キリ番村だったからベテラン勢が多いのか...何も考えずに入ってしまった。初心者もいると思考読めなくて逆に面白いんじゃないかなと3戦目のボクが言ってみる。11:14この村の赤ログ見てたら狼も楽しそうだね。嘘つくの苦手だからすぐバレそうだけど。その点モリは自然体すぎて全然分からなかった。11:19>>旅ニコラス、三戦目?完灰やのに素白くてえらい厳しかったんやな...。11:39>そうだよ。霊噛まれた時点でどうやって推理しようってなってた。白く見られてたのはよく分からなかったな。15:39フェアの問題じゃないよ。15:42この村では結果的に勝ち筋だったわけだけど、そういう行き当たりばったりだと長い目で見た時に勝率が下がって勝てるPLになれないよと言うお話。15:54真が最初に黒を引いた場合、狼はロラストップを狙うからその前提は間違い。16:16うんうん、そうだね。シモさん視点だと、樵の狩COを見た時点で、ロラストップは大正義になるのかな。16:21村視点で戦術面を振り返ったとき、この村ではちぐはぐさが目立ったかな。初手▲霊があった時点で占いの真贋は確定しないので、決め打ちor全ロラになるんけど、決め打ちなら自由占いで偽目からの順吊り。全ロラなら統一で詰めるべきで、当初は全ロラなのに自由占い進行とあいまいだったね。16:22まあ本来なら娘が確定白になってまとめ進行でよかったんだけど、統一失敗に2白が凸でまあどうにもまとまりがつかなかった感じかな。16:24そういえば、ニコさんがそんな早くに決め打てないといっていたけど、この村では占い師の実力が拮抗していたからだね。3占いが伯仲することはあまりなくて、普通ならどこかが出力が落ちてくるから偽目から吊るというのはあまり難易度は高くないはずかな。φ(..)メモメモ...兵狩視点樵狩CO見て服を吊りたくないのは当然ですわね。16:30ただ、ロラで2占い吊った後の黒は先吊り回避を逃れた偽路線もあるので、▼妙のときに黒を引けてれば真要素として強いという感じですよね。16:31今回のシモンの立場を想像してみて、周りが▼樵の流れだったら私もCOせず黙ってしまいそうですわ。16:33そういえば、先吊りの日は真ならそこら辺ちゃんと説明して、ロラ名目で先吊りをするなら完遂は必須と言い残すところだったんだけど、服狼と思ってたから服を残すのはアリだねって邪悪な魂で何も言わずにお墓入りした感。16:36リデルさん、村長の言葉ばかり胸に刺さってて、不良が捨て猫に餌を上げてるのを見た乙女感。16:40>>1476そか。最後の占候補から兵が外れますものね。16:40どんな考察方にも穴と言うか盲点と言うか弱点があるんですよね。特定の考察方法に頼るのではなくて複数の方法で白黒を導き出して総合評価をした方が精度は高くなると思いますね。16:50こんな長く続いたの初めてだから進行の仕方とか勉強になります。>リザ前世で絶対狂人でしょって思った人が真だったから、決め打ちが若干トラウマになってるっていうのもあるかも。16:56皆意見噛みって考慮してる?そう思わせるためにあえて噛んだとも取れるから結局分からないんだよね。16:58うちはあまり考慮しないかな。思考の読みあいになると当たるも八卦当たらぬも八卦だろうし。ラインや村っぽい印象も同様。強い狼はラインも単体印象も普通に偽装できるので。17:00人によって特異な考察方があるだろうから何をすればいいというのはないんだけど、自分の場合は、その人が取ってきた行動をトレースして判断するかな。どんなに白っぽくても狼として通るなら狼だったことが多いし、黒っぽくても狼として通らないなら素黒の村人だったことが多い。一度とった行動はもう撤回や嘘がつけないからね。17:02今まで見た最高クラスの狼は単体印象だけで、黒を出した真占を吊り殺せた人がいたから、人っぽいなんて幻想とうちはハッキリ学んだ。