「カメオと田中と太郎とときどきや...」>>20と100の扉いぐあな君に、「20」と書かれた紙を見せたら、「【A】」と読みました。かめれおん君に、「100」と書かれた紙を見せたら、「【A】」と読みました。2人が答えた共通の「【A】」は、なあに?(SPは黒井由紀さんです。漢数字だと成り立ちません。似た形の記号でもダメです。[良い質問]4編集しました(1との関連を考えて、書き直しました)何度もすみません。ヒントのつもりで書いていたのですが、逆に誤解を招いているようなので、1と4両方修正します(10月13日23:30修正完了)。ご迷惑をおかけして申し訳ない。言葉遊びとは違います。いぐあな君やかめれおん君のように読む人は、実在します。日本人でないと成り立ちません。重要な要素があります。[良い質問]ログインできずにいたため、回答が遅くなりました。いわゆる「言葉遊び」とは客観的に見ても違います。[正解]いぐあな君とかめれおん君は、幼稚園児。2人は最近、数字を勉強しました。「20」と書かれた紙を見たいぐあな君。「100」と書かれた紙を見たかめれおん君。[★重曹]質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。この問題に関する事を書き込みましょう。甘木[★★生きた化石]>>とかげさん出題お疲れ様でした、皆様もお疲れ様です!最初の方の「10+10、10×10」の発想から考えていればよかったんですねー。[18日18時11分]今日も元気>>終わりましたか!低空飛行便さん、おめでとうございます!なるほど〜、子供って大人が考えつかないような事を考えつきますからね。我々も子供の時代があったんですよね....とかげさん、ほのぼの問題ありがとうございました![18日05時32分]みん[★デザイナー]>>出題お疲れ様でした。皆様お疲れ様でした&おめでとうございます。解説ほのぼのですね~[18日03時02分]さしゃ>>みなさんお疲れ様でした。とかげさん出題ありがとうございました。[17日23時53分]とかげ[★重曹]>>質問数50にしてもっとさくさく進めるのも手でしたかね。誘導下手ですみませぬ。ちなみに黒井由紀さんのおかげで、これでもかなり改善された方なんです......[17日23時52分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>おお、これはヒント4の通り、知識が逆に邪魔をしてしまう問題でしたね。知っている範囲で懸命に読もうとする子供が可愛いです。出題のとかげさん、SPの黒井由紀さん、お疲れ様でした。いぐあな君の方の考え方が理解できてませんでした。字を赤くしてすみません、爬虫類なので見えてなかったというのは笑いましたw[17日23時48分]きょんぺー>>とかげさんありがとうございました。可愛い子供達ですねw[17日23時46分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>質問しました。[17日23時43分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>FA狙いで私が質問していいですか?「【A】にあてはまるのは『じゅうじゅう』ですか?」[17日23時37分]きょんぺー>>低空飛行便さん、行っちゃってください!僕二番煎じなんで笑[17日23時35分]きょんぺー>>にじゅう、さんじゅうの読み方を知ってたかめれおん君の方が賢かったけど、ひゃくは読めなかった。それかもです!いぐあな君は1の位のケタが上がらず、かめれおん君は10の位のケタが上がらず。[17日23時33分]きょんぺー>>「じゅうじゅう」ですね。じゅうはち、じゅうきゅう、じゅうじゅう。はちじゅう、きゅうじゅう、じゅうじゅう。[17日23時26分]牛削り[★曹長➕]>>魔子さん、いいと思います。幼い子供ですか?を聞いてみますか?[17日23時20分]牛削り[★曹長➕]>>低空さん、それも僕の案と同じく、「20」について1を満たせない気がします。[17日23時19分]牛削り[★曹長➕]>>くっそー1と8がなけりゃいい線いってると思うんだけどなー。