名無しさん@お腹いっぱい。19:45:38こっちには具体的なテンプレはないのかな?相談です。昨日、帰宅したら嫁が放心状態。俺が何気にクシャポイしたゴミの中に先週末仕事だと行って出かけて女と会ってた喫茶店のレシートがあり、それを見てわかったらしい。言い訳のしようがなかったので、女と会っていたことを正直に嫁に話したら最近嫁携帯に無言電話がかかってきたり、俺の携帯が夜中にメール着信したりでなんとなくそうなんじゃないかと思ってたけど、信じてたのにと言われた。泣いた後、嫁は声が出なくなった。嫁が信頼してる友達に連絡。家が近いので、とりあえずその友人宅へ嫁は行った。今日もまだ嫁は友人宅にいる。友人からのメールでは声はまだ出ない。明日病院に連れて行こうと思ったけど、嫁はとりあえず俺との接触は拒否してるらしい。ちなみに相手の女は元彼女で、実際に浮気の事実はない。それは嫁に言ったが、仕事だと嘘ついて女と会ってたのは本当のことなので信じてもらえなかった。元彼女の相談にここ最近のってたんだけど、俺のことをいまだに好きとかそういうのはないので嫁宛の無言電話は関係ないとは思うんだが。一緒にいてもらってる友人にももちろん話したけど、話半分で聞いておくと言われた。19:48:34ちなみに俺も嫁も今年29歳になります。結婚は6年目、子供はまだいません。名無しさん@お腹いっぱい。19:48:27>>717あっちのテンプレ見て、書いた内容以外の項目も埋めてみて。名無しさん@お腹いっぱい。嫁宛の無言電話は関係ないとは思うんだが。それはお前が思ってるだけかもしれんぞ。そもそも、既婚のお前に相談を持ちかけて、しかも会いたがるあたり、あやしい気もするが。名無しさん@お腹いっぱい。19:56:24>>720無言電話には心当たりがない。元彼女も俺に気があるわけじゃないのでそんなことしないだろうし、俺の自宅ならまだしも、嫁の携帯番号を知らないと思う。夜中の着信やメールは元彼女がほとんど。>>721説明が難しい関係なんだが、元彼女と俺との間に男女の友情では片付けられないほどの信頼関係みたいなのが存在してる。大切な人といえばそうだし、俺が力になれるのであれば全力でなりたいと思ってる。そこはたぶん、嫁にも理解できないところだろうし、誰にも理解されないと思ってる。ちなみに元彼女とは交際時も夜の関係はなかった。中学時代の元彼女だから。名無しさん@お腹いっぱい。20:01:10>>726んー、それを読む限り、煽りでなくマジで嫁とは別れるしかないという気がするが。お前は、嫁と元彼女とどっち取るかと言われたら、「両方とも大事」と返答しそうなんで。俺の思うにさ、浮気(もしくは嫁が浮気と認定したこと)一般について、嫁の気持ちが最終的に許容範囲に収まるかどうかは、嫁と一緒になって、相手を叩きのめせることがかなりポイントじゃないかと。それは無理っぽいからなぁ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。大切な人といえばそうだし、俺が力になれるのであれば全力でなりたいと思ってる。そこはたぶん、嫁にも理解できないところだろうし、誰にも理解されないと思ってる。声が出なくなるほど嫁がショックを受けてるのにこんな事言ってるようじゃどうしようもないんじゃね。彼女はそういうことはきちんと本来理解してる人間なんだ。6年間、嫁が怪しむようなことが何もなかったといえる。彼女自体がもうそういう思考能力みたいなのを失ってる。>>728>>729そうか...ただ、彼女が女性だったってだけなんだ、俺にしてみれば。大切な友人が、ただ女性だっただけなんだよな。名無しさん@お腹いっぱい。20:09:47>>733いや、そういう存在について理解できないわけじゃないんだがね、もし元カノが本当にお前のことを大事にしてるなら、お前とお前の嫁の関係も、もっと大事にしてくれるはずだろ。元カノにとっては、お前は便利な道具でしかないという可能性もあるわけだ。20:14:33>>736便利な道具かな。言われればそうかもしれない。友達づきあいが再開したとき、泣きながら「あんたが最初に私を泣かしたんだから、これからいっぱい話聞けw」と笑いながら言われたときに、純粋にそうだなって思ったんだ。結婚するって言ったときも一番喜んでくれたのも彼女だった。「奥さんと友達だったら、あんたの愚痴とかいっぱい聞いてあげられるのに残念!」とか言ってたんだよ。本当に心から言ってるように見えたんだけどな。名無しさん@お腹いっぱい。20:21:51>>740無言電話がある時点でもうアウトだろ。