遺伝子操作で品種改良ってことかな。アナウンサーも言ってたけど、人間がそこまで手を入れていいのかと思いつつ、絶滅した生き物の姿を見てみたいという夢も分からなくはない。田中先生「ただ、ニワトリは肉食恐竜から進化したので、もしかしたら凶暴になるかもしれない。襲ってこなければとか乗ってみたいとか、人間の都合のいいようにはいかないかもしれない。人間よりずーっと古い遺伝子だもの。4月に観に行った伊藤若冲の作品には、もはや恐竜じゃないかってオーラのオスのニワトリ(「雄鶏図」)もいたな。牙はなかったけど若冲さんは先祖の肉食恐竜っぽさもどこかで感じたんだろうか。鳥のウンチは何で種類が違うんですか?(小1男子)自己紹介の時から笑ってて、笑いながら質問。見比べてみたら白や黒だった。質問者の周りは特にカラスが多いらしい。水草をいっぱい食べるから、緑っぽくなって、白と緑。魚を食べる鳥のウンチはウンチらしい形をしてなくて、白い水みたいな、ウンチかおしっこか判らないような液体。鳥によってウンチの種類も形も違うのは、食べるものが違うから。上田先生「食べ物の種類の他に、不消化物が多いかどうかも。魚を食べる鳥のウンチが白い液体状なのは、骨もきれいに消化してしまうから。それから、鳥のおしっこって見たことないでしょ?それは、鳥はおしっことウンチを一緒にするから。彼らのウンチの白いところが実はおしっこの成分。人間のおしっこの成分は尿素だけど、鳥は尿酸という、水に溶けないもので違う成分。鳥のウンチは、白がおしっこの部分、黒とか茶色の部分がウンチだと思って下さい。鳥が飛ぶために、体を軽量化するために、液体の排泄物を作らない、尿も糞も同じ所から一緒に排泄するというのは以前の放送で聞いたっけ。それにしても、魚を食べる鳥は骨も丸ごと消化するって、消化力が強いのかなあ。化石から恐竜のオスとメスの違いが分かりますか?(小1男子)国立科学博物館で見た化石にはオスとかメスとかの記述はなかったそう。田中先生「すごく...難しい質問。恐竜は、骨だけ見ても違いがほとんど判らない。珍しい場合には見分けられて、メスが卵を産む前の、お腹の中に卵がある状態で化石として残ったら、それはメス。それから、卵の殻は骨と同じカルシウムで出来ているんだけど、恐竜のお母さんは卵を作るときに自分の骨のカルシウムを使う。すると、お母さんは卵を産むときは骨がスカスカになっちゃう。スカスカの骨(骨髄骨)が見つかるとそれはメスだと判る。田中先生は答えやすそうな質問をして本題に入っていくから、話に入り込みやすいなあ。卵を温めていたオビラプトル類の恐竜、シチパチを見たと思うけど、あれ実はオスが卵を温めている。お腹の中に卵の化石が見つからず、骨もスカスカになってないから、オスじゃないかと言われている。シチパチはオスが卵を温めるという珍しい恐竜だった。抱卵した状態の化石だったのか?恐竜の卵を専門とする先生にピッタリの質問だったのかも。上田先生「クジャクだと尻尾の骨の化石があれば判るかもしれないけど、スズメとかカラスなんかは全く同じ。鳥は人間の顔が分かるのでしょうか?(小3女子)家でオスの文鳥を飼っていて、家族を見分けているように思う。お母さんの手や肩に乗るのに、質問者には怒って乗らない...。上田先生「文鳥が人の顔を見分けているかどうかは先生もわからないけど、カラスぐらいだとちゃんと見分けているというのが分かる。文鳥は見分けるというよりも、声を聞いていつもエサをくれるお母さんだなとか、見た目もちょっと足して人を識別していると思う。それと、大人の文鳥はつがいを作ろうとするから、そのオスの文鳥はお母さんのことをつがいの相手だと思っているのかもしれない。うちでもセキセイインコを飼っていたけど、僕には懐かないで娘にだけ懐いていた。メスだったけど、娘のことをつがい相手のオスだと思って接してるように見えた。懐かれない繋がりの質問者と先生であった。恐竜の体温はどのくらいなんですか?(小6女子)牧場で牛に触ったらすごく温かくて、体温が高いから冬でも平気だときいた時に、恐竜はどれぐらいか気になった。恐竜は「けっこう好き」。控えめなガチ?田中先生「恐竜の歯を使った研究で、竜脚類(ブラキオサウルス、アパトサウルス等の首が長くて大きな恐竜)は36°C~38°C位と言われている。