人生VIP職人ブログwww更新情報とか呟きとか。:名無しさん@涙目です。?2BP(0)http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00535.htm東京電力は当初、「鉄道の変電所だけに電力を供給することは無理」としていたが、国交省の技術担当者が、停電区域の変電所にピンポイントで送電することは技術的に可能と指摘。「手間と時間がかかる」などと難色を示していた東電を説得した。送電量は限定されるものの、計画停電の影響を受けない変電所への送電が実現したことで、15日の運行ダイヤは大幅に改善。安定的なダイヤを組めるようになった。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:g18BGyjF0「手間と時間がかかる」などと難色を示していた↓14日、計画停電からの鉄道の除外などを要求した。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:npJ74LLR0むしろ昨日鉄道止めたことが驚きだわ。:名無しさん@涙目です。ID:Sgr4BL4I0>>1手間と時間がかかるってふざけてんの?鉄道会社も鉄道会社だよ。電気はきてんのに、帰宅ラッシュがめんどいから、運休する京急は市ね。人災で帰宅難民生み出してんじゃねーよ。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:BAi+FC8E0>>64そうなんだよな。計画停電+電車大幅減が非日常感をさらにあおるもんだから無駄に買占めに走られるんだよ。形だけでも日常っぽくなってれば多少の安心感は生まれるだろうに。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:AJoX/QpN0これは酷いな。できるのに首都圏の電車ちゃんと動くようにやらないなんて電力会社としての役割放棄じゃないか。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:l/cYINgr0仕事上で東電と付き合いがあるけどあいつらのシステムはマジですごい世界トップと言ってもいいだからシステム上できないわけない。:名無しさん@涙目です。運用する人間が駄目駄目ならば、まずい結果になるという典型事例だろうな。そのうち、経営学のテキストに事例として出てきそうだ。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。No.:321570会社、学校休みにすればいい。No.:321590※4鉄道用信号機と踏切はどうすんの?保安機器も踏切も普通に電線から電気を引いてるんだが。No.:321591人手の問題とか、手間の程度の問題もあるだろうからなんとも。No.:321592東北電力は青森の油槽所も計画停電の対象としている。被災地が燃料を必要としているのに、停電になると供給はストップ。No.:321593富士宮も東電管轄だな。No.:321594ほんとうに現場まわしてるのは下請けだから、もう東電が現場業務をあんまり理解してないのかもな。No.:321597表面しかみないバカばっか。これに対応する代わりに、別の何かが失われてんだよ。限りあるリソースで、何を優先すべきかは、政府が決める事だろ。手間がかかってもやれ=優先度を上げろって支持に従えば、そりゃできるだろ。No.:321600まぁ、東電の気持ちも分かるよ。技術者は前例のないことに首を突っ込みたがらない生き物なんだ。No.:321602原発の対応が後手に回っていたのはやっぱり東電の上の連中のせいだと言う事か...現場で働いてる人達に責任押し付けて自分達は責任逃れに必死だな。No.:321603カンチョクトが東電に3時間以上も滞在し続けたせいで進むものも進まなかったんじゃ・・・とか思ってしまう。No.:321604アホめ京急にとって乗ってる奴ってのはな客じゃねぇ、重しなんだよ。No.:321608>>6あなたの書いた通りの考え方で計画たてたんだろう。東電の保身丸出しなんだよね。