23:09:54ほう、解禁か。00:45:21対ゼノスとか、対ガブラスとか、対新たまとか、情報出し合ってすり合わせるべきこと、たくさんあるかんね。06:33:07Nホーリー弾速遅すぎて空中固めしにくい。10:50:13あの技遅すぎてNホーリーで固めようと思ったことあんまなかったわ...自分はフレアか地上おりてNで固めてるかなぁ。19:06:57それは使い方が悪いのさ...っていうと俺の言い方も悪いかな。18:36:32Cフレアでお茶を濁す。19:24:23固め直したいって書いてあるからHP撃ちたくない場面なんでしょ。19:31:17枝主ですが状況有利で高ブレ持ちの近接に吐かせたい場合の話ですね。Cホーリーもありかぁ。したらメテオと2択って選択肢出るんだけどなー。ライソの弱いところって昔よりも極端に射程が短くなった上、上下の射角がリフレ前より上がらないからなんだよな。リフレ前のメテオと並んで強かったのに戻してほしい。09:29:34てか普通に点サーチで体力によって射程が変わるで良かった感。11:00:01ライソは確かに修正必要だけど、前みたいにはいかないんじゃないかな。少なくともグライドの位置調整は消されそうな気がする。あれの二枚抜きはカオスだったからな...。思い出したけど、味方カインがHPダウン復帰したティナに何故か160位のブレイブ振って、カウンター取られて撒きこまれて死んだ記憶がある(ちなみになんという偶然かダメージ3499でカインだけ生き残ってた)。10:25:47ライソの2~3枚抜きは狙ってできるもんじゃないが故の華があったんだよ。あれがあるからこそ面白い技だったように思う。明確な弱みも(今も変わらず)あるしね。10:51:35まぁ確かにそれはあったな。今でもヴァンのブラホ2枚抜きとかあるし。ゲーム性の問題だけど高ブレイブの2枚抜きはそれだけで試合が終わりかねないのがなぁというのがちょっとある。11:04:25昔のライソの火力エグすぎてマイスト付いたら甘えたブレイブ量ならいとも簡単にブレイクしてきたりで怖い。1枚128?ダメージかっさらって最大で9枚噴射される上トランス込みだと6枚でも簡単にイくからな...恐ろしすぎた。1発当たったら3.4発目を少しディレイかけるともう鬼。06:43:54わかる。10:40:48あんまり遭遇しないけど、トランス時のメルトン乱射はやられてる方としては結構怖い。11:13:05↑いや、現在も減速するよ。それで射程を見誤って当たるのも結構多い...っていうか見慣れてないんだろうね、皆が「ティナはメテオ」ってメテオ以外を無視してきたから。最初の一回しか当たらんねんあの技。22:48:56そういうときのメルトンなんすよ。あっそういう話じゃないっすね。17:13:36シュートかぶったときのメルトンは、まず自分がサーチじゃないから、自分は敵にとっての優先度が低くなるんすよ。ひとりのサーチ持ったシュートが狙われやすくなるんで、そのカットを意識するっす。ティナならCブリザラヒット予測からのメルトンコンボやら、相当慣れたらNブリからの受け身読みメルトンも狙えるようになるっす。00:33:31正直メルトンは隠し球みたいな強さを持ってる。視界外から飛ばしてるともう被弾してる。00:07:29メテオ当てる自信ないのかなって思っちゃう。本来の性能は今も悪くないからシュート2枚ならアリかなと。12:00:02Cトルネドの中でメルトン構えんのクソ楽しくてやべぇなwwマグネ等で稼いで芋って撃つだけ。09:55:04正直サーチ無理な人はメルトン持つべき。10:49:22多分、固めやあとスキとったときの護衛が来ないからそういうのでサーチ無理な人に対してやろ。14:43:55メルトンは侮れない強さだけど、鉄板以外を使う人は試させてくれチャットぐらいして欲しい。12:24:11メルトンでも普通に戦えるけどサーチじゃないと無理ガイジが多いから仕方ない。22:05:11↑横から悪いんだけど、メルトン併用してきた自分にしてみればトット以外のサーチシュートはメルトンのカモです。そちらのサーチ、グライドでかわせるので。シュート使いのつもりがあるなら先に出したほうの負けぐらいのこと分かってると思うんですが。ティナをというより、シュート使いそのものをナメてませんかね。