OUT』の中で2PACの生涯を描いた映画『オール・アイズ・オン・ミー』について話していました。12/29(金)全国ロードショー『オール・アイズ・オン・ミー』第2弾ポスター完成!今なお謎に包まれた衝撃的な死、今なお世界を変え続けている彼の詩。彼は何と闘い、何をこの世に残したのか―。25歳の若さでこの世を去った、音楽界のレジェンド<2PAC>真実の物語。いうところをお話していきたいと思います。2パック、みなさん知っている方はもちろん多いと思うんですけど、死後21年たつんですね。平成生まれのヘッズは2パックを生きていた頃を知らないということになるんじゃないかなと思いまして。YANATAKE)そうか!(渡辺志保)私たちは普通に2パックが......まあ、私もあんまりリアルタイムでは......。BSかなんかの深夜の音楽番組で知って。「アメリカの音楽業界ってバリ怖いんじゃのう」みたいなのを。2パックとビギーが亡くなった時は私は小学校6年生だったので。若干、そのニュースは聞いているけど、じゃあ彼がファーストアルバムを出した時からとか、デス・ロウに入った時からっていうのをリアルタイムで追っているわけではないんですよね。私と同世代のアメリカにいるヒップホップリスナーというか若者の方は普通にリアルタイムで知っているとは思うけど。いうのもちょっとずつお話していきたいと思うし。2パックが印刷されているTシャツとかを持っている方は多いかもしれないけど、改めて。OUT』があなたと2パックの扉の仲立ちとなるような放送になるといいなと思っています。2パックって1971年、ニューヨーク生まれなんですよ。2パックっていうとどうしてもアメリカの西海岸......ロサンゼルス、LAのイメージが強いと思うんですけど、もともとはニューヨークの出身だった。幼少期からの彼の人格を形成するのに非常に重要だった人物がおりまして、それが実のお母さんなんですね。アフェニ・シャクールという名前のお母さんがいまして。このアフェニさん、2パックが亡くなった後も財団を設立したりとか。あと、2パックの音源を全部管理するような団体を作ったりなんかもしましたし。メディアに出ることも多かったので知っている方も多いかと思うんですけども。2017年11月23日この映画の『オール・アイズ・オン・ミー』の中でも結構ヴィヴィッドに描かれているんですけど、このアフェニ・シャクールさんというのが「ブラックパンサー」という団体の女ボスというか重要人物だったんですよ。このブラックパンサーってなんぞや?っていうところなんですけど、ひとつの政治団体ですね。「ブラックナショナリズム寄り」とかって言われていたんですけども。昔の日本だと「黒豹党」とも言われていたんですが、もともとヒューイ・P・ニュートンという方とボビー・シールという方の2人によってオークランドで結成された政党です。みなさん、マルコムXとキング牧師って名前は聞いたことがあると思うんですけども。60年代の公民権運動で活躍した2人ですが、マルコムXとキング牧師って一緒に語られることも多いかと思うんですが、2人の思想っていうのは結構真逆だったんですよ。2017年11月21日キング牧師というのは非暴力的な思想で、「どんなに肉体的にひどいことをされたとしても、絶対に俺たちが拳で殴り返すようなことをしてはダメだ。絶対に暴力はいけないものである。僕たちの夢、自由を勝ち取っていこうじゃないか」という主張だったのがキング牧師。Necessary」という。「いかなる手段を持ってしても――たとえそれが武力や拳だったりするかもしれないけど――いかなる方法をもってしても、自分たちの自由と尊厳を白人から奪い取るべきなんだ!」っていう考えを持っていたのがマルコムXの方だったんですね。過激派っていう感じだったんですが、このブラックパンサーはそのマルコムX寄りの思想でもあったんですよ。その2パックのお母さんでもあったアフェニ・シャクールは政治犯として1960年代から70年代にかけて逮捕されてしまうんですよ。すごいのは逮捕された時にすでに2パックをお腹に身ごもっていて、あわやこのままだとアフェニは獄中出産。言われていたんですが、そこは彼女がそれまでの功績が讃えられたというか、自由を勝ち取ったというか。本当に生まれる直前で裁判に勝って釈放されて、無事に2パックを出産するということになるんですけども。映画でもそのへんのことが鮮明に描かれていて、強いお母さんであるアフェニ・シャクール。