+ZkAeoAi9e03式乗っける為に新規開発したもんだと思ってたんだが...先にこっちがあったのね。12式乗っけた姿の「荷台には余裕があり余ってます感」は異常。VQj9CU5ELV>>1つまりTACOMを翼折りたたみ式にして(ry重装輪回収車は平成14年度配備とのことですので、03式とはほとんど兄弟車と言って良いでしょうね。22hl99d4o3効率と費用低減効果を混ぜないと予算下りないからファミリー化の方向になる。最初からファミリー化を考えて設計してたり、予算の要求通すために本当に必要だったものから外れてなければいいんだけどね。火力戦闘車はあんなこといいな、できたらいいな、というこれから予算取って研究開発したいって段階でまだ試作すら存在しないから誰も見たこと無い。VQj9CU5ELV>>3こいつはファミリー化前提で開発されたというより汎用車両としてたまたま都合がよかったからでしょうね。○○式と書いてないんで元になったシャシーがモデルチェンジになったらそのまま変えるんでしょうね。車台は同性能なら良いですやん」と言うんでしょうか。BeZECnn7atお手本となるHEMMTがすでにあるから、それで可能な程度のファミリー化は考慮してたんだろうね。短SAM乗っける3トン半が古いのから新しいのに変わってるみたいに、よくありそうな話。VQj9CU5ELV>>6なるはずです。役所に届出を出す→役所はこいつが道路を走って大丈夫か調べる→夜間早朝ならOKよ、というのが流れです。重さは特に日本では重要で、そもそも日本の地盤が極めて柔らかく、重量のある車両を走らせるのに向いてないんです。日本の鉄道が電車&気動車王国なのも地盤が軟らかすぎて重量がある機関車を走らせられないのが大きな理由のひとつです。90式戦車を運ぶ特大型運搬車の移動の際は、役所に届けだして許可もらってから先導車つけて赤ランプ回さないと移動できないんだとかorzちなみに東千歳駐屯地~演習場間には戦車が運搬車なくても走れる唯一の道路がありますが、コンクリで徹底的に道路を固めてるから走れます。ヨーロッパとかは地盤がそもそも固いからこんなもんいらないらしいんですがね。zvc2pcXs9U重量制限に関わる地盤の問題は解決が難しいよね。+ZkAeoAi9e>>102~3層舗装の道路が殆どだねえ。けば舗装の厚みは大体が5~10cmだし。日本の道路は、国道に比べてその他の道路は交通量が少ないだろう、って前提で作られてる道路が殆どだからなあ。国が示す補助要綱や道路設計要綱がそうなってるし。...たまに道路設計の前提が間違ってる道路も見かけるけどね。作った結果国道や主要幹線のバイパス道路になっちゃった道路や、砕石工場や土取場に向かう道路なんかが特に酷い。「路肩より轍が4cm低い舗装道路」って...。MxscXzK3kA>>12たぶん重装輪回収車に載せかえてもコスト削減は期待出来ないと思うよ。元の3トン半がだいたい1千万くらいなのに対し、重装輪回収車は今のところ1台1億円だから、載せ換えるとするとむしろコスト増になってしまう。それと、いくら重装輪回収車でも短SAMユニット一式まるまる載せるのには無理があるんじゃないかな。(ちなみに短SAM一式は射撃統制車(レーダー車)×1と発射機×2)それでも何とか載せるとなると、システムを簡素化して射撃統制装置と発射機を一体化した簡易型短SAMを開発して重装輪回収車に搭載するという、丁度昔ドイツ連邦軍が運用してたローランド2みたいなスタイルになると思うけど、そうなると今の陸自じゃ使い無い。ドイツ連邦軍ではローランド2を部隊に随伴させて防空する役割に充ててたんだけど、今の陸自だとその役割に近SAMを充ててるからラップしちゃう。近SAMをその簡易型短SAMで更新するにしても運用に必要な人数も規模も桁が違うから実質的には無理。それと、簡易型短SAMを重装輪回収車に搭載すると返って使い勝手が悪くなるんじゃないかと思う。重装輪回収車は道交法の規制に引っ掛かっちゃうから外走るにはいちいち市役所に申請出さなきゃいけないし、車体もデカくなるから掩体壕を掘ったり、偽装を施すのも大変になる。それらの点を考えると、その簡易型短SAMは重装輪回収車に搭載するより装軌式の車両に搭載して第7師団に配備した方がまだ使い道があるんではないかと思う。H19inBSghuカエサル、アーチャー自走榴、この記事と読んで見たが。日本の道路法令や特殊車両通行許可に関する事が、どうにも実際と乖離していると思われる。重装輪回収車と同程度のGVW約25tというのは、大型貨物の単車(トレーラーじゃないやつ)では一般的なもの。FUhttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/10/specification/pdf/fu.pdf車両重量:10,765kg最大積載量:14,100kg車両総重量:24,975kgつまり日常的にその辺を走り回っている大型単車も、重装輪回収車と同程度の重さということ。重さ指定道路は最遠軸距が7mだとGVW25t以下まで自由走行が可能で、それ以外の道路では特殊車両通行許可(特車)が必要なのはそう。特車申請をして認められて運行している。http://www.city.nagoya.jp/ryokuseidoboku/cmsfiles/contents/0000014/14545/tokusyayouryou.pdfこれは名古屋市が作った資料だけど、全国どこでも同じもの。