』ネットゲームって本来はもっと夢のある物だと思う。汚い大人が目つけたから困った事になった。19:14:59回数:2他のスレの話にも繋がってきますが、そもそも「強くなければならない」MMO自体が駄目なんですよ。競争するのに全く向いてないのに、競争心を煽って。本当はレベル依存なのでは?どちらにしても「働かなくてもお金がある暇人」に勝てないでしょうけど。そんなゲーム内以外で勝負しなくてはならない物を金出してまでなんとか「仲間はずれ」にならないようになんて涙出てきますよ。一色短にしない方が良いかも知れませんね。差が出たから追いつくために課金、って非常に間抜けなシステムだと思いません?新規で誘っても一緒にゲーム出来ない仕様なんてMMOである必要がない。そのゲームを作った人が馬鹿なだけだと思いますよ。最初から短期回収、廃れたらすぐ廃棄予定。意見が増えたから、というのは少々語弊があると思います。フラストレーション」これがキーワードでしょう。要は踊らされているのです。21:34:50回数:1「仲間はずれ」になりたくなくて、お互い課金アイテムを購入し続けてる、なんて落ちじゃない?まさに運営に踊らされている状態ってやつ。いう状態に陥らない為には、まず、ゲームに費やせる時間がある程度似通った知人をゲーム内で見つけることから始めたほうがいい。それはそれとして、ゲームなんて余暇にやるものだから、忙しいならやることも無いと思う。バイトが忙しくてゲームをやる時間を取れなくなっているのに、プレイ時間の短さ故に、そのゲームにバイト代の一部でも費やすって馬鹿げているような気もするし。健気だとは思うけど、間違った方向に進んでると思う。09:13:40回数:1課金で強いアイテムだして、強くなるのは全然悪くないことです。・・・が、課金アイテムやガチャをだすだけで、不具合放置、アップデート放置なMMOが多すぎる現状をユーザーがどう思っているかを運営は把握すべき。重大な不具合を「メンテ明けには修正されるに違いない!」と思ってると、痛い目を見る(メンテ内容はガチャ更新だけ)のが、今のユーザー。10:33:54回数:2>課金で強いアイテムだして、強くなるのは全然悪くないことです。財力競争に勝ちたいのかい?ゲームの寿命縮めるだけだし、資金力比べなんてゲームじゃない。「多少の差」なんて思ったら大間違い。金余ってる上、時間も余ってる人って、意外と多いのよ。基本無料とか謳っても人が寄り付かなくなる。廃課金者は、狩る相手が居なくなれば他へいく。短期集中回収するため課金系アップデートのみやる。14:43:53回数:1>>22時間と金があれば度し難いほどの馬鹿でもない限りは技術も上達する。結果として時間と金のある奴が優位となる。考えて自分の一番都合の良い条件を出したとしても、先に挙げた条件を持った奴が現れたらひっくり返される。最終行そのまんまブーメランになるわな。16:39:14回数:3>>23金と時間がある人が有利になるようになってる現在のMMOは最初から平等に競争出来るようになんかなってない。技術面で上を行かれても仕方がないだろう。どんなスポーツや競技の世界でも一流プレイヤーは一流の環境にいる事が多い。お金を払った額に比例して技術が身に付くわけではない。ダイレクトに金払うシステムはワイロと変わらん。それはともかくとしても、ゲームの寿命を縮めてまで回収万歳する事をプレイヤーとして誰が賛成するんだ?そしてそれのどこがブーメランなのか謎。最終的に金出した奴が勝ちなら、どんなに寿命を縮めようと同じ事って言いたいのかな。前提がすでにオカシイけど技術が金で必ず手に入るという机上の空論ならそうかもね。するのが目的だし、こういう餌に釣られる人が多くいる限り、まともなゲームが作られる事は無い。20:29:26回数:2>>24この世で真に平等なものは『時間』だけです。その『時間』ですら金銭を得ようとするのに持っている時間を雇用主なりに提供して金銭を得ます。この二つの関係は切れることのない問題なので、それを無視して競争は不可能。例でスポーツを上げられていますが、実際にやってみて地域を代表するくらいのプレイヤーになってみたら判りますよ。月にいくらお金を掛けれるかによってランクが決まりますから。お金を掛けずにトップレベルのプレイヤーになれるのは余程マイナーな競技くらいで普通の競技なら精々、地域で少し上手い人って程度です。これだと個人の感想に過ぎないと思われるのでスポーツではありませんが学力と親の収入が比例するという実際例をだします。http://benesse.jp/blog/20090907/p2.html話はそれましたが使う時間と金銭が実力にイコールする実証例だと思ってください。