発達障害・生きにくい人のまとめ発達障害と心の病、LGBTからコミュ症まで。メンタルヘルス&現代のマイノリティに関するまとめサイトです。ID:x/HN9yjp9約2年の間に生活インフラが5度止まっていた徳井。いずれの場合も未払いが発覚した後、すぐに料金は支払ったようだ。ネットでは、そのルーズさが「度を超えている」という声の一方、「ワタシも水道、ガス、電気よく止められた」と理解を示す声も上がっている。徳井は会見で「私の想像を絶するだらしなさ、ルーズさ」が原因だと話したが、何度も無申告を繰り返す心理とはどのようなものなのか。臨床心理士で心理カウンセラーも務める明星大学准教授の藤井靖氏は、徳井の発言や行動から次の3点に関わりがあるのではと推測する。「まず1つ目は、“自分スタイル”の強さ。納税に関する書類作りや領収書の処理を、自分がやりたい時に、やりたいようにやりたいという気持ちが強いがために、税理士の方が声をかけた際に取り組めず、先延ばしになったのでは。一般的に考えられているイメージとは違うが、完璧主義だったり、自分の行動の形がきちんと決まっているような人が、逆に先延ばしにしたりルーズになったりしてしまうことがある。2つ目は、注意力の低さ。)ではないかと言われているが、どちらかというと注意欠陥が関係しているように見受けられる。納税の準備をしよう、確定申告をしようとした時に、そのことに注意を向け続けられないのでは。大人になっても部屋が片付けられない、忘れ物が多いという人の中には一定数、ADHDから多動(Hyperactivity)を引いたADD(注意欠陥障害)の傾向がある人がいると言われている。3つ目は、衝動性の高さ。公共料金も含め未納の状況があった時に、まずその事実に気持ちを傾けて向き合わないといけない。した際には、『自分がやれていない』ことにストレスを感じ、モヤッとした感覚があるはずだが、通常はお金を納めることでその感覚を解消しようとする。一方で、『まずそのことは忘れてテレビを見よう』とか『友達に誘われたから飲みに行こう』とか、そういった形で直接的に向き合わず衝動的に何かをやってしまうと、結果的にやらなければならないことを忘れてしまうということが起きる」これら3つがすべて徳井さんに該当するとは限らないが、先延ばし行動に関わる典型的な背景であるとする藤井氏。会見時の「想像を絶するルーズさ」というフレーズについて、「恐らくこれは周りから言われてきた言葉で、これまでに自分をなんとかしないといけないという気持ちはなかったのでは」と指摘。その改善方法については、「自分でできないならできる人に丸投げするのも一案」としながらも、「行動分析学的に考えると、人が行動を起こす時、気合いや根性でなんとかしようとしてもなかなか難しい。『ルーズだから』『だらしないから』『性格に問題がある』と言っているうちは、絶対に治らない。気合いでできたとしたら、それは本質的に『できない人』ではない。『できない人』に必要なのは、行動のためのきっかけと行動した後の強化子(ご褒美)。やって当たり前のことにご褒美なんてという意見もあると思うが、このようなタイプの人にはできる仕組みや環境を作らないといけない。きっかけとしてメモに書いて視界の右側にくるように貼っておくとか、行動ができたら誰かに褒めてもらえたり、自分の好きなことができるといったサイクルを作ることが必要だが、自分1人では難しい」と述べた。ID:IEcFLXvw0>>14今は障害者の需要はあるよ。そのポジションを本人が受け入れるかどうかだけど。ID:itwhJFYV0インフラの料金なんて引き落としにしておけば良いわけで、5度も止まったということは社会的常識が欠如しているかよほどルーズか意識的にやっているかどれなんだ。ID:f1fIn+fR0ルーズな面があるってのは、子供の頃からそういう傾向があっただろうし徳井さんの家族は、気が付かなかったのかなってのが不思議よな。ID:+187V/Gb0そもそも納税のシステ厶おかしすぎる。