俺は確実にできる範囲で言ったとおりのことやってんだから後の迷惑など知らん、てことだからな。自由市場の1企業ならまだしも、インフラ独占企業が非常時にとる姿勢ではないわ。No.:321611まあ、ここは官僚を褒めていいんじゃないかな。No.:321613いやでも手間と時間がかかる処理をこの状況で完全にやれるか?って不安も。無理にシステム組んで予期せぬエラーとかミス出ても困るし。No.:321614もう首相が官僚でいいんじゃないかな。No.:321616※21そうだよな。いうよりそうだと信じたい。内部事情を詳しく知らない人が一方的に攻めるのは良くない。原発も古いものだったらしいし、反対派もいて事を下手にいろいろ動かせなかったのかもしれない。上層部が本当に駄目な人たちだったら、許せないけどね。No.:321620実際、テロ対策なんか込みで複雑な送電経路にしているからかなりメンドイだろうな。No.:321627なんで鉄道会社は自前で発電設備持ってないのって思ったんだけど。No.:321636いや、SEの人から見たら例外対応ってイヤなんだけど。技術的な問題じゃなく。(今回みたいな例外処理はシステムで処理できないから手動操作=ヒューマンエラーの確率が上がるから。)そういやその手間と時間に掛かる費用って誰が払うんだ?臨時運用やるのに必要な設計書(チェックリストとかもろもろ)作るのタダじゃないんだけど...これ、今日は朝まで徹夜作業でしょう。コンソールだけでやれる作業に思えないし。サービス残業じゃないよな...朝、逆に電車が止まってないこと祈るわ。No.:321637※35分散型電源ができる所為で、電力会社が自社の供給設備に余裕できすぎて設備縮小し始めたら災害時はもっと酷いことになるだろうな。No.:321638人手が足りないなら他所からかき集めて来い。手間がかかる、時間がかかるからできないなんて言い訳はこの状況では万死に等しい。No.:321639できるけど面倒ってのもいろいろあるだろ。仕様上想定されてなくて何が起こるかはわからないけど、実装上はできるとか。政府は優先順位を付けてくれ。東電に生活守るかインフラ守るかの優先順位付なんて無理に決まってるだろ。こんな答えになるんだろうよ。No.:321640関東以外、と言えば、もいい加減に周波数統一したらいいのに、とは思う。関西とかから電気もってこれたら随分楽だろうに。No.:321642例外認めるなら鉄道ごときより病院ってキリがないな。東電も頑張ってるけど広報やら何やらが微妙すぎる。手動で切ったって事は、即時再開もできないってことじゃないか。No.:321647東京都民は無駄に負担掛けんなよ。No.:321648原子力発電については災害後の東電の対応もアレだったけど、今まで技術使用とか提出させて管理してた保安院や政府の緊急事態体勢もクソだなこれ。他地域で災害起きても同じだったんじゃねこれ。No.:321652一度認めると病院も施設もって面倒な上に技術者が足りてないのに割かれる。No.:321655国交省アホすぎだろ今ですら限界ギリギリで動かしてるところに、更に職員の負担増やせってか?技術的に可能って言ったって、スイッチ一つポンで簡単にできる訳じゃないに決まってるだろうが。No.:321658こういうのは、当然政府とも話し合って決めんだろ。ここ数日の東電のダメさっぷりは政府側の無能の煽りを、東電が全部ひっかぶってるようにしか見えないんだがなぁ・・・。政府が表にたって動けよ・・・。No.:321661めんどうだからってのは語弊がある関西の電力を送らない理由みたいに本当にこの作業は手間がかかんだよしかもちょっとでも節電してくれって言ってるのに鉄道のみとか言い出したらキリがない。それこそテロ関連の事が起こっても責任取れないし。No.:321665そしてマスゴミどもはいい加減公共の電波で買い占めを煽るのを何とかしてくれ、いやほんとマジで。No.:321668出来ないことはないけど手間も時間も金もかかって、オマケに、規模を考えると復旧後の再設定にも同じくらい手間暇かかりそうな予感。その時責められるのもまた東電という・・・。やれることをやれる範囲で頑張ってくれ。