相談女にひっかかるのは偽善者だよ。ラリって俺はいい人と自己陶酔しやすい。離婚歴なしこんなもんでいいかな?梅肉は、今すぐそばにあったから適当につけた。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。19:54:10嫁携帯の履歴明細請求してみれば?相手の番号の一部が出てたりしなかったかな?嘘付いて元カノと会うとか、浅はかすぎる。元カノに事情を話して説明してもらう、ってのは逆効果だからな。立ち直れないところまで行き着く気が。話し合える状況まで信頼回復するのが前提だけど、それも失語症になるほど追い詰められた嫁に届くかどうか。警察じゃないと着信の履歴はとれないんじゃないか?浅はかだよな、うん。なんていうか、俺の中では「元彼女」って位置づけじゃなくなってたんだよな、もう。>>725元彼女と別れたのは、高校入ってすぐ。一切目も合わさない、話さないで2年間過ごしてたけど3年生で同じクラスになってしまい、当時の彼女が交際相手といろいろあってボロボロに泣いてるのを放課後に見てしまってから友達付き合いが再開した。今、彼女の状態がもっともひどい状況になってるので俺も必死に相談受けてた。嫁と付き合い始めたのは21歳のとき。彼女のことは存在すら知らなかったはず。名無しさん@お腹いっぱい。20:07:45>>730あんまこんなこと言うのも何かもしれんけどさ、客観的にはその元カノって、かなり曲者に見えるわけよ。ありとあらゆる相談を、彼じゃない男に持ちかけるって時点でちょっとなぁと感じるし、まして相手が結婚したら、それからも友情を維持したいなら、そのへんの行動を考えなきゃいかんわけで。20そこそこの物の分からない頃ならともかく、元カノも同級生ならいい歳なわけだし。それができてないあたりで、元カノが何かしても不思議じゃないな、と見えてしまうんだな。名無しさん@お腹いっぱい。20:03:03>彼女を好きとか愛してるとかそういう感情は一切ないが、>大切な人といえばそうだし、俺が力になれるのであれば全力でなりたいと思ってる。>そこはたぶん、嫁にも理解できないところだろうし、誰にも理解されないと思ってる。おまいの感情は一行目でも、元カノはそうじゃないんだろ。20:11:05>>731いや、元彼女もそうだよ、俺に対しての異性の気持ちはこれっぽちもない。>>734彼氏の悩みだから、彼氏じゃなく、俺にしてきてるんだ。うまく説明できないけど、曲者じゃないんだけど、どう説明したらいいかわからない。普段は彼女は嫁が嫌な思いをしないようにと細心の注意をはらってくれてるんだが今たぶん、彼女も嫁と同じ状態になってしまってて。俺は結局彼女を治すこともなく、嫁を同じようにしてしまったわけなんだが...。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:11:18ただ、彼が男性だったってだけなんだ、嫁にしてみれば。大切な友人が、ただ男性だっただけなんだよな。夜中に着信してもメール来ても、友人。「パートに行ってくるね」って行って、こっそりその彼と密会。「夜の関係はないし、お互いそんな気もない」という嫁の弁解。20:16:46>>738うん、反対の立場になれば、俺も激怒か、落ち込むかどっちかになるよ。俺が悪いのも十分承知なんだ。「切れる」と即答はできる。彼女との付き合いのほうが長いけど、俺が一番幸せにしたいのは嫁。幸せになってほしいのが彼女なのかもしれない。名無しさん@お腹いっぱい。いや、もう単純に、仕事って言ったほうが早かったからです...今更言ってもしょうがないが、お前は場当たりで動く無責任な奴、ってことだ罠。本当に元カノを助けたいなら、何から何まで全部正直に話して、嫁に協力を求める方がマシだった。そこで嫁が嫌がったり、その後でも嫁が嫌がるようになってきたら、そこで嫁に宣言してバッサリ切るという方法を取るべきだったと思う。早いとか楽とか、そういう手を使うあたりがどうもなぁ。名無しさん@お腹いっぱい。20:25:09>>755正直、嫁との修復ができなかったら(結果ね)彼女との友達との付き合いは再開するかもしれないけど、たぶん彼女自体が自分のせいでこうなったって拒否すると思う。名無しさん@お腹いっぱい。休日に呼び出したりしねえよ。名無しさん@お腹いっぱい。彼女自体がもうそういう思考能力みたいなのを失ってる。俺はいまいち納得しかねるが。20:18:55>>741休日に会って話そうって言ったのは俺のほうなんだ。名無しさん@お腹いっぱい。