税理士を食わせるためにやってんの?って思ってしまう。俺も自営やってるが、廃業して納税やめた。今は白申告にして、適当な申告してる。6,149Amazon.co.jpで詳細を見るhttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572317774/【衝撃】女性が男性をキモがる理由『負の性欲』が原因だった...。20:09ルーズだからと言ってるうちはADHDではない、気合でやってできるようならADHDではない。気合でやってもできなかったら?甘えだ、気合が足りないって言うんだろ?当事者がもう何度繰り返して、何度苦しめられて、それでもまだ苦しめようとする手を止めないのか。07:23>>14だから工夫ごときでできるようになるならADHDっていう脳障害認定にはならんわけで。とったメモの存在すら忘れたりメモみながらやってても注意散漫で失敗するんだぞ?工夫もくそもないわ。08:07>>64多分、目に入る場所に置くのを忘れると思う。20:18気合いなんて曖昧な言葉じゃなくてもっとシステマチックに行動できる動機付け、細分化された手順、仕組み、手を付けやすい環境が必要だってこと。それが必要だと知ること。必要だと知ってからがスタートライン。20:37心理士さん、普通はお金を納めて解決しようとするって、ずいぶん都合のいい解釈ですねw健常者でも脱税してる人いっぱいいますよ。健常者の方がわざと脱税とかズルしてますよ。20:43徳井に障害があったとしても、特別扱いする必要なしって意見がSNSでも多数あるが、それなら全ての障害者や弱者を特別扱いする必要なしってことになると思うけどね。01:45>>6少なくとも申告納税制度の国なら世界中どこでもそうだ。障害者の税金の優遇は、自分で正しく申告した後で優遇される。正しいか間違えたか以前にそもそも無申告の奴なら障害者でも特別扱いするわけがない。07:24>>48障害特性のせいで未納になったのにそれが許されないって足がないのに歩けないから有罪並みに理不尽だろ。20:58診断済みADDだけどこの間も水道の給水停止の紙来て慌てて払いに行った。引き落としにすればいいじゃない?とかいう指摘は契約した瞬間なら可能だけど後からとか本当に無理。紙が来るまでにそれの存在が頭から抹消されてるんだ。振込用紙を何度送って貰っても罪悪感しかない。普通の人はこれが出来るから怠慢と見えるだろうけど、本当に難しいんだ。01:50>>46自分もそれに近い。いうか意欲高まる元気持続時間が加齢と共にぐんと少なくなってしまった。加齢するとその過集中アシストすらも消えて、1日の中で例えばお風呂入ってるひとときだけ、あれもしようこれもしようと意欲湧くけど、しばらくすると考え疲れしちゃうし眠気に負けちゃって出来る事がぐんと減ってしまって人生無駄にしてる感が強い。21:05健常者であっても、なにがしかの行動に出るためには、目的に付随する否定的要素を限りなく絞ることになる。いくつかの問題を棚上げにする必要がある。マルチタスクが苦手だと、目的の一点のみをつかみに行き、それを支える他の要素すべてを、ある程度意図的に、それらが存在しないがごとく無視、放置するだろうな。21:57どっちでも良いよ、ここまでしないと払う気ないのが分かったんだから。黙ってたら間違いなく払わない確信犯だよコイツは。23:20>>29子供の頃はADHDでも大人になって多動抜けてADDになる人は多いそう。23:40>>29俺は逆によく見るね。特定分野の人は多いってだけかもしれんがでも多動は止まらぬ貧乏ゆすり、衝動性は思いつきのめちゃくちゃ発言とかみたいなのね。地震のように激しく揺すってるのとかいたわwでも流石に席立ってうろうろするまでのは少ないね。23:28>>32所得隠しの定義とは?そして徳井は悪質な気持ちで、計算的にそれを行ったという証拠はあるの?ニュースじゃ、ただいくらいくらの所得隠しがありましたとしか言われてない。