No.:321669自分の事務所がテナントで入ってるビルに東電も入ってるけど、確かに現場で動いてる人達は必死で動いてるみたいだな...。No.:321671ピンポイントでの送電なんて簡単にできるシステムだよ。電柱にある区間ごとの開閉器を一元管理でリモート操作できるようになってる。断線事故なんかで迂回送電ができるのもこのシステムのおかげのはず。ルートを構築するのがめんどうなだけなんでしょ。No.:321672ちょっと判断できないな。今は東電を叩かず、あとで出るであろう報告書待ちかな。No.:321673※81鉄道会社は路線の距離的に考えて、いくつもの変電所を跨いで複数の受給地点から電気の供給受けてるはずだから、その鉄道につながる全ての送電ルートで「鉄道会社にだけ」停電しないように送電しなければならないはず。No.:321674*69おれもそう思う。東電が悪いというよりも、政府とコミュニケーションがとれてないだけ。都市機能という大事な段取りを先回りして協議しておくのが政治主導というものだろ。東電にそこまでの準備や決断をさせるのがそもそもおかしいわ。いきあたりばったりすぎる。地震発生からしばらくメッセージも残さなかったくせに、出てきたと思ったらヘリでパフォーマンス。No.:321675※66法で決めておくべきだったな。問題が発生したらすぐ復旧できる体制作りしかやってないんだと思う。誰もそんなこと考えないものな。No.:321678※87ガソリン干上がったのは煽ったマスコミの所為。輸送がままならないのはそんなマスコミに踊らされた無能の所為。No.:321679※87どこにお住まいですか?電車通勤の人が車乗って行くなんてそんなに無いしそもそも、自宅待機のところ多いぞ。負担がとても不愉快だ。No.:321685まあでも、東電が責められるのはしょうがないだろ。日本半分を危機に陥れているんだから、庇いようも無い。言って、民主を支持なんか絶対に無いが。No.:321688東電の有様ってより緊急事態における政府の対応の有様って方が正しくね?促進付加金とかいう設置できない人にも払わせる制度作ったのも政府だし。No.:321690※92何人だか知らないけど日本語勉強してこいよ、陥れるって罠にかけるって意味だぞ。一社の株式会社に"陥れられる"日本ってよえーな...。No.:321691東電に5万人も社員が居るのに、危険な仕事は自衛隊を騙して押し付けていた事に愕然とした。自分のケツも拭く気がないなら倒産しちまえ。No.:321693議論しないで出来ませんってのは議論しないで出来るってのと同じだな。No.:321695※97純粋な日本人だよ悪かったな。汲み取ってくれよ日本人なら。No.:321706※104お前アホだろ...現場の技術者は違っても判断してる上層部は一緒だろどうせ。会社としての判断するところの手間が増えるぞ間違いなく。電車が止まったからって自分のことしか考えないで車で通勤なんかしようとしてるんだから自業自得状態だぞ。No.:321707そもそも普段が安定供給過ぎて、そんな細かい作業をするだけの人手は本来抱えて無いだろ。システム担当の徹夜が続くな。原発担当はさらに徹夜だが。No.:321713失敗する可能性も考えて、圧力かけられるの待ってたのかもなもし失敗して大規模停電に発展したとしても「・・・でもやれっていうから・・・」で済むし。No.:321714東電は批判されてもしかたないがここで批判してる奴らの理屈がおかしいのもまた事実。No.:321715流石にこの叩き方は頭悪過ぎる。「優先順位的に手を回す余裕がない」を「めんどくさいからやらない」と言い替えるのは悪意しか感じられない。「手間」という一言が軽んじられ過ぎてる。どれ程の労力が割かれる事になるのか、どれほど情報が混乱しているかもわからないのに叩くのはみっともない。「知らない事は語るな。No.:321716※113どの辺の隠蔽体質を指してるか具体例でよろしく。今回の事態をM9.0でもこの程度で済んでると見るべきか、たったM9.0程度でこのざまかと見るかで判断変わりそうだな。ちなみに技術者側の意見としては前者。No.:321717情報が入手しやすく、また個人の意見が発信しやすくなった反面、しったかで話す人が出るのは仕方ないね。