助け合い経理、労務、総務のことでわからないこと、利用者同士で助け合いを目的とした掲示板です。ルールを守ってご利用くださいませ。共有の土地を駐車場にしています。そこにアスファルトを敷く時の費用は持分に応じて負担した方がいいのでしょうか?また、固定資産税の負担などはどうしたらよいのでしょうか?一人が負担した場合は、他の者は持分に応じた分をお金で渡した方がいいのでしょうか?共有の土地を駐車場にしています。駐車場からの収益を土地の持分に応じて分配されるのなら、それぞれの費用は、その持分に応じて負担すべきです。比率をその負担に応じた形で決めるべきです。駐車場からの収益を土地の持分に応じて分配されるのなら、それぞれの費用は、その持分に応じて負担すべきです。比率をその負担に応じた形で決めるべきです。駐車場からの収益を土地の持分に応じて分配されるのなら、それぞれの費用は、その持分に応じて負担すべきです。比率をその負担に応じた形で決めるべきです。収益は持分でなく費用の負担割合によって決まってくるのでしょうか?駐車場からの収益を土地の持分に応じて分配されるのなら、それぞれの費用は、その持分に応じて負担すべきです。比率をその負担に応じた形で決めるべきです。負担割合に応じた形とは、提供される土地の価格やアスファルトを敷く時の費用および固定資産税などすべての負担を勘案してという事です。負担割合に応じた形とは、提供される土地の価格やアスファルトを敷く時の費用および固定資産税などすべての負担を勘案してという事です。費用を土地の持分に応じて負担するかどうかは、それぞれ決めれば良いと思いますが、負担割合を変えた場合は、収益の分配割合も、それなりに調整する必要があるということです。地の持分に応じて分担する事になるように金額を算定して渡されたら良いでしょう。費用を土地の持分に応じて負担するかどうかは、それぞれ決めれば良いと思いますが、負担割合を変えた場合は、収益の分配割合も、それなりに調整する必要があるということです。地の持分に応じて分担する事になるように金額を算定して渡されたら良いでしょう。不動産所得の収益の帰属については、所得税基本通達で次のように規定しています。法第12条の適用上、資産から生ずる収益を享受する者がだれであるかは、その収益の基因となる資産の真実の権利者がだれであるかにより判定すべきであるが、それが明らかでない場合には、その資産の名義者が真実の権利者であるものと推定する。事業所得であれば、実際に経営して、その収益を享受している人がその所得を得ていると考えられますが、不動産所得については、その基因となった資産の所有者が所得を得ているものとされますので、共有のものであれば、収益の分配割合には関係なく、持分により、それぞれの収益が決まるものとなります。従って、費用についても、やはり持分に応じて負担すべきと思いますし、他の方の持分まで負担したとしても必要経費にはなり得ないのでは、と思います。(対応する収益は計上できない訳ですので)横からすみません。不動産所得の収益の帰属については、所得税基本通達で次のように規定しています。法第12条の適用上、資産から生ずる収益を享受する者がだれであるかは、その収益の基因となる資産の真実の権利者がだれであるかにより判定すべきであるが、それが明らかでない場合には、その資産の名義者が真実の権利者であるものと推定する。事業所得であれば、実際に経営して、その収益を享受している人がその所得を得ていると考えられますが、不動産所得については、その基因となった資産の所有者が所得を得ているものとされますので、共有のものであれば、収益の分配割合には関係なく、持分により、それぞれの収益が決まるものとなります。従って、費用についても、やはり持分に応じて負担すべきと思いますし、他の方の持分まで負担したとしても必要経費にはなり得ないのでは、と思います。「資産から生ずる収益」という場合の「資産」の範疇ですが、まず、駐車場とするためのアスファルト等の構築物はその範疇に入りますよね。その費用を出したものが収益を得るべきということになります。その他にその所得を得るために提供する対価もその範疇に入るものだと思っています。払いしておいて、その部分を収益から回収するということなので、費用計上するときは、最初から土地の持分に応じて按分しておくということでしょうか。「資産から生ずる収益」という場合の「資産」の範疇ですが、まず、駐車場とするためのアスファルト等の構築物はその範疇に入りますよね。その費用を出したものが収益を得るべきということになります。その他にその所得を得るために提供する対価もその範疇に入るものだと思っています。払いしておいて、その部分を収益から回収するということなので、費用計上するときは、最初から土地の持分に応じて按分しておくということでしょうか。