>うーん、それができるのはよく考える人、もしくは暇人だけじゃないかなぁ?まあそうでしょうね。自殺者や鬱病になる人が多くなるんだと思いますよ。>みんな行き詰まっちゃうんじゃないかな?神は必要だよ、神は。現代で神になりうるのってなんだと思います?結局はナショナリズムもマルクス主義も神になりえなかったですし。生/死に対する答え、全ての基盤となるもののつもりで「よって立つもの」という言葉を使ってます。編集]>結局はナショナリズムもマルクス主義も神になりえなかったですし。>「よって立つもの」という表現が嫌なら「自分の神様」と言い換えてもいいですよ。いや、オレが言いたいのは「自分で神様を作ってる暇なんてほとんどの人は無い」ってことだけです。自分で考えて自分で理解しないといけないのは当然だけど、そんなめんどくさいこと誰もしない。「自分で考えろ」と言われた瞬間に行き詰まって、前進できなくなる。虚像の神を掲げて前進する必要があるということです。それが不幸な未来だとしてもね。編集]人の神様でもなんでも結局は自分の神様にしないといけないだろうという意味で自分の神様という意味を使っています。他人が示した神でも結局は主観から見た自分の認識の神でしかないわけですから。別に違うことは言ってるわけではないと思いますよ。><;>「自分の神様」は小学校から大学辺りでだいたい完成してるんじゃない?まあ、年取るにつれて変わりにくくはなるってのは確かでしょうね。編集]>いくら他人が示した神でも結局は主観から見た自分の認識の神でしかないわけですから。そこが大事なとこなわけですよ。「それが主観であると認知した神」ならなんの問題もないわけです。己の中で反芻され、解釈された道になっていると思います。ほとんどの場合は「神は神、主観も客観も同等」という認識です。「自分が主観のみでしか認知し得ていない」ということは全く理解できていません。絶対的なもんだと思ってる訳ですよ。それでは完全に宗教です。自己の責任を(無意識に)転嫁してるようなもんです。「主観とは認知していない自分の認識の神」でOKなら村の共同体的価値観で十分だった筈ですしね。編集]この世界はどこまでいっても己一人なわけですから「自分が認識していることを認識しているかどうか」につきると思います。ないと何千回運んでも永久に理解できない尊い教えの話と同じことになるでしょう。編集]私の意見を簡単にまとめると1>少なくとも現代は個人個人がよって立つものを見つけなければいけない時代ですね。編集]まとめてもらってありがとうございます。ついてよって立つものが必要であるというのは、人間の業/人間に必要不可欠なシステムだと思ってます。妖怪(例:砂掛けばばあ)という存在が謎な現象(例:夜道で砂がかかる)に対する答えであったように。現在は価値観の多様化しているのでそれらの価値観の中から選択しなければならない。昔は受動的に提供されていた人間の性分として必要不可欠なものがなくなったので、今の人間は能動的に求めざる得ないという考えです。本当に見つかるかどうかは別問題で、今の世の中では多くの人がみつけられていないと思います。ついて1.で述べた通り人間の性分として寄って立つものであればなんでもOK。歴史的に見れば絶対的な正義を唱えた神は寄って立つには足りない存在であることがニーチェあたりで示されていると思います。ついて民衆はどうすべきかという私の考えはありません。それを持てたら独裁者か教祖になります。ニーチェはこのことに対して超人輩出をとなえていると思いますが、よくわかってません。独裁的な考え方は否定しておられるようなので。「見つけた方がよい」であれば、オレとそんなに意見の隔たりは無い気がします。「なければならない」だと全く違う方向を向いていると思います。編集]おそらく神の概念がお互いにずれていると思います。どこがどうとはわかりませんが、神がかなり抽象的な言葉ですからね。私は人間が世界に「意味」を求める行為は、人間に必要不可欠だと言ってるつもりです。「意味」の典型的な例として神と言ってます。何に対して「なければならない」、必要不可欠かといってるかといえば人間の生に対してです。編集]私もいかなる時代においてでも「見つけなければならない意味」はあると思います。現代においてのみ「見つけなければならない意味」があるというところは全く理解できません。編集]まったく違います。先ほどから何度も繰り返しますが、主観であると認識してるにしろしないにしろ人間は意味を必要とする。過去には、キリスト教などの宗教、マルクス主義やファシズムが世界に意味を与えていました。現代はそのような世界に意味を与える大きなものはない。ニーチェは神は死んだと表現しました。現代は大いなるものが喪失した時代だと認識しています。そこに現代と過去との差があるとも思ってます。意味(広義の意味)なるほど私の言っている神もHOSの意味と同じだと思います。私が言いたいのは「神は死んだかもしれないが無用の長物になった訳ではない」ということです。(神は死んだ等と言えるのは本当に恵まれた(日本人のような)人たちだけではないでしょしうか?)学の無い人、恵まれない人たちは未だに盲目的に「(古い意味での)神」にすがって生きています。そこが「それができるのはよく考える人、もしくは暇人だけ」と最初に言った点です。哲学的にはHOSのおっしゃることはよくわかります。私の意見とは異なります。現代と過去をそのような明確な線引きで分けることは私にはできません。言ってることはその通りだと思います。近現代の人間の精神のありようを説明した言葉であると思ってます。編集]>神が死んだっていうのを、旧来的な神が死んで考える人の時代になったという意味でとらえてます?はい、ここではそうとらえています。>村の共同体的価値観も神もなくなっちゃいましたから。編集]>N.d.それは誤解ですね。>少なくとも現代は個人個人がよって立つもの(今まで説明してきた神=意味)を見つけなければいけない時代ですね。>村の共同体的価値観も神(ほぼキリスト教の神をさす)もなくなっちゃいましたから。村の共同体的価値観も(キリスト教の)神もなくなっちゃいましたから。旧来的な神が死んで考える人の時代になった「村の共同体的価値観も神もなくなっちゃいましたから。」は、キリスト教の神や村の共同的価値観のように、昔は広く多くの人が共有していた価値観はもう得られないと言ってます。細分化された価値観なら今でも得られるますよ。昔のキリスト教の信者より今のキリスト教の信者が少なくなっている(ヨーロッパだけ見て)現象を言っている言葉ですよ。編集]コメントの投稿Name:Subject:Mail:URL:comment:Pass:秘密:管理者にだけ表示を許可するトラックバックトラックバックURLはこちらhttp://mechagappa.blog14.fc2.com/tb.php/546-77737938この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)プロフィールAuthor:おげれつ脱脂綿twitterアカウント:mechamogeraほとんどつぶやいていませんが。