あの後が、前からの歌詞と勢いが全然違って、こう(拳を突き上げる)なり始めるんだよね。橋本:泣いていいですよ、ってね。糸井:あれ気持ちいいんだよねー。前のほうも、そこにもっていくための道案内というか。橋本:要するに長丁場、ダレ場ってやつです。ダレ場がずーっと続いていって、そこでカタルシスにもっていくんだけど、今の人はダレ場を書かない。糸井:インターネット以後、ますますそうだよね。そのダレ場というか、景色をまず味わいましょうだとか、歩いて行って家に着くだとか、そこをみんな嫌がるよね。)やってるんだけど、熱海のシーンで、貫一が一人で泣くってことまでは一応、踏んだわけですよ。そのあとですよね、尾崎紅葉はその後いきなり貫一を高利貸しにして出すけれども、どうして高利貸しになったかという説明が一言もない。橋本:明治の時代だったら、たたずんでる貫一に「どうしたんだい君は、うちの書生にでもなるか」みたいなことになるけど、現代でそれはないし、海に自分のスマホも投げちゃってるから、何もないわけですよ。昨日まで文句なく暮らしてた人が、何にもなくなった場合、どうするんだろうって考えて、さまよった末にネット喫茶行って、現金がいくらしかないってところから始まって、2カ月くらい延々とそのダレ場をやった。「こうなって、こうなって、こうなって」っていうのをやらないと、きちんと落ち着かないんですよ。糸井:聞いてると読みたくなるねー。今日のお話全体も、そういうにおいがするよね。研究者だったらあんなことしないわけで、作家なんだよね。ここでも小説書いてるみたいなもんなんだよね。真面目に研究しないで噓ついてるほうが好きな人なの。今日の私の話だって、噓がかなり混じってるかもしれないしね。糸井:噓があるかどうかは別として、一人一人を立ち往生させるような話に富んでたね。橋本:うん(一同笑)。河野:ここに集まっている皆さん、シェイクスピアに関心があるわけで、橋本さん、次にどういうシェイクスピアを使った、悪さをするのかな....と。橋本:悪さじゃなくて、まともにシェイクスピアでやりたいこと、1個だけあったんです。オックスフォード版のシェイクスピア全集を持ってるんですよ。翻訳をやりたかったの。