編集>「資産から生ずる収益」という場合の「資産」の範疇ですが、まず、駐車場とするためのアスファルト等の構築物はその範疇に入りますよね。その費用を出したものが収益を得るべきということになります。借りる方から考えれば、アスファルト舗装部分を借りる、というより、アスファルト舗装された、その土地の駐車場部分を借りる訳ですので、やはり土地本体の持分によるべきものと思われます。同じ構築物であっても、屋外の看板等であれば、また話は違うかも知れませんが。>「資産から生ずる収益」という場合の「資産」の範疇ですが、まず、駐車場とするためのアスファルト等の構築物はその範疇に入りますよね。その費用を出したものが収益を得るべきということになります。借りる方から考えれば、アスファルト舗装部分を借りる、というより、アスファルト舗装された、その土地の駐車場部分を借りる訳ですので、やはり土地本体の持分によるべきものと思われます。同じ構築物であっても、屋外の看板等であれば、また話は違うかも知れませんが。上記の考えだと、例えば土地とその上の建物の所有者が異なる場合で、その建物を貸し付けた場合は、その借主は、建物を借りたのであって土地を借りたのではないということになってしないます。その借りた物件のそれぞれの所有者(対価を支払った者)に、賃貸に係る対価を支払うべきではないでしょうか?「資産から生ずる収益」という場合の「資産」は、それ自体に価値あるもので、労働などの役務提供ではないものということだと思います。上記の考えだと、例えば土地とその上の建物の所有者が異なる場合で、その建物を貸し付けた場合は、その借主は、建物を借りたのであって土地を借りたのではないということになってしないます。その借りた物件のそれぞれの所有者(対価を支払った者)に、賃貸に係る対価を支払うべきではないでしょうか?「資産から生ずる収益」という場合の「資産」は、それ自体に価値あるもので、労働などの役務提供ではないものということだと思います。編集もちろん、土地と建物の場合はその通りと思いますが、駐車場における舗装については、土地とほぼ一体となっているものと思われますので、それは当てはまらないのでは、と思います。借主は、舗装面を借りる訳ではなく、舗装はされているとしても、車を駐車するスペースを借りている訳ですので、これを切り離して考えるのは、難しいのでは、と思います。舗装自体に価値はもちろんあったとしても、独立して価値があるものとは考えられないものと思います。下記サイトもご参考になるかと思います。http://www.horihome.co.jp/inherit/in_015.htmlもちろん、土地と建物の場合はその通りと思いますが、駐車場における舗装については、土地とほぼ一体となっているものと思われますので、それは当てはまらないのでは、と思います。借主は、舗装面を借りる訳ではなく、舗装はされているとしても、車を駐車するスペースを借りている訳ですので、これを切り離して考えるのは、難しいのでは、と思います。舗装自体に価値はもちろんあったとしても、独立して価値があるものとは考えられないものと思います。下記サイトもご参考になるかと思います。提示していただいたHPには、夫婦(生計一)の関係にあるものと法人との間のものの両極端の場合しかありませんよね。これらの取り扱いがまったく異なるのでどうなんでしょうか?構築物等の消耗する資産に対する対価を他人が所有するものに提供して、その収益を他人が全部を得るのは、構築物等の消耗する資産を贈与することと同じですよね。提示していただいたHPには、夫婦(生計一)の関係にあるものと法人との間のものの両極端の場合しかありませんよね。これらの取り扱いがまったく異なるのでどうなんでしょうか?構築物等の消耗する資産に対する対価を他人が所有するものに提供して、その収益を他人が全部を得るのは、構築物等の消耗する資産を贈与することと同じですよね。確かに、私の掲げたサイトはちょっと例えが悪かったかもしれません。私が書きたいのは、構築物全てがそういう訳ではなく、通常の構築物や建物については当然、収益の帰属がそれらの所有者にあるものと考えられますが、青空駐車場に関しては、ほぼ土地を貸していると同様であると見られる為、舗装部分が独立して価値があるものとは言い難いのでは、という事です。先のサイトにもありますが、基本的に、法人に貸した場合は、賃料の支払を前提としている事から、生計別の個人に対してであれば、賃料を支払っていれば、考えられなくも無いとは思いますが、例えば、賃料の支払もせずに、ただ単に、アスファルト舗装について負担しただけで、駐車料の全てを、舗装をした者の収益とする事は、その収益の基因となる資産の真実の権利者と言えないのでは、と思います。確かに、私の掲げたサイトはちょっと例えが悪かったかもしれません。