[Blu-ray]記事への感想等コメント欄までお寄せください!マクロスファン交流の場になれば幸いです。名前、mail、URL項目は空白のまま投稿可能です。※キャラクターや作品への度を超えた批判はご遠慮下さい。嫌いな部分よりも好きを語り合える場になればとおもいます※マクロス好きが語り合える場所としてコメント欄での多様な見解・議論・ぶつかり合いはあって当然かと思いますが、相手を誹謗中傷する様な書込みはご遠慮下さい※NGワードをいくつか指定させて頂きました。劇場版と新TV両方やる余裕有るのかねえ?どっちも半端にならなきゃいいが。あれだけ力を入れていたワルキューレをこのまま放置は無いだろうとは思ってた。新TV版に登場させるのかとか、ね。意外と単なるリメイクで、フレイアの短命が邪魔になったからそれだけやめて、「こっちが正史です」とか言い出してTVで続編作る気じゃ無いだろうね...。PM返信いや、あの短命設定邪魔だよ。誰かが言ってたがフレイアは天真爛漫でまっすぐなところが魅力なのであって、沈んだ表情ばかりだと魅力半減。あとマキナのブリキャラ設定、レイナの無口設定も邪魔でしかない。やっつけでステレオタイプの設定つけたとしか思えない、おかげで中の人の魅力も半分も出ていない気がする。マキナはまだ世話焼きお姉さんキャラが出てきたけれど、アニメ声設定の為に歌唱で足を引っ張る始末だし、のぞみる本当はちゃんと歌えるのに悔しい事だろう。レイナなんてなおちゃんがあててる意味有るのか?ってくらい良さが出てない。考えた方がいいと思うんだけどね。今、声変わりしたら今まで付いてきたファンも引くな。PM返信せめてもうちょっと普通に喋った方がいいと思うんだけどな。マキナの歌唱だけでも普通にしてあげて欲しいよ。AMキャラソン全否定だな。PMワルキューレに関しては、一般的なキャラソンよりも中の人とのシンクロ率が高いと思ってるんだけどね。PMマクロス7の時に、歌バサラとか歌ミレーヌとか違和感がって散々言われてたのを思い出すなあ。マクロス7のライブで声バサラと声ミレーヌが歌って、会場が騒ついたのが懐かしい(笑)結局好き嫌いでしかないと思うけどな。PMバサラの歌と声は全然違和感を感じなかったけどな、ミレーヌはかなり別人感が強かった。PM>バサラの歌と声は全然違和感を感じなかったけどな、ミレーヌはかなり別人感が強かった。彼ならやりかねない......そして辺境のエースがエボリューションでお迎えに来るんですね。小太刀さんに脚本させたら、ワルキューレが二人(残り3人はマリアンヌかオペ子レベルにモブ化)になって、ゲームキャラが主要人物ばりに尺とるよ。AM返信カナメ・メッサーって脇で盛り上がってるのはいいんだけどメインにすえるのは違うと思うな。ストーリー上盛り上がらないなら生存ルートもいらない。AM返信メッサーは心臓撃ち抜かれた設定なので、生かすにはクローン技術か、ダースベーダー設定かだが、くもくもがクローンなのでどちらもできそう。復活したら黒騎士かな。PM返信サイモン教授として復活。これだったらTV通り、白騎士へのリベンジはハヤテがやらなきゃならないし、ストーリーは繋がる。これじゃカナメさんを幸せにはできないかな、やっぱり...。メサイア本とマクロス30見るとED後は銀河ツアーで全世界回ってるシェリルの護衛について回って居るみたいだね。アルトと2人シェリルの護衛の座争いしてるのが微笑ましかったw妹も独り立ちして新しい兄に任せられたから肩の荷が下りて伸び伸びやれてるんだろうね。幸せそうで良かったよ。PM返信まずマスターファイルだが、これは一応、非公式本なんで、掲載されているエピソードが公式化されるかどうかは微妙。次にマクロス30は、時系列的には確かにFの一年後なんだが、そこに出てくる各作品のキャラは、それぞれの時間軸から「召喚された」存在。ブレラも存命だった1年前から召喚されている。PM返信メッサー氏の撃墜以降全て再編成で。根本的に敵が変わらないとダメっしょ。騎士団魅力なさすぎるし、ウィンダミアは脚本が手加減しないとすぐに敗北確定な脆弱さ。双方ネームドだから中途にやられ撤退のプロレス状態だったからな。AM返信それでも前半は見れたんだけどね。白騎士と赤毛はキャラ的には立ってるからまだいいとしてマスターとリンゴ親父は一人に纏められ双子は途中やられ要員かな。