八王子で生まれましたが、その後小学校4年生の時に長崎へ。父親がプリンス自動車の技術者だったのが、その後プリンスが日産と合併して、ロードマンというセールスマンをやっていました。その結果、全国を転々とすることになりまして、最初が長崎、その後が山口、それでまた東京。東京に戻って来たのが中学2年生で高校が国立高校というところです。その2年生の時にロッキード事件が大騒ぎになりまして。当時の私はちょっとませていたから、「政治にはあの程度のことはある」というくらいにしか思っていませんでした。国会の証人喚問の質疑応答を見ていて、足を取られないように逃げるわけですね、「秘書が」とか「妻が」とか。それを見ていて、ほとほと嫌気がさして、「なんでぴしっと言えないんだ」というのが、当時の青年時代の気持ちでした。一方で、NHKの大河ドラマで「勝海舟」をやっていて、松方弘樹が演じていましたが、勝という人に非常に関心を持ちました。「同じ政治家なのにこうも違うのか」ということを感じておりましたら、国立駅前の書店で勝海舟の本を見つけたんですね。それは明治になって巌本善治というジャーナリストが聞き取りをして書いたもので、非常に面白いわけですよ。僕はあれで啓発されまして、「あ、西郷は、横井小楠はそういう奴か」「高杉そんな奴か」と、すごくビビッドに、リアルに、映画のように彼らが蘇って来ました。高校の時点から、そういう感じですか。政治家になろうと思ったことはありません。「3バン」がないと政治家になれませんでしたから。それでも「こういう人物をつくらなくてはならない」という妙な使命感は高校時代からありまして、大学に入ってもそれは変わらず、そこに松下政経塾という似たようなものを松下幸之助さんがつくったんで、そこに飛びついたわけです。山田先生はもう政治家生活が長くていらっしゃいますが、実際に経験された、あるいはご覧になった政治家というのは、ロッキード事件の証人たちと勝海舟、どちらが現実でしょう。ロッキードの時の彼らの態度というのは現実ですよね。「勝海舟」のほうは本当の汚い現実というのは出て来ないわけです。歴史の中で篩にかけられて、国民が見たいという形に変わっているとは思います。それで京都大学では高坂正堯先生という国際政治のリアリズムの大家に師事されたわけですが、高坂先生から学んだことは。高坂先生から学んだことは、政治とかではなくて、全部歴史。歴史を勉強しないと政治も何も分からんということで、しかも日本には良い歴史書がないということも分かっていて、高坂先生のゼミでは歴史の本、特に『十八史略』や『史記』、それからツキジデスの書いた『ペロポネソス戦争』、戦史ですね。歴史の本を時間のある時は徹底的に読め、ということでした。日本には良い歴史書がないと思います。平和な島国だから厳しいことがないので、そういう本ができにくいですね。『太平記』くらいでしょうか。松下政経塾には、大学を出られてすぐに入ったのですか。いう塾をつくろうって自分で思っていたくらいですから、先を越されたという気持ちですよ。松下幸之助という人は、関東の人間だからよく知らなかったんです。知らなかったけれど塾をつくったということで、貪るようにこの人がどんな人か読んでいたら、すごく共鳴できるわけですよね。「よしっ!」と思って飛び込んでいったわけです。政治家になるというつもりはなかったし、なれるとも思っていなかったんです。松下さんに3次面接で会った時も「何になるの」という質問に対しては「私はこういう学校をつくりたい。これを広めたい」ということを言ったら「君は政治家にならないのか」と言われたので「自分は3バンもないし、そういう所には位置していない。自分はこういうことをやりたい」と言いました。したら「君、ここに仮に運良く入れたらなあ、この塾に運命があれば君は政治家になれるよ」と、こういう調子なんですよ。頓知みたいな話で「そういうものか」と思って帰って来ました。塾では、座学の部分というのは歴史重視でしたか、理論重視でしたか。大した座学はなかったです。入って来る奴は、僕らも含めて受験の中で生き抜いてきた人間なんで、教わったことを短時間で覚えて、それをうまくまとめて書くという技術には長けていても、自分たちで何かを創造するのは不得手な人間たちでした。幸之助さんは創造することの大家でしたから、「君ら、ここへ入ったら自分で考えて自分でやれ」という調子です。中に入っていわゆるまともな座学はあまりなかったんです。いろんなことはやりましたよ。中央の官僚が来て話したり、有名な学者さんが来て話したり、有名な経営者、土光敏夫さんたちが来て話したり。いう方たちのお話をうかがう機会には恵まれました。それぞれに学ぶものはありましたが、体系的な歴史とか理論は、僕が入った2期生の頃はなかったですね。得られたものは何だったでしょうか。僕の頃は元気でしたから。2カ月に1回くらい、1泊ないし1日かけて来られて、とことん話すわけですね。いった時の一言ひとことが非常に勉強になりましたね。理論的な話ではありませんでしたが、物の見方、考え方、多面的に考えることを、自ら幸之助氏は示していました。