与する事でのばーちゃん殺し帳消し作戦実行•ばーちゃん殺しはどうでもいいかのように弥生の言葉をスルーしての知らんぷりも付け加えて)だね。(独断専行も付け加えて。現実世界では精神病院行きになってたな)。美沙子は殺人教唆と銃刀法違反と殺人未遂だけ。>>返信コメいつか霜月ん家に朱のばーちゃんの亡霊が来て、恨めしやってなって最終的には心霊スポットになりそう。>>返信コメとにかく1位に凄かったのは朱だね。東金を投げ飛ばした朱は凄かった。残念なのは、現代社会にそういう刑事が居ないって事だけど。>>返信コメというか、今までのサイコパス評価の基準ももちろん市民は知らないし、ここから変わったのだってことも知らされないんだよな?かなりデカイ変化だと思うが。それじゃ一般市民は適切な行動規範も選べないわけで、シビュラも朱ちゃんもそれを放置でOKなのか。破綻してないか?怖いよこの世界。一般市民のサイコパス計測には影響出なかったのかなぁ。>>返信コメ東金美沙子の脳って、禾生局長の義体を撃たれたときに死んだの?じゃあ、藤間幸三郎の脳もすでに死んでたの?それだと、禾生局長が死ぬたびにシビュラ脳もひとつずつ死ぬってことじゃん。禾生局長周辺のセキュリティ、しっかりしてるようには見えないんだが、ストーガネさんみたいな暗部の人がこっそり警備してるのかな。>>返信コメまぁ悪い事を考えないで真面目に働けってことだな。>>返信コメなんか、最後のカムイが格好良かった。最初から最後まで好きにはなれなかったけど、格好良かった。最後の笑みが頭にまだ残ってるわ。反対に東金さんと霜月ちゃん...霜月ちゃん最後まで自分のことしか考えられないまま特に成長なかったのが残念だったな。映画ではなにか変わるのかな。あともう少し雛川さんの掘り下げほしかった〜!けど1クールしかないから仕方ないよね。>>返信コメ何をもって集団(集合)とするのか、またそれによって世の中の免罪体質者も集団に属していれば裁けるようになるんだと思う。全人類が集団に属しているとされているとした場合、集団に属したことによって免罪体質者の一部は、普通の人間に悪影響を与えると判断されたりしたんじゃないかな。集合的サイコパスを認めるという変化に伴って、免罪体質に対する認識も変化したとか。集合的な判断がなかった一番最初のシビュラに免罪体質はなかったんじゃないかなということと、サイコパスが悪化しないわけじゃない(免罪体質ではない)朱にシビュラの一部になる誘いがあったことから、シビュラは免罪体質者だけがなれるものではなかったと思う。>>返信コメ霜月ちゃん完全思考停止むかつくよきキャラ。シビュラシステムあったらいいなー、でもあったら依存してしまうからだめかなー。週末の楽しみが一つ失われてしまった...。>>返信コメ霜月ちゃん完全思考停止むかつくよきキャラ。シビュラシステムみたいなのあったらいいなー。あったら依存してしまうからだめかなー。週末の楽しみが一つ失われてしまった...。>>返信コメ霜月はもともとクリアを保つ為の処世術を心得ている優秀なシビュラ市民(奴隷)だよ。今回一皮剥けて弥生の話(ブラフ?)にも動じないようだから善悪の判断までシビュラに委ねたシビュラの従者(信徒)って感じだろうか。>>返信コメ※116シビュラのサイコパス評価は国内の治安維持が目的だから国内にしか適用されないんじゃないのか?外国まで評価、排除の対象にするとなると内政干渉も甚だしくてやばめの軍事システムみたいになるし、他国が黙ってないだろう。映画でもシビュラが輸出されてるみたいだし、あくまで一国の国内が適用範囲なんだと思うが。>>返信コメ>>132そうだろうね。>>返信コメ朱も気付いてるのかな?霜月がばーちゃんを東金に売った反逆者だって。それにしてもカムイと美沙子のバトルは凄かった。コードギアスって知ってるかな?ルルーシュとシャルルの戦いで、カムイはルルーシュが叫んでいる姿に似てたのが凄かったな。>>返信コメカムイの『集合的であるならばドミネーターを向ける者もまたその一部になる。>>返信コメ※135ドミネーターをシビュラに向ける者が、その行為によってシビュラの評価する集団全体を正常に導きうる、集団全体に善い影響を与えうるならサイコパス評価も良くなるかもしれないってことなのじゃないか。カムイは朱ちゃんをシビュラの監視者、社会の善き導き手として期待してるよって言ったんだろね。カムイは人を殺しすぎたからそうはなれなかったからな。