それじや速記を始めて下さい。本案につきまして御質疑のおありの方は順次御発言願います。御発言ございませんか。別に御発言もなければ、質疑は終局したものと認め、これより討論に入ります。御意見のおありの方は賛否を明らかにしてお述べ願います。......他に御発言はございませんか。別に意見もないようでございますから、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。御異議ないと認めます。これより採決に入ります。本案に賛成の諸君の挙手を願います。全会一致でございます。よつて本法律案は可決すべきものと決定されました。次に本法案を可とせられる方は成規の手続に従いまして順次御署名を願います。労働金庫法案が通過いたしましたら、その法律の精神に則りまして政府もできるだけ運用に遺憾なきを期したいと思つております。びに関係各省にその趣旨を要望することになつておるのでございます。従いまして本日はその案文について御成案を得、御決定を頂きたいと存ずるのでございます。昨日のお約束に従いまして事務局において一応の案を作成をいたし、お手許に御配付を申上げてございます。御検討をお願い申上げます。一応朗読して頂いたらどうですか。それでは案を朗読申上げます。今回の西日本水害のもたらした損害の規模と範囲は近年にその比を見ない甚大なものであつた点に鑑み、その対策も徒らに従来の慣行や法令に拘泥することなく、真に適切且つ緊要と認められるものは、非常特別の取扱として新例をも開いて積極的且つ迅速に実行せられたい。本委員会は特に、零細なる被災労働者の救済のため左の諸点につき万全の措置を講ぜられるよう要望する。一、炭坑その他事業の休停止によつて生じた労働者の賃金収入杜絶を救済するため、各金融機関に対し資金を供給するとともに、賃金支払に関するものを紐付とし且つ優先取扱とせしめること。国家資金を府県を通じて預託し、これら労働者が容易に貸付けを受けられるよう措置せられたい。その際、利子はなるべく之を免除するか、金融機関に対する利子補給、補償等を考慮せられたい。よる手当の支払は全企業に対し必ずしも望むことは困難かも知れぬが、政府は最大限の努力をつくして不安なからしめられたい。三、現地に於ける復興事業を急速に促進して、一般失業者に最大限就職の機会を与えるよう万全の措置を講ぜられたい。事業の復興再開により一時的失業者の職場復帰を速かならしめるよう努力せられたい。これはまあ委員長から先ほど速記をとめてというお話で、ございましたが、案が不備でございますので、そういうお話があつたと思うのでございます。失業者に対する問題じやなくて、休業手当の問題であります。そこでこの文章はこのままでも矛盾をいたしております。そこでこれはいずれにせよ訂正をいたさなければならんのでありますが、昨日田村委員からも御発言を頂き、労働基準局長からも御答弁がございましたが、趣旨は失業者の休業保障、こういうことでなくて、これは水害のために休業をいたしました労働者の休業保障の点について書こうとしたものだと考えられます。昨日の田村委員の御発言或いは労働基準局長の発言の趣旨をこの中に織り込むべきだと、かように考えます。速記を暫らくとめて頂きたい。速記を始めて、只今御懇談を願いました結果、次の成案を得ました。今回の西日本水害のもたらした損害の規模と範囲は未だ曾つてその比を見ない甚大なものであつた点に鑑み、その対策もいたずらに従来の慣行や手続に拘泥するごとなく、真に適切且つ緊要と認められるものは、非常特別の取扱として新例をも開いて積極的且つ迅速に実行せられたい。本委員会は特に、零細なる被災労働者の救済のため左の諸点につき万全の措置を講ぜられるよう要望する。一、炭坑その他事業の休停止によつて生じた労働者の貸金収入杜絶を救済するため、各金融機関に対し資金を供給するとともに、賃金支払に関するものを紐付とし且つ優先取扱とせしめること。労働金庫に対しては、国家資金を府県を通じて預託し、これら労働者が容易に貸付けを受けられるよう措置せられたい。最大限の努力をせられたい。三、現地に於ける復興事業を急速に促進して、一般失業者に最大限就職の機会を与えるよう万全の措置を講ぜられたい。事業の復興再開により一時的失業者の職場復帰を速かならしめるよう努力せられたい。御異議ございませんか。それでは本案を当委員会の意見と決定いたします。申入れをいたすことにいたします。大体今日の雑件につきましては終りましたが、議事進行に関して発言をいたしたいと思います。