17:03ただ誰もかれもそういうスキルがあるわけではないので、その人が持ち合わせてるスキル量とかとの比較も大事になるのかな?スキル面はそれほど高くないのに村っぽい場合は素直に村と取っていいと思う。17:08>>1492私的には今回ニコの素朴感は村印象でしたわ。17:11>>1495ニコさん三戦目でこれってかなり筋がいい方だよね。17:14ニコが戦術身に着けたらすごいっょぃ...って感じそうですわ。17:15■3.MVP村勝利貢献としては、偽黒打たれながら村勝利へ導いた商と、きっちり信用とった服と、最後まで生き抜いた狩兵でしょうか。17:16そういえば、各役職によって適性がある人多いよね。私なんかは典型的な村PLで、霊狂が全く勝てないの。17:20自分の得意、不得意を把握していけば、個性が生きると思ってるんだけど。17:21どこだったんだろう、1週間前なのでもはや記憶が...発言のブレって方向だけを見がちだけど、上下のブレもあって、どの方向にもぶれずにまっすぐ通っていてたあたりだったんじゃないかな。17:24>>1503適正分かる。狩以外の役職に就くと勝てない。17:25印象を稼ぐタイプじゃないから、役職だと決め打ってもらえないけど、狩りだと白くも黒くもない位置に落ち着く。17:31推理スキルと、偽装スキルはまた別ものらしく。文章力がある人(根っからの文系基質)とか表現力に長けてる人が狼になると滅法強いイメージ。17:33樵とかは、印象も含めなかなか黒取れなかったのよね。村を演じるための語彙力というか。言葉の引き出しの多さかな。17:34結局、どの役職もつられなければ勝率は上がるので、吊られない為の技術は必要なのかと。17:35んー確かに文章読み難いとそれだけで突かれてしまうこともありますよね。17:36粗をつつけばいくらでもホコリは出てくるもの。発言の深さとか、スキル量とかかな。誰かには深く要素を取るのに、誰かには浅く取ったりすれば読み取りスキルに安定性がないという事だし、村なら何の偽装もしないから、相性とかを加味しても一定の幅に収まるんだけど、極度に違えば意図して読み取り力を変えてるという事だしね。17:39黒要素取りってむつかしいから白取りの方が流行してるのも頷ける。17:40そうね、狼になれば都合の悪いことは触れない傾向にあるから。17:42>どの役職もつられなければ勝率は上がるほんとだ...!シンプルな真実!吊られなさには自信がありますわ今のところ。17:46>>1518ありがとうございます。17:48吊られない為の技術の一つとしてヘイトコントロールというものがあってな。簡単に言えば、周りから好かれると吊られにくいよーと言う話。17:48>>1523やったー(/ω\)ひたむきに推理する姿勢が好きと言ってもらえたの嬉しかったです。17:51ふぇぇ、でも今回のこのリデル私史上最強に可愛くないですよ...?今までヨアとかジムとかで可愛いと言われてましたがwよし可愛いマスターになって縄逃れ力をあげよう。17:52>>1524▲修の日に▲妙がベターだったんじゃないかな。▲霊が通った段階で、信用差もあって占ロラになるのはほぼ間違いなかったので、そうなると商は長生きするので商視点発言が伸びるのが致命的だったかな。村なんだから発言が伸びれば印象がグングン伸びるので、▲妙で有無も言わせず即商吊りをしつつ、残った真占の印象を落とせばよかったのかなと。17:54▲妙が通れば▲服で二枚貫もほぼ通っただろうし、樵老の組み合わせなら灰勝負でいい勝負はできたんじゃないかな。鉄則として狼が信用勝ちを望めないなら抜ける占いは抜くに限る。17:55>>1529確かに!それされたら商も辛いですわね。商切り捨ててLW逃げ切り戦略に出たのだなと思わされそうです。今回は占ガールズ全員つぉくて噛みたいのと護衛懸念のせめぎ合いだったのですかね。