平日にもかかわらず、30人とか40人とか来てくれたりします。多いときはもっと多いんですけど、毎週やっています。いうことを何でやるのかというと、いきなりビジネスの話というのは難しいですよね。基本的に異業種、全く文化も違うし、言語も違うみたいな状態で来ると。すると、まず、関係性をしっかり構築するということが第1段階、すごく重要になることなんですね。関係性ができてから、やっとビジネスの話に至るわけであって、そうしないと、よくあるパターンですけど、皆さんご経験済みだと思いますけど、名刺交換したって、全然イノベーションなんか起きないというのはよくありますよね。それは何でできないのかというと、関係性ができていないからできないわけで、でも、友達には気楽に相談するじゃないですか。それを専門的にやるということは、コワーキングスペース運営の中ですごく重要なことだと思っていまして、対流の前に関係性をどう構築するか、その専門家というものがコワーキングスペースには必ず必要なので、箱物だけで考えているルートで行っている人というのは、本当にシェアオフィス化しちゃったりして、シェアオフィスもビジネスにはなりますけど、バリューがぐんと伸びたりとかということはあまりないと思います。そこが分かれ道かなというふうに思ったりしています。名刺交換はだめというのは非常に同感で、最近だと、仲よくなったら、すぐフェイスブックに行きますよね。逆に名刺交換で終わると、そこまでの人なんだなという話になったりもしかねないので、今日はずばずばこういう話をしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。オフィスキャンプでも、実はコーヒースタンドというのがありまして、ちょっと写真には出ていないんですけれども、立ちながらコーヒーを飲めるカウンターを、今、写真で写っているコワーキングの反対側に持っているんですよ。コワーキングは、基本的には、皆さん個人の仕事をやられに来るので、ラップトップを広げてパチパチやっていると。いうところにいきなり話しかけに行ったりはできないもんですから、コーヒースタンドにコーヒーを頼みに来られるタイミングというのは、要はちょっと息抜きしたいとか、そういうタイミングなので、そのときに自分がお話を伺って、どういう人がどういうふうな思いで来ているのかというのをある程度酌み取って、かつ、周辺の事業者さんとも、自分はもう12年も住んでおり、繋がりがあるので、その中で欠けているピース同士である場合に、間をつないで、実際の仕事が生まれるというケースもございますし、なので、話しかけられるタイミングをつくれるという意味で、コーヒースタンド、お茶を飲む場所と雑談ができるスペースというのはすごく大事だなと思っていまして、コワーキングというのは、基本的には働きに来る場所なので、そうではない時間帯を自分は今、欲しているんだというアピールをしてもらうための場として、すごく有用だなと思っています。今日は、私、お話を伺っていて、すごいなと思うのは、キラーワードがきら星のごとく出てくると。会場の皆さんとネットで聞いている皆さんは、多分、非常に今日はおいしい1日だなと思うわけですが、雑談力というのが、今、どうも世間でもブームになってはきているんですが、実際のところ、雑談力というのを身につける人をあまり見たことがないんですよね。基本的に向き不向きは絶対あると思うんですよ、人の中で。自分もそうなんですけど、デザインとか編集の仕事をしている人間は、やはり興味を持っているというか、好奇心が多いんだと思っているんですよ。いう人間がまず人となりを聞く。無理無理やらせるという、無理無理つけるスキルでもないのかなというのは正直思っていて、なので、適任者にやっていただくというふうに考えるほうが、自分はいいのかなと思っています。坂本さんもそうで、私もそうなんですけれども、多分、こっちの前に、テーブルに出ている方はこの能力を「うんうん」って聞けるんですよ。今、全国のこれを見ている方と、会場の3分の1ぐらいの方が、「あー」って今、引いている瞬間がちょっと見えるんですね(笑)。おっしゃるとおりですね。いう人材かというのが、ある程度目星がついているという意味では、そういう人材を何とか見つけてくるというか、編集とかライティングができるとか、場合によってはデザインができるみたいなタイプの人が、一定向いているような気が自分はしています。社会への興味ですよね。おっしゃるとおりですね。ここのところが今、すごく大きなポイントであがってきたのかなと思って伺ったものですから。ありがとうございます。次、よろしいでしょうか。私どもの場合は、今、お三方のお話、共感するところと、そうだねというところ、あったりするんですけれども、ちょっと違う視点から言ったほうが面白いかなと思って言うんですけれども、我々、先ほどご紹介したように、シェアハウスの運営をやっています。50室とか、多いのは100室以上とかいうようなところであると、我々の稼働のポイントとしては、やはり人が交流する場で、目立つ人は目立つんですよね。その中のコミュニティー弱者というか、ちょっと後ろにいらっしゃる方々にどうさりげなくサポートできるかが鍵になってくることがあります。