日本人が持つ美意識の対極。室町水墨から現代美術まで熱く語られる山下先生、お話しの面白さだけでなく何か声楽を聞いている様で耳に心地良く、あっと言う間に時が過ぎていました。本日はお忙しい中、ありがとうございます。昨日から長谷川等伯展が東博で始まりました。そこで松林図のことからお伺い致しますが、先生はご著書の中であの屏風はもっと横へ連続して展開して行くと思う、しかもあれ自体は下絵であろうと述べられてますが。昨日も改めて良く見て来て、その思いを強くしました。紙にちょっと荒い繊維が漉き込まれていてね、やはり下絵にまちがいないでしょう。それと絵の左端に松の葉が少し描いてあるのですが、そのことからもっと絵が広がっていたように思われます。あれはああいう風に屏風に仕立てた人のセンスがすごいですね。押してあるハコは等伯の印とは違うんです。あきらかに後印でそのことからも下絵と考えられます。作品自体は等伯筆であることに間違いのない素晴らしいものですがね。今回の展覧会にはあれとほとんど同じ図柄の絵が出陳されています。加島えっ、そんなのがあるんですか。山下10数年前に出て来て『國華』にも紹介されているそっくりさんなんですが、よく見ると明らかに等伯筆でないことが判ります。長谷川派の誰かが直接コピーしたものでしょう。松林図には小さく山の様な線がありますが、あれは遠山でいいんですか。等伯の出身地である雪の能登風景ですね。それを説明的に描くのではなく、あれだけスパッと描くというのがすごいですね。それにしてもあれほど皆が絶賛する絵は他にないんじゃないですか。日本美術の余白、枯淡、幽玄というようなキーワードに、いかにもあてはまりやすい絵なんですね。日本美術にはもう一方、装飾的で、エネルギーがほとばしるようなものもたくさん存在しますよね。等伯にも色をいっぱい使った作品がありますよね。ありますし、他の作家にもいろいろあります。ここに伊藤若冲の展覧会図録がありますが、考えてみれば10年位前までは若冲なんて一般的にはあまり知られてなかったですからね。この図録の展覧会がジャスト西暦二〇〇〇年に若冲没後二〇〇年を記念して開催された事が象徴的で、ここから日本美術の多面的な見直しが進み出したとも言えます。加島この図録にも出ている有名な極彩色の鳥獣花木図屏風すごいですね。なんだかタイルで作ってある様で。山下あゝ、プライスさんのね。プライスさんはこの屏風を本当にお風呂にタイルで再現されてね、楽しんでおられます。加島えー、先生も入浴されたんですか。山下はい、入りました。親子のように一緒に(笑)そして屏風も何度も見せてもらってますが、これに関しては、議論があって若冲の作ではないと言う人もいます。僕が思うにこの屏風自体が存在して有名になって、展覧会に出て、見た人が面白がって、感動している、その事実こそが大切で、極端に言えば筆者の特定とかは問題じゃないと思いますよ。絵とそれを観る人の関係がしっかりとあれば、作者が誰でも良い絵は良いとして鑑賞するその事が大切だと思います。私が思うに、絵を観る時にまず落款と印章から見る人、あまり感心しませんねえ...。ハンコを較べて見る人、僕もあまり好きじゃないです。印しか見てない人、研究者にも多いんですよ(笑)加島ところで先生、この屏風はすごいなと何時も思うのですが、発想はどの辺りから来ているのですか。山下これはね、テーマ的に言うと象が真中にいてね、あきらかに仏教的な意味合いがある。若冲は天竺をイメージしてたんじゃないかな。それとこの絵の枡目は八万六千個ほどあるのですが、その一つ一つを色で埋めていく、これは経文を桝目に入れていくのと同じ、若冲にとっての写経のようなものじゃなかったかと考えています。深く仏教に帰依した人でしたから、この絵にはそういった仏教的意味合いがあるという話をプライスさんにしたら、最初はキョトンとしてました。言ってました(笑)加島あゝ、そうですか(笑)水墨の石燈籠の屏風も有名なものですが、こちらは墨の濃淡で点を打ってますよね、これと比較してタイル目に色を入れていくこの象の絵の方はもっと大変で何年もかかったんでしょうね。山下かなり時間かかってると思いますよ。あの動植綵絵だって、10年位かかってるわけですからね。若冲という人は、トントントントンと墨や色を重ねて打っていく、同じことをずっと繰り返すという行為自体に意味を見出していたのかも知れませんね。いずれにしても、日本美術で人気No1になりましたね、若冲は。最近ではMIHOミュージアムに入った象と鯨の屏風も出てきましたしね。今日は私共からは、蘆雪の龍虎の双幅を見て頂きたいと思って、掛けて置いたのですが、如何なものでしょうか?山下これいいですね!初期の作品ですね、小振りですがキリッとしていて、蘆雪のいい所が出てるじゃないですか。加島ありがとうございます。教え子)と虎の顔が違うねと話していたのですが。山下いえ、このタイプの顔もありますよ。加島はい、あるんですね。図録を見てたら、出てました。山下この龍虎図双幅は基本的には応挙のスタイルを忠実に踏襲しているんですが、虎の縞模様の滲みの感覚なんかが応挙と違いますね。応挙とは別の切れ味があるんですね。それにしても僕はいつも思うのですが、蘆雪が世に出られたのは、やっぱり応挙という立派な先生がいてこそなんでね。加島あ、それは応挙を越えられなかったと言うことですか。山下いや、越える越えないという話でなく、応挙の人間的な大きさが蘆雪を育てたということです。応挙の抱擁力あっての蘆雪であると思います。この前ね、紀州串本の無量寺へ行ってその蘆雪展の図録の表紙になっている虎もあらためて見て来ました。蘆雪は紀州で亡くなるんですか。