8ページ見て貰えば分かるが路線トラックは2年で、それ以外のトラックも1~2年以内で許可される。自衛隊がどういう申請をして、どういう区分で特車許可を得ているかは分からないけど。重装輪回収車は日本において、とりたてて大きい或いは重い車ではない。自衛隊がどうこう以前に日常的な物流が著しく滞ってしまう。H19inBSghu俺も自衛隊の特車通行に関して間違ってたわ。覚書に基づいて道路管理者に通知する制度になっていた。道路保全や安全確保の為に、特車通行許可の通行条件に準じた措置はとるけれど。VQj9CU5ELV>>21アーチャーの方文章を訂正しますね。3mの車幅の車と一度すれ違うと、規制でがんじがらめにする意味がよくわかると思いますよ。トンネルですれ違ったときは死ぬ思いしますから。>>22それたぶん北海道の駐屯地と演習場の間を戦車が移動するときじゃないかなぁ。あれ毎回移動の際いちいち書類提出してんのかなーと思ってたがそういうことか。H19inBSghu>>23北海道限定じゃないよ。車両制限令等の一部改正に伴う防衛庁と建設省との覚書について(通達)http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1973/fz19731117_00083_000.pdf昭和48年に締結された建設省と防衛庁との覚書がベースで、以後も内容を更新しつつ使われている。在日米軍の車両なども、道路保全の措置をすれば車両制限令の規定が適用除外になっている。その適用除外対象を規定した省令というのが「車両の通行の許可の手続等を定める省令」。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36F04201000028.htmlこれの第四条第七項で各種出動や教育訓練、部隊や機関の配置や編成にかかる自衛隊の車が指定されている。言え、それらの車も道路を保全する必要な措置が必要になるし、何らかの手続きも必要。特車通行条件に準じた道路保全の措置を講じた上で、道路管理者に通知して通行すると。重装輪回収車なら以前述べた通り、全長・全幅・高さ・総重量、そしておそらく軸重も新規格車並。いうことは特車通行許可における重量A条件(条件なし)か、悪くてもB条件(徐行及び連行の禁止)だろうと。あとアーチャーに関しては向こうの掲示板に書いたけど、あれはあれでスウェーデンの一般制限超えてる。俺はスウェーデンの道路関連法令は知らないけど、上記の日本の法令のように何らかの特例があるんじゃない?と。7訂正ついでに述べておくと。民間車両が受ける特殊車両通行許可も、それはそれで規格化されている。「申請すれば許可されることもある」わけじゃなくて、どうすれば許可が降りるかの基準はある。技術的に障害になりそうな個所を記した道路情報便覧だったりするわけで。許可の判断が出るまでに時間がかかったりするが。すれば道路を壊さず、また他の交通に支障を来たさず通行させられるかという判断に時間がかかるから。あと申請側に知識と慣れがないとどんな特車でも申請に手間取る事もある。必要な添付書類がないとか記載に不備があるとかで。車両制限令は規制としてあるけれど、それを超える車を一律に排除するようなものじゃないよ。トレーラー連結車のバラ積み緩和とかやるわけない。車両の大型化に対応した許可基準の見直し等に関する関係省令等の整備についてhttp://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000497.html↑は平成27年の見直しのものだけど、こういうのを段階的にずっとやってる。自衛隊云々以前に日常的な物流が著しく滞るわけ。9JkNzDZiX6装輪155mm自走榴弾砲(旧:火力戦闘車)が重装輪回収車ベースからMANに変更になった経緯、エンジンが生産終了するからかもしれない。28年度の文書にかかれた情報なので現在では終わってる可能性あり。あと、開発元の三菱ふそうは重装輪作って数年後にドイツのダイムラーの子会社になっちゃってる。最近はドイツ人だけじゃなくてインド人や中国人も沢山いるそうだ。重装輪の系譜は今後途絶えていくといってもいいだろうね。QzHE7U/AFz16式MCVがいたるところで見られるように道路規制自体はさして問題ではないのだろうね。通知とはつまり許可を受ける必要はないということ。書式の間違い指摘するくらい?なんでこんなのが大きな問題になってきたんだろうね。総火演予行で出てきたが例の電話ボックスは左右につながってるね。横に寝られたりするかな。なんでダブルキャブにならなかったんだろうか。9JkNzDZiX6>>27これまた12m制限が枷になってると思われ。駐鋤(地面に付けて安定させる部位)がケツに付いて長さが伸びている中で、ダブルキャブにするのは全長の面から躊躇われたと思われる。MANのHXは重装輪回収車と同様、キャブの後方にエンジンを搭載しているからダブルキャブにすれば単純に全長がその分伸びる。QzHE7U/AFz>>28どうもです。後1mちょっとだと思うのに悲しいですね。最近出来立ての高速道路使ったんですけど、大きいPAでも12m以上進入禁止でした。<<<>>>1/1掲示板にレス・お絵カキコするTOP運営元:ドワンゴPC版ほめた!すでにほめています。ほめるを取消すOKほめるを取消しました。OKほめるに失敗しました。OKほめるの取消しに失敗しました。OKほめるにはログインが必要です。