み:食べ方とか、満足した顔をしているのよね。:今迄、甘いもので幸福を得てきたんですかね。コーラとか大量の砂糖が入ったヨーグルトとか。欲求不満をそれで解消していたのよ。全てが妄想なの?り:何度観ても不思議ですけど、この映画の中の出来事はシャーロット・ランプリング演じるサラが書いた内容、つまりラストで本になっていた「スイミング・プール」の内容なのかなって思っています。昔はジュリーのお母さんが亡霊として...なんて思ったりもしましたけど。(名前はジュリアとなっている)り:あれは本当のジュリーだと思います。:現実で何処までが妄想なのかが分からないですよね。み:でも最後にすれ違った時に挨拶も何も無かったという事は。:実際に会っていない。み:本当のジュリーは別荘に来てないって事よね。ジョンが最初に娘の存在を話していて、週末には別荘に行くみたいな事を言うけど、そこからもう妄想は始まっているのかしら?り:別荘に着いてから1回ジョンと電話をしますけど、ジュリーが来てからジョンとは電話で話をしていない。何か関係しているんですかね?み:確かに。:ジュリーがジョンと電話しているシーンはあったけれど、それだって繋がっていたかも分からないし、その時もサラとジョンは話してない。1回も話していないのはおかしいなと思う。あとは、サラがタイピングをしているシーンで最初は扉が開いていたのに、場面が少し動くと扉が閉まっているみたいなシーンもあったような気がするんですよね。サラはジョンが好きなのよね?り:愛人かどうかは分からないですが、そうですよね。み:もしかしたら編集者と作家の独特な関係かもしれないけれど。私だけを見てみたいな、作家が編集者を独占したいっていう気持ち。行けないっていう電話は実際には繋がっているのよね。その後にリュディヴィーヌ・サニエ演じるジュリーが登場するけれど、その時は留守電だものね。いう事は全てが妄想なのか...妄想というか小説なのね。凄くオゾンに楽しませてもらっている感じがする。:この頃のオゾンってミステリアスな作品が多くて面白いですよね。それにしてもランプリングの目。:本当にシャーロット・ランプリングの目は凄いですよね。話を聞き出そうとジュリーを観察している時の、向かって右側の目の動きが恐ろしい程凄いわ。:冷やかさのある目も、ロンドンの冷たさのある作家っていうのにぴったりなんですよね。:でもたまに凄く笑ったりするあのギャップが恐ろしい。フランクも想像なのかしら?り:フランクはカフェにいた人っていうのではあると思うんですけど。み:私このパンフレット買ったような気がする。:このパンフレットの作り好きなんです。広告は入っているけど、作りが凝っていて綺麗。み:私は軽井沢を思い浮かべるけど、リゾート地とかの静かな所に行きたくなるわね。:プロヴァンスとかそっちの方面なんですかね?み:多分ね。:夏になって、空気が澄んで、太陽の光がぱーって入った時、あっ「スイミング・プール」が観たいって毎年思います。み:前に言っていたわね。:今日観てやっぱり思ったのは、光と風の動きと匂いを感じるんですよね。み:うんうん、乾いた感じのね。最初のちょっと汚いロンドンの水からのプールの水の美しさ。何年か前フランス映画祭にオゾン監督が来た時、水の事を質問した人がいたんです。オゾン監督はあんまり意識していないみたいに言っていました。幼い頃とかに行った海水浴場や、そういった思い出があって、反映されているのだろうみたいな感じで。み:「まぼろし」だって海が印象的だし。:「僕を葬る」だってラストのシーンは海だし。彼の映画って、水場の場面がやっぱり印象的なんですよね。み:サラはどんどんどんどん生まれ変わるみたいな感じよね。:だって最初と最後じゃ人間が変わっていますもんね。:創作の為にジュリーを知りたいっていう気持ちがあってそういう風になったっていうのもあるけれど、何か超えた瞬間があるんですよね。あれは実際に起きていなくて、小説の中の事。その中でイマジネーションで自分がマリファナ吸って、男と踊って、庭師を誘惑して...みたいに書いてあんな風になれるとしたら、それって最高のマスターベーションよね。実際に体験しているなら、誰かに影響されて、色々経験して、今迄封印していたものを解くとか、自分を解放してみたり。自分が想像力で書きだした小説で、使用前・使用後みたいになれるなら凄いわよね?り:実際の彼女自身も変わってますよね?み:現実の使用前・使用後があるけど、表情からして違ってる。スランプに陥っていた作家が、スランプを抜け出して書けたからという捉え方も出来るけれど、瑞々しさが感じられるのよ。それが別荘に籠もって、フランクの所にランチを食べに行ったり、庭師とちょっと話しているだけの中で獲得出来ているのであれば、それは素晴らしいですよね。想像力と創作行為によって、別人になれちゃってる。み:パンフレットに私が好きな秦早穂子さんがこう書いてる。「オゾンは自分の描いた構図の中にサラとジュリーの関係を絡ませる事だけに熱中している。それはサラの小説であり、とどのつまりオゾン映画になるという構造なのである。謎解きに夢中になる私達を見て、オゾンは上手くいったと拍手する。女は手強いのは百も承知で、彼はさらなる手を打つ。しゃかりきになって謎解きしたり、真っ向から論じるのは野暮というもの。現実では無かったんだ?っていうのはあるけれど、オゾンが描きたいものはそこでは無くて、その小説の中。サラとジュリーの女同士の事とか、良い物を書くためだったら犠牲も厭わないとか。み:最初サラが別荘に着いた時って、イギリスにいた時と違って物凄く機嫌が良いのよね。:天国よって言ってますよね。買い物してる時もルンルンした気持ちで、一人で住んで、一人で書くというのを凄く楽しんでる。あのテンションでいったんだろうなって思うとよく分かる。