オビラプトルという、卵を温める、オウムのような顔でダチョウみたいな体の恐竜は32°C位と言われている。鳥は40°C以上あったりする。田中先生「僕は関係していると思う。隕石が落ちて気候が変わって寒冷化したと言われているけど、そういう時に体温を上げたりできる、体温調節ができる動物が有利だったと思う。体温だけでは説明できなくて、いろんな要因があって結果的に絶滅したと思う。田中先生「歯だけじゃなくて卵の殻を使った研究でも分かる。卵を作るときに、体内の水分が殻の中にちょっとだけ残されてて、その水には体温が残されている。同位体を分析すると割り出せる。小林先生の時のガチな質疑応答とは違って、田中先生だと恐竜のことそんなに詳しくなくても(恐竜大好きなのは同じだけど)質問しやすい雰囲気かもしれない。子ども達が熱心なだけで小林先生に罪はないのだけど。子どもだからと手加減しないで難しいこともどんどん説明しちゃう小林先生も素晴らしい。子どもがスタジオに入り、先生と直接お話できるコーナー。この日は恐竜の田中先生に、小3の女の子が質問をぶつけた...やっぱり恐竜のガチ勢だった。最初はNHKに来るまでの新幹線移動がヒマだったとか、スタジオ内の印象が機材ばかりとか、良い意味で子供っぽい反応をしてたんだけど...豹変した。ご両親と小1の妹さんも一緒で、姉妹お揃いのワンピースだけど、お姉ちゃんは恐竜のワッペンをお母さんにつけてもらったそうな。いうおしゃれが出来るのが女の子ならでは。恐竜女子のファッションチェックも兼ねて、来月の恐竜展に行ってみたい。質問者は今年1/3の「冬休み子ども科学電話相談」で、「鳥には渡り鳥がいるけど、鳥の先祖の恐竜には渡りをする恐竜はいたのか?」という質問をし、恐竜担当の小林先生がカマラサウルスは渡りをしていたと回答。恐竜が好きになったきっかけ...3才頃にお父さんの恐竜図鑑(昭和55年発行!)を見て好きになり、その後ちゃんとした図鑑を買って貰って、そこからハマっていった。何言ってんのか分からないけど、サウルスを省略して恐竜名を言う時点でエンジンかかってきたって雰囲気。田中先生も「詳しいね」と言うしかなかった感じ。聞く側もガチっぷりに慣れたところで先生に聞いちゃおう1古生物学会があると聞きましたが何をしますか?見学はできますか?...初っ端からスゴいの聞いてきた。)に関する研究の発表会。毎年夏と冬の2回開催で、今年の夏は2週間後に静岡での予定。一般向けの普及講演会で最新の研究成果を分かり易く話してくれる。古生物学は人類学や考古学とは別の分野で、人類に関わらない、純粋な生き物の進化や歴史を勉強する学問。」静岡だと質問者の家からも遠くないようだから、これは行くだろうな。2週間後とはまたタイムリーな宣伝にも貢献してるな。質問者は古生物学に「すごく」興味があるそうで「今も分からないことが多いから、今から大人になってもけっこうイケるかなって。自分が活躍できる場の広大さに惹かれてるのかなあ、「けっこう」にかなり力が入ってた。田中先生「ぜひ筑波大学へおいで」とご自分の職場にスカウト。小林先生もちょくちょく「北大に来て」って言ってる。三畳紀のことはよく分かってないらしいので、その頃にいたんじゃないかなと私は思います。自分なりの仮説を立てて聞いてくる。竜盤類も「まず恐竜の王、ティラノサウルスがドデーンときて、ディプロドクスとかブラキオサウルスなど。鳥盤類に比べて少ない。先生「カマラサウルスは?」⇨「竜盤類の竜脚類」......繰り出される質問にスラスラ大正解していく。竜盤類と鳥盤類の必ずどちらかに分けられる。逆に分けられないものは恐竜じゃないということになる。竜盤類でも鳥盤類でもない恐竜は見つからないことになる。最近、この2つに分ける方法は間違っているんじゃないかって言う人がいて、今話してたスピノサウルスなんかの獣脚類を竜脚類から追い出しちゃった。その人達によると獣脚類は竜脚類でも鳥盤類でもないことになる。この考え方が正しいのかは証拠が足りなくてまだ分かってない。さっき言ってた三畳紀の恐竜の証拠が全然足りてない。恐竜が竜脚類と鳥盤類だけだったのか、それとも違う分け方があったのか、それを調べるには恐竜の研究をもっとしていく必要がある。三畳紀とは中生代(三畳紀⇨ジュラ紀⇨白亜紀)のいちばん古い時代で、知られていないことがまだまだあるとのこと。