労働大臣もお見えになつておりますし、只今から電気事業及び石炭鉱業における争議行為の方法の規制に関する法律案に関しましての質問を開始されんことを希望いたします。五時ですよ、一つこの辺でやめたら如何かと思います。今日は五時にもなつておりますし、最も重要なスト規制法案をこう端下の時間で、頭の疲労しているときに質問をし、答弁をする、こういうことではこの法案の議事促進にはならんと思うのですよ。いうことは一応おやめになつて、お互いに今まで理事打合会で一応の議事日程は立てておりますので、そういう順序に従つて処理をする、こういうことが適切な処理だと思うのです。このスト規制法案の審議を進めて行く、我々もそれに協力することはやぶさかでない、決して。(「異議なし」「それはわからん」と呼ぶ者あり)そういうことによつてこの法案が処理されることは何だから、そういうように余りどうも見え透いたことはおやめになつてはどうかと思う。(笑声)紳士的にこの法案の審議を私は進めて行くことを申上げまして、今の動議には反対であります。大分委員会が長くなりましてお疲れの方もあるようであります。張り切つておる方もあるようでありますから、希望の方には質疑を許されたら如何でございましようか、ああいう動議も出ておりますから......。それは寺本君が言うように希望の方は質問するとか、疲れた人は帰つてもいいというのじや委員会としてまずいじやないですか。これはやはり話合いの問題で解決して行つたほうがいいのじやないかと思いますがね。いう意味で、私は今日は五時も過ぎていますから今日は散会して、明日又改めて委員会を開いて、そうしていろいろ審議すべき議案もありましようし、その上でいろいろいやつて行くということにして差支ないじやないですか。只今井上委員からの御動議もありましたが、もう五時になつておりますから、明日午前十時から、明日は本会議もありませんから......。私は実は今日質問をする用意をして参りましてそうして法制局長官にも労働大臣にも御出席を願うということであつたのです。諸般の案件が相当幾つもかかつて参りましたので、それで今日はやめて頂いて、明日午前十時から、委員長に今のスト規制法案に関するものを主として開いて頂きたい、こういうことで如何でしようか、井上さんの動議を一つ......甚だ熱心な御動議でありましたが、(笑声)質問をする本人は実は私でございますので、そういうことで一つ。実は手配もついているので、私は今そう申したのですが、併しまあむげに遅くまでやるというのも何でありますから、もう五時でございますが、今田畑君のお話の明日、明後日はけい肺法その他のものをやつて、二十五日からということは、これは委員長が従来言うておられるところにも実は反する、委員長は雑件を扱わないということはおつしやらんけれども、スト規制法についての質疑に入つて行くということを従来言うておられるのですから、この点は一つ今、田村委員から御発言のようにお取計らいを願いたいと思います。只今田中君から御発言がございましたが、実は私はこの点はちよつと今田中君の御発言と私の考えておりますこととは......、実はこの委員会のおしまいでお諮りを申上げようと思つておつたのですが、ちよつと違うので御了解を得ておきたいと思います。それは第一点は、けい肺法については審議はいたしません。私はこれは吉田君から大分御苦情が出ました。出ましたけれども、私は審議は大体いたさなくてもよかろう、併しこの国会に是非提案をしたい、皆さんの御協力を得て提案をいたしたいということを申上げまして、これは皆さんの御賛成を得て決定をいたしました。従つてこのけい肺法を提案いたしまするためには、今日日程を、非常に御苦心を頂いて、公聴会のところまで作つて頂きましたが、それからあとの日程の中ではそういうことをする機会もなかろうと思いますので、私は是非とも現地出張に出掛けまする前に若干の時間を割きまして、けい肺法の立案に努力せられた方方においでを願つて、あの多数の内容を盛つておりますけれども、その概要について委員会の懇談会を開いて御説明を頂きまして、そしてほぼ内容の輪廓を皆様方でおつかみを頂いた上で本委員会に提案なり国会に提案になるようにいたしたい、こういうように考えています。これは御承認を頂いていることでありまして、只今田中君のおつしやつたこととは違うのであります。それから第二点は、どういうことかと申しますと、ピケットの正当性の問題につきましては、これは本国会においてなお足りない点は継続審議或いは次期の国会においてやられたらよかろうということの強い発言がございまして、それも私は了承いたしております。