なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。13:54>>1それ言ったら世界最古の漆器はだいぶ前に日本に抜かされただろ。10:29>>31そもそも中東の農耕関係のアレやコレやって、概ね五千年程度前のモノじゃありませんでしたっけ?最近ではもっと遡るという話もあるらしいが。13:58>>2いんや、史実としてもののけ姫に出てくるような原始的な銃なら作った。...作って進歩しなかった。夢渓筆談や天工開物の訳者が言うには、戦争に火器を使用する事を良しとしない高邁な儒教道徳がうんぬんかんぬんという事らしいけど。00:47>>68誤解が無いように言うと、その種の本の著者ではなく、日本語に訳した訳者がその手の中原崇拝な後書きを書いてるケースが非常に多いという事。いうバイアスが入っているという事をきちんと認識した上で、事実だけ拾い読みすれば、科学史の参考資料としてそれなりに有益な書物ではあるのだけどね...まあ、焚書とかするのってそういう分別を弁えたテキストの読み方ってのを判らない、情報リテラシーの低い人なんだよな。13:22>>80主張と情報を弁別できない人は最終的にそこへ行き付くって言ってるんだよ。焚書するのは文盲の嫉妬というよりは、むしろ特定の人達の主張だけを絶対と見做してそれ以外の主張を弾圧するような権威主義的なのに多い。21:39>>87中世の欧州はメソポタミアやエジプトといった大食糧生産地失って人口激減したせいで奴隷のマンパワーに頼れなくなった分省人化の技術は発達したからね。水車や風車の動力による製粉技術なんかはこの時期発展した。積み上げた機械技術の研鑽が蒸気機関という動力の登場で一気にブレイクした。12:52あんま話題にされないアッシリアやバビロニア。12:49>>4縄文時代の日本って農耕社会じゃないのに定住できてた稀有な社会やぞ縄文時代、もうすでに黒米、紫米、赤米と日本が稲作をやってた事を知らんバカが今だに大量に沸いて出て来て誰も否定しないくらいの知識だからね。あっても3国人が稲作を伝えた事にしたかんと、都合の悪い歴史修正主義者が蔓延っても放置してるような学会が基準だかな。13:32>>5ローマ帝国の崩壊が一番の原因だが、キリスト教がローマ国内の図書館の破壊、聖書以外の書物を全て焼き捨てるとしたのが決定的だと思うが。ローマ市民ならだれでも図書館で本を読めたのが、聖書以外の本は持っているだけでなぶり殺しあう。その時点で次の世代に知識を伝える方法がなくなったかと。14:46このコメントは削除されました。15:25>>19それが、新約聖書に異教の魔術書や哲学書を信者が皆で持ち寄って焼き捨てましたみたいな話が普通にあってだな...公式で自供しちゃってる以上、多かれ少なかれ先達の残した文化文明を非キリストだからと破壊しちゃったのは確度の高い事実ですわな。16:30>>26逆輸入と言えば、件の連中も得意技だったよな。なってやっぱり必要になったので、東の島国から逆輸入...前世で何かやらかして、なんかそういう業でも背負ったんかね?それとも、本当にSFみたいに人類の発展を阻みたがってる敵対的な異星人が工作活動してるとか?だってホラ、結局失敗しちゃったけど産業革命の時も機械ぶち壊し運動とかあったじゃん。17:32>>28「いっそオカルトの作り話だった方がどんなにマシだったか」というレベルの野蛮な事を結構最近まで大真面目でやってやがる...残念ながら、人類なんざぁその程度の代物だというのが歴史の残酷な事実ですがな。14:29>>24それは、おおよそ西暦1世紀ごろの出来事とされているものだからね。残念だけど『中世キリスト教徒が古代ローマの書物を燃やしたかどうか』の議論への答えにはなっていないよ。......というか、『キリスト教を国教と定める以前の』古代ローマ人だってイスラムの書物やユダヤの書物を『政治的な当てこすり、見せつけの一環として』焚書することを盛んに行っていたし、もちろんイスラム人やユダヤ人もローマ人への当てこすりのために、帝国が属州の図書館に大切に保管していた古代ギリシャやローマの書物を燃やすことを盛んに行っていたりもするので、キリスト教だけがアカンかったわけではないのだ。そもそもで新約聖書において焚書が行われたとされたのは『イスラム・ユダヤ系の聖書や魔術書』の類であって、一方で『古代ローマの哲学書・神学書』の焚書はどうだったかといえば......