13:06潜伏、裏どり、芋(強ポジ)って1ではわりとメジャーな戦略だったんだけどすっかり凋落しちゃったね。なんで多発するのかと言えばリザルト画面うんぬんの話じゃなくて、1の頃と戦略と概念が大きく様変わりしてる事に気づいていない人がほとんどだから。1の論評は未だに爽快感が~止まりだし、キルレでイキったり地雷認定したり、単一のブキ性能の比較だけで論じたり。それ全部1のノリなんだよね。「オブジェクトに絡め」は2になってから声高に叫ばれるようになった。1の頃はそこまで重要視されていなかった。13:46裏どり、潜伏、芋に共通するものは何か。それは味方との共闘を考えない個人行動。求められるのは足並みを揃えた行動。潜伏でキルレが良くても評価されないのは何故か。そこまでわかってるはずなのにリザルト見て地雷認定したりブキの攻撃力だけ見てずるいずるくないの大騒ぎ。ちぐはぐでおそらく言語化も体系化もできずに感覚で考えてるからだろう。1vs1の対面能力さえ高ければ勝ちに近づく、って考え方がいわゆる「裏取り」強いブキで局地戦にもちこめば対面で勝てる、対面で勝てたら試合にも勝てる。いわゆる1の方法論だね。13:48※8なにもわかってないなあwじゃあどうして1で潜伏ローラーが暴れたか考えたことある?文も短ければ考察も出来ていない。14:15101で潜伏ローラーが暴れてたのって最初期かB帯だろ、大丈夫か?上位はオブジェクトに鉄壁の守りを展開できるシールドトゥーンが長いこと続いた。後期はシールド弱体化でゾンビ環境になったけどな。15:25私は最近悟った。8割位は、enjoy勢。負けても良いからデスしたくないって人が多すぎる。キルレなんて文言があるからいけない。ゲームなんだから私も楽しむことに決めたのが最近。17:36裏取りしているやつは弱いやつ裏取りしないと勝てないと知っているから自ら倒されに行っているんです。17:37裏取りは結構な勇気がないとやれないね。18:01裏取りしてるやつだけど、真正面から戦いを挑んでも勝てないくらい弱いよ。するか?考えた結果、裏から攻めて不意打ち挟み撃ちを狙った方が勝てると気付いてしまった。弱くても勝ちたいんだよぉ!卑怯で結構。18:10スピナー使ってると正面から突っ込んでくるやつはキャンプ傘チャースピナー以外は基本カモ(やられたら反省)で、サブスペで退かされるか、タイミング合わせて裏取りされて90度ぐらいで挟まれると連キル間に合わない時あるから厄介だけどな。一人で抜け全部見れないステージあるし、射線被るときあるからステージによっては横・裏から行って欲しい時もある(ガンガゼマンタなど)。18:47裏取りするなとは言わんが、結局のところ正面からの対面力が一番重要でこれを避けて上に行くことはできない。裏取りはあくまで補助的に使うもの。対面力の無さを裏取りでカバーするようじゃダメ。00:10※5お前の言ってる事は全部1の頃から言われてた事だよ。12:39前線で戦っても見方の長射程のサポート力が負けてる場合は裏とるしかないんですよ。最速で戻ってくる時間くらい耐えろ。15:15裏取りよりもむしろ無策・クリアリングなしで人数不利の時に正面突撃して段差下のブラロラにやられたり、スピナー相手に一生溶けたり、沼ジャンされるほうが嫌だけどな...さすがにエリア関与しないで相手にも無視される時間の無駄なような裏取りは論外だけど、そのレベル想定するなら他も論外になると思う。17:43米38なるほど。