堀江:10年後にメジャーになるものに対して、自分が最初に乗ることを意識していて。サーフィンでいったら、もう波が来るとみんながわかっているところで待っていると、乗れないんですよね。誰も「波が来ない」と思っているけど、僕は「絶対来る」というデータを持っているものに乗るという感じです。Crunch」で海外のスタートアップのニュースメディアの記事を読んだり、統計のデータをずっと読んでいて。海外の投資マネーと日本のベンチャーの投資金額は明らかに差があるよね。堀江:僕が(起業家と)けっこういろいろ会いに行っていたら、(日本の起業家の「コミュニティは)かなり村っぽくなっていて、すごく(投資金額が)少ないと思った。ここのインナーサークルに入れば、簡単にお金が集まるのがわかったと。みんなが就活でゴールドマン(・サックス)や電通を受けに行っていたなかで、みんなが超小さいと思っているけど、僕は今後でかい波が来ると確信している「起業」という世界に行っいたんですね。(起業する同世代の)人が少ないと。僕はそういうことを常に考えるべきかなと思っていて。天才じゃないなら、勝ち方を覚えるべき堀江:本当の天才は、何千人いても、たぶん大きい波に乗れるけど、自分自身が負けた経験があったり、自分自身が絶対的な天才じゃないとわかっているんだったら、どうやって勝つかを考えたほうがいいなと。勝つことは、ものを好きになるための方法の1個だと思っていて。なんだかんだ人間って、得意なものは楽しくなると思っています。昨日も(プレーした)フットサルは、最初は楽しいなと思ったんですけど、野球のほうがやっぱり楽しくて。「ほかの人よりうまいから楽しい」というところがあるんですね。ゲームに負けたらおもしろくないようなところがあるので、僕にとってはそれがワクワクだったんですね。答えとしては、みんなが来ないと思っているけど、自分だけが確信的なデータや情報を持っていて、みんなとの考えにギャップがあるもの。今からそこに飛び込んでおくと、5年後にすごい波が来て、10年後には1人だけ数千メートル先までガーって行っている感じです。就活は「よーいどん」で同じ線から並ぶのが当たり前じゃないとよく思っていたんですけど、『マリオカート』も抜け道みたいなものがあったじゃないですか。人生は不平等だから、僕はそういうものを探していましたね。最近(発売された本で)『サードドア』とかありましたよね。海外の学生が、ビル・ゲイツなどの著名人に会いに行く本なんですけど、(その本のなかで)「人生は(ナイト)クラブみたいなものだ」と書かれていたんですね。1つは、めちゃくちゃ高い金を払った人が(クラブの)VIPの席に入る。1つが、親がものすごく金持ちとか人脈のある人が入る。3つ目のドアが僕みたいなやり方。コネがあるわけじゃないし、お金があるわけでもない。「じゃあどうやって入るのか」を考えるのが、真の人生の波の乗り方だと思っていて。それに乗っちゃうとすごく楽しいから、それを探しにいきますね。石倉:それは大学3年生ぐらいで考えていたことですか。堀江:1年から2年の間に考えていましたね。先生の話を聞いて覚えるのが体質的に苦手だった石倉:そこって明らかに周りと違っていたじゃないですか。さっき「学生(時代)から自己分析をして自分の個性を認識して」という質問がありましたけど、なにか考えてました?堀江:僕は田舎から出てきたので、大学に入学したときに、慶應ってすごいところだと思っていたんですよ。全員化け物みたいなやつばっかりというイメージだったんよね。行ったら「別にそうでもないな」ということに気づいて、テンションが下がっちゃったんですよ。起業家がいっぱいいると聞いていたんですけど、「いないじゃん?」みたいな。「(これから大学生活で)何しようかな」と思ったときに、「あれ待てよ。俺、人の話を聞くの苦手だな」と。さっき(の学生からの質問)もあんまり聞いていなかったんですけど。先生の授業が頭に入らないタイプの人間なんですよ。本を読んだり、自分で経験していったほうが身になるとわかっていたんですね。先生が話したことを覚えたりすることが、僕は体質的に苦手だった。しら「大学はむしろ出なくていいな」ということで、最初は図書室へ行って、プログラミングの本や起業の本などをバーっと読み漁った。そっちのほうが明らかに前進している肌感があったので、途中から自分のなかで(授業に)行かなくていいと決めて、それよりは自分が一番ためになると思う前進をして行こうと思いました。堀江:あと、無理でした。人に言われて同じ授業を受けたり、朝授業に行けなかった。石倉:そういう自己分析の結果というところですね。堀江:そこで悲観する必要はないと思っていたから。石倉:自分の良さを逆に活かしてという。僕はウケていたんですよ。テストのときはいつも、「(時間なので)終わりです」と(先生が)言ったときに、いつも僕が教室に入っていくから、大学内でもすごい笑いが取れるんですよ。堀江:それがおもしろいみたいな。僕、徐々にその授業で有名になっていきました。あとは僕のゼミって全部英語なんですよね。英語なんですけど、僕だけずっと堂々と日本語で話しているんですよ。「生き方って、このなかで超優秀になることじゃないな」と思って。僕なりの方法で勝ち残る方法があるのかを考えました。石倉:さっきの質問した方の参考になっているかどうかわからないですけど。水野:これはこれで、かなりセンスが必要ですね(笑)。エンタメをプロデュースするときの2つのパターン石倉:じゃあ、塩田さんお願いします。塩田:この2人の話が対照的だったからおもしろいなと思って。軽くメタ的にしゃべると、エンタメのプロデュースをするときに、方向がぜんぜん違うところが2つあって。1つは、堀江くんっぽいというか、マーケットが存在していて、そこに対して誰よりも早く、誰よりも高い能力でスピードを持って勝負するということ。企業でいえば、ビットコインゲームとか、例えばビットコイン〇〇と(いうトレンドが)出たときに、みんなが同じことをやるんだけど、もう(すでにマーケットが)あって正解っぽいから、それを誰よりも速く(とりに)いく戦い方。これはエンタメのプロデュースでもあるんですね。その波に乗るという戦い方。1つは、「あの人がつくったものだ」とわかる作品があるじゃないですか。宮崎駿監督の映画を観たらわかるじゃないですか。それはその人にしか作れない。その人の内側にあるものは、マーケットがあるかもわからないし、時代もあるかわからないけど、競争も別にないという。大きくこの2つがあるのかなと思っていて。堀江くんはどちらかというと、どう波に乗るか。マジョリティがすでに存在しているところに入るのって、市場でいうと遅れて入るのは戦い方として一番よくないから、早くいい波を捉えたほうがいよね、という話だったと思う。ミッチーの場合は、会社をやっているという感じより、学校をつくるみたいな感じだよね。