PM返信それ、本編で魅せないと一般視聴者に響かないから。深夜のテレビ放映だけで満足できる作品っていまどきあるんですか。パチンコパチスロに及ぶコラボと挙げだしたらきりがないくらいの媒体を使って作品世界が広がる時代ではないのですか。私も昭和世代ですが、マクロスの初期からのファン層は脳動脈硬化が始まっていると思わせる反応が多くて認知症初期の私も身につまされます。PM返信どうでもいいけど、一部のコアなファンにしか判らない、ウケ無い作品を作り続けたらお先真っ暗だよ。実際にお金を落としてくれるファンはそりゃ大事だけれど、それに媚びる様なクリエイターに明日は無いよね。Δは別にコアなファン向けって作りじゃ全然なかったと思うぜ。ゼロやプラスに比べたら、余程一般向けって感じだ。マクロスはこれが初見って人でも、この作品を気に入ってファンクラブに入った人も沢山いるしね。AMそりゃOVAのゼロやプラスに比べたらずっと一般向けでしょ。比べるとしたら初代は古すぎるとしても、7やFだろうけど、放送時間からしてもう少し対象を絞った感じか。そのへんの感覚は鋭いと思うしずれは無い。前にも言ったが自分が買ったのはCDだけ、生々しくて悪いが住宅ローン抱えた所帯持ちはアニメにばかり投資する余裕は無い。Fの劇場版は何回も見に行ったし、BDも買ったけどね。デルタは好きだし何回も見直したし良いところは沢山有る。これはどうかと思う部分もやはり沢山有るんだよね。全肯定はできないし、金落とすファンが満足してるんだからゴチャゴチャ言うなって感じの意見にな納得できないな。AMそもそも自分は、ウィンダミアと空中騎士団に魅力を感じないと言っている。なんでそう思うか?まずは女性キャラの欠如。ハインツの母(グラミアの正妻)は亡くなっていたとしても回想にすら出てこない。キースの母(側室)もそうだし、こいつらの嫁もくしはその候補みたいなのも居ない。ヘルマンやカシムの妻も全く出てこない、出たのは息子のみ。ボーグの姉達も名前だけしか出てこない。内にが言いたいかといとウィンダミアって、腐女子向け同人誌並みの薄っぺらさでしか描かれて居ないんだよ。そもそもグラミアが王室の今後をどう考えているのかも全然判らん。このままだとすぐに無くなるよ、この王家。ケイオス側だってあまり上手に描けていたとは言えないけれど、まだハヤテの両親が透けて見えて来たのと、ミラージュがジーナス一族なのでそれでだいぶ助かってる。1クールで収めようとして全部すっとばしたのだろうけど、折角2クールに伸びてもそのままで人間関係の奥行が全然深まって居ない気がした。尺が更に短くなる劇場版で、そのへんを克服するのは至難の技だろうけど、何とかして欲しいところだ。AMなら言わせてもらうがな、君が空中騎士団含め作品にどういう感想を持ってるかはこっちもハナから問題にしてねえんだよ。お宅の台所事情なんて究極にどうでもいいこった。そもそも、上の人たちは円盤の映像特典が面白かったって言ってるだけだ。本編で魅せられたから円盤買ってるんじゃねえのか。要するに、本編に対してどういう感想を持つかってのは人それぞれだし、それについては何の問題もねえ。自分が気に入らなかったってだけの話を、なぜ「一部のコアなファンにしか判らない、ウケ無い作品」と言い直す必要があるのか、さっぱりわからねえな俺には。何度も言うが、そう思わなかった奴が世間にはゴマンといて、そういう人たちが金払ってさらに作品への理解と愛情を深めることは何も間違っちゃいないし、むしろ推奨されるべきだ。ぶっちゃけ、そういう人たちが次に続いていくシリーズを支えていくんだしな。俺自身は、実はあんたと同じように騎士団にそれ程魅力を感じてるわけじゃないが、観るべきところも沢山あったんで円盤は全巻買った。することが次のシリーズに続くと信じてな。AM例えばボーグを例にあげてみると、生き残った姉を登場させればこんなシーンが作れる。普段クソ生意気なボーグが姉に再会した瞬間表情が激変。いじられたりしてテレ顔になったり、どれだけ好きやねんと思わせておいて...。その姉が、他の姉妹達の仇討ちなんて考えないでと願い出ると途端に真顔に戻り、「例え姉上の願いだとしても、それだけは聞き入れられません」と断言したとすれば、それだけで奴の印象は全く変わってくる筈。