発言の許可を頂きましたが、あなたはあのとき中座されておつたが、田村委員から委員会の進行について委員長及び理事打合会を開いてという御提案がありました。井上さん、あなたの言うた議題がどれだけ委員会にかかつているのかという点について根本的に意見の食い違いができている、あなたたちと私は......。その中にはそれじや理事会において労金法なら労金法の取扱をどうするか、こういう点についてはどれだけ論議があつたか知らんけれども、現実にこういう論議があり、署名、審議を終つたわけです。労金法を審議するということも、これは委員会の従来の了承、それからけい肺法ならけい肺法を提案するために研究会を開く、こういう点も私はこれは了解済だと思う。それから雑件を片付けるという点も、その雑件の中身においてピケラインの問題、それから基準法或は職安法の違反問題、こういう点も私は出しましたが、とにかく雑件を片付けるという点においては、調査案件を片付けるという点については御異議はなかつたはずで、それを含んでとにかく日程について御相談があつたのだから、その労金法なり或いはけい肺法、ピケラインの限界なり、調査案件の締め括りをつけるということについて、これは委員会の議題になつているということについては御異議ないことではないか......。委員会の議題になつている点について私は了承している。これはもう前に話が出ております。いつやるかということについての具体的な問題についてはまだ了承しておりません。あの委員会の議題になつていること、これは調査案件は、ピケラインの問題のことじやもう前に連合審査やらやつて来たのです。問題になつていることはわかつているのです、それを恐らくいつやるかと言つたつて三十日やる、三十一日やる、そういうときにやるということは当り前だ、結論をつけるならこれは引続いて結論をつけなければならないということは常識です。それらのものを含んで、案として十三日以降の調査案件の日程なり何なりを提議した、それについて異議はなかつた。異議はなかつたが、たとえいつやるのだということが多少あなたのほうではつきり入つてなかつたにしても、それを初めにやろうという委員長の意思というものはわかつたはずだから......。御尽力でああいうふうに円満解決したのですから、今日は先ほど委員長から十三日の委員長の御発言が既定方針だという強い御宣言がありましたけれども、こういうふうに意見が非常に開いておりますから、あれだけ実績を挙げられた委員長理事の打合会にお任せしたら何か打開の方法ができわせんかと思いますが、如何でございますか。寺本さんのお話ですが、案件がどういうものがかかつているかということは、これは明らかにして置かなければならん。それは調査案件として継続されておるものはピケ・ラインの合法性の限界、それからけい肺法、労金法の問題については御議論がありませんでしたが、これも従来入つておつたことはここで明らかになつておる。それからけい肺法の問題についてもそういうことだと思います。それからその他の案件については或いは議論があるかも知れない、併し議題になつておる調査案件なり或いは立法措置の案件というものの範囲はこれは御異議がなかろうと思う。実は先日から阿具根さん、吉田さんあたりからいろいろ御意見があつて法案の内容になつている保安要員の範囲とかその他は現地を見たほうがいい、非常に限界があいまいであるというような話もありました。これは現地の調査に行く前にこういう点について一応御疑問を持つておられる方から質問を展開して頂くと、私ども現地に行く上に実質上にも非常に足しになると思うのです。出掛ける前に、スト規制法の疑問になつている点を、疑問を持つておられる方が非常に多いのですから、それを明らかにして頂くと、私たちが現地に行くのに勉強の材料にもなるからと思つてお願いしておるわけですから......。それで今寺本君から、もう一度理事会へ戻して話をしてみたらどうだというお話がありましたが、私も一つの方法かと存じます。方法かと存じますけれども、委員長として私がはつきり申上げることは、本日の劈頭の委員会に私は委員長理事会の報告をいたしました。して委員長として委員会で御決定を煩わさなければならない点は漏れなく御決定を頂いたわけであります。従いましてこの委員長理事打合会の経過について委員長が御報告をいたしましたことが若し覆えされるようなことがございますれば、私はそういう理事会を開くことはできないと思います。委員長のおつしやる通り、その点は十分了承しております。委員長のおつしやつたことの解釈について、多少聞いている者で食い違いがあるようですから、その決定を覆すということでなく、その決定の解釈についてきめて頂きたいと思います。すると僕はちよつとやかましいことを申上げなければならないが、今日午前のお話は、私は両方を十七日までは審議するということでお話が私はあつたと思うのですが、その際に今のピケ・ラインの問題について公述人を呼ぶとかいうことまで私は今日の昼前は承わつてないのです。委員長少し誤解しておられはしないかと思いますが、いずれにしましても、問題は非常にわがり切つたことなんで、もうそんなに角立つて議論する問題じやないのだから、理事会で一つ誤解があるならば誤解を解き、そうして進められて行つたらどうか、こう私はさつきから提案しているわけなんで、どうですか一つ委員長も了承して頂いて、そういうことで皆さんの御賛同を得られませんか。私はそれでよろしいのですが、ただ私としてどうしても了解できない点は、今おつしやつたようにけい肺法、ピケのことを田村先生は聞いたことがないとおつしやるのですが、これは明らかに申上げたのです、十三日の委員長理事打合会で......、それは寺本君もはつきり御確認を頂いたわけです。それが根拠になつてあの私の総括的な御報告の中で現地出張の日取りのことが問題になつてそれだけを大写しにしてやつて参りまして、元の鞘へ納めたのです。そこでその前のことは然らばどうだという御発言が理事からなかつたものですから、総括的な委員長の提案というものは御承認を願えたものと私は考えておる。然るに誤解が出た、その点を......。一応持つたらどうかと思うのです。私が申上げておることは、もう現地出張しますと明日、明後日と二日しかないのですね、実際問題としてそこで二つ問題があるわけです。