01:27もしや、これは...。01:30たしかに!見えていない分、村長ももっと多く話せそう!ただ、能力者だもんなあ...。狩人に真と思わせたらいいのかな?全くわかんねーや。03:33エピのお楽しみタイムも一段落したみたいなので。旅のあの発言はボクの>>1021をそのまま受け取ってしまったためかもしれない。あの発言はあくまでも【商真ラインを前提とした主張の中で】という意味だったんだよね。それ以前に者に黒出しして商を破綻させたのは実質投了の試合放棄と同義レベル。狼が先に破綻させたならまだしも、狂が先に破綻させるのは論外だから。03:43兵>>1437んー、もし今でもそう思ってるなら、根本的な部分で想定してた部分の違いが大きいんじゃないかな?確かに兵非狩&者狩の可能性を考慮していて、書白決め打ち放置前提なら▼旅で良かったと思う。ボク視点では兵狩は確信出来る状況だったし、者も黒出し受けても即狩COが無かった時点で非狩認定だったからね。03:43それからボクは書白決め打ち放置には何度も反対を表明してたでしょ。ボクもあれだけ寡黙になった書が狼である可能性は低い(ほぼ無さそう)とは思っていたけど、同じ不慣れでも頑張って自力で白視取った屋に対して、全くと言っていいほど考察出さない書を白放置は出来ないと思ってたんだよ。それに書を残すのは白でも不安要素だとも思ったしね。03:47それからボクは書白決め打ち放置には何度も反対を表明してたでしょ。ボクもあれだけ寡黙になった書が狼である可能性は低い(ほぼ無さそう)とは思っていたけど、同じ不慣れでも頑張って自力で白視取った屋に対して、全くと言っていいほど考察出さない書を白放置は出来ないと思ってたんだよ。それに書を残すのは白でも不安要素だとも思ったしね。03:55それとボクは旅偽を99%ぐらいで見てたけど、1%ぐらいは真の可能性も考慮してたんだよね。どんなに偽にしか見えない行動を取っても真だったなんてことは実際に何度も経験してるから。それに兵と違って羊年でGJという情報は持ってなかったしね。▼書の時に書白の確定情報も欲しかったのもあったんだ。03:58また▼旅だとその後に▼書(これは突然死対策の可能性も込み)だと旅狂時、7人中3狼という状況になる。なると村側に一人でも投票ミスが起きると即敗北の可能性もある。それもあって偽ならほぼ狂と見てた旅吊りよりも狼の者を先に吊る方がいいという考えもあったんだよ。あともし狼が兵襲撃せずまたGJが出れば狂放置出来る可能性も見てたしね。04:01そしてボクはあの日兵襲撃も十分あると考えてたんだよね。狩がラインを確定出来る護衛情報を持ってるなら、COされる前に消すことを狼が選ぶ可能性も考えられたから。兵が襲撃された時、年ライン真の確定情報を失うことになるから、最後に旅をどう見てるのか暗に確認を取りたかったんだよ。04:02つか、あの時は狩なら何で襲撃される可能性考えずに護衛情報出さねえんだよ!!って、かなり切れかかってたよ。04:06マジな話、今回は狼が本当にうっかり陣営だから助かっただけで、普通に考える狼だったら確実に襲撃されてたから。狼が少しでも兵狩の可能性を真剣に検討していて者樵狼だったら、ボクがブラフ打ってなかったら確実に喰われてたでしょ。結果論として狼が兵非狩と思い込んでたことと、樵が狼じゃなかったから運よく救われただけでしかない。04:14んー、ボクには兵がなぜ自分は喰われないことを前提に手順を考えてたのかよくわからん。少なくともボクが狼なら普通に初手兵襲撃しか考えなかったし。白確なんだから非狩だったとしても灰は狭まらないから喰って損する場所じゃないし、GJ出れば兵非狩の確定情報得られるんだから問題なし。偶数進行になってからGJだと吊り手増えるから、初手兵襲撃しないなら兵非狩決め打ち放置しかない。04:20そして兵のCOまでの発言から狩の心情が透けて見えてた以上、兵非狩決め打つのは無理。兵襲撃が通ったら吊り先にもよるけど、占真偽確定する斑吊りじゃないなら羊襲撃で兵狩確認。通ったとしても兵狩は確定しないけど、その後は真占襲撃するも占ロラ狙うも占&斑の信用状況次第でほぼ自由に襲撃先を選ぶ事が出来る。04:27あと、●樵時の樵襲撃も悪手だったね。