恐竜の分類方法も他にも説があったりで説明しきれないようで、田中先生「この後ゆっくり話そうか(笑)」と誘う始末。これだけガチならお話のし甲斐もあるだろうね。先生に聞いちゃおう3小林先生はどういう先生なんですか?小林先生ファンにしか出来ない質問だし、教え子にしか答えられない、めっちゃツボを押さえた質問ですな。小林先生が聞いてたらと思うと外野は楽しみでしかない。ラジオで話す時の感じのままで、優しいけど学生には厳しい先生でもあったりする。」ラジオで話すまんまって、やっぱり子ども相手でも手加減しないのか...。田中先生「ただ、研究者としては、世界の研究者が認める、スゴい恐竜の博士。僕は先生と一緒にカナダやモンゴルに恐竜の化石を探しに行くけど、僕が先生の前を『何にも見つからなかったなあ』と思いながら歩いてると、小林先生は後ろから『あ、ここに骨の化石』『ここに歯の化石』ってどんどん見つけちゃう。すっごい化石ハンター。一緒に行くととても勉強になる。」アナウンサーが言ったけど、見落とされがちな化石も発見する目をお持ちの小林先生。10連休中のご出演の時「楽しいから仕事と思ってない」みたいなこと言ってたっけ。質問者も「視力には自信がある」、化石発掘も体験済み。修行は既に始まってる。古生物学会では毎年10/15を化石の日と定めてて、全国で講演や発掘のイベントを開催してるそう。どんな化石を見つけたい?とのアナウンサーの問いに「貝と植物しか見つけてないから、もう...何でもいいから動く化石を見つけたい。動いてたやつ見つけたい!」過去の発掘成果への不満が分かる気合の入ったコメント。先生に聞いちゃおう4どこまでが恐竜でどこまでが鳥なんですか?鳥のご専門の上田先生もいるからとアナウンサーが促したけど鋭すぎる。渡り恐竜の質問するような子だもの。上田先生「昔は恐竜が先でその後に鳥が進化したと考えられていたけど、今は鳥の先祖も恐竜のいた時代に、いろんな種類が一緒にいたと考えるようになった。どの恐竜が鳥にいちばん近いかは分からないし、鳥の化石はまだまだ少なくて、はっきり分からないことが多い。恐竜と鳥は非常に近い親類みたいなものだと、恐竜がいっぱいいた時代には鳥もいっぱいいたと考えるのが良いと思う。先生に聞いちゃおう5恐鳥類っていう大昔の、恐竜が絶滅した後の王者がいたらしいですけど、それは現在生きてる鳥の中で近い種類はいますか?上田先生「恐竜の絶滅で中生代が終わって、次の新生代になった最初の頃は恐竜のような大きな肉食動物がいなかったから、大きな恐鳥類が地球のあちこちで繁栄した。恐鳥類は子孫を残してないというか、絶滅したから、現在の鳥たちは当時生き残っていた別の鳥から進化したと思われている。恐鳥類はどの鳥と近縁なのかというのもまだ分かってない。最近は肉食と言われてた恐鳥類にも草食だったんじゃないかと言える証拠も現れてきて......うーん、分かってないばかりでごめんね。分かってないから研究が出来るんだよね。大きくなったらぜひ調べて下さい。」質問者含めた恐竜ファンの子供たちにはフロンティアが広がってるんだね。質問者「友達に今恐竜って生きてるの?って聞かれた時に、いるよほら、今そこ飛んでったって答えるけど、ガッカリされて、大きいやついないの?とも聞かれる。ガストルニスは鴨に近いって言われてるらしい。鶴に近い仲間としてフォルスラコスという恐鳥類もいる。最後に感想を聞かれて、質問者「分かってないことがいろいろあるから、大人になって研究するにしてもけっこう出番はあるのかな。質問して「分からない」と言われて自分の出番だと考えるポジティブさも、自分の好きなものを隠さない堂々とした態度も、見習わないといけないな。家の玄関の上にツバメの巣があります。巣立っているんですけど、今年は孵ったばかりのヒナが玄関の下や、巣から離れた道路や庭に4匹落ちていました。して巣から落ちるのですか?防ぐにはどうすればいいですか?(小4女子)4羽とも死んじゃって1羽だけが巣に残ったそうだ。上田先生「巣の真下に落ちてたら巣から身を乗り出して落ちてしまったと考えられるけど、道路とか庭とか巣から離れた場所に、まだヒナは飛んで行けない。いう時は自分で落ちたというより落とされた。別の鳥か何かがヒナを咥えて落としてしまったということが考えられる。そんな残酷なことをするかというと、カラスがツバメの巣を壊してヒナを食べることがあるけど、その時はヒナを落とさない。