中村:というのが始まりです。工夫次第でいかようにも節税できる平田:なるほど。今のお話はけっこうおもしろいなと思うんですけど、業務委託とかで受けた仕事の分って、自分で確定申告をして経費を詰める......詰めるという言い方がいいのかはわからないんですけれども。工夫次第でどうにでもできますし、政府の方も「脱税はダメだけど節税はいいんですよ」とおっしゃってくださるので。平田:フリーランス協会でも、毎年年末や2月は節税の確定申告セミナーをしますので、興味がおありだったら(笑)。中村:いや、行っておいた方がいいですよ(笑)平田:最初はサイボウズさんとIT企業さんで、今にんじんに行き着いたのは、どういう(経緯ですか)?中村:(笑)。にんじんは、僕の嫁が農家の娘なんです。今自宅が千葉県印西市で、これから帰るんですけど、嫁さんの実家に住んでいます。マスオさんという言い方、わかりますかね。サザエさんの夫ですけれども、そういう生活をしてます。目の前に、嫁さんの両親が営んでいる畑と、田んぼがあります。使えるといいなあ、みたいな感じに思っていました。マイクロソフトに農業クラブってあるんですけど、その副会長をやっていました。今もあるんですけど、よければ、入ってくださいね(笑)。そんなのがありまして、ときどきマイクロソフトの社員が来て、今でも野菜の栽培しています。そのようなきっかけで農業をはじめましたが、自分でやるんだったら、うちの義理の親と違う農業をやりたいなと思っている自分がいました。そんな時、クラブ員からNKアグリという会社とのご縁をもらい、農業を仕事にするきっかけができました。農業×IoTのクラウドサービス事例を作った中村:最初、ダメもとで「サイボウズのkintoneというクラウドサービスを使えませんかね?」みたいな話をしたら、「使えないよ!」って言われたんですけど、なにやら試用期間で使ってる雰囲気があって、「ちょっと来て教えて!」という話になったんですよ。本社のある和歌山まで行った後、レタスの収穫時期を予測するツールとして使い始めましたと。1年後、「今度、にんじんやるんですよ。にんじんは自分のところで作らずに、全国の50の農家さんで作るんです。リコピンにんじんという、機能性表示野菜です」「え、おもしろい野菜ですね」みたいな話になりました。ポイントは、彼らはここでも収穫時期を予測できると言うんですよ。するかというと、積算温度というのがあって、ある時期からの積算温度が何度になると、もうリコピンにんじんは、リコピンを最大限に持っているにんじんになりますというのを、彼らは科学的な根拠を持ってたんです。「北海道から九州までの積算温度だけ見ていれば、収穫時期が予測できるんです」と言うんです。ほんとっすか!?」みたいな。「ほんとっすか!?」が僕は好きなんですけど(笑)。「じゃあ僕、にんじん作りますわ。僕を社員にして、作ったにんじんを買ってください」と言ったら「いいよ!」と言ってくれたんで、「やべっ」と思いながらも始めたのがにんじん作りですね。自分のところにセンサーを置いて収穫時期を予測してみよう、という感じで始まりました。平田:kintoneも使ってるんですよね。中村:はい、その予測アプリとしてサイボウズのkintoneも使ってます。平田:まさに本業ともシナジーというか。中村:そうなんですよ。IoTの機器を使って全国の農家さんの収穫時期を予測するという成果を、僕がNKアグリに提供した。サイボウズにとっては、農業×IoTのクラウドサービスの事例を作った。実は社長室って、そういう事例を作るミッションを持っているところなので、1つの成果物が2つの会社に行き渡ったと。ご実家にも貢献されていますしね。みんなハッピーですよね。にんじんの栽培から、試験圃場へ中村:ちょっとできすぎた話に聞こえますけど。副業を始めてから5年しか経ってないんですが、こんなこともあって、最近では農水省から呼ばれたりしました。にんじんは3年目ですが、最初の1年目は普通のにんじんを作って売ってたんです。副業でやるとつらいんですよ。最後の商品化のパッケージとか、きれいに磨くところとか、「できない!」ってなって。圃場が都内に近いので、バイヤーさんに来てもらえる広報用の圃場の仕事はどうですかと提案したら、じゃあ業務委託しましょうと。今年はどうしてるかというと、さらに進んで試験圃場をしましょうと。