キリスト教の教えはユダヤ教から分派して地中海世界の古代ギリシャおよび古代ローマの哲学や神学の要素を取り入れて発展してきたものだから、中世のキリスト教徒たちの尽力によって大切に、現代まで保管され続けてきたんだけどねぇ。実際には中世知識人たちの間でも『古代ギリシャ・ローマの哲学者や神学者の言葉を引用して』議論や文通を行うことが流行しておったし、宗教家たちの間では古典神学や哲学の研究をしてキリスト教聖書の理解を深める活動が行われきたけど、そういった文化はそもそもで教会や国がきちんと古典文学を保全、および閲覧の許可を出していなければ生まれなかったものであるんだよね。14:02>>9ほんで、その体格を支える食料をどっから調達するんですかって話なんだが。一昔前の日本人然り、古代ローマ人然り、都市生活者の為に安く大量に腹にたまるモノを調達したいと言うんで極端な穀物食に走ると、高確率でチビ化という弊害が付いてくるってな、何処の国のどんな民族も一度は通る道だと思うぞ。14:20>>14剣闘士の事を考えてるんだったら、アレ、最近の研究ではマッチョと言うよりレスラー体型というのが本当だったという話になってるからな?戦いで受けた傷が皮下脂肪に入る分にはまあまあ無事だが、筋肉に入ると高確率で運動能力にもダメージが入るので、防御という意味合いからもその方が合理的だったのだと。11:44>>39それ言っちゃう?...子供みたいに小さい日本兵相手に科学力でも経済力でも勝っていたのに大苦戦って事例がごく最近あったのに。14:16>>9縄文時代だとそこまで体格差ないぞ。14:12>>13どんな教育受けてたら、きちんと物証が出土して科学的に年代測定も済んでる代物を無視できるんだろう?「こうだったろう」「このようにある筈だ」より、一つの証拠ってのが”科学の方法論”ってもんですよ。10:45>>43マジで「ソースプリーズ」としか。”縄文土器の一万年以上前の磁器”ってやつ。素焼きに毛が生えた程度の原始的な陶器とか言ってるなら「まだ発掘されてないだけで、あったかも知れないな」と思うかもだが、磁器とまで言ってしまったら、そりゃペテン師だよ。「そうかそうか、君はムー大陸の話をしているんだな?」としか言いようがない。00:54>>69だから、件のジンジャーブレッドマンみたいなヴィーナス像は元の記事でも注意深く”最古のセラミック製品”とか言ってただろ。不注意な言葉遣いを当て擦られたことも判らんとか、お前は人間ではなく妖精かよ。15:19いや、宋代だぞ。発端は錬金術の薬を作ろうと大量の硝石とヒ素を大鍋で煮詰めていたら、自分の家を爆破して全身大やけどというコント番組のような(多分)本当の話。...ちなみに、これらの素材が選ばれたのは、神農本草経に”上品”つまり、副作用無く長期にわたって飲み続ける事のできる命を養う良薬であると記されていたため。近世以前の中国の科学って、こういう半ばオカルトみたいなところが普通にあるのよ。10:33>>35さあ?でも、一説によると元寇の原因は南宋へ火薬原料の硫黄を供給していた日本に嫌がらせする為だったとも言われてるらしいね。20:08どんぐりもぐもぐは意外と手間がかかるぞ。すりゃどんぐりおいしいね出来るとわかっただけでもすごいわ。俺が過去に飛ばされてもどんぐりの食べ方が分からず馬鹿にされてどうしようもないアホ扱いされてお慈悲にすがって生きていくしかない。12:13>>57何言ってるんですか、フッ化水素酸の件みたいな事例がある時点で、ありゃ”追い付いた”んではなくて、勝手におぶさって付いてきたってのが事実でしょうに。10:55>>51チェコのヴィーナスというのが何の件かは知らんが、世界的に先史時代に呪物として使用されていた、俗に何とかのヴィーナスと言われる地母神像はデザインが土偶に似ているだけで、素材は普通に土器以前の石器とか骨角器だぞ?あと、中国の件は縄文式土器という話ではなかったか?あんたが何を警戒して”縄文式”ってところを隠したのかは知らんが、年代測定に使ったサンプルを貸し出してもくれない上に、日本が国内の縄文式土器の年代測定の結果を発表した数か月後にぶつけるように発表という時点で胡散臭さ大爆発なわけですが。12:13>>55明後日の方向の返答だらけだなぁ。お前さんが言ってる土器云々は、1万八千年前の土器のほうだろう。2万年前の土器の方は、北京大やアメリカなどの研究チームがアメリカ科学誌『サイエンス』で発表した奴でもう七年も経ったが結局偽物という判定はでず日本の教授陣も普通に最古の土器を2万年前とか言ってる。