グラミアとハインツだって、グラミアがハインツの事をどれだけ大切に思っているかを描写せずに、命を削ってでも歌えと命じているから単なる冷血親父にしか見えない。その辺を描くには女性キャラが居た方が圧倒的に有利なんだな。グラミアの正室が生きていて、ハインツと、キースにも愛情を注いでいる様などを描けば、それだけであの王家の事が大切なものに見えてくる事請け合い。あれがわからん、これもわからんと盛んにおっしゃってるが、そんなこといちいち作品中で説明しないと想像もできないのかね?アニメに限らず、およそありとあらゆる文芸作品は、作り手の表現力だけでなく、受け手の想像力があって初めて成り立つものなんだよ。君が分からないといった騎士団員の個々の背景なんかは、彼らの普段の言動からも十分に想像できるし、ウィンダミアの今後の戦略何てのは、それこそ考察厨の恰好の素材だろうが。それでも分からないというなら、俺らのような古い時代のファンよろしく、関連書籍を片っ端から読み漁ることをお勧めするよ。今は昔と違って設定集やらムック本やら沢山出てるし、本当に恵まれてるよな。あと、もともと1クールの予定だったって話はかなり眉唾だから、ネットの情報だけに頼ってるんなら、あまり鵜呑みにせんほうがいいぜ。AM>例えばボーグを例にあげてみると、生き残った姉を登場させればこんなシーンが作れる。PM>例えばボーグを例にあげてみるとうわ何その茶番劇、気持ち悪w悪いけど、君の言う「こうしたほうが良かった」系の話は、単に「こんなの、自分の見たかったマクロスじゃない!」って言ってるのとおんなじなんだよね。PMともかく設定そのものから、全てを失って何も無くすものが無い状態の自爆テロリストみたいな連中になってるから、可愛そうだと思うけど今更救いようが無い。結論としてこんな敵キャラ魅力無いからやめちまえて事になる。捨てられない何かを持っているからこそ人間として魅力を感じるものなんだよ。そんな事無いってなら、おまえら空中騎士団のどこが好きか具体的に言ってみな。PM>捨てられない何かを持っているからこそ人間として魅力を感じるものなんだよ。AMなるほど、メカ派でしたか。好きになるのにいちいち理由なんていらねえって。百歩譲ってお前さんの言うようにキャラ立ちが弱いんだとしても、だからどうしたって話さ。そんなもんは受け手の想像力でどうとでもなるんだよ。そもそも、アニメに限らず、漫画も小説も、受け手の想像力があって初めて成り立つってもんだ。それが備わってる奴なら、登場人物の掘り下げなんざいくらでもできる。そんな事しなくたって、作品を好きなる奴は沢山いる。口下手な人は、うまく言い表せないけどとにかく好きだっていうのもあるだろう。それは誰にだって否定は出来ねえのさ。何度も言うが、作品を好きになるのに理由は必要ねえ。好きだと思った人が、関連商品を買ってさらに楽しみを見出す。自分にそれができないからって、僻まんで欲しいな。AM想像力で補完も判らなくは無いですけれどね。アニメっていう映像作品で、しかも今度は大画面の映画でやるんだから、そのメリットを充分に生かした作品を作ってもらいたい訳です。確かに私が書いた空中騎士団イラネは極論ですが、うまく動かせないなら邪魔なだけ。悪いけどケイオス側のキャラだって格別上手に動かせてるとも思えない。最初から戦死シーンを描く事が目的で作られた二人が一番キャラが立って魅力的って、どうなんだよって話しだし...。どこかに誰かが書いてたけど、私も手の平反して絶賛したい口ですので、劇場版には大いに期待しておりますよ。PM>まさしく次元兵器使ってきた地球人相手に祖国を守るために戦ってるおっとこっちにも。それは最初の戦争目的であって、ロイドが全銀河に対して戦いを宣言した時点で目的がずれてきている、それに対して疑問を持ったのがカシムだから、彼だけがぶれて無いんだよ。ヘルマンは、内心どう思ってるか判らんけどね。PM>どこかに誰かが書いてたけど、私も手の平反して絶賛したい口ですので、劇場版には大いに期待しておりますよ。PM返信お前、本当に自分の価値観でしかものを見られないんだな。それこそウィンダミアの風そのものだって、本編でさんざんやってるじゃねえか。風ってのは別に言葉通りの意味だけじゃなくて、彼らの生活や生き様そのものだ。それを汚されたから彼らはあんなに怒ってるんだろうが。彼らは地球人じゃない。価値観だって違うだろう。