調べた人がいるんだけど、同じツバメが巣から引きずり出して落っことしてるみたい。ヒナのお父さんお母さん以外の第3のツバメ。つがいになれない、独身のオスのツバメが、隙を見てヒナを落っことしてしまう。」ショッキングだ......。先生もちょっと迷いながら答えたような。質問者も泣きそうに「エェェェ...」。アナウンサーも時々唸りながら聞いてて。上田先生「実はオスの独身のツバメにも理由がある。つがい相手がいないから、結婚したい、相手がいないかと探している。そこでヒナがいる巣を見つけてヒナを落としちゃうと、その巣のお父さんお母さんが離婚しちゃうことがある。全部ではないけど、その別れたお母さんが新しいオスとつがいになって新しい巣を作ることがある。ヒナを落っことす独身のオスツバメは、つがいの仲を裂いて自分との再婚に持ち込もうとする...テレビドラマみたいなことが起こっているらしいということが分かってきた。かわいそうだけど、ツバメの世界ってなかなかきれいな世界じゃなくて、ドロドロしたものがある世界だね。」ドロドロなのかサバサバなのか...。本能というかDNAに従ってるだけだと考えたら責められないよね。人間だって我が子ですら虐待して死なせちゃうこともあるし。人間はどうなんだろう。落ちるのを防ぐ方法について上田先生「落ちてても生きていたら巣に戻してあげるのがいいと思うけど、その独身のオスがまたやって来て落っことしてしまうことがある。それと変なヤツがヒナを引きずり出そうとしてたら追っ払う。出来るかどうか分からないけど、それしか手がない。あとは巣の下に板をつけて、たまたま落ちてしまってもヒナがケガしないようにするというのも良いかもしれないけど、落っことそうとする独身のオスツバメがいる限り、何度もやって来て襲うとは思う。」......救いのない残酷なお答えだけど、野生の生き物の現実をちゃんと説明された先生は凄い。ティラノサウルスはどうして鳥に進化したの?(小1男子)パソコンで恐竜が鳥に進化したのを知ったそうで、好きな恐竜はティラノサウルスと「日本最大の恐竜タンバリュウ」。小1にして修飾語をつけて紹介できるのは、やはりガチなのか?田中先生「ティラノサウルスは鳥に進化しなかった。絶滅したんだけど、仲間の恐竜が鳥に進化した。ヴェロキラプトルとかデイノニクスとか、小さくて羽毛のある恐竜が、彼らが直接鳥に進化した訳ではないけど、かなり鳥に近いと言われている。小さな恐竜なグループがいちばん鳥に近いと言われてて、彼らに近い恐竜が最終的に鳥に進化したと考えられている。鳥になるには翼が要るし、空を飛ぶには小さい恐竜でないとダメだから、ティラノサウルスは鳥になることは出来なかったけど、ティラノサウルスに近い空を飛ぶ小さな恐竜が鳥に進化した。田中先生「タンバリュウは恐竜の中でいちばん体が大きいグループにいる。タンバリュウは15メートル位でグループの中では大きい方ではないけど、竜脚類と呼ばれるこのグループは、大きいのは30メートルを超える。日本では今のところタンバリュウが最大だけど、新たな化石が発見されたらもっと大きな恐竜が見つかるかもしれない。そんなに大きくなったのは、もちろんエサもたくさん食べるけど、大きいと敵から襲われにくい。他の肉食恐竜も大きい相手に手が出せない。大きいだけで有利なので竜脚類は体がどんどん大きくなったと考えられている。」あんまり知らないと言ってた質問者だけど、先生の話にはちゃんとついてって、「知らなかった」「確かに」なんて新しい知識を手に入れたような反応していた。ガチガチなやり取りに衝撃の事実に、盛り沢山な回だった。上田先生「いつもだけど本当に手強い。好きで詳しい子が多くて、鋭い質問だったけど、相手が詳しいから説明しやすくて助かった。」お師匠の小林先生のご指導の賜物だと思う。結果的に教え子に優しい小林先生。次回のジャンルは昆虫と科学。昆虫の清水先生からのクイズがあり、科学は藤田先生。楽しみでニヤニヤしちゃう。とりとめのない感想4月からレギュラー放送となった「子ども科学電話相談」。月別アーカイブはてなブログをはじめよう!toriaezu113さんは、はてなブログを使っています。ブログを報告するスターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。