23:28:48回数:3横槍ですが、知識を増やすのと、肉体的ハンデや潜在能力、センスなど色々と要素が加わるスポーツを同じに比べるのは無理があるんじゃないでしょうか。技術的なことはお金だけで簡単に解決出来るほど簡単とは思えません。それにE5ZTcxZD氏は有利性を否定してはいないと思いますが。傍から見ると何で同じ内容をリピートしてるんだろうという感想ですよ。課金での直接強化は更なるバランスクラッシュを促すだけだからです。余談ですが、前後の文章を読むと「課金で強いアイテムを出すような運営会社が不具合修正やアップデートをきちんと行う訳が無い」という風に考えるのが普通だと思いますよ。いったシミュレーションのような緩やかな全体的な変化なんかを取り入れ、PVPやPVEといった今の形のエンドコンテンツ以外を用意出来ないものかと思いますね。地形を変えてしまえるようなMMOとか面白いかもしれません。06:18:17回数:3>>26私の指摘している部分の意味が理解できていないのであれば無理して答えなくて良いですよ。課金をしない人がゲームの寿命を気にしても意味がないでしょ。適当にCβなりOβを渡り歩けば良いんですよ。会社は営利を追求する場なので投資した分のリターン方式をプレイヤーがとやかく言ったところで無意味。ゲームの寿命なんて投資した分の回収できて期待値分、儲かれば良いんです。言うまでもなく自分自身で稼いでいる、試合で賞金稼いだり、ランキング上げてスポンサーつけたり、素人相手に講習開催したりしてね。課金ゲームの様にゲーム内でただボーっとして怠けていても、ある日突然、良い装備が手に入るとか、強くなるとか、所持金が増えるとか、そんな事は無い。08:56:56回数:4>>28>ろくに課金をしない人がゲームの寿命を気にしても意味がないでしょ。>適当にCβなりOβを渡り歩けば良いんですよ。課金しないという決め付け?せっかく面白くて課金しているのにすぐ消えちゃった、って人もいるだろう。湧くクソゲー量産する原因の一つに加担してるって言ってるんだよ。>会社は営利を追求する場なので投資した分のリターン方式をプレイヤーがとやかく言ったところで無意味。>ゲームの寿命なんて投資した分の回収できて期待値分、儲かれば良いんです。そんなことは百も承知。だいたい、無意味だと思うなら参加するな、っていうのが一応ここのルール。ここの掲示板で話して解決する問題などほぼ無い。儲かれば良いと思って行動してくる事も当たり前。自ら首絞めるような望まない物に金を払わないで済ます方法はある。「平等で有る必要はないけど平等であるという錯覚は必要」だという話だよ。結果的に金と時間の自由が利く人達が有利になるとしても、わざわざ自分らから首を絞めるような事を率先してやるのはどうなの?って話。やりたいのは面白いゲームなんじゃないの?金持ちが結果的に勝つんだからブーメランだというつもりで言ってるのかもしれんが、そもそも主旨が違う。09:41:03回数:2>>28>会社は営利を追求する場なので投資した分のリターン方式をプレイヤーがとやかく言ったところで無意味。ゲームの寿命なんて投資した分の回収できて期待値分、儲かれば良いんです。会社は利益を追求する場なのは同意だけれど、利益だけ追求して自社を守れば良いというものではない。企業の社会的責任とはあらゆるステークスホルダーからの要求に対して適切な意思決定が必要。ステークスホルダーには消費者、つまりMMOで言うところのプレイヤーも含まれる。・内容をおもしろく、快適にといったところでしょう。これを100%満たすことは難しいのは理解している。問題点はアイテム課金制では単価コントロールや、ゲームバランスの調整で企業側が利益を常に確定させたまま運営できる点にある。月額課金ゲームでは、上記のユーザーからの要望をできる限り反映した運営でなければ課金者数は増えないので、サービスの向上の必要があり、企業の社会的責任を果たそうという努力を必要とする。アイテム課金ゲームでは上記のユーザーからの要望を考慮せずとも利益を確定させることが可能。つまるところ、アイテム課金の運営ではCSRを考慮しない運営も可能なわけだ。現在の面白くないゲームが乱立する原因は、アイテム課金のシステムを考え出し、利益を確定させやすいのをいいことに二番煎じ、三番煎じが乱立し、シェアの奪い合いが発生したことが原因だろう。シェアの奪い合いとなれば、価格競争で安価になるのが通常だが、アイテム課金では相対的には安価でなくてもユーザーを騙す事が可能なのでたちが悪い。ユーザーは、運営が課金アイテムの単価を安くしても、ゲームバランス調整で相対的な値上げをできることに気がついているのか?例えば課金アイテムで武器強化成功率が上がるアイテムがあったとする。値下げしました!(でも強化成功率は絞ったけど内緒です)ってこともやれるんだよ。