[17日23時18分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>答えは甘木さんの言う「じゅうじゅう」のような気がしてきました。「20」は「じゅう」がふたつなので「じゅう・じゅう」。「100」は、「10」「20」「30」......を順番に数えていくと、「じゅう」「に・じゅう」「さん・じゅう」......「きゅう・じゅう」「じゅう・じゅう」。苦しいかな......。[17日23時17分]牛削り[★曹長➕]>>ありがとうございます。1をどう克服するかが課題ですね。魔子>>10の次の位の数は候補に入れても良いと思うのですよ[17日23時15分]牛削り[★曹長➕]>>魔子さんすみません、1と10でした。「11」でも成り立っちゃうし。魔子>>8は低学年と高学年とか?[17日23時12分]牛削り[★曹長➕]>>「じゅうのつぎ」だと1と10を満たさない。魔子>>oh!!なるほど~[17日23時11分]牛削り[★曹長➕]>>はやとちったなあ失敗した。[17日23時07分]きょんぺー>>質問しちゃいました![17日23時01分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>私も「【A】に「じゅう」という言葉は含まれていますか?」を質問してみたいです。「100」は10が10個なので「じゅうじゅう」「じゅうがじゅう」?もし違っていたら、「まる」ですかね。「にとまる」「いちとまるとまる」「いちとまるがに」......。[17日22時58分]きょんぺー>>24時まで回答してくれるそうなので、なにか質問しましょー![17日22時56分]きょんぺー>>甘木さんの、「じゅう」含むかも聞きたいです![17日22時29分]きょんぺー>>漢字じゃダメなので、牛削りさんの言うように、桁で分けて読むような気がします。確認する価値はあるかもしれないです。[17日22時29分]牛削り[★曹長➕]>>甘木さんの【A】に含まれていそうなワードを聞く作戦、いいですね。YESがくれば確実にゴールに迫れます。王道でない気もするけど......。[17日22時27分]甘木[★★生きた化石]>>とりあえず「【A】に「じゅう」という言葉は含まれていますか?」を提案しておきます。いずれにせよ20と100の共通点で真っ先に思いつくのは10の倍数関連なので。↓あ、牛削りさんの「にまる」の方がそれっぽい......!でも5文字以上か......。[17日22時23分]牛削り[★曹長➕]>>「二人の学習段階は重要ですか?」「『20』と『100』は何かの数量を表していますか?」の2つを提案します。[17日22時22分]牛削り[★曹長➕]>>数え方を知らない場合、「20」は「にぜろ」とか「にれい」とか「にまる」くらいな気がします。[17日22時21分]牛削り[★曹長➕]>>数え方を知らない子どもに「20」=「10+10」という発想があるかな?[17日22時19分]甘木[★★生きた化石]>>もしくは、漢字だと読めても「二十」は「にじゅう」になり、「百」は「ひゃく」でAがあわないですね。いずれにせよ漢字だと成立しない理由(他、まとメモの条件一通り)はとりあえず満たしています。子どもだから漢字だと読めない、ということでしょうか?[17日22時10分]甘木[★★生きた化石]>>もっと頭を柔らかく......まだ数の数え方を知らない子供が「じゅうじゅう」とか......?[17日22時09分]牛削り[★曹長➕]>>20と100が表しているものは「序数」なのか「数量」なのか「それ以外」なのか気になります。魔子>>20と聞いて思いつくのは年齢と指の数ですね[17日22時05分]牛削り[★曹長➕]>>ヒント4って、僕ら一般人が無意識に知識を稼動させてしまっているせいで、単純なことに気づけていないってことではないでしょうか?[17日22時03分]甘木[★★生きた化石]>>知識問題ではないというのがポイントですね。一般常識レベルでという意味なら......何があるだろう?[17日22時00分]牛削り[★曹長➕]>>↓の方で今日も元気さんが言及していた「スポーツのスコアの読み方」って、すごくいい線だと思うんです。