私が書きたいのは、構築物全てがそういう訳ではなく、通常の構築物や建物については当然、収益の帰属がそれらの所有者にあるものと考えられますが、青空駐車場に関しては、ほぼ土地を貸していると同様であると見られる為、舗装部分が独立して価値があるものとは言い難いのでは、という事です。先のサイトにもありますが、基本的に、法人に貸した場合は、賃料の支払を前提としている事から、生計別の個人に対してであれば、賃料を支払っていれば、考えられなくも無いとは思いますが、例えば、賃料の支払もせずに、ただ単に、アスファルト舗装について負担しただけで、駐車料の全てを、舗装をした者の収益とする事は、その収益の基因となる資産の真実の権利者と言えないのでは、と思います。07:23hawaii常連さん編集kamehenさんの回答が正しいです。不動産の所有者に収益は帰属するのが原則です。この場合のアスファルトは土地に付着するもので地代の発生源になり、建物に付属する構築物は建物賃借料の発生源になります。→土地は夫の所有なので、夫に収益が帰属されます。→この場合も土地は夫の所有なので、夫に収益が帰属されます。→法人に収益が帰属されます。これは個人と法人は別人格で借地権発生を前提としているためです。→また、借地権を前提としているため法人は個人に賃料を支払う事になります。kamehenさんの回答が正しいです。不動産の所有者に収益は帰属するのが原則です。この場合のアスファルトは土地に付着するもので地代の発生源になり、建物に付属する構築物は建物賃借料の発生源になります。→土地は夫の所有なので、夫に収益が帰属されます。→この場合も土地は夫の所有なので、夫に収益が帰属されます。→法人に収益が帰属されます。これは個人と法人は別人格で借地権発生を前提としているためです。→また、借地権を前提としているため法人は個人に賃料を支払う事になります。難しくなってきたので、ちょっと整理させてください。収益については、不動産の所有者に帰属、つまり持分に応じて不動産収入を計上でいいんですよね。経費については、持分に応じて負担するのがベストだけど、もしその中の誰かが全額負担した場合でも持分に応じて経費に計上してもいいということですよね?ただ、その場合には贈与が発生するということでよろしいでしょうか?何も分からずにすいません。難しくなってきたので、ちょっと整理させてください。収益については、不動産の所有者に帰属、つまり持分に応じて不動産収入を計上でいいんですよね。経費については、持分に応じて負担するのがベストだけど、もしその中の誰かが全額負担した場合でも持分に応じて経費に計上してもいいということですよね?ただ、その場合には贈与が発生するということでよろしいでしょうか?何も分からずにすいません。収益を持分に応じて分配する場合は、その費用についても持分に応じた負担にしないとその差額は、贈与という事になります。的な贈与となり、構築物の設置費の部分を含めて贈与税を課される事があります。意)を、その収益から貰うという事になります。収益を持分に応じて分配する事になります。贈与税を回避して資産を移転するようなことをさせないためのものだと言うことです。収益を持分に応じて分配する場合は、その費用についても持分に応じた負担にしないとその差額は、贈与という事になります。的な贈与となり、構築物の設置費の部分を含めて贈与税を課される事があります。意)を、その収益から貰うという事になります。収益を持分に応じて分配する事になります。贈与税を回避して資産を移転するようなことをさせないためのものだと言うことです。編集hawaiiさん、ゲストさん、私の拙い説明に、明快なる補足を頂き、ありがとうございました。そもそもの趣旨は、ゲストさんの最後の一文に集約されていると思います。hawaiiさん、ゲストさん、私の拙い説明に、明快なる補足を頂き、ありがとうございました。そもそもの趣旨は、ゲストさんの最後の一文に集約されていると思います。15:58ayu常連さん編集みなさま有難うございます。途中から難しくなってわたしは見失っていました。土地の持分に応じて収益を計上し、費用もきちんと、土地の持分に応じて負担しないと贈与の問題が生じるということなんですね。共有しているのが同一生計の家族である場合には、費用を誰がいくら負担しようが贈与の問題が生じることはなく、この場合の不動産所得の計算上、費用の計上額は実際の負担割合ではなく土地の持分に応じて計上するということなんですね。みなさま有難うございます。途中から難しくなってわたしは見失っていました。土地の持分に応じて収益を計上し、費用もきちんと、土地の持分に応じて負担しないと贈与の問題が生じるということなんですね。共有しているのが同一生計の家族である場合には、費用を誰がいくら負担しようが贈与の問題が生じることはなく、この場合の不動産所得の計算上、費用の計上額は実際の負担割合ではなく土地の持分に応じて計上するということなんですね。