それを認めず、あんたのように自分たちの価値観でしばりつけ、文明の遅れた田舎者と見下し、都合のいいように搾取しようとしたから戦争になったんじゃねえか。彼らが単なるテロリストにしか見えないってんなら、アンタの方が余程浅はかだよ。それから、>捨てられない何かを持っているからこそ人間として魅力を感じる成程、そういうのもあるだろう。全てを奪われた人間の壮絶な復讐劇ってのも、一方で大いに人間らしくて魅力的だと思うがね。PMお前ホントに面倒くせえな。好きになるのにいちいち理由なんていらねえんだよ。言うなら、雰囲気が好きだとか、優しいから生真面目だから面白いから好きだとかで全然構わねえ。単純にイケメンだから、喧嘩が強いから好きってのでも、俺は大ありだと思うけどな。それこそ盛大に草生えるわ。結局のところアンタは、お金をかけて楽しんでる他のファンが羨ましくてたまらない、でも自分はお金をかけたくないから、そんな自分を正当化しようとしてもっともらしい理由を付けてるだけの、ただのコンテンツ乞食なんだよ。アンタに比べたら、「キース様ぁあああ!!」とか「ボーグきゅん可愛い♪」とか「ロイド様素敵!」とか自分の世界に浸りきってる女性ファンの方が、余程微笑ましいわ。PM結局痛いだけの廚騎士団じゃん。敵として都合がいいだけで、これだったら虫の方がましってもんよ。PMバジュラを虫と呼ぶあたり、Fという作品に対してもロクすっぽ理解してねえな。PMさっきから言ってるが、理由とかじゃなくてどこが好きなのか、言ってみ。お前さっきから何言ってんだ?俺自身は騎士団が好きだなんて一言も言ってねえぞ。何度も言うが、俺は好きな奴がいてもいいし嫌いな奴がいてもいいって言ってんだ。PM結局、あなたたちが騎士団を否定したく無い理由は「JUNNAが推してるから」「りんごが好きだって言ってるから」その気持ちを傷つけたくないってだけなんだよ。そりゃ私だってワルキューレとそのメンバーは好きだけど、それで思考停止するつもりは無い。女子供も感情に引っ張られてんじゃないよ、全く。PMだからどこが好きなのかを、自分の言葉で言えないんだよ。PMよし、そこまで言うならその挑発、乗ってやろう。俺自身はそれほど騎士団に興味があったわけじゃないが、よくよく見たら魅力的な連中じゃないか。団員の好きになったところを羅列するぜ。キースの魅力は何と言ってもその苛烈なまでの意思だな。自分の手を地に染める葛藤なんてものは、とうの昔に超越しているほどの確固たる意志は、単なる復讐者とは異なる魅力を感じる。いわゆる愛すべき莫迦だな。愚直なまでに真っ直ぐなのがいい。若さゆえの愚かさも、ここまで貫いてもらえると逆に清々しい。家族を失った悲しみを力に変える力を持っている。数年後は間違いなく白騎士を継ぐだろう。次に好きなのはカシム。あのリンゴ農園のエピソードはぐっとくる。家族を守るためっていう理由も単純明快で好感度UPだ。あと、彼自身の魅力ってわけじゃないけど、平民出身の彼が近衛に採用されてるって所が、ウィンダミアは決して単なる貴族社会じゃないって所が伺えて面白かった。これはもう老成の一言に尽きる。老騎士という言葉を体現したような漢だ。寿命が異なるとはいえ、ウィンダミアではわずか30年であの域に達するのだと思うと、未熟な我が身を顧みざるを得ないな。最後に、テオ・ザオの二人。ユッシラユッシラ!!wてな所かな。PMおっといけねえ、一番大事な騎士団長閣下を忘れていた。ロイド閣下は個人的には大好きだ。キースがウィンダミアの「今この瞬間」こそを大事にしたのに対し、ロイドはウィンダミアの未来の事だけを本気で考えた。考えて考えて考えた末、道を誤った。ウィンダミアの事だけを一心に想った二人が、これほどまでに異なっていたという対比。それが実に哀しく、切なく、少し寂しい。PMごくろうさま、考えに考えて出てきたみたいだけど。自分としてはもっと判りやすく単純明快に人間臭いところを、できれは最初から描いて欲しかったな。ケイオス側もたいがい判りにくかったが、ウィンダミア側は更に難解だ。長いことつきあってくれてありがとう。こんなん、考えて書くようなもんじゃねえだろうがwwwΔ本編が難解ねえ......そんな読解力じゃ、そりゃ愚痴りたくもなるわな。PMはいはい、貴方に敬意を表して空中騎士団にも魅力が有る事は認めますよ。残念ながらその教科書通りの文面からは、空中騎士団に対する熱いパトスは感じられなかったな。