この国会で問題になつた点をあのままにしておくということは甚だ不本意であり、而も私どもは、すでに学識経験者の方々にも研究を、これは非公式でありますけれども、お願いをし、若干成果を挙げて頂いておる点もありますので、時間はたくさんかけません、かけませんが、一応当委員会に参考人としてお招きをいたしまして御意見だけ伺つておきたい、こういうふうに申上げて、この点も了解を得ておるわけであります。それで然らば、その二つの問題をやることについて、全然スト禁法の審議をしないでやるということではないのであります。私は十三日の劈頭からスト禁法については公報に載せているわけであります。(「スト禁法ではない、規制法です」と呼ぶ者あり、笑声)規制法については公報に載せているわけであります。今日などでも、私が予想しておつたよりも意外に労金法と水害に対する決議案に時間を取つて、五時を過ぎてしまつたためにスト規制法に対する質疑ができなかつたのであります。これは最初の見込では一時間でやるわけでありまして、田村議員からどうしても今日は審査をしたい、自分に優先的に一つ発言を許せという御発言でありまして、私も大体了承しておつたような次第でございますから、どうぞ一つ前前からのこれはお約束でございますので、田中議員の只今おつしやつたことは委員会で今まで決定して参りましたこととは違うのでございますから御了承頂いて、そうして委員長に一つその点はお任せを頂きたい、こう考えるのであります。明日の午前十時から委員会をお開き頂いて、私の質問を開始させて頂くということの議事のお運びを願いたいということだけ御了承願いたい。お諮りを申上げますが、明日午前は田村委員の御質問を十時からいたしまして、それから午後は委員会懇談会を開きまして、けい肺法の提案に至るまでの研究をいたしたい、私はこう考えます。それから十七日の日にはピケに対しまして学識経験者を呼びまして、そうして一応の意見だけは陳述を求めたい、こう考えますので、参考人の人選等については委員長に御一任をお願い申上げたい、こう思うわけであります。今の議事の運び方ですが、その問題はやはり理事会に一応お諮りを頂いて、そうしてけい肺法の問題のお進めを願いたい、こう思うのですが、このけい肺法自体がすぐこの国会で審議を了するお見込であるならばこれは別でありますけれどもけい肺法を我々は新たに提案をしてそうしてこれを今度衆議院に送る、こういうことでありますが、実は我々はまだ何も見ておらんのです。いう関係でございますから、当然これは継続審議に移す問題であると、こう考えておりますので、その問題は直ぐに参考人を呼んで云々ということよりも、今日与えられた問題を取りあえず取上げてするということが順序であろうと考えますので、私は先ずスト規制に関する法律案について質問その他の審議を始めて行くのが順序であると思うのですが、併しそれこれのことは一つ、又今日これからでもよろしうございますし、散会後に理事会を開いて御協議願いたいと思います。ことは、今私が申上げましたことを全部述べて、そうして一人も御異議はなかつたわけであります。御了承を得ているのであります。御異議が出ましたのは、現地出張について六日間という日程について、これについて御異議が出ただけでありまして、私はさように了承いたしておるのであります。私はけい肺法について公述人を呼ぶとかというようなことは今初めて委員長の口から伺つたのでありまして、その問題はちよつと委員長思い違いをしているのではないかと思います。このけい肺法につきましては参考人を呼ぶということは私は申しません。けい肺法につきましては、この立案をしてくれた人から、もつと具体的に申しますれば吉田君、田畑君の二人、それから法制局が熱心にしてくれましたので、この方々から成案を得ました。大体法律案の内容の概要をここで聴取いたしたい、こういうことを申上げておるだけでございまして、学識経験者を呼んで参考人として陳述を願いたいというのはピケの正当性の限界に対する問題でありまして全然違うわけであります。けい肺法の問題につきまして私の了解しておりますことは、適当なる機会においてお話を承わるということについては私ども了解しておりますが、明日の午後において相当の時間をかけてけい肺法についてのお話を聞くということについては私どもは大いに異議がある。適当なる機会において承わることについては私どもは別に異存はありません。これは私の責任に関することですから申上げますが、私は委員長及び理事打合会に、一番最初に用意して来まして申上げたのであります。