[17日21時48分]牛削り[★曹長➕]>>まあ、そうでしょうね。[17日21時47分]甘木[★★生きた化石]>>では牛削りさんの案で質問いたします。良いと思うのです[17日21時21分]牛削り[★曹長➕]>>いや、ちょっとまってください。「他の数字の組合せでも、二人が【A】という状況はありえますか?」の方がいいかも。[17日21時15分]牛削り[★曹長➕]>>いいと思います。[17日21時14分]甘木[★★生きた化石]>>では改めて、「30と1000でも二人は同じ台詞を言いますか?」でどうでしょう。[17日21時13分]牛削り[★曹長➕]>>もしそれがYESの場合、答えは「じゅうのばいすう」とか「ふたけたいじょうのすうじ」くらいしか思いつかないですね......。可能性を潰す意味で聞いてみる価値はあるかと思います。[17日21時00分]甘木[★★生きた化石]>>あ、下の案は「他の数字でも成立するか(例:30と1000)」という意味です。?[17日20時56分]牛削り[★曹長➕]>>「数字だけ」というのは、「20」「100」という表記が表すもので重要なのは「色」や「フォント」ではなく、概念としての数字だけ、ということだと思います。[17日20時53分]甘木[★★生きた化石]>>「数字だけ」ですか。20と100のみで成立するか?も前から出ているので聞きたいです。[17日20時37分]牛削り[★曹長➕]>>質問しました。魔子>>そうですね、そろそろ赤字にも追求しましょうか[17日19時58分]牛削り[★曹長➕]>>お久しぶりです。赤字に関しては皆さんがずっと気にされているようなので、ここらではっきりさせておいた方がよさそうですね。「『20』と『100』が赤字であることは、問題を解く上で重要ですか?」を提案します。[17日19時14分]さるぼぼ>>赤い表記でないと成立しないか、2人の職業は関係あるか、聞いてみたいです[17日14時15分]今日も元気>>スポーツの得点の言い方?だと要知識ですよね..尺貫法も調べましたが違うような..「20と100でなければ成立しませんか?」はどうでしょう?[17日11時56分]クロシェ>>ちょっとだけ参加します。「単位は重要ですか?」「紙には数字以外にも文字が書かれていますか?」を挙げておきます。単位に関しては3と8から、尺・歳・日などの日本独自のものかと想像しました。魔子>>子供がいるか聞いて見ますか?[16日22時55分]甘木[★★生きた化石]>>名無しさんの言う通り、6は「当人たちに言葉遊びの自覚はない」という意味で進めていいですかね?(とかげさん、この考えでOKですか?)個人的には前に天童さんが言っていた、「30と1000でも成立するか=二人は同じ台詞(仮にBとする)を言うか?」も聞いておきたいですね。[16日22時40分]きょんぺー>>そうか。知識関係ないんだった。子供にしてみたら20点は大きな数字だとか?[16日21時53分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>業界用語は要知識になっちゃいますよね。芸能人のギャラの数え方(ツェーマン)とかを考えてみたのですが......。分けて読んだのか?[16日21時27分]名無しさん>>同音異義語はありそうですね。[16日19時14分]名無しさん>>6は登場人物たちに言葉遊びの自覚はない、という意味だと思います。[16日19時14分]甘木[★★生きた化石]>>停滞は避けたいですね。二人の言語の違いで偶然同じ読みとなった場合でも「同音異義語=言葉遊び」に当てはまるので単純に言語の違いだと考えづらいですね(要知識なしですし)。いうか、言葉遊びなしだと「同じに聞こえる」ではなく「全く同じ台詞」となるわけですね。[16日18時57分]きょんぺー>>2人の違いについて、どちらも日本でない同じ国籍、という可能性も含め、国籍の重要性を質問しました。[16日14時43分]きょんぺー>>今日も元気さん、牛削りさんの質問は依存関係もなく、どっちが先とかもないので、どちらも聞きましょう。質問も少なく、考えにくいので。[16日14時12分]今日も元気>>おはようございます。