石器とか骨角器とか言ってるのはドイツのホーレ・フェルスのヴィーナスだろう。チェコのヴィーナスというのはドルニ・ヴェストニッツェのヴィーナスという31000-27000年の最古のセラミックの土偶。「定住化以前に土器が生産されなかったのは、作れなかったからじゃなく、作っても持ち歩くのがかったるいから、というのが定説、だって、3万年前ごろにはこのチェコのビーナス像を土器で作ってたんだぜ?旧石器人。器を作れないわけないじゃん」とか言ってた。12:42>>59それは、二万年前の土器ではなく、遺跡(と言うか洞窟)の最古の地層が約一万九千年前という話ではなかったか?また、偽物の判定が出たとか以前に、そもそも2012年以降の続報が無いようなんだが。「定住化する前に土器を作っても持ち歩くのが不便だったから作らなかった」って、そりゃ定住化の前から使われてる洞窟から土器が出てるって事実とはそぐわないんでないか?そもそも、定住化する前の人類ってマンモスの骨のテントを持ち歩いて生活してた程度には財産ってモノを持ってたんだから、多少嵩張るからなんて理由で”敢えて土器を使わない”なんて事があるもんかね?...なーんか、物証より推測に軸足を置いた物言いをしてんだよな。13:41>>63石焼きって...ふつーに貝を鍋として使う事例の方が民俗学的にも有名だと思うがな?あと、正答を言っちゃうと、素焼きの土器を煮炊きに使うと、どうしても現代の土鍋なんかと違ってクオリティが低すぎるもんで、数日で割れてしまってほぼ使い捨て同然の状態になっちゃうのよ。いう性質の土器というモノは普通割れたやつが貝塚レベルで兎に角大量に出土するの。言えば、そもそも北京大の件の発表では、この時代には土器の発明で食料の貯蔵や酒の醸造が可能になったと考えられる云々という話だった筈。...ありゃ、何をどう押しても農耕の入り口にさしかかった文明レベルにある民族が何故かもっと古い時代に一般的だった洞窟の住居に定住してましたというユニークな話だぞ。書き込む度何故か即座にハートが”必ず二つ付く”誰かさんの自演くささもユニークだけどな。01:03>>66毎日何万人も見てるわけではない処で”即座に””何故か二つづつ”付くのが胡散臭すぎだと言ってるんだぞ。事に気付かなかった理由って何?あんた、専門家だから即答できるんだろ。01:07>>73もっと言や、土器を鍋代わりにして使うと石焼とは違って”連続的に加熱し続ける”という事が可能になるのよ。...トロトロになるまで煮込まれた豚の角煮とか考えると、狩猟採取民だからと言って”敢えて鍋に類するものを使わず、石焼で湯を沸かす”必然性が無いんよ。子供や老人に食べさせるモノをどう調理するかを考えると特にな。01:14>>60悪いが、自然科学分野では他者の研究を引用するのが当たり前なんでな。結果、一つの資料が汚染されるとどうしてもそれが増殖する欠点があるし、そもそも今あんたがやってるような資料本体の真偽をどうこうという議論に引用者の権威を盗用してくるってのは、ニセ論文に見せかけの信ぴょう性を与える為の手口としてよく使われるんよ。困った事にその資料は縄文式土器と違って事例自体が少な過ぎる。あっちこっちの地域で別々のチームが似たようなモノを同じ年代の地層から発掘しているというモノでもないんで、現状では判断保留の新説としか言えんのよ。12:41>>5110年か20年前までは「現存する最古の土器」が日本の縄文式土器だったから最古っていうインパクトある部分もあって、そこまでしか記憶に残ってないって人は結構いるかもまぁ当時でも現存する最古が縄文式土器なだけであって、土器の発祥が日本って論調はなかったけど。13:51>>61基本的な話をすると、考古学に限った事でなく「従来の定説を覆す大発見」ってやつは、その後の検証で覆されるケースの方が多い。ポリフェノールとか、水素水とか、炭水化物悪玉論とか。...そいつらが新し過ぎてピンとこないなら、マイナスイオンとか、極端なのだとロボトミーとかラジウム歯磨きとかあったでしょ?縄文土器はその種の反証にも耐え、そもそも様々な地域で大量に出土していて、エビデンスとしては非常に堅いのだが、最近のやつは事例が少ない上に、そもそも続報が無いんでな。保留だとしか言いようがないよ、現時点では。14:36>>88戦前は台湾でクスノキを栽培して樟脳を輸出してたが、実はコレも火薬の原料になってたりするのよね。Reserved.アクセスランキング。