はつきり書いてあるのでありますが、例えば、もう一遍初めから申上げます。理事打合会、これは延びましたからそうなるわけでございます。それから人事条項に対する決議案、水害対策の件をやる、それから三法の質問をする。十五日は労働金庫法、それから労働政策一般について質問をする。それから十六日にはピケに対する参考人を招致する。いう工合に委員長及び理事打合会で私の見解を申述べまして、これについては一人も御異議がなかつたはずです。委員長の今御発言の通りの御発言があつたということは私は記憶しております。その委員長の発言は一括して議題に供されたものであつて、その中の現地出張の日程だけに御意見があつたが、ほかの部分はその通り決定したものだというふうには、私は了解しておりません。それでその現地出張の日程を会否めて委員長の御発言になりました議事日程の内容について理事で更に御検討なさるようにということで、理事が検討されまして、今日この委員会で正式に諮られるだろうと、私は欠席しておりましたけれども、きまつただろうと思いますが、その際の決定は、十七日までに各種雑件とスト禁止法を並べてやる、それが正式に決定したと思います。従いまして特にその中でどの日はけい肺法でなければならないということは、まだここの委員会で決定された問題ではないと了承します。それは委員長及び理事打合会で御決定を願えれば当然この委員会でお諮りをしなければならない点は、参考人を呼ぶ場合の日にち並びに人選ということはわかります。これについては、従いまして先ほども私が申上げました通りに、本日の委員会の一番後段においてお諮りを申上げたい、こういうことを腹案として持つておりましたということを申上げたのでございます。只今委員長のお話の通りでございますれば、十七日ですか、そのけい肺法案の立案の経過を聞くというようなこととか、それから十八日にピケツト・ラインの合法性の限界についての見解を聞くというようなことは、これからここで諮らるべき問題であつて、十三日に委員長が発言されたから、それで既定の事実になつておるものではないと私は思います。調査案件がこれこれ残つておる、それから公聴会はどうするか、現地出張をどうするか、こういうことで御相談を申上げて来て、私も、調査の案件のそれぞれについては御異議がなかつたものと思つております。けい肺法の問題は、問題になりましたが、それは前の国会でも実行をするという決定をし、それについて今まで報告がされて参りましたけれども、御異議がなかつた。それは委員会として参議院で法制化するという点に御異議はなかつたものだと思う。従つてそれは適当の機会に云々ということでありますが、常識的に考えて見まして、その適当な機会というのは次の国会だとか何とかということでは勿論ないと思う。この国会に提出すべきものを含んで了解されたと思うのです。それから調査案件についても、例えばピケツト・ラインの合法性の問題について、これは寺本さんから御意見が出たことも覚えております。その調査案件があるということについては御異議がなかつた。従つて調査案件を片付けることは委員会としては了承を得たものたと、かように了承をいたします。さつきお話があつたように、いつけい肺法の問題をやるか、或いはピケツト・ラインの問題をいつやるというようなことは、今まで御相談は私は承わつていないのです。そこでそういう問題を私はやはり理事会で御相談をなすつたらどうだ、こういうことをさつき申上げたのです。そこは今も寺本さん、私が日にちを挙げて案件を御説明申上げたことは了承するとおつしいましたが、その点は確かに申上げたのです。田村さんがおいでになつたかどうか、私は記憶がございませんけれども、申上げたのです。して而も先ほど、一括してこの問題も研究すべき問題であるので、異議がなかつたからというのでこれを認めたことにはならないということを寺本委員はおつしやいますが、その後この現地派遣の日程等も、今日やりまするまで前段のことについては一言も誰からも御発言がなかつたわけであります。従いまして私は一括して御了承を頂いておるものと、こういう工合に理解をいたしております。これは私は今更ここで問題にするのがちよつとおかしいのですがね。このけい肺法、ピケラインの合法性の問題等については、たしか二回ほど本委員会においても、議事録に残つておるかも知れませんがね、或いは懇談会の形式であつたか、その点は私も記憶がはつきりしませんが、二回もこの委員会において全員の御了承を得たのです。不幸にして、その当時は自由党の委員の人々も余り出席されてなかつたのですよ。