うーん、その前に紙を見せた人が何と言って見せたのか知りたいです。国籍の違い=言語の違いを考えていらっしゃいます?それなら要知識になりませんか?[16日06時12分]牛削り[★曹長➕]>>低空飛行便さん、まとめありがとうございます。二人の何かしらの違いは聞いておく価値があると思います。僕は国籍を推しますが、これは多数決でいいかと思います。出題者の用意した解答とは違うんでしょうが、別解として素晴らしいと思います。[16日01時39分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>二人の背景の違いの質問してみますか?牛削りさんの「国籍の違い」の他に、「専門分野の違い」「識字など教育レベルの違い」「瞳の色の違い」「色盲かどうか」などいろいろ考えられますが。「国籍の違い」を聞いて様子を探ることを提案します。議論が必要かもしれないので、ご意見ください。[15日21時26分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>さしゃさんのご意見でふと思いついたのですが、赤い紙に赤い文字で書いてあったら、読めないですよね。答えは『読めない』だったりして。数学的発想とか、数字の意味が重要とかは関係なくなっちゃうので、これがそのまま答えではないでしょうけど。[15日21時19分]甘木[★★生きた化石]>>あ、でもよく考えたら流れ的に「数字以外の条件」はほぼ確実にあるかも......。牛削りさんの案のようにもっとピンポイントの質問の方がいいかもです。すいませんm(__)m[15日21時08分]きょんぺー>>そうですね,読んだのは確実ですね.甘木さんの質問をして,YESならそこを攻めましょうか[15日20時50分]牛削り[★曹長➕]>>読んだか答えたかについては、甘木さんに賛成です。質問案は、ぐっと踏み込んで「問題文の状況は二人の国籍の違いに起因しますか?」と聞いてみたいです。[15日20時45分]甘木[★★生きた化石]>>「表記されている数字(20、100)以外の条件は重要ですか?」とかですかね。きょんぺーさん、はっきりと「読みました」と書かれているので、とりあえず読んだことは確実かと思います。[15日19時50分]きょんぺー>>紙に書かれた文字を「読んだ」のか,書かれた文字に対してコメントをしたのか,で考え方変わるので質問したいです.[15日19時48分]さしゃ>>次案ですが「紙」の性質も重要かと思います。どんな、何の紙に書かれているのか。そもそも同じ書面で数字だけが違うものなのか。紙自体に意味のあるものなのか。6の回答は重要な意味をもってくると思います。[15日16時28分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>「20」と「100」に対して、同じ【A】という答えが返ってきたということは、二人は別の国の人とか、専門分野が違うとか、二人が持つ背景が違うのかもしれないですね。アラビア数字自体は世界共通なので、二人とも読むことは出来ますけど解釈が違っていたみたいな感じでしょうか。このこと、かなり始めの方で魔子さんと甘木さんが言及していますね......。[15日15時46分]牛削り[★曹長➕]>>漢字だとダメだけど意味が大事っていうことは、二人が日本語を解さないことを示しているのでは?[15日11時39分]きょんぺー>>とかげさん、今日の回答が18時以降ってことなんで、質問しといた方がいいですね。[15日10時22分]きょんぺー>>10進数の「にじゅう」「ひゃく」ととらえると、1の漢数字では成り立たないに矛盾します。[15日10時00分]今日も元気>>おはようございます。4の回答が気になっています。「数字が表す意味が大事」とは?10の倍数とか、そういう事なのでしょうか?2の回答より、「言葉遊びはありますか?」案に賛成です。[15日05時55分]鞠和。>>20までまだまだ余裕あるのでひとまず四則演算に絞ってきくのはいかがでしょう?[15日02時47分]牛削り[★曹長➕]>>まあ僕としては、もし学習範囲で絞るなら、四則演算まで絞ってしまうのがいいと思いますが。[15日02時05分]牛削り[★曹長➕]>>鞠和。