主張をしっかりと持った1人の女性としてアフェニ・シャクールは描かれているので、なんか私としてはそこもすごくいいところだなという風に思っていました。映画の中でもこういう1シーンがあって。ちっちゃい時からアフェニが2パックと妹に対して、「あんた、今日ちゃんと新聞を読んだのかい?」っていうようなシーンがありまして。2パックが「うんうん、読んだ読んだ。いま、こういうことが世間では起こっているんだよね」って言うシーンがあって。本当にね、ちっちゃい時からアフェニ・シャクールの思想的にも、生活行動的にも、彼女の教育というのは本当に2パックに刷り込まれてきているんだなと思いましたし。その分、2パック自身も使命感を持ってラップをしていたんじゃないかな?っていう風に感じるところではありましたね。そんな風に小さい頃からブラックパンサー的な教えを身をもって体得してきた2パックではあるんですが、同時に彼が傾倒していたのはシェイクスピアなんですね。これも若かりし、高校生だった頃の2パックがシェイクスピアの劇に参加するようなシーンもあるんですけど、彼がブラックパンサー的な教えとシェイクスピアの文学的なところに触れていくということが映画でもちゃんと描かれていて。いうバックボーンを持ったMCであるか?っていうのは、そういうところでも感じるところがあるんじゃないかと思います。映画でもすごく長い尺を取って描かれているのが、もともと2パックが最初にMCとして参加していたデジタル・アンダーグラウンドっていうグループがあるんですけど。ショック・Gとマネー・Bっていう......。YANATAKE)うん、大好き!(渡辺志保)はい(笑)。デジタル・アンダーグラウンドって別に政治的なことをラップしているわけでもないし、ゴリゴリのハードコアグループというわけでもないじゃないですか。そこに2パックも参加していたわけなんですけど。Dance』をライブでパフォーマンスする様子が描かれているんですけど、めっちゃ尺が長いんだよね。YANATAKE)ちょっと意外だったよね。尺が長いと思ったら、メンバーのマネー・Bが本人役で出ていたというところもありまして。それも、ヤナタケさん世代の方だったら「おっ?」ってなるところなんですかね。YANATAKE)っていうかまあ、マネー・Bとかショック・Gには「おっ?」ってなるんだけど、僕はデジタル・アンダーグラウンド、来日公演を川崎クラブチッタに行っているんですけど。その頃、2パックなんか全然知らないし。ショック・Gとか、よくてマネー・Bとかぐらいだったんで。そんな人がいたのかっていうぐらい、全然記憶にないぐらい。(渡辺志保)まあ別にそこで2パックがメインでMCをしている側ではなかったというところなんですけど。Now』というアルバムでソロMCとしてデビューするんですけども。......私も2パックっていうと自分の入りが96年ぐらいだったから、ゴリゴリのGファンクサウンドかと思いきや、初期の2パックのサウンドって全然そんなことなくて。正統派のニューヨークのサウンドプロダクションが作っているということもあって。サウンド的にはどちらかと言うと東寄りっていう風に言っていいんですかね。顕著なのは当時ではジャングル・ブラザーズとかブギー・ダウン・プロダクションズ(KRSワン)とかがすごく意識が高いラップをしていましたけど、2パックも同じような路線とは言いませんけども、ゲットーのリアルな様子とか、いかにアフリカン・アメリカンがアメリカの社会の中で虐げられているかっていうことを結構写実的にラップにしていて。私はその、昔から新聞とかをよく読んでいたという影響もあるのかわからないですが結構ジャーナリズムを感じるようなラップだなという風に今回、対訳もさせてもらったんですけど、思いました。細かいところまで写実的に、赤裸々に自分たちが置かれている環境っていうのをデビューの時から歌っていたっていうのが2パックの才能なのかなっていう風に思っています。ここでみなさんにも1曲、聞いてもらいたいんですけども。ラッパーとしてのジャーナリズムみたいなものが顕著に出ている曲がありまして。Baby』という曲なんですけども。それこそ歌詞の対訳を見ていただければすぐにわかるんですが、なにを歌っているかというと10代のまだ若い女の子が望まぬ形で妊娠をしてしまった。その相手もボーイフレンドという風に歌詞には載っているし、どういう関係かというのは歌詞の中にあるんですが、自分の従兄弟なんですよね。