No.:321720東電叩くやつバカなの?そんなに電車動かしたいの?被災地の事全く考えないの?優先順位が違うだろ。電車が無理なら車ってアホか。他にも多々移動手段があるだろう。No.:321721手間と時間をかけないでどうやって復興するつもりだったんだ東電さんよ?今すぐにってのは無理でもやったほうがいいに決まってる。スマートグリッドがもっと早く実用化されていればピンポイント送電とか容易にできたのにな。No.:321723需要が逼迫してる中、手間と時間かけてやってたら供給追いつかなくなって関東大停電になるってーの。需要率があがったらすぐ対応できる送電線毎の輪番停電っていう苦肉の策を選んだ。No.:321726結局政策を考えられて実行に移せるのは官僚だってことだ。No.:321729自分は地方電力社員だけど、こういう操作はマジで複雑で大変なんだぞ。した停止操作でも何日も前から計画して、分厚い手順書を作って、何度もチェックして安全を確認しなきゃいけない。一瞬のミスで人が死んだり装置そのものを壊す可能性があるからね。操作だって一つ一つ確認しながら複数人でやっていくから時間かかる。複雑な系統作るならなおのことだ。No.:321734結局、東京電力の何が悪かったかって、サボっているわけではなく、「停電を最低限に抑える」という自分たちの指名を果たすのに全力すぎて他が見えなかったという所かな。電力というのは蓄えられないから、送られても消費しなきゃ意味が無い。ところが、家庭のように柔軟に消費したり止めたり出来る環境もあれば、企業のように事前に計画が立たないと消費出来ない環境もある。停電を最小限に抑えるべく臨機応変な対応を取るというのは、家庭や個人商店から見れば有り難いが、フットワークがそこまで軽くない企業から見ると、電気使えるならもっと前に言え!という話になる。結果的に東電の「臨機応変な対応」で14日は工場などが動かせなかったから、電力消費量もほぼ上限を下回ることが出来た。今後電車などがほぼいつも通り動くようになると、企業や工場がいつも通り活動を再開するだろうから、電力消費量もぐっと増える。すると輪番停電も、当初の予定通り一日3~6時間になるだろう。復旧の為に経済活動を維持しなきゃいけない事を考えると、それくらいの事は当然我慢しなければならない。No.:321739今は原発の安全の為に余計なことをすべきじゃない。節電の為に1週間くらい社会がゆるく回ったっていいだろ。昼間はネット見て定時越えてからしか働かないんだから学校も会社も2~3割休みでいいじゃないか。:名無しさん@涙目です。No.:321751※44持ってるぜ?いつだったか、取水し過ぎとかで問題になった事があったろ?問題は、自前で持ってる発電機の発電量なんて、たかが知れてるって事。No.:321753自民であればこんな問題が出てくる前に解決してたのに。No.:321758被災地の為の停電って言ってる奴はアホだろ。今は、東北電力に東京電力の電気なんて行ってない。No.:3217621週間くらいで潰れるようなブラック企業は潰れたほうが世の為だ。1からとは言わないから2か3くらいからやり直せよ。No.:321764JRと私鉄が自前の電力で踏切動かしてるところが結構あって、どこにピンポイント供給すればいいのかわからなかったから初日はダイヤが乱れたんじゃなかったの?調査終わったから平常ダイヤに戻ったってだけで。国交省とか関係ないだろ意味がわからん。No.:321766本気レスすると経産省と国交省の内部対立が、こういった事態を引き起こしたのだろう。いいから、官僚を始末しろ。すれば大分この国はよくなる。No.:321769俺、官僚主導で良いわ。No.:321770政府が東電だけにまかせっきりで、余計な口出しだけだして、出すもの出さないんじゃ。時間や手間が掛かる難しいことはやれないことはなくてもやりたくないだろうよ。No.:321778東電はカス。東電批判してるのは停電が嫌だからじゃない。今批判しないと日本全体の復興が遅れて沢山の人達が苦しむことになる。現場は頑張っているだろうが、上層部はお役所体質で保身しか感じられない。