一人はいつも出ておられたと思いますが......。そこでこのけい肺法の問題と今のピケ合法性の問題については、この委員会において雑件として処理する、そうしてスト規制法案が正式に審議される前にこれを処理して片付けて行こう、こういうことは二回ほど本委員会において満場一致で承認を得ているわけなんです。確かに今委員長のお話のように、あの節その議事の運び方に対して、自由党のほうからも改進党のほうからも質疑がなかつたのです。してその他の問題に対して質疑があつて、全部この方針でやることについて御異議がないかと委員長が諮つたところが、全部承認という形でこれは処理されておるのですよ。今頃になつてこの問題を殊更取上げて、新たにこれを理事会で或いは委員会でこういうことをやられるということは、私から言わすと、今までのこの委員会におけるみずからの審議の機会を放棄しながら、或いは聞かなかつたのだ、忘れたのだ、こういうことでは私済まされんと思う。これは今までの経過をよくお互いが振り返つてみて、あらゆる機会にあらゆる問題にお互いが真剣に討議する機会を持つて来たならば、私は本日こういうような御意見が出るとは夢にも考えないのです。質問を受けるなら受けるでよろしいでしよう。午後におきましてはピケラインかけい肺法か、いずれにいたしましても、現地を視察する前にこの雑件だけは処理することを諮つて頂きたいと、私はかように申上げるわけであります。私はやはり十三日以後の委員長及び理事打合会の際の御相談というものを重視するわけでありますが、これはどうも私は寺本委員の御発言の通りだと思うのですよ。それですから、結論としては田村委員の御発言のように御処理をなさるのが当然のことなんで、それ以後のことをきまつたもののごとくお扱いになるのは、私は誤解だと、こう申上げざるを得ないのです。実はこの十三日、委員長及び理事の打合会で、現地の調査ということについて大変御心配をかけ、その結論も、田村先生等の御斡旋もあつて出て参りましたときに、私ども多少意見はあるけれどもこれは了承しなければならないと考えた際にも、私実は当然今週中に雑件とそれからけい肺法、労働金庫法の提案については了承を頂いておるものと思つておつた。それからけい肺法を今国会に提案するということも、これは私は既定の方針だと思う。それから調査の案件をやるということについては異議はなかつたし、取上げるということに了承を頂いておる、或いはその日取りについてどうということは、これは現地調査の点もあるからぴしやつと委員長及び理事打合会できまつておるかどうか......或いは若干残るかも知れませんが、併し取上げて頂くということについては私は当然皆さんお認め頂いて御考慮を願つた。してその点を考えて私は現地調査の点をおきめ頂いたと、かように考えますので、今になつてそういうものを取扱うか取扱わんかというような疑問を提出されますることは、私どもだまされたような感じがするということだけ申上げて既定の通りに認められた調査案件を続けられ、それからけい肺法について速かに提案できるように、私どもけい肺法の立案についてはこれほど......、まあ法制局を煩わしましたけれども、一カ月近い日にちを精魂を傾けて、御期待に副うように立案をして参りました。これは御研究頂いて結構ですが、速かに提案できるようにお取り運びを願いたいと思います。この委員会として速記にも残つて正式にきまつておる十七日までの日程は、雑件とスト規制法、両方やるということだけだと思う。その正式決定の解釈については、委員長は、十三日の日に自分が試案をお出しになつたときの日程で行くものと解釈しておられるし、私どもはあの日程は現地視察、公聴会と併せて一括して委員長がお出しになつたので、その部分が変つておるので、委員長のあのときの試案は一応御破算になつておると解釈しておる。正式にきまりました十七日までの日程の解釈に関しまする問題でありますから、これにお互いに意見の食い違いが出ておりまするから、これは改めてこの委員会で明日、明後日の日程、即ち雑件とスト規制法をやられるということについての内訳についての御決定をなさるべきが当然ではないかと思います。今寺本氏からスト規制法と雑件と、こういうふうなお言葉が使われておりまするが、確かにそのようなことで処理されて来たと思います。いわゆるその雑件の中には先ほど来問題になつておる労働金庫法案、けい肺法並びに駐留軍労務者の問題、或いは又ピケラインの合法性の問題、これが入つておるということは寺本氏も御了承だと思います。従いまして我々はスト規制法案を審議しないということを申しておるのでは決してないのです。