やりますと、どうしても明日の日程に載らなくなつちやうのです。それだからけい肺法の研究は明日やる、それだけ御決定頂ければ、それで私は今日はそういう工合に進めてもよいと思うのです。して明日午前中は田村委員のスト規制法に対する質問をやつて頂きまして、それは昼過ぎにかかるかも知れませんよ、かかるかも知れんが、田村委員の一応御質問が終るまでやりましてそのあとの時間でけい肺法の研究会をやる、それだけ御確認願えれば、委員長として一応私は責任は果せると思うのです。すると委員長のさつき言われたのと今度のと違うようで、例えば明日田村委員の質問をやるならばけい肺法のほうはやれやせんですよ。するとあと一日しかないから、それでけい肺法もやれ、ピケラインの限界もやれと言つたつて一日でやれるわけないですよ。その次のやつもあと一日取られるのですか、取れない前提の下で言われるのですか、どつちですか、そうでなかつたらあなた日にちは全くないということじやないですか。飛ばしておつたことがあつたのですが、けい肺法はあれは何ですか、各派共同提案で本会に出すということがきまつておるのでございますか。提案しようということとか、研究しようとかいうことでしよう。ありますからね、折角研究をなさつたのだから、委員長も一応その説明も適当な時期に聞いてということは前から言うておられるのです。それは私ども了承しております。ありますから私はけい肺法の説明を聞くことは適当な時期にそれはよろしいと私ども思うのです。よろしいが、その辺委員長の御発言になつたように、明日はスト規制法の質問を十時からやつてそうして午後、多少その質問が午後に入つても、そのあとからけい肺法の説明を聞こう、こう言つてお扱いになつておるわけです。して今のピケツト・ラインの妥当性に関する限界に関する研究は適当なときにやりたい。いう点は明日理事会を開いてやろうじやないか、こう言つておられるのですから、その点は大体田村さんの御発議にほぼ近寄つて、議事もなめらかに運行するのじやないかと私どもは思うのですね。今の田中さんの御発言の中で、けい肺法についてはこれは参議院の労働委員会として提案するという決定であります。それを了承して今日まで法制局が立案をしたのであります。けい肺法の問題は共同提案をするということは決定いたしておりません。でき得るならば共同提案をすることを目途としてお互いに研究しようじやないかということです。その点ははつきりしているのですね。法制局が引受けましたのは、その委員会の委嘱を受けて立案に着手をして来た、その中身について御意見があつて、そして例えば法制局がこういう案を作つたけれども、或いはこう直してもらいたい云々といつたような御意見が出ることは、これはそこまで拘束するわけではないと思うのですが、併し労働委員会でけい肺法を立案するという決定を見てそしてそれを引継いで法制局が立案をしてやつたことは、これは間違いありません。それは吉田さん、それは僕らにその責任を背負わして、どうしてもけい肺法を出す提出者になる義務があるとおつしやられると甚だ僕は疑問ですね。実はまだ何も読んでいないのです。これは前の労働委員会で或いはそういうお話があつたかも知れませんが、併しこの委員会も変つているから、構成員も変つているのですから、それで私どもは決してあれを悪意にとるわけではない。できるだけ一つ皆様に協調するように研究して進めて行きたい、こう考えておるのですが、お前たちその責任を負う義務があるのだとおつしやるならば、私はそれには賛成いたしかねるのです。中身のことは......。中身ばかりではない、内容によつて、これを共同提案で出すか出さんかという問題は、内容は検討しないでいいとか悪いとかそれは言えない。中身を検討する機会を持とうというのが研究会だ。中身についての御意見等はあり得ると思います。これはこうしたほうがいいぞ、ああしたほうがいいぞという意見が出て参るでありましよう。中身を固定して、この案でなければ、これはもうイエスかノーか二つしかない。それに賛成して、すぐさま判を捺してもらわなければならん、こういうことでは勿論ございませんが、併しけい肺法を作ろうということは、これは前に決定し、それを今度の委員会について了承してもらつて来たものと私は思つておる。私は甚だ因業なことを申上げますが、けい肺法については全く白紙ですから、一応見せてもらつて、皆様の御研究で、貴重なものと思うから敬意を表しますが、それだからと言つて、内容の議論はともかくとして、共同提案することに承知したものであるというようにおきめ願うことは困る、それははつきりしておる。けい肺法の問題、中身は検討してないのだから、おつしやる通りこの委員会で審議決定すべきものと思うのでありますが、併しけい肺法を一応審査案件の中に入れるということはもうすでにきまつておるわけですね。日にちもないことですから、どうです、明日の午後でもけい肺法の......委員長のほうからそういう報告があつたのですが、委員長の報告された通りの日程を組まれて、明日の午後はけい肺法についての話を聞く、午前中はスト規制法についての質問をする、こういうことでいいじやないですか。スト規制法を二十何日からやるというから問題がこんがらがつて委員長の報告は、審査案件とスト規制法をやるというのですから、明日はそういう工合に日程を組んでおくということでちつとも問題はないと思うのです。私は明日けい肺法の話を聞くことについては異存ありません。午前中から引続いて何時間スト規制法について質問ができるかどうかということについて非常に私は不安を持つておる。さような点で、例えばスト規制法に関して二時間なら二時間という質問時間を先にきめて、その後においてけい肺法について話を聞くというなら私は......。井上君に申上げますが......。やかましく何時から何時までということを言わなくて、明日は昼前は、委員長の言われる通り昼からにかかつてもかまわないから、スト規制法を審議して、そのあとでけい肺法の御説明を伺う、それで明後日の日程は明日の理事会においてきめる、こういうことだけ決定して頂いてどうですか。いうことで一つお願いできませんか。それで今ピケのことについては皆さんのお話がありましたから、理事会を開きまして御相談を申上げます。それでは本日はこれにて散会いたします。