17:55それもあって信用勝負に来たので服狼と思ったんですよね。18:05真占が生きすぎたかつ狩狙い灰噛みで潜伏幅減りすぎちゃった感でしょうか。18:07たぶんそうかもね。先の展開を想定して襲撃できなかったとか。灰が減るのは狼の動きを狭めるわけだし。18:10うちが商に黒を出したのは狂を教えるだけではなく、潜伏幅の確保って意味合いもあったのよね。白確が1つ増えるだけでも狼はかなり苦しくなってくる。18:10疑われてた商が確白になると、狼も襲撃に困るだろうしな。18:11白確が増えれば潜伏幅も考えると実質的に襲撃先も固定されて、邪魔な位置や狩り狙い襲撃とかもできなくなるので。18:22>>1426書チェーンエントリーする「だけ」なら正直そんなに負担は掛からないよ。空き時間や馬車移動時間に鳩で議事録を確認しておいて箱を確保したら1時間くらいでそれっぽいことを書けば意外となんとかなるよ(ならない場合もあるけど)。それで楽しいか?というとやっぱりしっかりみんなの発言を読んで味わってプレイした方が楽しいよね。時間無くても入村したくなる魔力が人狼にはあってだな...。18:30エルナは強い真占で真占がエルナじゃ無ければ勝てなかっただろうな。おいらが黒くなってエルナの足を引っ張っちゃ申し訳ないと思って必死だったよ。カタリナの件はなんでカタリナじゃなくてエルナが叩かれるんだろう(クララがそこ気になるのは心情的に分かる)と思ったんだけどおいらは>>356のリール発言の方がグレーに感じた。エルナは強い占い師だと思うのでメタ関連の発言が見受けられるのは勿体ないと思う。18:31(『またやってるのか...』と放置される)不健康でも、なんとか図書館には行けてるので、甘めにみて貰ってると思う。18:45フリ、おぅお、おめでとう、なのかな。18:49>>1551修おめでたぁ!ご出産されてもしばらくは難しそうですよね。18:50>>1552商視点は別の話だね。最初から決め打ち志望で、100%偽目の▼妙は戦術的に間違ってないよ。他灰視点だと決め打ち志望なら黒引きを理由に▼妙ってのは100%間違いって話だね。黒引き占からって理由で▼妙ならロラ完遂は絶対。決め打ちなら偽目の占い師から吊るのが鉄則と言う話だね。18:50真決め打ちミスって村滅ぶ、は辛いですわ...でもアル視点妙偽確定で1/2で書服見比べて決断、はわかります。アル的にはしっかり偽から吊ってることになりますしね。18:53>>1554だといいなぁですわ。18:55ありがとうございます。決め打ちも真打ちと偽打ちがあって、偽打ち先行って話じゃなくて?2占で詰めるというのは、1占は偽打ちのような。18:58オットーと話して、おいらの話に納得してくれた時は本当に嬉しかったんだよなあ。いうのも人狼の醍醐味なので、フリーデルとも分かりあえたら嬉しかっただろうなあ。フリーデルが対話を望んでいたのは分かっていたし。喉を使わずに「おいらがフリーデルを恐れている訳じゃない」というアピの為に3行コントみたいなネタをしてすまなかったね。19:01>>1565妙うん。おいら視点では妙偽確定なんだけど、世論ではそうじゃなかったからね。19:04>>1566噛まれたいし噛んでもらえそうとも思っていたからあの日色々焦ってたのですわ。19:07村の「手順黒出し▼妙」とおいらの主張が混在していたので上手く伝わって無かったんだね。戦術論を斑のおいらが提案すること自体かなりあれな話ではあるのだけど。19:11黒を出されると発言力がそがれるよね。真偽かかわらず、狼ラインに組み込まれると、中立的な発言ってできなくなるし。19:12あ、ばんごはん。19:16いろんな国を転々として感じたことは、単体考察はどこの国でも通用する技なんだなーって。19:17黒もらうと確定事項が増えるから嬉しいのよね~。19:44女子に年齢を聞くなんて...年収いくら、位の問題発言じゃないかな。