>>返信コメ1期から劇場版までにだいたい5年くらい経ってる設定だから、、コウガミさん32歳になっちゃうって事ですか。>>返信コメ>>67それはちょっとしつこい。おまえらの評価がバラバラ間逆でワロタw妙な色眼鏡かけて観てた奴もけっこういたようで。>>返信コメ※74個別では誰も間違った判断をしていないのに全体ではとんでもない方向に向かってしまう、ということはよくある話。シュビラは個別ではクリアな人でも全体の結果に悪影響を及ぼす人を排除したと言うことだと思う。これを社会全体に適用すると犯罪係数がクリアでも全体に悪影響を与えるから排除な、ということになる。その結果どれだけの人が残れるか。Fate/Zeroで切継が聖杯に見せられた船の虐殺のようなことになりかねない。「お前の脳のこの部分が黒くさせるからこの部分切除な」とロボトミー手術みたいな話もありうる。脳も細胞の複合体なんだから。?そこまでして得る法の世界は果たして本当にいいものなのか?法と混沌の対立の原点的な話になりえると思う。...が、これ説明不足にもほどがあるw脚本構成が重すぎて完全伝え切れてない。>>返信コメ悪ければ排除することを繰り返せば社会が良くなるってシビュラの方法論が正しく機能するためには、人間が間違いを犯さない存在に進化するしかないと思う。そんなことができたらシビュラも必要ないしな。個人のサイコパス評価だけしていた時はまだ自分の行動の責任だけ負えばよかったけど、自分のサイコパスは濁ってなくても集団のサイコパスを濁らせる結果になるから排除されるんじゃ予測できなくないか。>>返信コメ最大多数の最大幸福という観点からすれば、むしろそういう少数派は排除されてしかるべきだよ。マジレスすればシビュラが自らの脳を全て廃棄しなかったように、集団の中の数人をコロコロすれば集団のサイコパスはクリアになるんじゃねーかな。>>返信コメどんなに異分子を排除していこうと排除後にも一定数で異分子は発生する。したら異分子が発生しなくなるか?=人間一人になれば発生しなくなるよ!突き詰めるとそういうことになってしまうのでシビュラもこれからは脳が黒くなる度排除して脳不足にさらに悩まされるだろうし、人間の方も人口が減るばかりになるだろうな。この世界でほどほどのバランスをどう取っていくかが今後の課題かね。>>返信コメ※147戯言というなら本来突っ込むべきではないのかもしれないが、その少数派•多数派の対立がル○ンダ内戦とかボ○ニアヘルツェゴビナ紛争とかウ○グル族みたいなものだったらどうなのか。なくても倫理的にはなんら問題ない方が少数派になる可能性はいくらでもある。マジレスしてくれた方も、そういう人達を排除してサイコパスをクリアに維持できても、それは本当に社会を良くすることに繋がるか?常森は少なくともそういう状態を受け入れるキャラとして描かれてないと思うが。(対照的に描かれた霜月は受け入れちゃうっぽいけど、明らかにいい結果としては描かれてないよね)いじめられる小集団を除くと残った方でまたいじめが起こるって話もあるし。排除してサイコパス維持っていう単なる方法が、社会の改善とかっていう本質を失って目的にすり替わってるように思う。なんか2期の結論は矛盾してるように見えるんだよな。映画まで見たら違うのかもしんないけど。明らかにいい結果としては描かれてないよね霜月の位置づけが自分的に不明瞭だったけどこれは納得。いや最初は犯罪係数高いやつは即処分で何が悪いのか、ってキャラだった。なんか2期の結論は矛盾してるように見える矛盾してるということが逆に結論なんだと思う。シュビラはやべえな、というのが1期の感想だったけど2期では他のシステムの可能性があってそれの方がやべえ、よりマシな選択としてシュビラが選ばれていて、今回のことでさらにより良き道を目指すけど本当にその道は良いものなのか?だから常森は「あなた達と共に廃棄される結論のときは付き合う」ということなのかなとも。劇場版でコウガミがその矛盾点を突くのか、気になる所。サイコパス2には楽しみつつ不満点も多いが劇場版との間の話で構成が非常に難しかった制約が大きいのかもね。>>返信コメ※151なるほど、ベターを選択したけど矛盾は生じるというのが結論か。自分は常森がシビュラと共犯関係になったように見えることが不満点の一つなんだと思ったわ。シビュラの変化も知らされずある日突然集団的サイコパスを理由に排除されるかもしれないのに、常森のシビュラと心中する覚悟ってことで普通の人達は本当に納得できるのかと思ったんだな。