黙っている方もいらっしゃいますが、すごくいい知見を持っていらっしゃったりする方を引き出すために我々はチーム運営をしておりますので、昔の合コンみたいな感じですね。1人、つまらない顔をしている人がいると、全体の場がうまくいかないことがあるじゃないですか。「うんうん」って言っていますけど(笑)。いった方を拾い上げていくために、僕が司令塔になって、おまえ行けというような配置をします。いった中で、いかに拾い上げて、その方の個性を出してひっかかるような、例えば、出身が僕、富山だ、富山、あの人いたねというような、そういった受け止めをすることによって、全体がいい感じになるということはよくあります。いった方は、基本的には皆さん交流したいと思っていらっしゃるような前提の中で、若干の声が大きい人が目立ってしまっている状況をどうやって上に上げていくかというところの中で、言い方が正しいかわからないですけど、弱者対策というようなことに気をつけているようにしております。私の想像以上に今、すごい言葉が飛んで、驚いているんですが、コミュニティー弱者という話がここで出てくるとはちょっと思わなかった。通っているんだけど、結局、そこで話もできずに、ちょっとやりたいんだけど行けずに、でも、それって多分、コミュニティーをつくっている側からすると、そこに声をかけていく。この人、面白いことできるんじゃないかと。いうところから引き込んでいく能力ってやっぱりすごく大事だと思うんです。ちなみにこれ、土山さんはそういうのをやっぱり積極的にやられるほうなんですか。僕はそんなに人が好きじゃないんで(笑)、傍らで見て指示を出すのが好きなタイプでして、いつもそうしているんですけど、こういったコミュニティーという仕事をやっていると、パーティーピーポーみたいな感じでやっているんですけど(笑)、やはりそこをちょっと俯瞰した中での、俯瞰した面白さがあるので、そういった方が、目立つ人は目立つので、そうじゃない方がすごく誰かと仲よくなって、何かが生まれるような、顔が変わる瞬間が楽しいというような、それが運営者のポジションとしては大事なのかなというふうに思っております。コミュニティーという話がやっぱり出てくるというところなんですね。これ、私の勝手な思い込みなんですが、世話焼きであるというのは、コミュニティーをつくっていくときにはすごく必要なのかな。おせっかいと言ってもいいと。今、社会ではどうしても、おせっかいが嫌がられるところがあるんですよね。現実的には、そういう人を繋ぎ直さなくてはいけなくなってきているというのが、多分、コワーキングスペースの話が国土交通省で扱っている、熱源をもう一回というのは、燃料はあるぞと。それをどうもう一回くべ直すのかという話にも繋がってくるんじゃないかなと思って、今、伺っていたところであります。yuinowaなんですが、yuinowa、今まで結いプロジェクトの活動をしてきて、いろいろ多彩な外からの交流人口は増えてきています。その中で、私、商工会議所という立場ですので、創業だったり、何かチャレンジしたいという人たちがいるんですね。今まで商工会議所だと、どうしても堅いというイメージがあって、なかなかそこに来ていただける方がいない。yuinowaという場所ができたので、そこに気軽に来て、まずは自分が事を起こしてみたいことだったり、そんな気軽に相談する場が生まれたなと思っています。実際にこのコワーキングを利用されているメンバーは、結いプロジェクトのメンバーが非常に多くて、建築士だったり、カメラマンだったり、グラフィックデザイナー、ウェブデザイナー、そんな結構フリーランスでしている人たちがたくさんいるので、そういう人たちと繋いで、実際に結城の町なかの遊休物件だったり、そんな不動産の事業者って、結城の中心市街地にはあまり価値がないので、やりたがらないですよね。それを町なかの僕らのような人間がそこに入っていって、ちょうど中間人材という役割を、借り主、希望者と家主の中間人材になってあげながら、本当に先ほど先生がおっしゃったような、おせっかいで最後まで、入り口の相談から実際に事業計画だったり、そこで足りないものをyuinowaに来ている人材と一緒にプロジェクトを起こしながら、最後の創業という後押しまで行くと。そこから先の伴走型というのも、我々商工会議所の人間だったり、いろいろ人材がそろっていますので、気軽にそういう相談だったりとか、何か事を起こしたいような、そういった土壌が非常にyuinowaという場所を使って生まれているなというところは感じております。ありがとうございます。ここの中で結城市のyuinowaさんが、市役所と商工会議所の肝いりでというふうになっているところが大きいとは思うんですけれども......。その中で、先ほどからのやっぱり不動産みたいな話、町なかに人が来なくなって、不動産もどんどん遊休化してきていると。いうときにどうやって、かたいとか、そういうところからの、先ほどのここの場で言っている対流のところまで持ってくるというのは、振れ幅が随分出づらいと思うんですけれども、そのあたりのご苦労というのは何かありましたか。