感化を受けたのは強い愛国心でしたね。本当の意味で日本の国や日本の国民の将来を心配する、ほとばしる愛国心というのが、非常に強く伝わって来ました。「ここまでの覚悟か」ということで、そういうものを身近に感じ取れるということが、一番の感化でしたね。頭で覚えたり、理屈をこねくりまわしたり、理論を考えたりというのはあるかもしれないけれど、そういう時に考えたことは3年と持たないですね。野田佳彦さんをはじめ、今日の政界では政経塾出身者は多数活躍しておいでです。その皆さんとの交流は。定期的な交流が特にあるわけではありません。野田さんにしても前原君にしても、同じ釜の飯を喰った仲ですし、前原君なんか、もともとは僕の選挙も手伝ってくれてたので政党が違ってもツーカーですよね。国の大問題があったら、電話をしたり。野田内閣の時も「ハワイに行くけれども、どこへ行くべきか」という相談がありました。「真珠湾奇襲で日本が沈めたアリゾナの記念館に総理として初めて足を運ぼうと思うんだけれど」と言われて僕は「やめろ」と言いました。当時は対中でアメリカとの同盟関係を強く打ち出していたところでしたから、それが際立って胡錦濤にやられると考えたんです。それから、「沖縄へ行くけれども、どこへ行ったらいいのか、どういうメッセージを出したらいいのか」という相談もありました。いうのは細かく話をしています。前原君にしても同じですね。いう意味では党や組織を越えてツーカーで電話が通じるというのは、塾の出身者の特色だと思います。塾生時代、楽しかったでしょうね。塾生時代は......苦悶でしたね。将来が見えないんだもの。焦り、苦悶、またはトライアル・アンド・エラーでした。いった中で塾生の4年生の時に、幸之助さんが新自由クラブの河野洋平さんを当時応援していた関係もあって、新自由クラブの都議会議員候補として僕とか松原仁君とかが立候補することになりましたが、それまでの4年間は常に自分はどの道に行くべきかを常に苦悶する日々でしたね。塾生のほとんどはそうだったと思います。職員の言うことも聞かないですし(笑)、勝手に自分の活動をしていましたから。ある面ではバラバラでしたけれども、松下幸之助さんという人はみんな当然ながら尊敬し、感化も受けたと思います。松下政経塾を出られて、熊谷弘先生(当時、自民党所属の衆議院議員)のところへ行かれたんですよね。政経塾を出る前、塾生として半年間、研修をしていました。出てからは、都議会議員の選挙戦に入りましたので。義理の父が東海銀行の浜松支店長を長年務めていて、その縁です。熊谷事務所にいた6カ月間はもう、丁稚です。代議士の自動車の運転、自民党の政調のいろいろな部会に出て行って資料をもらってくるとかですね。ところが自動車の運転が下手で、よくぶつけまして、運転手はクビになりました(笑)。駆け出しを短期間で全部経験されたんですね。数カ月ずつですけれどね。松下さんは「何年働こうがその会社が腰かけだと思っている限りは、何も身に付かない。3カ月であっても、丁稚になりきる。毎日そういう気持ちでやれば、得るものは大きい」と言うわけですね。いう経緯で都議会を目指すことになったのですか。義父が当時は銀座の支店長になっていましたが、社宅は杉並にあったんです。わが実家は大津にあって、政経塾は茅ヶ崎でした。仕事は東京でしたから、家内の実家の近くということで、杉並に住んでいたわけです。そのうちに、河野洋平さんが東京から地元の平塚へ帰って来る間に茅ヶ崎に寄って、幸之助さんに「来年の都議会選挙で誰か出したい。お宅の塾生で誰か良い人を紹介してくれ」ということになって、僕と松原(仁)君が都議会選挙に出ることになりました。その時住んでいただけで、それまで縁もゆかりもない杉並からでした。当時の杉並区は候補者の顔触れが、いかにも古かった。ところが杉並区は進取の気性が豊かで、新しいものを比較的に受け入れやすい風土でした。最初に出たのは、27歳の時でした。事務所を借りて、事前運動のポスターを刷ったら、瞬く間にお金がなくなったんです。投票のある7月までもたない。松下さんが出してくれるだろうと思っていたんですよ。ところが松下さんに何度電話を入れても、梨のつぶてでした。そのうち、あんまりうるさいと思ったのか、じゃあ1回会おうということになって、松下さんが東京の支社に来られた時に行ったんです。「塾長、何とかお金を工面していただけないでしょうか」と頼むと、「金は出せん」と言うんです(笑)。理由を聞くと、「君な、私が金を出したらな、松下さんがバックにいるから金はいくらでもある、彼は大丈夫だという雰囲気になる。大丈夫だと思われたら、君、落ちるやないか」と言われました。「だけど君、それやったら殺生やから、1つ知恵を出してやろう。奉加帳って知っておるか。昔、町内会で寄付を集める時に、こういうことに使いますと言って帳面を持って町内会を回って、そこにみんな5円とか10円とか寄付する額を書き込んだもんや。奉加帳を作って、こういう政治をやりたいから寄付をしてくれと回るんや。お金が集まったら、最後の行にわしも名前を書いてやる、それも前の人と同じ金額や」と言われました。