常森は希望を持つと言うが、彼女とシビュラ以外はシビュラの根本的な変化を知らない。カムイも東金も死んだ。東金を霜月が殺したのは、ここでも彼女が常森を追いつめる役割ということなのかもだけど。常森の覚悟も結局利益にならないものを排除すればイイという意味でシビュラと同じだし、かりに今回の結論に問題があってシビュラシステムを越えなきゃいけない事態ならもうそういう考え方じゃ駄目な気もする。考えさせてくれたという意味ではいいアニメだったのかも。>>返信コメ一期に比べてサイコパスを感じなかった。>>返信コメある意味霜月は宜野座の助言通りに従ったとも言えるんだよな「目の前の事象を受け入れろ」にただ方向がかなりぶっ飛んではいるが霜月にしたら依存先が友人から弥生、弥生からシビュラに変わっただけで最後に朱の数値を見たのが宜野座で良かった。>>返信コメ映画で朱は誰を逮捕しようとしてたのかな?霜月だったら最高だけど、コウガミだったら引いちゃうな。コウガミだって警察官辞めてでも自分の正義を貫き通した人物だからさ。それとシビュラは今回の映画で滅ぶかな?適応出来なくて。>>返信コメシビュラやドミネーターがあるから、今のこの世の中になった。朱は自分でも気付かない程、悪へと突き進んでいってる気がするんだ。確かに犯罪者は居て、それをドミネーターで裁かなくてはならない。朱はそれでもドミネーターで裁かなくても良いように健全化に努めてる。それにしても犠牲が出過ぎてる。朱は犠牲が必要な訳無いけど、今回のカムイの実験や霜月や東金の裏切り行為で理解しなくてはならない。シビュラは進化するっつっても、ただの殺戮兵器じゃん。そんなもん、人を兵器にしてるに過ぎんし、槙島のように勢力築かれて戦国時代に逆戻りしてるに過ぎんよ。それにこんなの差別じゃないっスか?犯罪計数高い奴は一掃して低い奴は優遇する。>>返信コメそれに計数高かったら治さず殺すのも良くないね。基準値というのも無くそうよ。槙島のように犯罪計数が0でも犯罪を犯す奴だっているよ。裁判制度を無くして、裁判で裁かずに殺すのは、監視官や執行官も刑事にあらず。殺戮という名のゲームを楽しむだけの存在。シビュラもただ人を殺したいだけじゃん。世界はシビュラの箱庭だね。「誰を殺そうか?あっ。そいつを殺そう」って殺すのか?犯罪計数高くても良い奴居たじゃん。僕がこの時代に生きてたら、毎日いつ殺されるかだけを考えてたら犯罪計数あがりまくっちまうよ。シビュラは「名前の無い怪物」だな。狡噛は劇場確定したな。>>返信コメ皆ビッチ霜月が散る所を見たかったのか。自分も壊れてほしかったな。>>返信コメ霜月はある意味大人になったんじゃないかと。長いものに巻かれるのが組織(社会)の中で平穏に生きる事にもなる。根拠のない自信過剰ぶりがまだ出せたら凄いな。これからも朱に噛みつけるか?自分的にそれが映画の見所かも。東金が小物臭く終わったのがもったいなかった。いうか、全体的にもったいなかったな。掘り下げてほしかった。>>返信コメ一期は、リアルタイムで観て再編集版でまた観て、さらにもう一度観たいと思う。二期は一度観たらもういいかなって。面白いんだけど見せ方、キャラに魅力が足りなかった。>>返信コメおばあちゃん死んだ割には大した扱いされなくてなんかなぁ・・・その直後の朱もちょっと冷静すぎやしないかとマキシマンのキャラ(見た目も含め)濃かったせいで、カムイが薄く感じたな。面白かったし映画期待してるこうがみさん出るだろうし。群体や集団としての危険度を判定することにしたということだよね。今までは個人がクリアなら集団として反体制的でも現行犯でない限り放置されてきた。今後は反体制的組織とみなされた組織とその構成員や反社会的組織の構成員である自覚で潜在犯になるはず。公認されてないものはすべてアウトってことになるんじゃないかな。潜在犯の集まりだけど集団としては犯罪係数が低い免罪体質みたいなことになりそう。刑法の「正当な業務なので罰しない」というのと同じ。>>返信コメカムイはシヴュラシステムが集合体であることを知ってたのか?ということですけが、カムイは自分が裁かれないのは集合体だからということに気付き、シヴュラシステムもまた、集合体なのではないかという考えに至ったんだと思います。>>返信コメ強烈すぎ。ある意味、あの「1984年」を超えたのは否定できないが、内容がグロすぎ。