編集すみません、すっかりスレを伸ばしてしまいましたが、最終的には、ayuさんが、ご自身でまとめられている通りの認識で合っています。すみません、すっかりスレを伸ばしてしまいましたが、最終的には、ayuさんが、ご自身でまとめられている通りの認識で合っています。00:12おはつ編集>土地の持分に応じて収益を計上し、費用もきちんと、土地の持分に応>じて負担しないと贈与の問題が生じるということなんですね。この部分の認識がちょっと違うのではないでしょうか?アスファルト等の構築物の設置、維持等を特定の人が行う場合は、その方にその負担に応じた収益を分配しないと贈与となるという事です。土地の所有者が、駐車場の賃貸に伴なう収益を得て、そのうちからその負担に応じた収益を分配するという事です。その負担に応じた収益の分配を受けた方は、その収入は不動産所得でなくて雑所得等となります。配はなかったものとして、また、アスファルト等の構築物の減価償却費をその土地の所有者の必要経費に入れることになります。今回は、土地を共有されているという事なので、その負担に応じた収益の分配を受けた方は、不動産所得とそれ以外に雑所得等が存在する事になりますが、雑所得等とされる部分の所得が少額ならば、不動産所得に含めても問題は少ないのではないかと思います。>土地の持分に応じて収益を計上し、費用もきちんと、土地の持分に応>じて負担しないと贈与の問題が生じるということなんですね。この部分の認識がちょっと違うのではないでしょうか?アスファルト等の構築物の設置、維持等を特定の人が行う場合は、その方にその負担に応じた収益を分配しないと贈与となるという事です。土地の所有者が、駐車場の賃貸に伴なう収益を得て、そのうちからその負担に応じた収益を分配するという事です。その負担に応じた収益の分配を受けた方は、その収入は不動産所得でなくて雑所得等となります。配はなかったものとして、また、アスファルト等の構築物の減価償却費をその土地の所有者の必要経費に入れることになります。今回は、土地を共有されているという事なので、その負担に応じた収益の分配を受けた方は、不動産所得とそれ以外に雑所得等が存在する事になりますが、雑所得等とされる部分の所得が少額ならば、不動産所得に含めても問題は少ないのではないかと思います。分からなくなってきたんですが。収益の計上は持分で決まるのではなくて、費用の負担割合に応じて計上するということなんでしょうか?そもそも共有状態にある不動産の年間の収入金額が全体で600万円あったとして、A,B,Cの三分の一ずつ持分をもっていたら、それぞれの不動産所得の収入金額は200万円になると思っていたのですが、間違っているでしょうか?何度もすいません。わたし、よく分からないんです。分からなくなってきたんですが。収益の計上は持分で決まるのではなくて、費用の負担割合に応じて計上するということなんでしょうか?そもそも共有状態にある不動産の年間の収入金額が全体で600万円あったとして、A,B,Cの三分の一ずつ持分をもっていたら、それぞれの不動産所得の収入金額は200万円になると思っていたのですが、間違っているでしょうか?何度もすいません。わたし、よく分からないんです。編集ちょっとゲストさんがたくさんで、なおさらわかり難くなっていますが、私はシンプルに、もうひとつ前のゲストさんが書かれている考え方によるべきとは思います。ayuさんがお書きになったような内容で。基本的には、その考え方で、また実際に、具体的な問題点が出てきた時点で、新たにスレを立てられたら良いかと思います。PS.ゲストさんだらけで、どのゲストさんと、ゲストさんが同じなのか、別人なのか、ややこしくなってしまっています。考え方はあるとは思いますが、登録を解除してしまうのは、ここを見ている初心者にとっては見づらい状況を作ってしまうと思います。そもそもは、「みんなで助け合う掲示板」ですので。僭越ながら、気になって書き込ませて頂きました、失礼しました。ゲストさんがたくさんで、なおさらわかり難くなっていますが、私はシンプルに、もうひとつ前のゲストさんが書かれている考え方によるべきとは思います。ayuさんがお書きになったような内容で。基本的には、その考え方で、また実際に、具体的な問題点が出てきた時点で、新たにスレを立てられたら良いかと思います。PS.ゲストさんだらけで、どのゲストさんと、ゲストさんが同じなのか、別人なのか、ややこしくなってしまっています。考え方はあるとは思いますが、登録を解除してしまうのは、ここを見ている初心者にとっては見づらい状況を作ってしまうと思います。そもそもは、「みんなで助け合う掲示板」ですので。僭越ながら、気になって書き込ませて頂きました、失礼しました。19:59hawaii常連さん編集kamehenさんの書かれている内容でOKです。すみません、質問なのですが「ゲスト」さんは名前がないようですが、どのような存在なのでしょうか?