突出した能力があるから。塩田:俺が大学を卒業する頃は、それこそベンチャーがあんまりなくて。なかったときに「なんかベンチャーってかっこいい」という想いがあったんですよ。周りに言うのが重要だから、「ベンチャー好きかも」と、とりあえず言いまくっていたら、外からいろんな情報が入ってきて、結果、ベンチャービジネスコンテストとか、起業おままごとみたいなものをやらせてもらった。そのときにある人に出会って、「『会社経営とは何か?』という話をイケてる経営者にインタビューしたらいいよ」と言ってくれて。学生団体を作って、幸せと経営みたいな、数字だけじゃないものをどう経営に取り込んでいくのかということを、いろいろな人にインタビューしていった。そのときのインタビューをもとにしたのがアカツキの哲学なんですけど、とにかく感動した。おじいちゃん経営者が「いい会社はね、人と雰囲気を大事にするんだ」と話してくれて。いうことを言うから、もうむっちゃ感動していて俺もそういう会社をつくりたいなと思ってスタートした。人生は旅だから、すぐにゴールがある。「なにかを手に入れたい」とあんまりにも思いすぎるとつらくなるから、やっぱり人生は遠回りがいいんですよ。お金が足りなくなったりすると、一番最初に自分で雰囲気の良し悪しを切り捨てちゃうんですよ。それでまた学んでいく。最近やっと、大学のときに感じた想いと統合されてきた感じですかね。次に行っちゃいましょうか。石倉:これは僕からの質問だけど、このお三方はもう起業家で自分のやりたいことを明確にやってきた方ですが、僕はもともと大企業にいて、まずベンチャーに憧れて、次に起業家に憧れて仕事をやってきました。去年、仕事をちょっと辞めて、半年間自分が何をやるかを考えた。38歳になっても「人生どうしよう?」と悩んでいるんです。塩田:そのとおりだよ(笑)。石倉:いい意味でイッちゃっている起業家が周りにいたので、僕は彼らみたいにはなれないけど、彼らのやりたいビジョンや彼らを支えることだったら、誰にも負けないというのがあった。今の投資の仕事をさせていただいているところはあるんですけど。人によっていろいろなタイプがあると思うんですよね。引っ張っていくタイプと、支えることでよさが出てきたりもあると思うんです。みんながみんなこういう(引っ張っていく)感じだったら、それはそれで大変な世の中だと思う。堀江:思いつきました。石倉:思いついた?(笑)。塩田:いや、聞いてないから(笑)。石倉:いいよ、いいよ。「やりたいこと」が見つからないなら「やりたくないこと」を考えよう堀江:今の話で思いついたんですけど、たぶん好きなことを探そうとしてもけっこう難しいわけで。堀江:好きなことを探そうとしても、絶対ムリだなと思っていて。今、点と点がつながった感じがしたんですけど、人からなにかを言われたり、人から何時間も教わったりという決まった感じが無理だったんですよね。いうのは、「嫌い」を潰していった結果、起業家になったから、本当に嫌なものを探したほうが好きなもの見つかる。塩田:それはあるんだよね。「やりたい」を出すのが難しいときに、「やりたくないこと」を考える。堀江:それで輪郭が見えてくるじゃないですか。塩田:俺も大学のときに、「満員電車に乗りたくない」とか、(やりたくないことを)全部書いた。それも重要かもしれない。堀江:選択肢が多いなかで好きなものをポンッと点で探すのって、けっこうきついんですよね。