これも兵非狩との思い込みが生んだ結果みたいだけどね。ここもボクが赤陣営にいたら絶対に打たない手だね。羊年でGJ出てたのなら樵狩なら灰狩COする場面でしょ。奇数進行に戻ったから、次吊り手増やすには2GJが必要。それに対して、羊年の護衛情報を出せば村に年ライン真が伝わる上に樵も白確定で服長屋を●▼で詰み確定だからね。04:31まぁ実際には狼から狩対抗を出すことで樵の真は確定しなくはなるけど、白確の兵が狩COしてる状況の中で灰から狩COがあったら普通に真狩決め打たれるでしょ。兵が真狩だったらその瞬間に偽確定だからね。04:35なのでボクが赤陣営にいたら樵は非狩決め打てるから、兵狩は確信出来てたはず。兵は樵をまとめ役狙いで統一占いにした以上、樵護衛は想像出来る。それに娘ラインで唯一仲間としてSGに出来るのが樵だから、年襲撃で商ライン偽を確定させつつ樵をLWとして者商旅吊りの最終日に▼樵に持ち込んでたよ。04:39あ、羊年でGJという情報を得ていたなら、その前に兵襲撃だったね。兵を生かしておいたら護衛情報から年真確定されてしまう。その情報があったなら兵襲撃だったね。ボクがLW仮定なら長白ってことになるから、長をLWとして者長をSGにしてたかな。04:44あとはボクのアドバイスなんていらねえって思ってるだろうし、余計なお世話かもしれないからスルーでも構わないと前置きして。商は丁寧な考察で安定感は強いけど、俯瞰視点ぽさが真視点を感じさせないのが欠点。真は自分真視点で見えるものを表に出すと占視点を感じさせることが出来るようになるよ。あとは年ほどじゃなくとももう少し感情の揺れみたいなものを出せるといいかな。04:45シモンをディスりたいのか狼をディスりたいのかだんだんわからなくなってきてませんか。04:45狼を鍛えたいのか。04:45「真は自分視点で」じゃなくて「占は自分真視点で」に脳内変換よろしく。04:48パメラこんばんは。ボクが言うとそう見えてしまうのか・・・ボクは全くdisるつもりはないんだけどね。兵に対しては、ボクの立場ではどう考えていたかを伝えてるだけのつもり。狼に対してはこうした方が良かったのにねってアドバイスのつもり・・・なんだけどねえ。04:53たぶんシモンも彼なりに自分の立場での考えだけから主張してるだろうから、ボクがどう考えていたのか伝わればなぜ意見が割れたのか理解しやすいと思うんだよね。ボクが想像するには彼は自分がなぜか喰われないと思い込んでいたのではないか?と。04:59その辺がシモンに伝わるといいなぁってのがボクの思いなんだよね。別にdisるつもりはないんだよ。05:01いや、羊年でGJだったなら普通に喰うでしょ。狼が全くと言っていいほど兵非狩と思い込んでくれてたのが幸いしただけ。護衛情報出されたら一気に狼勝ち筋狭まるからね。05:04狼に対するアドバイスは長が欲しがってるような発言を見たからだよ。05:06初手の時点では兵非狩の可能性を高く見てても、状況から狩候補が絞られれば兵狩確信して兵襲撃行くでしょ。樵が狩なら年GJ後に狩COするはずだから非狩取れてるはずだけど、狼はここでもそういう分析をしなかったんだよね。05:14今回の狼は襲撃が色々と拙すぎたのもあったけど、旅のスライドも狼には痛かったと思う。旅は狂ならスライドはせずに娘に白でも黒でもとにかく判定出した方がよかったんじゃないかな。旅のスライドで狼は羊か年の2択襲撃を迫られる結果になったわけだからね。スライドせず白出しなら狼も兵襲撃してる余裕もあったからね。狼は兵非狩と思い込んでたみたいだから結果的にも兵襲撃の選択は無かったろうけど。05:18ちなみに3−1で商のみ黒だと▼娘保留で▼書になってた可能性もあったと思う。05:26ボク個人としては、狼よりも村側にもっと強くなってほしいというのが本音かな。古参なら知ってる人も多いと思うけど、ボクは基本的に狼PLだからね。今のG国だと狼やっても怖いと思う村側が少ないんだよね。どちらかというと、初参加含めた超初心者の感覚だけのロックの方が怖いのが実情なんだよね。05:29セオリーや手順を知らなかったり、印象だけで白黒判断するタイプが多いから、騙すのにあまり苦労しないし、手順で追い詰められるケースもあまりなかったりね。