NKアグリが直営農場を持ってなかったのでそうなりました。結果的に、その試験圃場の担当をして、土を4つに分けてそこににんじんを植えてみて、どうしたら害虫が減るのか増えるのかみたいな実験をやって、それでお金をもらっています。中身がどんどん変わっていってるんですけど。そんな、楽しい経験をしています。今年は台風が来たり、いろいろめちゃめちゃ神経を使いました。いうことでよろしいでしょうか。きっかけは収入の補填だったけれども、今はそういうシナジーも生まれているよということですね。わかんないもんですね。副業が損になることはない平田:白木さんは先ほど、プロボノだけれども人脈が得られたり、そういった効果があるというお話がありましたけれども。本業にもなにかいい影響ってあったりしますか?白木:そうですね。僕はプロダクトマーケティング、いわゆる製品の企画でした。(マイクロソフトの社員である僕が)あんまりそういうこと言っちゃいけないんと思うんですけど、ソフトの使い方ってあんまり得意じゃないんですよ。みんな得意なように思われますけどね。(僕は)使ったことなかったんです。「なんなのこれ」みたいな。グループに100人もいると、ものすごい勢いでタイムラインが流れていくんで、誰になにを投げたのかわかんないようになってくる。えあメンションがあるといいんですよね。いうのも、「あ、今なんかそういうの流行ってますよ」とかいう感じで、みんな教えてくれるんで、「へー」ってなると。平田:仲間がですか?白木:はい、仲間が。やって使えばいいのかと使ってたら自然に。「○○さん」じゃなくて、メンションするんですよね。マイクロソフトの製品にもそういうのはあったりするんですけど、そういうところに繋がったりだとか。あとは、実際にこういう場に呼んでいただけるのもそうですね。普通、会社でなかなかこういうチャンス恵まれないよなってことも、けっこうあると思うんです。いったところに行って得られたことって、違う場面でお話しするときに、深みのある内容になるんですよね。みなさんも、そういう経験をこれからされるんじゃないかなと思うんですよ。やっていただいた方がいいと思います。損することがないんですよね。複数の仕事を抱えることで、ベストプラクティスを導ける平田:そうですよね。副業を始めることによるリスクはないですからね。白木:リスクはないですね。お金を稼げる稼げないというのは、別問題です。やっていることといえば、「今日はこうやってお話をしました」「みなさんと出会いました」「そこでこんなおもしろいことしてる人がいました」、じゃあ次に「今度こんなイベントがあるんですけど、なんかやりません?」みたいな話で、どんどん繋がっていくんですよね。それがおもしろいんですよね。平田:おもしろいですよね!白木:これってけっこう一般的な話かもしれないんですけれども、挙げたらキリないんです。ITにちょっと強くなるとかもですね。平田:さっきおっしゃっていた、リテラシーが上がるって、地味ですけどすごい効果があると思っています。平田:私も、広報の仕事だけでもいろんな人と付き合えます。それ以外の職種の仕事もしていると、やっぱり会社とかコミュニティによって、使ってるインフラとかルールとかがぜんぜん違うんですよね。複数同時にできると、一番いいベストプラクティスはこれだなと見えてきたり、そういうのがまた本業に還元できたりということはきっとあると思いますね。ちなみにライターのお仕事はどういうご縁ですか?白木:前職はHPという会社だったんです。パソコンを作ってる会社なんですけどね。そこでエバンジェリストというものをやってみようということになったんですね。マイクロソフトにはエバンジェリストの方がいて、僕はちょっと憧れてたんです。それで、自社で立ち上げましょうみたいな話をいただいたときに、メディアの方にいろいろプレゼンをして、ちょっと記事なんか書けないかという交渉をしてみよう、という話をしました。ACアダプタへの偏執的なこだわり白木:そのときに、ちょっとマニアな話でなんですけど。こんなマニアな話を深掘りしていいのかわからないんですけど、ACアダプタってありますよね。白木:電源デバイスですね。いいものと思われているかもしれないんですけど、けっこうこれが重要なんですよ。やつがいなくなると、パソコンがただの箱になっちゃう。