あと、やっぱりなにかが起こる、好きなことを探そうというと、みんな自分探しの旅に出すぎるというか、目の前のことをやってみて、自分がどう反応するかがけっこう重要だったりするじゃん。起業も、最近は情報が多いから、なにかやった気になるんだよね。体験しないと何ももわからないから。今日のこの話を聞いても体験しないと結局何もわかってないから、踏み出して味わって、また(新しい情報を)受け取る。2.0」というイベントに登壇したんですけど、そこでお坊さんからすごくいい言葉を聴いたんです。「パラダイムを変えろ。人生の捉え方を変えろ」と。堀江:お坊さん、そんな横文字使うの?(一同笑)塩田:いっぱい使っていた。堀江:パラダイムシフト?塩田:「Exploration」。人生は未知へ挑戦し探求していく旅と捉えたほうがいいと言っていました。好きなことを1個だけ探そうとするじゃん。それは難しいから、100個あっていいんだよと。堀江:あと最近気づいたんですけど、好きなことって1個だと心が折れるときがありますよね。堀江:「俺はこれしかない」というのは、ある意味執着じゃないですか。堀江:例えば、サーフィンみたいなことがあることによって、「なんか自分の生きている世界って小さいし、こっちが折れてもこっちは楽しいじゃん」みたいな。「就活なんて失敗していいじゃん」ぐらいのほうがいいなって。CEOのジェフ・ベゾスがあるインタビューで「Amazonは何の会社か?」とインタビュアーに聞かれたときに、「Amazonの話をする前に、ソニーの話をしていいか?」と言った。彼らはプロダクトを作っている会社の定義ではなく、自分たちは1つのライフスタイルを変えるすばらしい商品で、すばらしい体験を届ける会社だと言ったんだよ。Amazonはサーバ屋でも、ECサイトでもなく、最高のカスタマーエクスペリエンスを提供する会社だ」と。いうほうがいいじゃん。自分で自分を許すことの大切さ石倉:困難に遭ったときの乗り越え方は?塩田:どうですか?堀江:起業して以来、いつも病んでるようなもんです。(一同笑)病みながらも、僕は最後に折れない何かがあると思っていて。ある意味、“抜き”がうまいやつは生き残っている気がするんですよね。真正面で全部の課題を解決しようとするやつって、鬱になっちゃったりして、ポキっと折れちゃうんですね。僕だったら「塩田さん、飲みに行きましょうよ」と言う。堀江:この前も飲みに誘ってもらったりした。まじめに生きすぎちゃうと折れちゃうケースがあるから、僕は“抜き”というものを肯定する。塩田:自分で自分を許すということね。いう時間を取ったりとか。これをやらなければ続けられないような。