20:22:22>>745本物のバカだろ、お前。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:21:49オイラのカーチャン、俺には良い母親だった。嫁いびりの録音聞かされてショックだった。梅肉の元彼女もそういう女な気がする。名無しさん@お腹いっぱい。20:25:06>>750同意。女には、男に見せない面があるからな。元カノに、彼氏のこととか深刻なこととかを相談できる女友達がいない点で、俺はあまり信用できない。同性には嫌われてるタイプだとしたら、男に見せてる面とは全く違う面を持ってる可能性がある。20:23:55ちょっと聞くけど、無言電話ってなんで彼女ができるんだ?俺の携帯を見たこともない、彼女と嫁の共通の友達もいない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:27:23>>761席はいくらでもはずしてるけど、テーブルの上に携帯を置きっぱなしにしたりすることはまずない。常に俺の手元にあった。トイレだろうがなんだろうが。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:29:35>>764いや、違う人だよ。毎回毎回相談があるわけでもない。嫁と付き合うまでは高校卒業してもたわいもない話で電話とかしょっちゅうしてたけど。今回の相談は、彼女のことなので詳しく書けないけど相当悲惨な状態になってることは確か。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:33:10酒に寄って携帯のこと気にしてなかった事ないか?一瞬も忘れたことないって言い切れるなら別だがありえんだろ。そもそも嫁の相談に来てるはずなのに彼女の擁護と自分の言い訳ばかりで嫁に対してのフォローは無しなんだな。20:35:39>>773知らなかった。>>775俺も彼女も酒は飲まない。携帯を家以外でほったらかしにすることは談じてない。彼女への罵倒が多かったから違うって説明してたらこういう結果になったんだよ。俺は彼女どうこうが言いたくてここに来たんじゃない。本来相談したいこととは違う質問ばかりが飛んできたのでそれに答えてただけだ。名無しさん@お腹いっぱい。客と携帯電話で話すことが多く、うっとおしい客が多いと毎日ボヤいてはいた。名無しさん@お腹いっぱい。20:40:36>>778じゃあ嫁に対して、これからどう詫びてどう償ってどうやり直すのか考えたことを書いてみたらどうだ。「それがわからないから相談してんだろ!」とかガキっぽい逆ギレなしね。出てこないということは、考える労力すら嫁に対して取らなかったと判断させてもらう。20:43:14>>790とりあえず、声が出ないってのがもう普通じゃないから、まずは嫁の体調を普通っていうか、通常に戻したい。話し合いはいくらでも後でできるから、とりあえず嫁の体が心配なんだ。友人が説得してくれてるようだけど、嫁は病院に行くのも拒んでるようだしどうしたらいいかわからない。ショックで声が出なくなるなんて本当にそんなことあるなんて知らなかったからまず、ここの対処をどうしたらいいのか...って思ってるんだが。名無しさん@お腹いっぱい。20:36:33>>774嫁の携帯の着信履歴?昨日の時点で?見たけど、非通知からの電話が結構あった。嫁は仕事先で客からの電話を受けることが多いので非通知すべてが無言電話ではないとのこと。名無しさん@お腹いっぱい。20:35:03嫁と彼女の携帯のキャリアは?通話履歴はwebで確認できるキャリアもあるようだぞ。20:37:14>>777嫁と俺はau彼女はメルアドからいってドコモだと思う。名無しさん@お腹いっぱい。20:38:23>>782どっちも契約者の申し込みがあれば、通話履歴見れるぞ。名無しさん@お腹いっぱい。20:39:12>正直、嫁との修復ができなかったら(結果ね)>彼女との友達との付き合いは再開するかもしれないけど今こんなセリフ出てくる時点でもうダメだろ。大体、マトモな女はボロボロになったときは女友達に相談して泣く。十年以上ボロボロな悩みを相談する同性の親友がいないという事実が全てだろ。数レスでここの皆にばれる位なんだからその女が曲者なんて認められないんだろ。嫁以外に「何かあったら全力で助けたい」女が居る夫なんて、嫁が可哀想すぎる。20:40:57>>788女友達にも散々相談してるらしいよ。俺も含め、ずっと相談してると悪いから、いろんな人に話聞いてもらってて、そのうち一人が俺。