今後の三十一日の会期末までの重要な法案というものはスト規制法案が中心となつておるということは、我々もこれは明確に認めての話であります。現地を調査した後の議事の過程というものを考えた場合において、これはスト規制法案一本になるということは、これ又我々もそういうような見通しを持つておるわけであります。従つて雑件というものはその前に処理しておこうというのがあの当時の委員会における一貫した考え方であつたわけです。従いまして皆さんが雑件の中にけい肺法、或いは今申上げたような学識経験者の意見等を聞くことも御了承であるとするならば、我々と何ら考え方は違うわけではないのです。従つて我々の申上げるのは、田村先生が明日質問されることも我々は了承するわけです。同時にけい肺法も研究会においてこれを研究して、そうしてこの実行化に我々は必ず努力するということも、これは今までの約束であつたはずです。これはつまり委員会の運営においては、やはり私は審議の原則というものが裏付けなければいけないと思います。良識に訴えて、我々はすべて事は円満に来ておるわけですが、その点は一つ田村先生も良識を更にお出し頂きまして我々は決してスト規制法を審議しないわけではないので、今までの約束通りこの際雑件も同時に処理して行こう、こういうことを申上げているわけですから......。委員長としましては......。今の田畑さんがね、さつき二十七日から審議するというようなことを言うたものだから面倒になつちやつたので、もう委員長が言つておる通り、明日からスト規制法もやるし、又雑件と言つておりますが、又緊急の問題が出んとも限らんですね、そういう問題もあるでしよう。ありますから決してそういう緊急の問題を放擲してもいいという意味じやない。今のけい肺法の問題にしても、今国会中に一つ提案だけはしようじやないかということも、皆さんが了解していらつしやるのでありますから、そうその私はやかましく......、あなたが二十七日からやるのだということを言うものだから世の中が面倒になつて来た。あなたがそういうことをやめて、それでなくて明日からやはりやる、やる日程を作つて、理事会で一つ相談をして、それじや明日これをやつて、何時から何時まではこれこれをやるというふうに相談をしたらどうか、こういうのが私の案なんだ、おわかりでしよう。それは委員長としましては、先ほど寺本君から、私が委員長理事打合会で申述べたことについては、総括的にはもう無効になつておる。いうふうにおつしやつたのですが、委員長としては、そういうことではこの議事の進行を私は計る責を負えなくなると思うのです。委員会のやはり進行は、とにかくずつと委員会というものは繋がりを持つておるのでありまして、順次いろいろな重要なことを決定して来ております。して決定して来ていることを軌道に乗せて行くということが私は委員長の責任だと思うわけです。従つて委員会の決定が途中において順次覆えされて行くということでありますと、これは国会の権威ある委員会としての議事の進行は計れないと思います。原則論はお説の通りです。この十三日の際は、委員長から一応試案をお出し頂くように私が頼んだわけです。それで委員長は試案をお出しになつて来た。そのうちで特に問題になつたのは現地視察の問題である。現地視察はその事前、事後における審議とは切り離してはきめられん問題である。議論を集中した問題は現地視察の問題であつたように思います。これは一貫した案を委員長がお出しになつたのです。その後正式に決定になつた。今日正式に決定したものがひつくり返るようじや委員会の議事の運営はできないと思います。委員長が仮案を、試案をお出しになつた。それについて皆さんの意見が、実際そこの一部分についてしか意見を言われなかつたと言つても、その案が修正されて正式に決定になつたあとにはその通りに進めて行くというのが委員会の取り進め方だろうと私は思うのです。私は今の寺本さんの意見とちよつと違うのですが、正式に決定する前に、十三日の試案を出されて来たときに、この雑件の問題等は相当ここで論議してあるはずだ。いうやつは十分その中に含められて現地出張もきめたわけですから、委員長が言つておられるのは、その中で雑件もやるけれども、労働情勢一般もやるということを言つておられるから、而もそのとき皆さんも御発言になつており、現地出張までにこの雑件を上げるのだ、こういうことを言われてやつておるので、何も今ここでそういう問題を出されることはないと思うのですがね。