『スプリング・フィーバー』と比較すると本作は、湯山さんがおっしゃったようなファム・ファタールものであることに加えて、[淫乱/貞淑]とか[知性の男/肉体の男]などといった、割と古典的な対立軸が前面に出てきているんですね。これは、この映画がパリを舞台とした作品なので、『スプリング・フィーバー』における南京のような監督自身がよく見知っている街で撮影できなかったことに、由来しているんじゃないかな。『スプリング・フィーバー』に僕的なキャプションを付けると〈あの頃、あの街だったからできた〉っていう感じです。あれは〈街の映画〉なんですよ。〈街とまぐわう〉ことができる都市を描いた映画だということです。あの映画を見て思い出すのが〈性の時代〉つまり1977年から1996年までの渋谷や新宿の街です。僕は80年代半ばからナンパを始めたので、あの映画の主人公たちと同じような経験を山のように積んでいますが、僕の中では、「女とセックスをした記憶」としてではなく、〈街とまぐわった記憶〉として残っているんですね。『スプリング・フィーバー』の正しい翻訳は「春の微熱」です。近づく春の香りが風に漂う頃、落ち着かない微熱感に浮かされることです。映画の中では、それは「春の微熱」であるだけでなく、〈街の微熱〉でもある。した微熱感のせいで、気がつくと不思議なことをやってしまっている。その感覚を僕ら世代の一部が強烈に覚えているんですね。ところが97年以降になると〈街の微熱〉が消えてしまい、かつてなぜそんな不思議な振舞いができたのか、自分でも分からなくなってしまうんです。微熱から回復したら、微熱のときに見た夢のリアリティが消えてしまった。『スプリング・フィーバー』は今の南京を描いているのに、なぜか〈あの頃、あの街だったからできた〉という回顧の眼差しです。そこがロウ・イエのすごさです。南京も、やがて今の渋谷と同じように清潔で安全な街になり、野外セックスなんてできなくなることを、ロウ・イエは知っているんです。同じことが『天安門の恋人たち』にも言えます。あそこに描かれた大学内外の風景は、日本で言えば1960年代から70年代前半まで。あれが程なく消えてしまうことを、ロウ・イエは知っています。ロウ・イエが日本や韓国の古い映画を数多く観ていれば分かることです。ここ渋谷にだって、野外セックスできる場所が山のようにあったんですよ。皆さんはセンター街に野外セックスする場所なんて、あるわけないと思うでしょう。脇に入れば実は無数にあったんです。書架の蔭、空き教室、池の木陰??全ての場所でやりました(笑)。した場所には、しばしば使用済みのコンドームが落ちていたものです。言いながらも、私は本作におけるパリの街は借景としてうまく機能していたと思いますよ。パリにもそういう場所はもうなくなってしまっているはずなのに、街全体の浮つき感というか、エロスな感じが映像から感じられました。工事現場という〈街の隙間〉を監督がうまく使ったからだと思います。〈街の隙間〉がキーワードです。渋谷にせよ、直前の南京にせよ、なぜ昔そういうことができたのか。〈街の隙間〉があったからです。街が〈隙間〉を通じて、僕たちに何かを促しているような感じがしました。あの角を曲がっただけで、一緒にいる男が何をしようとしているのか、女にも分かってしまう。女もそれをしたくなってしまう。いう場所が、本当に無数にあったんです。難しくなっちゃいましたよね。さびれた駐車場にとめた車の中でできるくらいですが、〈街の微熱〉に浮かされた感覚はありません。野外セックスといえば、この映画で一番最初に彼らが性関係を持つシーンも野外でしたが、あのシーンってさらっと見てしまうと非常に暴力的なんですね。食事をしただけの関係、それが別れ際に挨拶のキスをしたかと思うと、そのまま男がガーっと迫って、女はそれを拒絶しているっていう。このシーンの押し問答は普通に見るとかなり強引ですよね。フェミの人が見たら激怒しかねない。私もフェミなんだけどさ(笑)。ここがロウ・イエ監督の演出の細かいところで、よくこのシーンを見ていると女が目配せで「YES」って言ってるんですよね。今日もそこの映像を何度も繰り返し見たんです。そこがおざなりになってしまっていたら、このシーンはただの暴力、それこそ昔のATGなんかにいっぱいあった、「口ではいやって言ってても体はいやといってねぇぞ」みたいな、ただの雲助みたいになってしまう。