No.:321780なんかこの状況下だから計画停電で仕切り直したかったのに役所の無茶振りで右往左往って感じに見えるんだが。人員確保とか全く無視して出来るならやれって連中多いからな。みんな計画停電はしょうがない節電しようぜでまとまりかけてたのに無に返したな。いう事してると高を括って協力しない連中出てくるから止めた方が良いのに。No.:321782電力云々以前にこんなときに自宅待機させない会社のほうが異常なんだよここまで来ると病的だろ。No.:321791本当に人命のことだけ考えるなら確かに自宅待機もしくは避難なんだけど今会社が全部それをやると経済面とかで大変なことになる。今までの生活を少しでも守りたいなら気張って耐える必要がある。No.:321795さすがに東電もめんどいからやらなかったわけじゃないだろ。鉄道を復旧させたしわ寄せがどっかに来てる。No.:321807手間と時間がかかるってのは面倒くさいからってことじゃあないだろう。No.:321810逆逆!パチンコ屋だけに送電しないようにしようよ。No.:321813東電の体制は、良くも悪くも一般企業レベルだったんだろ。非常事態に困惑して、指揮系統が乱れマニュアルもないまま迷走。国のライフラインを任されてる特殊企業だという自覚が足りなかった。運営側はそうであってはいけなかったね。東電側の不手際は否定できないな。No.:321818またぎきだが、めんどくせえっつうか、現場がしにそうなんだってよ。11日から数えて二桁時間寝てるかあやしいとか、そんなんだってさ。このままだと事故も起こしかねないわけで、だから上の人間も何とか負荷軽減したくて断ろうとしたそうだ。そもそも、余震で危ないからお前ら家で寝てろよ。No.:321822事態が治まったら東電吊るし上げができる。No.:321823東電を隠れ蓑にしている保安院が一番糞。東電だけを責める気にはなれないな。No.:321827東電批判してるやつらはどれだけ完璧な会社員なんだ?教えてくれ。No.:321828政府ちゃんと仕事しろ。東電だけで済む問題じゃないのは明らかなんだからJRのトップ、東電のトップ、有識者でも集めて対応決めろよ。東電だけに任せるのはおかしいだろ。No.:321833技術的に可能なら、やってくれよって話だよな。独占企業なんだから、影響力に見合った判断してくれよ。No.:321846ぎりぎりの時に無茶を言う。個別にすると言うことはそれだけ、時間と手間を取られると言うこと。一山なんぼのエリア停電させる方が余計な時間も手間も要らん。家で言えば、必要かどうか、優先すべきかどうかを個別のコンセントごとに考えて抜くかどうか決めなければならいしかし、ブレーカー落とせば気にせず全てスイッチオフだ。No.:321901でもどうせピンポイント供給の設定なんて単純で膨大な作業だから末端の従業員にやらせるんでしょ勝手な想像だが、原発以外でも設備の故障はあるんだし、その復旧に力を注ぐべき時に他の作業を増やすのはよくないという判断かもしれんまあ実際できたわけだし、できるならできると明言したうえですぐにやらない理由をしっかり説明すべきだと思うけどね。No.:3219061000万w足りないって言ってたよな。それって都民一人あたり1wだぞ。各家庭で電球一つ外せば済むレベル。何で停電させるのか全く分からない。No.:321911※196最初から東京23区はほとんど停電対象から外してるしかし東電は現場とか技術者のレベルは凄いんだろうけど、トップが役人頭と言うか大企業病と言うか。No.:321915実際どの程度手間と時間がかかるのか分からんから何とも言えんがなぁ。トイレ掃除がメンドクサイってのとは訳が違うだろうし。No.:321920※200k忘れるなよ。知ったかでもの言ってんじゃないよ。No.:321941"1000万kWの供給が足りない"条件の中で出来る全停阻止を実行しただけでしょ。ベストかどうかは関係ない今回は事態が急過ぎたし、なるべく確実な(単純な)方法を取らなければならない。輪停はまだ始まったばかりだし、調査が進めばある程度は最適化されるだろう。良し悪しは全て終わってから判断すればいい。誰も現状に不安を抱かない。