私自身残念なんだよ、こんな中途半端な描かれかたで終わったのがね。貴方の文面から感じられるのは単なる意地だね、ご苦労さまでした。AMじゃあ言い直しましょう、空中騎士団にも先に上げて頂いた様な魅力が勿論有る、けど非常に薄い。そもそもわざわざ魅力を書き込んでくれた人からして、マクロスデルタに登場する男性キャラの中で、一番は別に居ると断言できる。本当に好きだったらあんなテンプレ的な表現にはならない、単なる感想文でしか無い。自分があえて聞かれたとしたら、一番好きなのはカシムだ。フレイアとの地元談義も面白かったし、ウィンダミア人と地球人の人生観の違いをハヤテとフレイアに話してそれでいいのかと問いかけてみたり。それに対するハヤテの答えに見せた笑には若さに対する侮蔑ではなくて、年と共に失いがちな大切な感情に対する愛しさや羨望も見て取れた。他の騎士達が復讐心で破滅的な戦争に突き進むように見えるのに対して、彼は自分の愛する息子やリンゴ園の有る故郷を一番大切に思っていたし、それでも騎士である以上は命をかけて戦う覚悟が有った。そんな大切なものを守りたい彼が、ルンが尽きかけていたとは言え破滅的な戦いを挑まなければならなかった事が皮肉でもあり、その最後はフレイアを待つ運命と重なって非常に心に突き刺さったな。本当に、空中騎士団絡みで泣けたのはあのシーンだけだったよ。PMところでメカ派のどなたかは、敵が名有りのキャラで簡単に退場させる事ができず、襲撃→撤退のワンパターン戦闘が続いた戦闘シーンには満足してたの?もうちょっと派手な活躍とか爆発とか見たくなかった?私は見たかった。PM私が満足できたのは、白騎士とメッサーの決闘だけだったな。個別のカットではマクロスキャノン発射の手前をジクフリが通過するところとか秀逸だったけど。最終回も絶対零度を無理に使った感が有って、何かその瞬間移動何?ってところも...。悪くは無かったんだけどね。最近の某ガンダムでも散々言われてたが本編でやらないと意味無いんだよな。映像特典は、円盤を買ってくれた熱心なファンへのサービスなんだよ。PM返信いや、たかだか数万円分の価値もΔ本編に見いだせなかっただけでしょ。あなたは円盤を買って、ウィンダミア愛が深まってよかったね。PMというか、もっと沢山の人たちに評価されたら嬉しいなって言ってるだけなんだけどね。円盤特典じゃ裾野は広がらないよ。PMごく少数のコアなファンが円盤買うのと、映画館で大ヒットするのとどちらが収入になると思う?映画を見て感動した人は普段なら買わない様な人でも円盤も買うだろう、分母が大きいって事は本当に大事な事なんだよ。目指すなら「君の名は」を超えるくらいの志を持たないとね。AMCDは買ってるよ、BDに行かなかったのはやっぱりコレジャナイ感が拭えなかったから。PMマクロスに偏執するごく一部の人の批判はうんざりだから、もうマクロスΔではなく、ワルキューレΔとでも改名してほしいよ。AM返信メガネは劇場版ではラスボスではない。個人的には再構成するなら三部作にして1部は展開をアレンジしつつラグナ撤退戦まで、2部は過去の新統合軍とウィンダミアの戦争をライトとアラド、子供の頃のフレイアの描写を増やしてTV版最終決戦まで(メッサーはせめてここまでは生存しててほしい)、3部で完全オリジナルのTV版の続きみたいな感じでお願いしたい。同意3部はウィンダミアとケイオスが手を組んで新統合軍に対峙する展開を希望。新統合軍も膿んだ輩が権力を握って傲慢になっているどこかの国のような構図だろうから、膿を出し切って再生させる展開もありでは。AM返信いい線ついていますね。劇場版やテレビアニメで続編が出ると、二部の退屈に思えたかもしれない様々なプロットが、各々深い意味を持って生きてくることを、15回以上BDをくまなく観ている私が保証します。Δファンなら品切れになる前にΔのBD/DVD購入するが吉です。テレビ版は2部をさんざん酷評する人が一部にいて、もう観ないと宣言していたのでそういう人たちは無理に観ないでよろしいかと。一部の批判は便乗組の様で2ch並みにうざかったので、マクロス愛とは違うと思いました。AM返信メッサー戦はテレビで充分すごかったからなー。劇場でわざわざやらなくていいかも。PM返信あそこは改変無しでいいかもね、大画面で見たい気はする。生存エンドも有りだけど。