いや、日をきめて、明日はけい肺法、明後日はどうということをおつしやつたから、そういうことは理事会で相談をしてきめて頂きたい、こういうことを私は発言したのです。雑件を審議しちやいけないということを私は申上げたわけじやないのだが、それは私は委員長が自分ではどういう考えを持つておられたか知らないのですが、それによつてすべてを進めるということはいけないから、理事会にお諮りになつて進めて頂きたいということを言つたのです。あのときの空気では、皆さんのお考えもそうだつたと思うのですが、成るべく早く雑件のほうはきめてしまつて、それから労働法に行こうじやないかというような空気が多分にあつたように、これは論議されたと私は思つているのですが、それでは皆さん、三十一日まででも二十九日まででも雑件をやつて行くという御主張なんですか、今のところおやりになるつもりなんですか、それともこれはやられん考えですか。いうことになつて来るとね、私は寺本氏の御意見もありまするが、スト規制法案並びに雑件を処理して行くという大綱については満場一致承認されているわけです。おいて何日のうちにやるか、場所をどうするか、こういうことで私は検討されて来たと思うのであります。それを主張なさるのなら、私は、我々としてはこの雑件も同時に、会期の末までに至る間同時にこれは審議する、こういう方針であるべきだと思うのです。いうことで一つ処理することを提案いたします。皆さんの御意見がそうだつたら私もそれでいいと思います。その代り最後まで雑件も、皆さんの御意見も......。角張つちやいかんのだ。大体寺本君は今、今日正式にきまつたということから、十三日に委員長から試案が出された、それに対して各種の意見が出されて、それが調整されて今日の最後の結果になつたわけです。従つて寺本さんの言う通り前の奴は駄目なんで、今日からの奴が正式なものだということにはならんと私は思うのですよ。きまつたのは今日ですよ。十三日の委員長の試案からいろいろの意見が出て、今日まとまつて来たわけなんです。従つて委員長の試案であるからいかん、これを葬ろうということは、私は間違いだと思うし、それから実際問題として吉田君や田畑君が言うように、審査案件についての大体の皆さんの御意見は私は一致しておつただろうと思うのです。いう意味で何もスト規制法を十七日までやらんというのじやない、やるのですから、それをやりながらこの審査雑件を進めて行ごう、一応のけじめをつけて行こう、こういうのですから、私は何も不一致はないと思うのですが......。委員長が十二百に御提案になつた部分に対して、現地出張以外で変つている部分があるのです、今日の話では。その他一般の者を呼んでやる、その部分だけが変つている。今日最後の決定では変つていると思います。この一事を見ても、あなたが十三日に発言されたのがそのままここで承認されているものでないということは明らかです。一遍おつしやつて頂けませんか。者を呼んで意見を聞きたい、こう言つております。それは正にそのことが寺本さん、我々の言うことの正当性を立証するのですよ。これは十八日までですよ、そのような法案を審議して行こうというのが、我々のあの当時のお互いの考え方たつたわけです。ところが現地調査という問題が起きて来て、そのようなことがあつたから、十九日以降ということにこちらで主張したけれども、自由党の委員の皆さんが一日でも繰上げなくちや大変なことだということで、十八日というものに繰上げて来たので、そのピケツト・ラインの問題も十七日、十六日と、こう繰上げざるを得なかつたので、十八日にやるということをあの当時、あなたも含めて全部が委員長の報告を了承したのですよ。ところが現地調査という問題が出て来たから繰上げて来たので、あなたの主張は我々の言うことを正当付けるものにほかならないのです。いや、私は委員長の言われるこの現地出張以外のものは、自分がその日申上げたのが皆さんから承認されておると思うと言われるから、そうでないということの証拠に今の事実を挙げたんです。私のメモはこういうことになつているんです。今あなたのおつしやつたことを訂正いたしますが、十六日に参考人、十七日けい肺法、十八日けい肺法そういうふうに書いてあるんですがね、私のメモは、これを御覧下さい。私はあなたがおつしやつたことをここにメモを取つているんですがね、それを見ると十六日が労金になつているんです。私、今寺本さんがおつしやつたように、十八日まで三日間で雑件を上げようじやないかということだつたから......