18:40:14射角外なら一瞬ディレイからの(←コレが無いとダメ)Nフレア一発止めか(←二発以上はNG)、無理に狙わなくても距離を取れば良いだけですのでね。19:15:42そういう意味のディレイではないです、相手のサーチ見てから一瞬置く(この一瞬の間に、歩くか横ジャンプで範囲ギリギリまで逃げる)ってことです。逃げた後はNブレイブのグライドで切り抜けられますので。この意味が伝わらないようなら貴方の想定しているサーチは点サーチではなく、点サーチよりも範囲の広い柱状サーチであることが想定できます。タメ可でディレイを狩れる点サーチならば、今言ったディレイ&グライドでは逃げ切れないので別の手を採用することになりますが。ちなみに私は、貴方が想定しているサーチがおそらく柱状であることを前提に話しています。19:24:11横からで悪いがそれはディレイって言わない。あと、サーチの後隙は見てすぐにこっちもサーチ撃たないと絶対取れないよ。見てからジャンプやダッシュ挟むと絶対無理なはず。19:36:48上から見ていって頂いたら分かるかと思いますが、ティナがメルトンを積んでおり、なおかつ相手サーチが空中に居るという想定で話していますので、相手のサーチをHPで取る必要はないです。先方はHPを当てる前提で話しているのかもしれませんね。19:47:35そちらのサーチHPも当たりませんので、拮抗状態ということになりますね。どちらかの近接が駆けつけるでしょう。20:04:37こち亀にこういうのあったよ。21:24:15編集今しにくくなってるからもう無理なんだよなー。1回編集をそのままで保存しないとスパム食らって3時間ぐらい書き直せないからなあー。14:30:26逆転の発想で、メテオ差し込みをメインにCブレイブを差し込んでいくスタイルが中々良い。23:15:57木主じゃないけど、たとえば敵AにCブリザラ置いて、着弾予測しつつBかCにメテオ狙った場合、自分がメテオ撃とうとする頃にはAはCブリに当たってるか回避を強要されてるんで、Aの動き方次第では一瞬だけれど擬似3vs2の状況を生み出せるってことだと思う。同じ理屈で、2コ上の枝みたいにメルトンで敵サーチをカモることも出来る。敵AにCブリ置いて、敵BをにらんでメルトンかNブレをチラつかせれば、残ったサーチシュートは瞬間的に守りが一人も居なくなる。06:22:51↑ちなみに後半に書いたやつは、メテオじゃダメ。自分の足が止まるか止まらないか、HP撃たれた敵の選択肢に前orNダッシュの択があるか無いかでは、全然違う。メテオは前orNダッシュで距離詰めながら回避も兼用できるが、メルトン相手にそれやるのは自滅だからね。10:49:46あほくさ。18:34:30それティナもな。cぶりざらとめるとんまでの間敵が棒立ちする前提の素晴らしい立ち回りみたいだけど。13:41:39あ、因みにメルトンだけでクリスタルAカンスト行ったアーケード勢で大会にも出てた事のある人がいるみたいやで。なるとライオットソード、メルトン、メテオは大会に出撃したのにケイオス...。昔のメルトンはエグい誘導して強かったけど皆使わなかった。それ以上にメテオが強かったけど。18:23:06昔とは運用の仕方が全然違うのと、メテオは見慣れられすぎてるから相対的に選択肢として見直されるようになってきてる、今まさにその段階って感じ。18:51:13サーチ刺さる上に射程も25mくらいで、高さのないただの劣化ウェーブだからな。ケフカ見みたいにためられる訳でもなしこんなので近接の牽制なんかなるわけないじゃんね近接バカにしすぎ。ダッシュかステップで避けて後隙狩られるだけだわ。22:36:58ぶっちゃけメルトン安定して当てられるのならメテオ持った方が安定して勝てるよ。22:10:43リフレ以後のメテオは強いんじゃなくて「ふつう」。23:08:40最初期は滝みたいに20発くらい降り続けてたからな。23:32:41ジャッジウィンドのコア割りとかしょーもないことはすぐさま対応するくせに、凶斬りとかメテオとか贔屓キャラで強すぎるのは対応遅かったり、適当に後隙だけ増やす調整してなるべく下げないように誤魔化すからな。新宿勢の連中とかと付託してると思うわ。23:47:15というかメテオ以外がどうこねくりまわしてもまともな対面に刺さる代物では無いからな。野良の地雷狩りにしかならんレベル。