09:44:48回数:3結局のところ、運営リスクをまるごとユーザーに押し付けるアイテム課金というシステムを理解し、ユーザーがアイテム課金ゲームから撤退しなければ、おもしろいゲームなんてできることはないよ。月額課金ゲームもユーザーシェアを奪われて苦戦するのは当たり前のことで、運営しててもリスクが低い会社と運営してある程度リスクを負担している会社では資金面において開発能力に差が出てもしかたがない。自分達企業にとって耳障りな意見など見たくも無いというところか、この状態を見ても企業に社会的責任なんてものは微塵も頭に無いんだなと思うよ。17:08:28回数:1反論を一々ただのアンチとか信者や業者扱いしてりゃ議論自体がなり立たんわ。18:07:30回数:4>>34社会的責任が頭に微塵もない企業が多くのアイテム課金ゲームを運営していて、本来自浄作用のための団体であるはずの日本オンラインゲーム協会が、役割を果たすことのない現状だからこそ、ユーザー主導でアイテム課金ゲームの不買をやるくらいしか方法がないと思うんだよね。設立趣意が新たなビジネスゆえユーザーに安全なサービスを提供するにあたり、未整備の課題や問題が存在しています。その結果、消費者が不利益を蒙ることもあり、これらの諸問題を解決するため、2007年に日本オンラインゲーム協会を設立いたしました。企業のための活動が多い時点で利権商売を目的としている団体だろうなと推測できますよ。>>36アンチとか信者とか業者扱いとかするつもりはない。18:30:12回数:1>>30>なぜろくに課金しないという決め付け?とてもではないが課金している人間の意見ではないから。>せっかく面白くて課金しているのにすぐ消えちゃった、って人もいるだろう。見えない被害者の心配なんてする必要があるのかよw>あのさ。そんなことは百も承知。>だいたい、無意味だと思うなら参加するな、っていうのが一応ここのルール。http://www.mmoinfo.net/bbs_infomation.php一応、確認はしたがそのようなルールはない。勝手にルール作るってことは///と同類ってことか。それと資金の回収方法にプレイヤーがとやかく言うのは意味がない事だと言っているだけ>ここの掲示板で話して解決する問題などほぼ無い。思うのならここを利用する意味がないでしょ。行動に矛盾があります。>儲かれば良いと思って行動してくる事も当たり前。>だが、金を支払うのは客であるプレイヤーなんだから、>自ら首絞めるような望まない物に金を払わないで済ます方法はある。金を払いたくなければ払わなきゃ良いだろ。強制ではなく任意なんだからさ。それなのに何故、会社が資金の回収する事や利益を得るのに異常なまでに敏感なんだ?>「平等で有る必要はないけど平等であるという錯覚は必要」だという話だよ。人の世は機会の平等はあるが?ただし、結果の平等は保障されていないだけ。結果平等を求める人は運動会なんかで走者一同お手々繋いで同時にゴールすることを是とする人かな?この方式なら平等であると錯覚できるわな。>結果的に金と時間の自由が利く人達が有利になるとしても、>わざわざ自分らから首を絞めるような事を率先してやるのはどうなの?って話。>やりたいのは面白いゲームなんじゃないの?金を払う奴って支払った対価に対して満足のいく結果が出れば、それ以上のことは求めないんだよ。想定より効果や結を得られれば、より楽しめるし良い運営だと思うよ。過剰には求めないだけ。それと「自分の首を絞める」なんて言うが今楽しければ良いんであって後のことなんて知ったことではない。ここまで範囲が広いと会社としては何処にウエイトを置くか選択と言うか優先順位が決まっているんだが、ごく普通に考えれば消費者が一番低い。あと、CSR(企業の社会的責任)の使い方が間違えているので全体として何を言っているのか理解できない。小難しい言葉を使って煙に巻くより自分の言葉で話しましょう。21:21:04回数:5M2NTUwNz(A3MDY4ZT)氏は何がしたいんでしょう?おそらく最初に書かれた文章だと思いますが、>時間と金があれば度し難いほどの馬鹿でもない限りは技術も上達する。>結果として時間と金のある奴が優位となる。>>色々と考えて自分の一番都合の良い条件を出したとしても、先に挙げた条件を持った奴が現れたらひっくり返される。>最終行そのまんまブーメランになるわな。この文面自体が意味不明です。話されている内容と懸離れているので、どこからこういう論点ズレしてるのかがわかりません。簡単に言えば金持ちが勝つから同じ、という内容のレスは明らかに変です。当期純利益を見てもらえれば分かる通り、257億5500万円も稼いでいる。08:17:32回数:5あ、一つだけ勘違いしてた。