さん、おっしゃる通り、単なる例示でした。出題者が回答に困らないようにできれば、範囲の絞り方はなんでも問題ないと思います。[15日02時04分]鞠和。びはありますか?」とかどうでしょう?[15日00時42分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>もっと素朴に、「数が数えられる人ならこの問題は解けますか?」とかどうでしょう?ヒント1からの素朴な思いつきです。[15日00時29分]牛削り[★曹長➕]>>鞠和。さん、それで質問するなら「算数」の範囲をもっと具体的にすべきですね。四則演算、図形の合同、面積計算、など。[15日00時14分]鞠和。押します[14日20時50分]甘木[★★生きた化石]>>いくつかの選択肢から絞るタイプのものではなく、閃きで解くタイプの20の扉なので色々試したいですね。極端な話、最後の20問目で当てられればいいわけですし。[14日18時35分]牛削り[★曹長➕]>>20しかないんで、そういう質問をせざるを得ないでしょうかね......。どれかの違いに起因しますか?」を提案します。[14日18時15分]甘木[★★生きた化石]>>うーん難しいですね。違う視点の質問案として、「Aはひらがな表記で5文字以内ですか?」を提案しておきます。[14日18時08分]ナボナ>>2,8,10,16進数にも特に共通点はないみたいだなぁ[14日11時10分]ナボナ>>両者に、見せただけなんですかね?[14日11時05分]ナボナ>>参加します。[14日11時04分]きょんぺー>>「と答えました」ではなく,「と読みました」なので,読み方の問題なんでしょうか.[14日10時45分]今日も元気>>気になるのは、数字を見せている人は何か質問をしているのか、という事です。「これは偶数ですか?それとも奇数ですか?」という質問をしているとしたら、答えは両方「偶数」になりますよね。[14日10時34分]今日も元気>>参加させて下さい、よろしくお願いします。[14日10時32分]牛削り[★曹長➕]>>紙だから向きを変えたり裏返したりするのかなと思ったけど、1と4見ると違うみたいですね。[14日07時59分]鞠和。>>ふたりは異なる言語を話し、たまたま20と100の数字の読み方が同じ?[14日01時55分]さしゃ>>参加します。思い付きですみません。いぐあな君とかめれおん君に、条件の違いはあるのかな。出身とか文化が違うとか。フランスのテストは20点満点だから、フランス出身のいぐあな君に「20」と書かれた答案を見せれば「満点」と答える、日本のかめれおん君は、当然「100」の答案は「満点」とか。一応、まとめもの条件は満たしてる別解みたいな思い付きで失礼しました。これは「答える」であって「読む」とは言わないか・・・。[13日23時47分]きょんぺー>>1,4より,20は「にじゅう」ではなく,100は「ひゃく」ではなさそうですね.少なくとも片方は10進数ではなさそうです.[13日23時36分]鞠和。́・ω・`)[13日23時30分]鞠和。>>!書かれた紙って答案用紙では?例えば20まると◎(にじゅうまる)[13日23時23分]鞠和。0は記号の○である可能性は1の質問で排除できているものでしょうか?[13日23時20分]きょんぺー>>1だと「アラビア数字のみ」ってなってますが,4だとそれ以外の表現があるんですね.[13日22時50分]低空飛行便[☆ラテペディア]>>ちょっと参加します。いぐあな君に見せた「20」が五十進法表記、かめれおん君に見せた「100」が十進法表記なら、両方とも「ひゃく」になりますね。わかりにくくてすみません。「表記=字の類」と捉えて1は回答しました。魔子>>二十(20)と二重(10x10)?[13日21時30分]牛削り[★曹長➕]>>参加宣言。まともに参加できるのは明日以降です。魔子>>では質問してみます[13日20時32分]甘木[★★生きた化石]>>天童さん案に賛成です。形が重要か?でYESなら一気に近づくような気がします。魔子>>30と1000でも成立するのでしょうか?[13日19時38分]きょんぺー>>「0」の文字が重要とか?