02:15:01正直メルトンはトランス時誘導がファイラライフル並みに曲がるようにして速度落ちないようにすれば強い。ライオットソードは地形貫通と射程と射角を返せば良い。ケイオスはリフレ前の性能と発生の速さに戻すべき。これで今のメテオと互角になる性能だわ。04:11:38もうこれ以上ティナちゃん上げないで(懇願)。昔のシュート=ティナみたいな環境には戻りたくない...。05:02:27どうせここまで上がってもメテオ以上に猛威を振るえるのは職人だけだし、ティナ自身の評価が爆上げされることは無いでしょうよ。言うなら、この改善案出してくれたメルトンでも、普段から硬直刺しと誘導頼りブッパを使い分けられるファイアRFでいい。12:04:18古い情報を新しくしておきました。技一覧なども編集しております。してて凄いって感じたわ。カバーもしっかり後隙もブレイク取ってくれるし。今年初完璧なカウンター持ちだわ。16:41:53ヘビーいたPTはほぼ負けてたよな。16:54:48そうなん。そんなにミシア流行ってるのか...教えてくれてありがとう。18:12:28スピード2も流行ってんのね。16:59:49それはお洒落ティナちゃんだぁ。18:13:28見てきたけど実戦でぽんぽん決めるのすごいね。11:54:27大会ティナ少なかったね。ティナメインとしてちょっと寂しい。20:07:55こんだけ弱体化を繰り返されてりゃ当然でしょ。相対的な弱体化(ティナにはテコ入れなしで周囲が強くなる)が多すぎるし。ティナを基準にシュート調整って言ってたのは初期の初期だよな。何だったらNファイラとサンダラ誘導強くしてもいいよもう。04:38:15大会のキャラ数えてみたけど......TOP3がミシア・ティファ・ガーランドだった。当然だよなって思ったけど、使用回数見てみたらティファ&ガーランドはそれぞれ4人、ミシアは8人だった。05:38:55ちなみにティナは2人しかいなかった。前回の電撃大会とかティナ使ってるチームは予選敗退が多数、使い込みのある人でもベスト4にすらいけなかったしね。今回の大会で、ミシアを筆頭にしたシュート全体のキャラ性能の偏りをしっかり認識してくれればと思うよ。19:26:09大会は結局前衛が殴り勝ってるところが勝ってる印象だしティナ十分強いから上方の話出さないでほしい。全盛期みたいにヘイト集めるのやだ。11:49:14メルトンは貯めで過去のメルトンになればいいわ。10:38:42なんというかブランド的な話かもね。ノラだと未だに強いし。ミシアも強いけど、あれは連携や不用意な猪がいない前提で事故あたりしやすい技を持ってたからってのはあると思う。18:09:18まあティナは当分調整されないだろうよ。18:12:12あいつなー、いつまでも高速グライド&デバフ付きサーチとかいう卑怯すぎる立場なのに、許されすぎなんだよなー。強判定も広範囲サーチブレイブも、シュートが強かった前時代のままとか地味に一番優遇されてるよなー。22:17:40ティナとユウナ(ノヴァ除いて)はパーティー向けな性能だと思うわ。12:21:46ベーザは確かに。空↑随時出してその周りで戦わないと誰も守りに来ないからな。16:26:07ティナはブレイブ豊富で万能型な反面考える事多くてめんどくさいんだよな。そこが面白い所でもあるが。個人的にはユウナも考えて技ふる割にブレイブ回収率が見合わない印象。23:17:59ソロならケフカも相当強いぞ。14:10:39ケフカはやりすぎ。17:44:33ソロならケフカも相当強いぞ。14:10:39ソロならトット、ミシア、ヤシュ、エースの方が普通に強い気がする。18:18:27グライド喰うかといわれてもモノによるとしか。18:44:31ティナのグライド(他は知らん)は、グライドし続けるごとにグライド速度が緩やかになって、しまいに足が止まる。Nフレア一発目を出した瞬間に撃ち合った形のトゲなら刺さらないが、それ以上出そうとして減速中に撃たれると刺さる。19:58:13なるほど。20:57:45ティナのライソ昔は斜め後ろ広く、判定あったのに今はもうナイトみたいに前半分にしか判定ないの弱みだよなー。12:14:35音とエフェクトも下方修正されたしね。昔のライソの音なんて、あれ聞いたらクセになるぜ。23:30:57それに加えてグライドあったのが不味かった。カウンター使えばわかるが、グライドと有無はかなり使い勝手に影響する。