人生観と価値観を変えたことでは、ジョージ・オーエルのディストピア作品「1984年」に勝った。グロさでは一品の作品。視聴注意の作品である。集合の一部であれば免罪体質者にもそのサイコパスが適応される。東金美沙子は集合の中で考えた場合クリアな存在ではなかった。>>返信コメ多分、BBAは実は免罪体質じゃなくてお偉いさん特権でシビュラに入ったんだろうな。ほかの切り捨てられた脳も同じ原理だと俺は思っている。>>返信コメ映画だけでなく3期があることを信じています。>>返信コメリマスタ一期からぶっ通しで見て来たけど、雑賀譲二が有能すぎやしませんかね。この人が世界観の根幹をなしている気さえする。インテリ層や厨二層、おっさん好きにとっては大好物だろうし、この人と問答したキャラはどんどん有能になってったり深みが増してったりする気が...なお東金(ry映画でも雑賀節に期待してます。>>返信コメ登場人物に魅力がなくて感情移入できなかった、一期は何度も見たけど繰り返し見ることないだろうな。脚本家の力量次第で人物が魅力的にも空気にも変わるってことを思い知らされた。虚淵が動かす雛河や霜月見たかったな。>>返信コメ※195登場人物に魅力を感じるかどうかは完全に個人の主観だからなあ。俺は霜月なんかは犯罪とは別の意味での人間の「負の部分」を体現するキャラとしてすごく魅力的だったと思うけどな。性善説の象徴としての常守朱に対し、性悪説の象徴としての霜月のような感じ。常守のサイコパスが濁らないのは心の根っこの部分で人間の善性を信じ続けてるからだろうし、その信じる心がどれだけ強靭で本物かを試すのが東金の物語上での役割だったんだろう。それに対し人間の善性を信じてるわけでもないだろう霜月はなぜ濁らないのか?これが今後のサイコパスのテーマのひとつになるかもしれない。こんな風に考えていくと登場人物に魅力を感じるんじゃないのかね。>>返信コメ178の言う事には確かに一理あるけど、映画で霜月が朱のやり方に反感を持つかどうかが気になるな。11話の最後の場面で、「色相を濁らせる奴は散れば良い」って言ったじゃん。色相を濁らせる東金に従ったの?美沙子から全て教わったから?従わず朱側に行く事も出来たはず。結局あっちに付いたりこっちに付いたり、どっち付かずなんだよ。一つ引っかかるんだよね。何で東金は霜月の事を「シビュラの奴隷」って言ったのかな?言えるのはシビュラの思うがままの操り人形だって事だけど。>>返信コメ霜月は絶対映画で死ぬ展開だな。「色相を濁らせる奴は散れば良い」という考えで動き、シビュラに「貴方はチームワークの輪を乱し、貴方の言う色相を濁らせる奴を消し過ぎた。貴方は知り過ぎた存在なのだから」だとか言われて粛清される。分からないけど、ばーちゃん殺し償ってないから当然だよ。>>返信コメ199に一理あるな。弥生も霜月を睨んでたし。シビュラも思ってるな。霜月は我々の進化に支障をきたすって。執行官も監視官も犯罪者と等しくなってる。ドミネーターで人を撃つあまり、人では無くなってる感じ。ハングリーチキン事件の時だって、執行官は仕事サボってゲームしてたじゃん。青柳が死んだ時だって、色相高い奴をゲーム感覚で殺してたじゃん。執行官としての職務が腐敗して来てるって事が推測出来る。自分たち執行官は大丈夫って思ってるし。当面はシビュラの能力が足りないけど、そうなったら誰が悪化させる奴かで疑心暗鬼になって魔女狩りになっちゃうなってのが最後の局長の言葉。文化大革命のごとき惨状になるかもって。常森の方は、皆が清く正しく生きようとするんじゃないかって希望か。これって古典的なユートピアでものすごく息苦しい社会になるんじゃないかな。>>返信コメまあ、不穏な空気を残したままじゃないと今後に期待できないでしょ。最初は「なんだこれ!?」って思ったけど、劇場版に期待を残す意味ではいい終わり方だったかもしれない。>>返信コメ185の者だけど、あの時の局長ボディに入っていたのは、東金美沙子だったんだろ。シュビラ全体のサイコパスは測定出来ない筈じゃないのか。今までで、例の椅子に座っている時しか"皆"と相談している描写がないということは、局長ボディに入っていた東金美沙子は独立した存在であった筈だ。その証拠にカムイが東金美沙子に向けたドミネーターが執行モードに変わった時、「何故だ!」と東金美沙子は言っていた。よってシュビラの集合的サイコパスの測定は、局長ボディにドミネーターを向けたところで、免罪体質者の東金美沙子個人の犯罪係数しか測定出来ないだろ。