帳簿改竄したとか隠し口座あったとかタックスヘイブンしてたとか虚偽申告したとか一切言われてない。23:58>>35申告してないって点で所得隠しでは。悪質な気持ちとかは税務申告ではなんの意味も持たないし。忘れてました、はい言い訳要らんから追徴課税ね、で終わり。00:28なるほど、少し理解できたわ。金額に関わらずルールや規律を絶対的な善悪判断の基準にする人もいるというのを理解した。00:50>>41まあ今のところは擁護派も批判派も憶測でしか判断してない。擁護派は徳井が発達障害でガチで悪意なく先送りや忘れ癖してるという憶測で擁護してるんだし、批判派は徳井が稼いだ大金を維持して一切税金払いたくないがために意図的に所得隠しをして記者会見も身を守るために嘘ついてるという憶測によって批判してる。00:43規律やルール、モラル重視しすぎ層によるハミ出し者への排斥具合は、ネット見てても怖いって思うことはよくある。聖書や聖典の教えを絶対視しててそれに外れた者を社会から抹殺(および実際抹殺)したがる宗教の過激原理主義者に近い恐怖がある。一般人に対しても、障害者やLGBTその他マイノリティに対して規律やモラル崩す社会のハミ出し者厄介者ということで制裁加えて表社会から消したがる。過剰なまでの規律やモラル信奉者はマイノリティにとって恐怖でしかない。19:00>>43それがこの国の再挑戦が出来ない、レールから外れる恐怖とか馬鹿げた状況を作ってる。お前が言うなという考えも危ない。罪を犯しても状況のおかしさは分かったりする。それを言葉にしようものなら無駄な言葉だと一蹴して大事な視点を取り逃す。会社作った上に収入も多いのに何年も未申告したという税制上での重大な過ち犯してるし、重加算税も制度的に当然とはいえる。世の中の発達障害者で何でも先送りしたり支払い滞納した事ある人全てに対して一律に悪人で犯罪者扱いしてるように見えるんだがどうだろう。08:34>>50俺もそう思うわ、税金逃れをして追徴課税を払って、当たり前の罰を受けたんだから、それ以上はって思う。第一、俺らに裁く権利なんて無いしな。みんな、他人をそれほどまで責めれるほどの立派な人間ばかりなんだろうかと思うわ。16:41>>72税理士や弁護士なんかは色んな人と仕事するんで割と我慢強い人が多い。その税理士が匙投げるんだから相当なレベル。10:29「ADHDではなくてADDのようだ」という指摘がされた訳ではない。勘違いしている者がいるけど。「その2」の内容がADHDだけではなくADDにも共通する要素だよ、という解説だぞ。「その3」(衝動性について)も適合すると考えると、正真正銘のADHDだ。16:29会社設立してから最初は正しく払ってたけど最近急に払わなくなって3年未納と勘違いしてるやついるけど違うからな事実は「会社起こして、最初の頃から約三年おきにまとめて払ってきてた」ってことだからな。それはダメなことだから、毎回重加算税ついてた。重加算税払っていれば三年おきでいいのだと勘違いしてたって意味だからな。00:09ADDってカテゴリいまはなくなったんじゃなかった?またADHDに含まれたんじゃ?それはさておき、どの障害にも言えることだけどその特性と合わせて本人の性格もあるしねえ。プロフィール凹凸ちゃんねる@hattatu_matome生きにくい人のまとめサイト。発達障害、メンタルヘルスからLGBTやコミュ障まで。現代のマイノリティについての情報をまとめております。(※MBTI始めました)お知らせ虚弱体質克服のため、最近ジムに通い始めました。→完全に筋トレにはまってしまう。(2015-06-19)Amazon.co.jpで詳細を見る明日も、アスペルガーで生きていく。889Amazon.co.jpで詳細を見る傷口から人生。生まれ持った性質を否定する人類の誤りについて。「女性のASD」に関する研究が話題に。実は『ミソり』と呼ばれ誰にでもある現象です。「知識」というのは”ワクチン”なので、教育の受益者は社会全員です。reserved.アクセスランキング。