近親者の男性に妊娠させられてしまい、結局産もうか産むまいか悩んで産むんだけど、けどそのブレンダが直面した結末というのはすごく悲しい結末になっていて。Baby』という曲になります。ここで聞いてみてください。Baby』(渡辺志保)はい。聞いているだけだとすごくフックがソウルフルでロマンチックな雰囲気さえするかもしれないですけど、実際は12才の女の子が望まぬ形で妊娠をしてしまった。2パックは「これはただの他人事じゃなくて、俺たちのコミュニティーにいかに影響をすることなのか?」っていう風に説きながらラップをしている。当時においてもすごく新しかったんじゃないかなという風に思っています。Now』からの曲でしたけども。その後、映画『Juice』に出演とかもありまして、順調にソロにキャリアを積んでいきます。N.I.G.G.A.Z...』というアルバムがありまして。N.I.G.G.A.Z...』からも1曲、かけさせていただきたいんですけども。Up』という曲がありまして。この1ライン目が結構リマーカブルな感じなんですけども。roots」っていうリリックで始まるんですが。「果実の色が濃ければ濃いほど、その中の果汁は甘い。肉体の色が濃ければ濃いほど、そのルーツは根深い」ということで、これは何に関して歌っているのか?っていうと、アメリカ社会でストラグルしてサバイヴしているアフリカン・アメリカンの女性に向けた曲なんですよ。女性を鼓舞する、ちょっとフェミニストっぽい感じの歌なんですけども。「当時、そういうことをそういう視点で歌うラッパーはいなかったから、俺はこの曲を作ったんだ」というのは、2パックも生前のインタビューで語っていまして。berry」っていうフレーズなんですけど、もしかしたら聞き覚えある方もいらっしゃるかもしれません。これは1929年にハーレム・ルネッサンスっていう、当時ハーレムで盛り上がった文化的交流があって。ラングストン・ヒューズとかそういった小説家もいるんですが。その中で活動していたウォレス・サーマンっていう小説家・劇の脚本家がいらっしゃるんだけど。Berry」っていうものなんですよ。これを引用しているのは、他にもジャングル・ブラザーズとかがいて、2パックがいて。Berry』というタイトルの曲を入れておりまして。このフレーズってコンシャスなラッパーの間では語り継がれるフレーズっていうか、そういう役目も果たしているということなですよね。Up』があって、より女性からの支持も集めているということになりますので。このリマーカブルなラインをみなさんにも聞いていただきたいので、ここでオンエアーさせていただきます。Up』(渡辺志保)はい。聞き覚えのある方も多いんじゃないかと思いますけども。Problems』という曲をビギーも歌っておりますが。成功をするにつれて厄介事が増えていくというのはラップスターに限らず、映画スターとかもそうだと思うんですけども。2パックもちょっと身辺がザワザワっとしてしまうのがこの後ぐらいからですね。有名な事件として映画の中でも描かれていますけども、1994年にニューヨークのマンハッタンで2パックがレコーディングをしていたんですけど。そこで、2パックが何者かによって襲撃をされてしまって。その時に5発撃たれてしまうんですよ。その時は命をとりとめているんだけど、その時に襲撃した犯人というのが実はビギー(ノトーリアス・B.I.G.)とパフ・ダディの差し金なんじゃないかとか。その時に同じ場所にその2人がいたから、何かしらを仕向けて2パックを攻撃したんじゃないかとか、そういう話が出てきたり。いうことは、西と東の......LAを中心とした西海岸のヒップホップシーンと、ニューヨークを中心とした東海岸のヒップホップシーンとの対立というのもだんだんこの頃から溝が深くなってきて。おだやかじゃないな、みたいな感じになってきた頃ですね。YANATAKE)レコード屋でバリバリ働いていて。インターネット前夜なので。いう事件があったとかも、たぶんもっとすごく遅かったと思うんだよね。(渡辺志保)ああ、知るのがね。YANATAKE)そう。噂で誰かがお店に言いに来たりとか。ニューヨークの(CISCOの)オフィスに電話で確認したり、新聞をFAXしてもらったり。やって情報を集めて、何日後かに「ああ、本当に亡くなったんだ」とか。さんぴんキャンプでおなじみのHACちゃんが2パックの時もビギーの時もそうだったけど、お店で追悼コーナーを一生懸命作ってくれて。(渡辺志保)なるほど。