00:37:30バカ言っちゃいかんよ。ナイトはHPも返せて、グラゼロは他のHPと併用できる。ライオは完全無視されたり、近接にHPぶっぱされたら何もならん(特に多段技)って弱みもあるよ。21:27:3069.72はユウナや皇帝のブレイブ付きサーチ技。19:19:40今までリノア使ってたんだけど、気分転換にティナ使ってみたらけっこう射程あって離れてても、カットが出来るの良いな。01:45:29今さらかもしれないけど、警戒する人少ないじゃん。10:41:04それな。11:48:57ティナは剣を装備するより、過去作みたいに両手素手で魔法を出して欲しかった。02:59:19つか、犬だ召喚獣だファントムだと子機出すのがトレンドなんだから、ティナだって横からひょこっと魔導アーマー出てきて高誘導の魔導ミサイルとか一瞬で着弾&貫通するブリザービームとか、命中した敵を強制的に自分の目の前にワープさせるデジョネーターとか撃ってもいいだろ...。09:44:30モノトーンストライプ衣装出して欲しい。21:31:07久々にac触ったけどこの娘弱くなってたのか。18:30:59ティナとトットが、ほぼずっと据え置き。トットはリフレすら来ていないから旧仕様のバカみたいに強かったシュートの特性をそのまま活かしていける。ティナのほうは取り上げられたものが多すぎて、新実装キャラたちの対シュート性能にまるで追いつけていない。下の木にも書かれているが、撃ち合いはおろか敵シュートの弾を消すことすらロクにできないし、メテオはトランスしなきゃべつに普通だし、これは間違いなくシュートの中では下位。06:14:00弾幕戦強いられるとめんどくさいんだよなティナ使ってて。18:48:36リノアはきついと思ったことないなあ。19:54:14ウィッシュスターの有無にかかわらず、やたら距離詰めて接近戦で臨んでくるリノアが意外すぎるほどに手強い。06:09:09ああなるほど...それは分かる。リノアに限らずティナは距離詰めて強判定連打して来るシュートが苦手なんだよね。10:56:34トットには隙をみてNフレアCブリザラを挿しているよ。あと大体のシューターにはCホーリーを使っているよ。20:53:21チャージして放った魔法が全部消されるとデメリットしかないからティナも弾幕戦若干だけ弱い方に偏ってるんだろうな。ユウナはもう弾幕戦やれないぐらいに弱くなったから、そう言う幻術ヤシュやユウナ、ミシアにはまだまだ強いけどね。17:33:58サンダラとトルネドの発生もう少しばかし早くなってくれ。16:13:45フリオに前ジャンプをとがめる手段ほぼないから。20:24:52対面ティナが露骨に狙ってるの分かったら警戒したほうがいいかもね。23:08:31初期ディシディアとデュオデシムの先頭ムービー見てきたけど、ティナのライオットソードって初期、アルティミシアからの弾幕を防ぐために使ってたシールドとほぼ同じ形だったんだね。それと当時グライド移動してなくて、腕振って走ってたんだね。後戦いたくないがゆえにオニオンナイトがいつもティナの前にいるのほんとに可愛くて騎士様だった。16:08:49無印のディシティナは魔力の制御が不安定な上に戦うに足る意思も持ち合わせてなかったからね。16:11:29本当にそうだよね。今作のティナ男前になりすぎてほんとビックリ。デュオデシムではジタンを炎で葬った後、ヴァンに助けられたのホンマ良かった。16:21:54無印のオニオンくん可愛かったなぁ。成長したティナと、オニオンとかクラウドの会話見たかったのに残念...。10:48:49わかる、自分もNTストーリーでティナとクラウドの会話見たかった。追加ストーリーも課金でいいから作って欲しい。13:40:28今だって可愛いもん!それは別として、改めて考えると意外とティナって交友関係が広いな。08:58:34今は女の子増えたけど初代ディシディアだとティナは紅一点だったからなあ。14:27:30ブチ切れましたわぁあ!...は置いといて、コスモス側で13回目に限定するなら実際に紅一点だったね。14:33:49今の強いティナも好きだけど、初代のOPでWOLクラウドオニオンに守られてたティナも好き。15:14:30覚えててくれてありがとう、エリアで合ってるよ。いう共通点が...個人的にティナは今の方が好みだけど、原作とは違う視点でケフカと向き合うまでの過程も好き。