[13日19時30分]甘木[★★生きた化石]>>しかしながら、質問1の漢字では成立しないというのは結構ポイントですね。[13日17時35分]甘木[★★生きた化石]>>言葉遊び要素はあると思いますねー。天童さんが言っている通り同音異句でしょうね。赤気になりますね[13日16時10分]Lennon[質問王子]>>おっとNOですか。なると、赤色なのが重要になってくるかもしれませんね[13日16時01分]Lennon[質問王子]>>では質問します~[13日15時51分]みん[★デザイナー]>>「【A】には数学で用いる記号が含まれますか?」賛成です[13日15時49分]甘木[★★生きた化石]>>みんさんの当たりっぽい......!みんさんの案確認も含めて、Lennonさんの「【A】には数学で用いる記号が含まれますか?」に賛成です![13日15時44分]きょんぺー>>参加します.「ただ数学というより...」の続きは「言葉遊び」なんじゃないでしょうか.質問するほどではないですが.[13日15時42分]Lennon[質問王子]>>みんさんのが正解なきがしてならないw「【A】には数学で用いる記号が含まれますか?」で質問してみたいです。[13日15時40分]Lennon[質問王子]>>参加します。【A】について質問するのもありかもしれませんね。魔子>>算数?数字そのものの形?[13日15時19分]甘木[★★生きた化石]>>数学というより......?アラビア数字そのものが重要?[13日15時18分]甘木[★★生きた化石]>>では質問させていただきます。魔子>>甘木さんの「数学的な発想は重要ですか?」に賛成です[13日14時55分]さるぼぼ>>「数学的な発想は重要ですか?」賛成です![13日14時43分]甘木[★★生きた化石]>>二人の専門分野での違いの場合、学生でも教員でも学者でもありなので、学生かどうかの質問はあまりメリットはないかと思います。「数学的な発想は重要ですか?」はいかがでしょう。YESなら「にじゅう」の考えが近く、色が赤いことは無関係だと言えます。逆にNOならば言葉遊び的な要素から考えていけばよいかと思います。魔子>>学生であるかどうか尋ねますか?[13日13時22分]アザゼル[★★出題魔神]>>暗号苦手なので感染します[13日13時01分]nattu>>色について聞いてもいいでしょうか?「赤色であることは重要ですか?」or「赤色以外では成立しませんか?」どちらが無難かなぁ......[13日12時56分]みん[★デザイナー]>>参加します。「赤い文字は重要か」に賛成です。あればですが、テストの点数が浮かびました。(小テストでの20点と、定期テストの100点はどちらも満点など)10×10と10+10も気になりますね。?[13日12時04分]nattu>>気になるのは、文字の色が赤以外でも成立するか、紙には20,100以外にも何か書かれていたか、紙を見せた時の周りの状況は重要か......あたりです。[13日12時04分]nattu>>参加します![13日12時03分]甘木[★★生きた化石]>>同一人物ではなく、いぐあな君とかめれおん君にそれぞれ聞いているのも気になりますね。それぞれ性格というか分野?が違うのかも。[13日11時32分]甘木[★★生きた化石]>>参加いたします。表記は漢字などではなく「20」「100」のままなのか気になります。魔子>>同音異句でしょうね。当店はセルフサービスとなっております。魔子>>参加します[13日11時27分]ゲストの方は発言できません、ログインまたは登録してください。・言葉遊びではない・二人は数字を読んだだけ・日本人でないと成り立たない・数字の色は関係ない・「20」と「100」以外の数字では成り立たない・【A】には「じゅう」が含まれる・二人は幼稚園児。「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。@suiheinet広告を消すには?「広告非表示」「ページ表示速度の大幅向上」etc...プレミアム会員(480円~/月)になる支援者の方々のおかげでラテシンは無料でプレイすることができています。身内で楽しむ事に特化した『スナップウミガメ』が誕生しました!。