委員長が余り正直過ぎるからいかんですよ、十七日までやつたら、これじや足らんから、十七日それじや現地出張して、翌日その雑件をやらなければいかんと、寺本さんのおつしやるのはわかると思うんですよ、併しそうじやなくして、三日やるやつを二日に縮めたから、却つてそれじや余り審議する日が足らんのじやないかというお気持があるなら、私はこれは飽くまで最後の日まで併行審議をやつて行つてもらいたい、やるということがきまつているのだから、そういうことは恐らくおつしやるまいと思いますから、却つて二日ではできないのじやないかという意見が皆さんにあるんではないかと思うんですがね、そのときは三日取つて、それから出張しましようということをまあ御相談申上げて、それから委員長理事会でその後、五日は長過ぎるということで縮められたわけなんですね。それでは、委員長が提案されたやつは、三日間その審議期間を置いておられる、ところがこの二日になつておるわけです。それを皆さんで早く上げてもらつてから......それで二日間でやれないというならば、あのときは委員長の気持はああだつたけれども、二日間でやれないから、もう一日下さいということならわかる。私は何日の日にけい肺を上げて下さいということは実は今日初めて委員長の口から伺つたんですが、或いは前にそういう法案を以て御発表になつたことがあるかも知れませんが、これは私知りませんが、正式の委員会の決議にはなつておりません。これだけは私ははつきりしております。そこで私はそういうことを今荒立てて言うことではないじやないか、どうでしようか、そういう問題を御協議するために、幸いに理事会において難問題であつた出張の日数の問題もきまつたんですから、理事会においてそういう問題を協議して、一つ円満に事を運んで行つたらどうかということを私はさつきから提案しているんです。皆さん賛成して下さい。委員長といたしましても......。委員長不信任でも何でもない。委員長もいろいろ今度日程が変つたのですから、食い違いも出ておるでありましようが、それだからといつて私は委員長を責めようとは思わない、委員長不信任ということも言わない、それはいろいろな事情で変りましようから......、ただこの三日間は今日でもよろしい、明日の朝でもよろしいから、委員会についてどういうふうに議事を進めよう、こういう御相談をして頂きたいと思います。委員長としましては、この委員会で雑件でお諮りをしなければならんことは、ピケラインの正当性の限界について参考人を招致することについてお諮りすることだけが残つております。申しますると、本日の委員会の冒頭において私は十三日以来の委員長及び理事打合会の報告をいたしました。理事打合会を開きまして、漸く意見の一致を見ましたということを報告をいたしました。してその一致を見ました中で、委員会にお諮りをして御決定を願わなければならん議があるからこれをお諮り申上げます、こう申しまして、現地出張の件と公聴会に公述人を呼ぶことと、この二点をお諮りいたしまして御決定を願つたわけであります。従いまして委員長理事打合会においていろいろと相談をいたしましたことは、十三日私が提案いたしましたことについて全部を含めて当委員会は承認になつておるわけであります。従いまして私はピケラインの参考人を当委員会に招致することを皆様方にお諮りする義務が残つておるだけであります。先ほど以来寺本委員からいろいろ御意見の発言があります。これはあの十三日当日における、委員長のお考えと、あの当時委員長及び理事打合会において、受取つたその受取り方において相当違つた点があつたのじやないか、私はこう思います。私はここでその問題点をはつきりさしたほうがいいのじやないか、要すればここで一応その今後の問題の進捗方を図るために、もつと問題点をはつきりさして、若しどうしてもこの議論がいつも行きつ戻りつするようなことであつては、今後の議事の進行にも関係いたしますので、或いは決を採るというようなことできめて行くのが議事進行としていいのじやないかというふうに私は考えるのです。先ほど来寺本氏の御意見も、あの当時、とにかくこれまで問題になつております件は、出張日程並びに公聴会の日程が問題になつたわけであります。出張までに至りますまでの何と申しますか、議事の取運び方につきましては、またそういう正規の、理事会においていろいろ話は出ましたけれども、全体の何と申しますか、委員会の問題になつたのは今日初めてであります。さような意味で十分、先に委員長が説明されました点が、私は受取り方において相当その間において違つていると思います。この際先ほど申上げましたように問題点をはつきりさしたほうが、今後の議事進行のために私はなると思います。