05:33中には狼3潜伏で占確定した村では、白狙いがセオリーなんだけど、村は勝手に黒狙い占いだったりね。05:37他はG国では狼ではほとんど負けてないんじゃないかな?正直、今のG国では狼で勝っても全く自慢にすらならないと思うし、スリリングな試合展開はあまり望めないと思ってる。村によっては村側に強い人が揃うケースもたまにはあるけどね。05:39他の村のログを見ても、狼が強くて村が負けたというよりも、狼もミスしまくってるのに村が自滅したと思えるケースが多い様に感じてる。熟練は減ってるのに対して、新規参加が増えてるために全体的に村の平均レベルが下がってる傾向にあるからだと思うけどね。05:42あとは議論を摩擦と考えて避ける傾向がこれに拍車をかけてる気がするんだよね。少なくともエピで何がどう拙かったとか、ここはこうした方が良かったみたいな反省会?みたいな議論があれば、必然的に底上げされていくと思うんだけどね。05:43だけど、そうした意見を出すことをdisってるとか解釈されたり摩擦と考えて避けてると、勝負が終わってもそこから得られるもの・・・特に成長って意味では少ないんじゃないかなって思ってる。05:45和気藹々が悪いとは言わないけど、そうした考え方もあるってことを頭の片隅にでもおいといてくれると嬉しい。05:49アドバイスに戻るけど、長はよくわからんので出来るアドバイスはないかな(笑)者は勢いを持続出来る自信がないなら、序盤はもう少し出力は下げておいて、日増しに出力上げる方がいいと思う。初日は発言量よりも人っぽい軽さをアピして占避けるとかね。05:56あとパメラは斑になった時の動きとして、G1024のボク(青で狼)が参考になると思うから、よかったら2dの発言だけでも読んでみて。占の偽要素指摘とか一切せずに白視勝ち得てるから。白出し占も真視されてたことも大きいけどね。05:59まぁ、この村も「斑は吊り」というセオリーを守ってたら狼苦戦は必至だったんだけどね。06:02とにかくセオリーや手順を多くの人が覚えて、適正な場面で使えるようになるだけでG国の村側の平均勝率は上がると思う。自分はわかってると思ってる人は、エピでそれを他の人にも教えてあげるようにしてくれるといいんだけどね。06:05ボクが言うと、どうにも上から目線ぽくなって反感受けるばかりみたいだから、今後は摩擦を避けるために極力控える様にするよ。06:09それからリアルでは、それなりに考えて行動はしてるから、摩擦はほとんどないのでご心配なく。人狼では伝わる人にだけでも伝わればいいと思ってる。最初は批判の多かったことでも主張を続けたことで変わったものも多いからね。06:12今でこそ、初心者メタ白は安易に取らなくなったり、寡黙は吊りで対処などが浸透してるけど、以前はボクがそれを主張しても批判の嵐だったんだよね。F国は村側PLが圧倒的に多かったことも原因だったんだけどね。06:15まとめ役についても、昔は共まとめが基本で、「まとめ役の決定は従うもの」みたいな風潮があって、独裁まとめに対してリコールしたり批判したりすると、逆にボクが避難の的になったりしてたね。これも独裁(独断決定ではない)に疑問を持つ人が徐々に増えて、最近はそういうまとめもかなり減ったと思う。06:18何事も変えようとする時はどうしても批判を多く受けやすいけど、主張を続けることで賛同者は少しずつでも増えて変えることは出来ると思ってたから。今はそこまでのエネルギーもないから、今後はみんなに任せてボクはあまり強い主張はしない様にするよ。06:23じゃあ次は帰国するまで参加はしないと思うけど、もし同村した時は今回のことは引きずらずに普通に相手してね。今後は摩擦になりそうなら主張は控えめにする様に努力するから。06:58あーあ、だからいわんこっちゃない。ビタもボンも鵜呑みにしなくていいからね。06:58あー、やっぱりエルナさん全部見落としてるのね。▼旅なんだけど理由知りたきゃちゃんと教えてあげるからまとめででも希望しておいて。06:59お疲れチャンでした。06:59それが理解できればブラフがまずい理由も理解できるよ。