように関わっていくのか、お二人の意見をお伺いしたいです。落合:写真と動画を見ているときの視覚的な違いは、2015年に出版した『魔法の世紀』にも書きました。アナログなものとデジタルなものを見ているときでは、捉える色が違います。写真はCMYK(反射色)、動画はRGB(発光色)で色が出力されています。落合:個人的には、近年の写真は物質性が高まっていると感じますね。iPhoneやディスプレイの解像度が上がってきたので、被写体の素材感を鮮明に映すんです。「目の前にあるモノをフィルムに焼き付ける」というよりも「被写体の物質性を確認する」ために、写真がある気がします。反対に、動画は波動のようなものだと感じています。プロジェクションマッピングは、映像というよりも舞台照明です。光に対する自由度が上がれば上がるほど、新しい表現が生まれていくのだと思います。齋藤:人間が求める情報量が、時代と共に変わっている気がします。映像も写真も、粒子の塊じゃないですか。粒子を1つの情報として捉えた場合、より多くの情報が求められる時代には映像が好まれる。情報過多になった時には、写真が増えていく。広告においては、その傾向があると思うんです。広告に関して言うと、ひと昔前はユーザーがタッチできるインタラクションなものが好まれていました。数年前から廃れていき、今はスライドショーのような静止画の組み合わせが好まれている。先ほどもお話ししましたが、人は変化を求めていながらも、恐れているんですよね。映像は見ていて楽しいけど、情報がありすぎると嫌になるというか...。齋藤:「写ルンです」が、若い子の間で流行っているのも、同じ流れだと思います。チェキの売り上げも伸びていますしね。最新のポラロイドはよくできていて、スマホと連携できるんです。スマホでシャッターが押せるので、ファインダーを覗かないで撮れる。シャッターを切る時、スマホに映るのは鮮明な画像なのですが、最終的に出てくるのはポラロイドのアナログな写真なんですよね。落合:齋藤さんが、ポラロイド写真のような偶発性の表現を好むのは意外です。僕はライカで撮った写真を、ポラロイドで撮影していますね。ポラロイド写真の質感は好きだけど、偶発性の表現はあまり好きではないんです。草野:奥山さんは、お2人の話を聞いてどう思いますか?奥山:今の時代は波動が飽和状態にあるけれど、人びとは物質的な表現を求めているということですよね。RGBで見る波動的な情報が増えたことで、CMYKで出力される物質的な質感が浮き彫りになって、そこに惹かれる人が多い。落合:CG作品がもっと増えてくると、写真の価値が高まる気がしますね。CGだと、すべて思い通りなものがつくれるじゃないですか。奥山:今、レコードブームが再燃しているのも同じ理由かもしれませんね。テープ、CD、MD、データと記録媒体が進化してクリアな音質に耳慣れているからこそ、レコードが出す音の粒感に魅力を感じる人が多いのだと思います。落合:その通りだと思います。技術が上書きされて、情報の粒度が細かくなればなるほど、一つひとつの粒自体に惹かれるというか...。齋藤:そういう時代になったっていうことですね。僕が若い頃は、画像の編集ソフトは1個のフィルターをかける間にタバコが1本吸えたんですよ。今は、早すぎてタバコを吸う暇がない(笑)。いったテクノロジーの進化の影響は大きいですよね。次回最終回となる第5弾記事の前半は、奥山氏からの質問をテーマにトークが白熱。「スマホの普及で、人びとの目線の角度が下がっている」と話す奥山氏。デジタル領域の最先端に立ち、未来を志向するMC陣に「デジタルメディアの普及は、人体に影響を及ぼしているのか」という質問をぶつけた。後半は、奥山氏とMC陣によるブレストの様子をお届けする。それぞれが欲しい「理想の撮影機材」をテーマに繰り広げられた「未来の商品会議」ではトップクリエイターたちによる、夢溢れるアイディアが多数飛び交った。↓↓↓OA動画は下記よりご覧いただけます。執筆:いげたあずさ株式会社モメンタム・ホース所属のライター/編集者。ビジネス・テクノロジー領域をはじめ複数媒体で取材・執筆。アパレル販売・WEBマーケターを経て現職。