15:35:11ティナ推しとしてもオニオンとは会話して欲しかったなぁ。20:22:01画像変わってるけどこのティナ不気味っていうかなんか怖い....。23:47:04趣味で絵を描いてる者だけど、たぶん影が多いせい。15:09:03自分はFF6現役世代だけど、このゲームで初めて聞いた。22:50:37その手のティナは、なんらかの事情で「今日は信用できる味方が全然いない」と踏んで絶望してるタイプかも。08:29:36アケだったら60分連続プレイ700円とか払ってるし、中断不可能なのだよ。04:44:34実際コレ。大会アイコンや称号持ってない奴でのカウンター持ちはガチで信用しちゃあいかん。08:17:27アケでライオット出す奴は上手い奴しかの印象しかない。あいつら金かけてるから尚更しっかり周り見てる気がするわ。07:19:43アケ民は一回行くごとに現金払ってるし、時間制(貸し切りみたいなもん)のこともあってどんな味方を引こうが、どんだけ理不尽なまでに強い奴と居合わせようが、回線切って逃げたり出来ないからね。どんな状況を押し付けられようと戦いながら活路を見出す努力を強いられてるから、NTとは比べ物にならんほど強いよな。11:32:15アルテマEに乗ったけど、ソロ野良だと50戦くらいやっても全然アルテマバトル発生せんわ....。19:08:07素直に褒めれない奴らの末路。17:01:22ライソは地形貫通するようになったらガチで強いんだけどねー。22:44:24最近マグネが流行ってるから初めてマイスト外してマグネ使ってみてるんだけどティナのバフ台詞聞けなくなるのがちょっと寂しい。大丈夫だから!って言うセリフの方が好き。16:57:04アーデンの甘いライズに対して、ティナのメテオはアドバンテージあるね。01:32:16ライズの赤い波動のせいで、アーデンはたぶんメテオの予兆が見えてないんじゃないかと、アケやってて思った。21:37:51トット並みの移動力なら刺さらない。18:09:14詳しくありがとう。08:07:26自分ライソ『も』使ってるけど、そのブレイブ値ならシェアは振るに振れないかな...自分がガン追いされそうになったら振りたいけど、悩む。HP振りに行けるヴァンはともかくクラウドのほうはリミブレないまま、いきなり致死担がされたら「勘弁してくれ」だと思うし、シェア振るのに最善のタイミングは味方のHP攻撃が確定する瞬間だからね~。08:14:30状況による。ヴァンがドレノするなら渡す。HP当てれる際にシェアする。18:55:19HP当ててからがありがたいよねー。18:58:50今日、ブレシェア使って、たつまきガーランドにあげてHP減っている相手に圧をかけようと考えた。その後、ティファのブレを見たら6000位になってた、ごめんね。その後、エースにあのブレを吐いたティファさん、ありがとう。21:15:40シェア下手な奴はサーチも下手。20:28:13久しぶりにライオット使ってみたけど、さすがにダイヤ帯だと難しいな。ブレイブカットで2回倒した試合を除き、リザルトでのHP、0ポイントだった。22:38:00HP0ポイントでもシェアで丁度倒してくれたのならバフポイントはたんまりもらえるからな。普通に配ってもあまりバフポイントはもらえん。18:41:56タイミングよりは距離と高度の問題だったはず。あれ確定するのは2段ジャンプの頂点くらいの高さだけじゃなかったかな。Nホーリーの怯み終わって行動に入る前に着地硬直入ってメテオHITって流れのはず。19:03:13着地硬直入らないとだめってことか。20:41:20ライオットソードは原作みたいな技にして欲しかったわー。12:26:58FFEXバージョンでもいいな。20:24:34正直ティナにも点サーチ欲しかった。13:58:01フラッドって、これまでにも此処でたまに見かけたけど、原作(リメイクは原作に数えない)には無かった魔法だから、出てくることはないんじゃないかと思う...。11:09:34フラッドなら点サーチよりも柱サーチとか足元サーチにされそう。20:24:39フラッドをHP技に追加して、消されたライオットソードを猶予超シビアな隠しコマンドで発動できるようにして欲しさがあるなあ個人的に。17:59:32正直ライオットソードは空中Nブレで良いと思う。