一度登録を抹消しても投稿できるということでしょうか?kamehenさんの書かれている内容でOKです。編集hawaiiさん、ありがとうございます。>「ゲスト」さんは名前がないようですが、どのような存在なのでしょうか?一度登録を抹消しても投稿できるということでしょうか?おそらく、登録しない事には投稿できないはずですので、以前に抹消した方かどうかはわかりませんが、いったん登録して、投稿して、その後、登録を抹消されているものと思います。管理人さんの方ではログはしっかり残っているとは思いますので、調べれば状況はわかるものとは思いますが(^^;(繰り返し、登録・抹消が可能なのかどうか、良くわかりませんが)hawaiiさん、ありがとうございます。>「ゲスト」さんは名前がないようですが、どのような存在なのでしょうか?一度登録を抹消しても投稿できるということでしょうか?おそらく、登録しない事には投稿できないはずですので、以前に抹消した方かどうかはわかりませんが、いったん登録して、投稿して、その後、登録を抹消されているものと思います。20:25hawaii常連さん編集kamehenさん、すみません。した疑問にお答え頂き有難うございます。何となくわかりました。複数回答して頂くのであれば名前を出して頂かないと質問者さんが分かりにくくなりますね。kamehenさん、すみません。した疑問にお答え頂き有難うございます。何となくわかりました。複数回答して頂くのであれば名前を出して頂かないと質問者さんが分かりにくくなりますね。21:50おはつ編集はじめに、masa_kでこのスレッドに投稿したものです。投稿者ランキングなるものに表示されるのが、いやだったので、ユーザを削除しました。すると投稿者がゲストとなったので、投稿者がゲストとなりるように登録/削除をやっています。このスレッドの投稿者がゲストの記事は全て私が投稿したもので、趣旨は一貫しています。同一者の投稿としてもう一度読み返してみてください。ayuさんへ:もし、収益を持分に応じて分配するだけにされるのなら、費用の分担も持分に応じて負担するようにされると良いですよ。しても特定の方が負担する事になる場合は、少なくとも、その負担部分は貸付として、収益があがってきたらそこから返還(利息等を付けても良い)するようにされると良いですよ。はじめに、masa_kでこのスレッドに投稿したものです。投稿者ランキングなるものに表示されるのが、いやだったので、ユーザを削除しました。すると投稿者がゲストとなったので、投稿者がゲストとなりるように登録/削除をやっています。このスレッドの投稿者がゲストの記事は全て私が投稿したもので、趣旨は一貫しています。同一者の投稿としてもう一度読み返してみてください。ayuさんへ:もし、収益を持分に応じて分配するだけにされるのなら、費用の分担も持分に応じて負担するようにされると良いですよ。しても特定の方が負担する事になる場合は、少なくとも、その負担部分は貸付として、収益があがってきたらそこから返還(利息等を付けても良い)するようにされると良いですよ。22:57hawaii常連さん編集masa_xさん、わざわざすみません。疑問に思っていました。masa_xさん、わざわざすみません。疑問に思っていました。21:23ayu常連さん編集お返事が遅くなって大変申し訳ありません。masa_kさん有難うございます。わたしのような初心者にお付き合いいただいてすいません。収益も費用も持分に応じて各持分者に計上するべきものなんですね。共有者が同一生計親族だった場合には、経費の特定の負担者がいても相互に贈与の問題は生じないということでいいのでしょうか?お返事が遅くなって大変申し訳ありません。masa_kさん有難うございます。わたしのような初心者にお付き合いいただいてすいません。収益も費用も持分に応じて各持分者に計上するべきものなんですね。22:33おはつ編集>共有者が同一生計親族だった場合には、経費の特定の負担者がいて>も相互に贈与の問題は生じないということでいいのでしょうか?そうですね、その金額が相互扶助の範囲であれば、贈与ということは無いでしょうが、資産を移転させるようなものの場合は贈与の問題が発生するのではないでしょうか。>共有者が同一生計親族だった場合には、経費の特定の負担者がいて>も相互に贈与の問題は生じないということでいいのでしょうか?そうですね、その金額が相互扶助の範囲であれば、贈与ということは無いでしょうが、資産を移転させるようなものの場合は贈与の問題が発生するのではないでしょうか。有難うございます法56の対価の必要経費不算入が適用されるんですよね。何となく分かってきました!有難うございます法56の対価の必要経費不算入が適用されるんですよね。仕入税額を控除するのか否かカテゴリー質問ランキング自宅兼事務所の住宅ローン減税を受ける場合の経費について貸借対照表の車両運搬具に、ないはずの残高が出ます。