下がりましたか?姥貝:社内の反応ってどうだったんですか?小谷:まあいろんな反応はもちろんあるんですけれど、基本的には大きい絵を描くところを絶対にやる。いうのはずっと言っていたので。ナンバー1以外価値がない、という話を社内でずっとしているので(笑)。ナンバー1じゃないですけれど。なければ価値がないという話をしてるので、そのための戦略ですというところはちゃんと浸透していて、という感じですね。単体だと絶対できなかったことも今動いてたりするので。いうところはすごくいいかなと思いますね。姥貝:なるほど、わかりました。ありがとうございます。10年分の有価証券報告書を見て、方向性を決めた田原:続いて岩田さんにいきましょう。出資するという手もあったと思うんですけど。?岩田:小谷さんとは、様々な選択肢を互いに議論させていただきました。その中で、小谷さんがおっしゃった、この領域で勝ち切るためには、当社にジョインいただいた方が成長が加速するのではないかという話になったんです。田原:逆に、ただの資金調達だったら、やっぱり一緒にできることが限られてしまったりとか、そういうことになるんですかね?岩田:それもありますね。田原:だったらもう一緒にやろうと。田原:もう少しいきましょうか。情報を集めた中で最も方向性を決めた情報は何ですか?姥貝:パーソルさんの情報って、外からどうやって知ったんでしょうか?岩田:気になりますねぇ。小谷:過去10年分くらいの決算のデータを見ましたね。田原:そうなんですね。姥貝:有価証券報告書などですかね。田原:見てどうでした?小谷:リーマンショックやばいなって(笑)。(一同笑)岩田:やばかったですよ。小谷:もちろんパーソルさんもそうなんですけど、HRというか求人の領域で有名な会社は全部見るじゃないですか。リーマンショックのときって、全社同じ動きしてるんですよね。やばいなって思いました。あとは、パーソルさんについては、ポートフォリオがすごく素敵だなと思っていましたね。求人のところと、転職エージェントのところはもちろん、うちとしては注力するところなんですけど。利用者としては、新卒の学生さんとかもけっこういるので、新卒の領域も押さえられているのはうちとしては嬉しいのと。レファレンスみたいなものは取らなかった気はしますね。小谷:あんまり会わなかったですね。姥貝:有価証券報告書を読みまくった?田原:10年分。小谷:読み尽くしましたね。数字をソラで言えるくらい覚えていました。小谷:数字がわかると、今後どれくらいインパクトを出さないとグループインしても意味ないなとか。グループとしてどれくらいの規模感を出してほしいかとか、期待値もなんとくわかるじゃないですか。いう目線ではすごく見ていましたね。姥貝:有価証券報告書は競合も含めて?小谷:競合も含めて見ていました。10年分くらい?小谷:はい。リーマンくらいからですね。2006年以降から13年分くらいですかね。田原:数字は嘘をつかないということで見ていたわけですね。方向性を決めるにあたっては、あんまり情報収集して考えたというより、ちゃんと話して決めたという感じのほうが正しいかもしれない。田原:お会いしてお話をしながらということですね。パーソルキャリアさんがライボさんをM&Aするうえで最も魅力的だと判断したポイント、懸念したポイントをそれぞれ教えてほしいです。小谷:これ、めっちゃ聞かれますね(笑)。魅力についてはけっこうお聞きできたかなと思うんですけど、懸念ポイントは実際どうなんでしょうか?岩田:懸念ポイントですか。田原:言いにくいと思いますけど(笑)。岩田:計画していたKPIが本当に実行できるのかというところですかね(笑)。それはやってみなきゃわからないですからね。田原:そこは一緒にがんばっていこうというところもありますもんね。あとはそれを達成できるかどうかは、こちら側の関わり方の問題も大きいので、逆に我々の努力次第だよねという。結局それができなかったら我々自身がダメだったということかもしれないね、という話は社内でもしていますけどね。姥貝:関わり方の設計とかも具体的にあったんですか?岩田:そこまで具体的にはなかったですね。イメージはありましたけどね。姥貝:今はあるんですか?岩田:今はビジネスサイドにいったら徐々に設計していくところもあるんですが。言いながら、我々が一番大事にしなきゃいけないなと思っているのは、ジョインしていただいたあともアントレプレナーシップをどのように持てるのか。姥貝:小谷さんの?岩田:そうですね。ライボさんとしての良さが失われないようにというのは。うちのいろんな仕組みに合わせて、あれやこれやという要望はあるんですけど(笑)。自分ができる限りしがらみになるようなことは全部排除させるように動いていますけど。田原:あ~すばらしい。岩田:でも現実は...、ということもあるんですけど(笑)。田原:現実は厳しいということもこれからあるかもしれないですが。ブレイクした場合のセカンドシナリオは用意していた田原:次いきましょうか。小谷:スタートアップとしてキャッシュフローがきつくなる問題とか。これは実際にあると思うんですよね。うちも調達で動いていたので......。田原:スタートアップとしては、キャッシュフローがかなりつらくなるんじゃないかと思いますが、今年はどのように動いていましたか?小谷:僕も話聞いたことがあります。キャッシュがなくなってきて経営がきつくなってくると、交渉力も下がってくるので、それでジリジリやられるような(笑)。それをバリエーション交渉に用いられるようなことはあるらしいです。田原:あるあるなんですね?小谷:あるらしいです。信頼した中で交渉するので大丈夫なんですけど。いえセカンドシナリオというか、ブレイクしたときのシナリオはもちろん引いていて。増資で動いてましたね。それなりの金額をちゃんと調達できる算段をしたうえで動いていたのと、既存の株主の方でとくに強いエンジェルの方などに貸し付けてくれという話をしていました。姥貝:いざとなったら?小谷:はい。いざとなったら数ヶ月保てるくらい貸し付けてほしいという話はしてました。シビアな話だと思うんですけれど(笑)。普通にあると思いますよ。スタートアップではよくある話。田原:すごく重要ですもんね。生きるか死ぬかということでした。姥貝:これはおもしろいですね。田原:次はパーソルさん宛に。グループ内の類似サービスや競合サービス等のカニバリを制する秘訣を教えてください。カニバリを制する秘訣。岩田:カニバリを制する秘訣って、うちも3年くらい前にカニバリ論があったんですよね。そのときに、うちのホールディングスの代表の水田が、ありがたいことに、全社に「カニバリオッケー」ってメールを出したんですよ。田原:全社メールで!岩田:「外でやられるくらいだったら自分たちでやりなさい」と。いった社長の言葉での発信を、うちのホールディングスの代表が毎月全社員宛にメールするんですよ。なにかありましたとか、こういうことがありますとか。いうことは大事です、というのがあるんですけれど。そこに新規事業のところを取り上げていただいて、カニバリはぜんぜんオッケーだよということで。パーソルの創業は人材派遣のテンプスタッフでして、創業者の篠原は、アジアで最も成功している女性起業家と言えるんですけど。そのDNAを継いで、そういうことは大事だよねということを発信してくれたのは、めちゃめちゃ僕的にも恵まれてるかもしれないですね。それを印籠的に話ができるかなと思うんですけどね(笑)。ネガティブな意見には「そういう見方もありますよね」で返す姥貝:なるほど。ありがとうございます。聞いてみたいものがありますね。田原:岩田さんへ質問です。お話できる範囲内でお願いします。姥貝:反対意見などもあったんですか?岩田:ありますよ。