エアロスパークみたいに剣振り回して飛ばして欲しい、最終段目のポーズも追加されてるし。21:36:28ライソ使う奴でアホみたいに強い奴いるけど、そう言う人って俺がブレイブで固められてるところや、飛ばしに来た弾を全て取ってカウンター当てたりしたり、シェアや固めてもらったりしてくれて本当に助かったけど、こんな奴滅多に居ないわ。当たりを引いたライソでもちゃんとHP当ててくれたらお礼言うんやで。00:46:58あとそのライソ使いはメテオをいつ振って来るか、振りたい時に詰めたり打たせない奴だったわ。完璧なライソ使いだったわ...。00:16:39ライソは地形貫通返してくれるならメテオ外してもいいわ。14:11:16そんな上手いライソ使いとかソシャゲのUR並みしかいなさそう。23:18:56そりゃ、上手くなる前に拒否チャやら無言やらで食わず嫌いやライソアレルギーをばらまくんだから使おうにも使えないし、ライソ使いの絶対数が減るのは当然。絶対数が減れば当然、その中の相対数(上手い奴)も減るのは必然。03:07:00ライソ使いってかグラゼロ以外のカウンター勢の(良い意味で変態的に)うまい人はまずタゲ引き、カバー、カットがめっちゃ上手いんだよな。回収したブレイブは奪われないように保持するし、高ブレイブや好プレイで稼いだヘイトに味方がHP当てるときにシェアする。敵の攻撃に割り込んでしっかり確実にカウンターを狙ってくる。03:15:47まぁもちろん俺にはできねえから3バーやCOM二人マッチ以外では持たないけど。03:17:12自分はそういう人達のなるように頑張って練習しているけど、なかなか難しいな。13:46:24ライソとかどうあがいてもゴミだが。23:29:23って本人は思ってて実際タイマンに持ち込めば完封可能なのに、他の敵に妨害されてるうちに味方2人がライソにいいように捌かれてLOSEからの拒否チャバイチャ連打奴が、こちらです。01:04:31わりとシュート枠でカウンター積む意味が分からんわ。編成不利とかじゃなく最早ゲームが成立しないレベルのハンデ戦。01:13:49自分がシュートってことは敵にもシュート来る可能性が高くなるわけだよ。他タイプのカウンターと比べると、発動トリガーに不自由はしづらい(不自由しないとは言ってない)。09:35:31まーた争いたいが故のライソアンチか。05:29:02ライソは単発の遠距離HPでいいんじゃないかな。初期時は円2.0単発、ヒットでトランス発動。トランス時は溜め可能、射程最大3.0で溜め段階に応じてブレダメ付くみたいな感じで。初期は溜め不可のメルクリ、トランス時は溜め段階でルミネかブラホが発動するメルクリ。09:24:24名前だけ残して20m射程の点サーチで。1000ダメージの度に5m射程アップで。11:47:07ライソは閃光みたいなブレイブを拾えなくても派生出来るようにして欲しいな。17:05:58モラルの問題だと思う。上手い下手関係なくシュートはまともに戦えるHPやテレポを持つのはマナーになってる。上手い人でもちゃんと空気読める人はテンプレにするしな。野良や2バーでライオット持つなら切断上等くらいの意気込みが無いと。18:04:20↑ライオット持っておいて切断したやつゴミって奴は流石にライオット持ってるからってわかってるはずだよな?わかってなかったら唯ガイジ。お前らがなにを言おうがカウンター持ちはカウンター持って戦うし、テンプレのやつはテンプレで戦うし。闘神祭で普通にライソ持って戦ってた奴いたしNTなら好きに切断すれば良いと思うように。07:26:08カウンターやめて欲しいなら今スクエニ求人出してるしそこに応募して自らバトル調整に参加しろって事なんだよな。ディシディアも求人してたし行ってきてバトル調整してくれよ。それを不快に思って切断する人は当然いるし、それによって迷惑をするもう一人もいるって事を認識した上で使えってこと。別にカウンターHPが調整不足とかそういうのじゃないし、大会で成績出した人がいるとかも関係ない。カウンターを持つなって言う人に対して迷惑をする人も居るからどっちもどっち。16:24:32ちゃんと文章読んでるか?好きに使えよ。誰も使うななんて言ってない。カウンターに限らず好きなの使えばいいだろ。18:24:25現にカウンターが腐るのは分かるし一部では野良が固めでしか当てれんのならサーチ持つな。