ホアは魔性の女なんですね。拒絶しながらも、ある瞬間に目で相手を誘ってるんですよ。あのホアの目配せが、女優さんがもともとああいう女で自然にやってしまったのか(笑)、あるいは監督が指示をしていったのか。皆さん、今日は一度見ただけですからさらっと見過ごしてしまったかもしれませんが、DVDが発売されたら是非じっくり見て頂きたいです。「前催眠状態」が典型ですが、繭の中に入ったような特殊なリアリティがもたらす〈あり得ないことが、あり得る〉状態のこと。〈あの街だったからできた〉と言いました。これも、街の中では〈あり得ないことがあり得る〉こと。街にいることが〈変性意識状態〉に陷ることを意味する、ということです。いえ、催眠術じゃありません。催眠状態に入る前の「前催眠状態」だと言いましたよね。催眠術師は、術をかける前に、術がかかりやすくするために、誰にでもできるちょっとした仕掛けを使って〈委ね〉の状態を作り出します。仕掛けというのは、例えば、さあ体が揺れてきますよ?と言われると本当に揺れてくるといった〈ホメオスタシス原理〉を使います。吸い込まれてしまう人と、そうではなく抵抗していまう人がいます。吸い込まれやすい人です(笑)。ロウ・イエはそれを承知でキャスティングしています。要するに、毎日がつまらなくて〈ここではないどこか〉に行きたいと思っている、という感じがする。いう顔ということですね(笑)。この女は何かしら非日常を求めているとか、どこかで眩暈を求めているとかは、映画で描かれたように一緒に飯を食っただけで分かります。フェミニストのような知的な女にはその種の幻想を持つ人??僕は〈内在系〉ならぬ〈超越系〉と呼ぶけど??が多いのを、僕は知っています(笑)。パリ留学中の中国人ホアも知的な女で、見るからに〈超越系〉です。その意味で、この映画は、女が陥る〈変性意識状態〉を男はどう触知したら良いか、あるいは、男が吸引されがちな〈変性意識状態〉を女自身がどう引き寄せたら良いか、についてのオーソドックスなテクストです。湯山さんがおっしゃるように、女子こそこの映画から大量に学べます。私は絶対にできないと思ったな。私はすぐ言葉に出しちゃうから。やって口を閉ざすかっていうのが問題ですよね。黙ってて、視線とかだけでアピールするって難しいですよ。日常と非日常の落差にこそ棲息します。普段は口数の多い人は、単に「黙る」だけでシグナルになります。1960年代後半に流行した西谷祥子の少女漫画以降、〈メガネを取ったらアラ美人〉というモチーフが反復されたでしょう。それと同じで〈セックスしたらアラ美人〉っていう状況を作り出せます。要するに「モードを変える」ことが男に対する働きかけになるんです。男からすると、女のモードが変わった瞬間にいわゆる「萌え」が訪れます。落ちなさそうに見える女であればあるほど、メタモルフォーゼ(変身)をする瞬間に、強い眩暈がもたらされるんです。「一見すると身持ちが固そうに装っている女は、わざわざそのために高いハードルを設定し、そこを越えてくる男が現れるのを待っていたりするものだ」ということが、昔から伝承されてきています。僕も先輩から教わりました。一見しただけて大丈夫か、大丈夫じゃないかって判断をするんではなく、押したり引いたりしながら試すしかないんですよ。あと私がこの映画に感じたこととして、国家を越えて富裕層と貧困層がくっきりと区別されているんですよね。新自由主義というかさ。中国のインテリの描き方がすごく知的でおしゃれな一方、フランスのマチューを含む移民が住んでいる地域の描き方はすごくみすぼらしい。そこの差を、まぁ下品な言い方をすれば、チンチンの力だけで乗り越えられるのかと見ていった時に、結果としてマチューは負けるわけですよね。男のファンタジーを充実させるためには、愛情とセックスだけが凄いんだっていう貧しい男に花を持たせてもよかったじゃないですか。中国のインテリは見るからにセックスも弱そうな感じだし(笑)。結局、ホアは彼と結婚しちゃうんですよね。時間軸を考えると、この展開が自然なんです。僕の経験でも、女は多くの場合「卒業」していくんですね。だいたい2年ほど淫蕩な生活を送ると、気が済んでしまうんです。