名無しさん@お腹いっぱい。いろんな人に話聞いてもらってて、そのうち一人が俺。心から信頼できる友人ってのも皆そんなにいないんじゃないのか?だが、紹介してもらって家族ぐるみの付き合いしてない友人は、相談相手から外すのが普通。今回は普通じゃない状況だから云々と書いてたが、他にも相手いるならいよいよお前は必要じゃないし、お前も相談そのものを切るべきだった。お前の嫁は、お前が「心から信頼できる相手」だと思っていて、少なくともお前はその「信頼」は裏切ったわけだ。名無しさん@お腹いっぱい。20:41:24無言電話が携帯からとは限らないがなー。名無しさん@お腹いっぱい。20:45:50>>795すまん、俺関西人だから亀田父親みたいなところがあるかもしれん。気に障ったならごめん、なるべく気をつける。20:45:12彼女に通話明細をとってくれと頼むか、もう金輪際連絡しないか、どっちがいい?俺には判断つかない。ちなみに昨日の嫁との事件から彼女とは一切連絡とってない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:49:17>>798いや、そうじゃなくて、もう夜中メールしないでくれとかそういうことも一切言ってないってこと。>>801ごめん、知らん。名無しさん@お腹いっぱい。20:49:32>>797男女関係の相談を異性の既婚者にする方がアホだろ。名無しさん@お腹いっぱい。20:48:59無言電話が元カノかどうかの真偽なんてもうこの際どうでもいいって。梅肉が嫁と離婚せずにすむかも知れない唯一の可能性は「その元カノと今後一切連絡を取らない」にしか無いって事。約束しても「きっと隠れて付き合い続けるに違いない、今までもそうだったんだし」と嫁が思って当然の状況。元カノが曲者か、性格の良い女かなんて問題じゃない。お前分かってる?元カノとお前の夜の関係の潔白を証明する方法もないし縁を切ると約束してもその言葉を信じる信頼関係も失ったって事に。名無しさん@お腹いっぱい。20:54:33梅肉って女からしたらだましやすい部類なんだろうな。自分が悪くないと思いこみたいあまりに彼女が善意の人であるって所から思考が動かなくなってるし。自分だけが不幸の中にいるなんて我慢ならないという心の闇を彼女が抱えてるかもしれないとかも想像できないんだろうな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。20:56:55>>811まるっと同意。名無しさん@お腹いっぱい。21:29:59馬鹿だなあ。答えは一つしかないじゃないか。嫁が大切ならさっさと元カノとくされ縁を切れよ。嫁が大切だからもうおまえの相談には乗れないとはっきり言えばいいじゃないか。23:17:53ごめんただいま。友人とは、おっしゃるとおり、嫁を預かってくれてる友人なんだけど。嫁の状態は相変わらず。夕飯は食べてくれたとのことで(昨日から1日口にしてなかった)ちょっとだけ安心したけど、病院はやはり拒むとのこと。病院連れてったほうがいいのかな?あと、友人からの電話の中に「私はあなただけを責めることはできないけどね」って言われた。これってなんだ?どういう意味か聞いても、嫁が声出るようになってから話してくれって言われた。なんかちょっとひっかかる。彼女とはもう連絡とらない。その意思を彼女に伝えようと思うけど、さて今この状況で伝えてよいものか。名無しさん@お腹いっぱい。病院連れてったほうがいいのかな?その方がいいとは思うが、実行するのはお前ではいかん。23:22:55>>845そっか、じゃあ悪いけど友人に甘えてお願いすることにする。「私が電話しようか?第三者として」と言ってきた。これもどうなんだろう。嫁にとって、何がよくて何が悪いのか判断できん自分が情けない。名無しさん@お腹いっぱい。23:25:55>>846嫁親の方がいいと思うが。病院は、肉親でないと付き添わせてくれんかもしれんぞ。声が出ないんだから、説明は付き添いがせにゃならんだろうが。名無しさん@お腹いっぱい。23:28:14あのさ夫婦間の問題を何でも友達に頼るのもどうかと思うがなこの先ずっと友達にまで負担かける気か?常識的に考えても親に見てもらった方がいい。名無しさん@お腹いっぱい。23:32:23>>851この件全般、嫁は親には連絡しないで欲しいと友人に懇願してるらしい。親に連絡するという一言にはすがりついて止めるそうだ。その状況で俺が連絡するべきなのかな。>>856友人にずっと頼るわけにはいかないことはわかってる。