自分たちが町の中をどう動かしたいかというのを、町なかのソフト事業とか、さっき言った結い市だったらyuinowaというところで、町なかでいろいろなヒップホップのラッパーとかが来てライブをやったりとか、非常に柔軟に町なかを使えるというところを実際に見て体感してもらって、来た人たちとかがそれを発信することで、結城ってわりとそういった特化したこともできるんじゃないかと。何でもできる町というような期待感が少しずつ生まれてきて、そこに公共的な部分は、うまくサポートする側として、何か期待として使ってもらえればいいかなという。そこに民間の人たちが絡みながら、非常に面白い動きができるというのは、今の結城ならではだなというところを徐々に今までの動きの中から感じ取ってもらえたのかなと思っています。今、いいワードが出てまいりまして、使うという話なんですよね。町なかをとか、古い施設をとか、今あって報われないものをどうやって使っていくのかと。この部分が大変各所が苦手なんだろうと。それは日本の地方全体にも当てはまることで、もうこれはだめだと。こんなものはあかんと。私、実はyuinowaさんの、当初のころからお手伝い、ちょっと白鴎大学でしてきたところがありますので、関わってきたんですが、確かに大変でしたよね。こんなもの使えるのかというものを使いこなしていったのが、コワーキングスペース立ち上げまでのプロセスを拝見していて、大変なご苦労があったろうなと思っていたんですが、使うという言葉に凝縮されていますけど、大変でしたよね、あれね。立ち上げまではいろいろ大人の人たちを動かしたりとか、いろいろな仕組みづくりとか、そういった部分も大変だったところはあるんですけど、実際にここを動かした人たちがみんな楽しみながらやっていたので、それがきちんと周りの人に伝わって、自分たちもこういったものに活用方法を見出せるんじゃないかというような、そういった楽しみの熱量が伝わっていくような、そんな発信の拠点になったと思っています。大人の人というキラーワードが出てまいりました。これは全国の方には参考になる部分かなというふうに思いました。対流を起こしている現場でどのような取組というところで、私たち6年やっていますので、それぞれのときのフェーズによってやっていることがちょっと違うんですけど、例えば今ですと、システム的にやっているところと属人的にやっているところがありまして、まず、月額の会員になるのに、僕たちは必ず初めに面談をしています。その人がどういうことをしていて、どういうことを求めていて、今後どうなっていきたいのか。投資を受けて東京に行きたいですという人もいれば、いやいや、埼玉でずっとこういうことでやっていきたいんですよという人もいますし、これから起業する人もいれば、起業したての人もいれば、長年フリーランスをやっている人もいれば、大手企業に勤めているんだけど、何かしたくて、たまたま住まいが大宮だという人もいるので、そういった、何をしたいかというのを、まず初めの月額の会員の面談で聞きます。場合によっては、うちじゃないんですかねと言って断る場合もあるんですけど、そういう人は50人に1人ぐらいで、基本的には会員になっていただいて、今、アクティブユーザーが120人ぐらいで、6年間やっているので、今までだと、500人ぐらいいるのかな。いるんですけれども、そういったやっている人の話をまず初めに聞きます。属人的にやっているところとしては、スタッフが32名いて、学生のアルバイトも多いので、そういった人たちが受付仕事にならないように、例えば、今日も4人ぐらい連れてきているんですかね。後ろにいるのが、うちのスタッフ、4人いるんですけど、例えば、学生のスタッフでもこういうところに連れてきたりとか、先々週は青森県に呼ばれて、青森県の三戸町に行ってきたんですけど、そういったところにもスタッフを会社負担で連れていくなどしています。いったことをすることで、利用者さんとのコミュニケーションや交流を促すというようなことをしています。今、会員が120人ぐらいいるので、昔の三、四十人の頃だったら、その場でリアルタイムでできたんですけど、今、すごくスペースに人が多過ぎるので、左のとかもそうですけど、これですら多分、3年ぐらい前の写真だと思うので、座る場所もちょっとというときがたまにあるんですよ。いう状況になってしまうと、もはやイベントとか、下の会議室は私たちの空間なので、そこでイベントをやりますと。昔は利用者さん交流会というので、ふんわりしたテーマでもよかったんですけど、今、どういうことをしているかというと、例えば、昨日だったら、大宮経済新聞1,000記事記念とかをやったりとか、あとは、特定のiPhoneアプリをつくっている人が何か本を出版したので、出版記念パーティーとか、何かしらテーマを決めて、それで交流会を平均して月に1回やったりとか、ランチ会をやったりとか、英語で話そうランチ会とか、なるべくテーマを決めてやるように今はしています。外でもいろいろやっているんですけど、コワーキングスペース内だと、そのような形で運営しています。今日、会場の中で、自分たちもコワーキングスペースをやってみたいという方が茫然と今お聞きになっているんじゃないかなと思うんですね。