蒐集家である先生、でも一番ふさわしいのは少し大仰に言わせて頂くと、数寄者とお呼びすること。美術を楽しんでこられた人の自在の境地をお伺いしました。加島お暑い中、お出向き下さいましてありがとうございます。今日は日本の美術について、武内さん流にいろんな角度から切り込んで頂きたいと思っています。この光琳の双鴨図は最近手に入れたもので、『光琳図譜』に所載されています。琳派らしい優品やね、土坡が淡墨で描かれ、そこへ叢から出て来た双鴨がスッと立っている足元もしっかり描いてある。たらし込みが強い方が良かったかも、しかし手前の鴨の尾の先がくるっと回っていて変化があって面白い。表具の毘沙門亀甲の中廻しでこの重厚な表具も合ってるよね。対決の展覧会やってるやろ、そこに蕪村の『山色楼台図』が出てるんやけど、えらい表装がアカ抜けしてしもて合わん様になってしもてる。あれなんかは、京都の上流の町屋のうす暗い床の間に掛かってて、「蕪村はんですな」、「へえ、そうです」...旦那衆の会話が聞こえてくる様な風情が合ってるのに、何でも表具換えて立派にさえさしたら良いというのはおかしいと思う。現代の人はその軸が掛けられてた時代とか環境とかを推察することをなかなかせんね。いう有名なものがあるんやけど、あれなんかもまるで複製を表装する様な裂と換わってしもてる。あの作品は京都の曼珠院門跡に伝来して、元々は派手な表具やった。水墨画と雖も掛ける床の間が曼珠院の貼り付け絵の床で公家の好みもあって、そんな派手なお金の掛かった表具がされてたんやということを理解せな、現代の床の間に合わせたり建物の壁面の色に合わせることばっかり考えて表具してたら掛物が無茶苦茶になりまっせ。掛物をいろたらあかん、改装しないことが、伝来を尊ぶ事につながり、伝世の証にもなるのです。加島おっしゃることは良くわかります。ところで、武内さんにとって、美術鑑賞の基本とは何ですか。武内まず、第一印象が大事やけど、次に鑑賞する美術品の制作された時代と環境に思いをやるということかな。絵画でいうなら描いた人の時代的背景はどうやったか、どこに住んでて人間関係はどういうふうやったか、身分やお金が有ったか、無かったか他にもいろいろ推測して作品の成立を考える。加島なるほど、その辺りから入って行って、後は自分の感性との相性ですか。武内そうやね、ここからは個人の好き嫌いの感覚が入ってくるからね、難しいねー。真偽の問題にしても落款と署名だけでは判断出来ないし、この線がどうの、絵具がこうのと言っても絵描きさんのその時の状況という事もあるのでね。学問的な解釈だけでは無理でしょ。加島はっきり黒白つくこと、つかないことがあるということですか。完璧な作品というのは、なかなか無い訳だし、学問的鑑賞態度だけでは作品を深く味わう事は出来ないし、その本質に迫ることも出来ないと思います。見る者自身がいろんな事を勉強して、作品を読み解く力を持つことが大切です。ものを見て、感性を養うことですね。なんにもせんと感を研くことは出来ません。京都あたりの数寄者が使う言葉で、「よろしいなー」と腹の底から溜息のように出る言葉、あの言葉が言える様になったら本物ですね。ところで、この高橋草坪、よろしいなー。草坪は、なかなかいいものがないのですが、これは自信があります。私はあまり文人画は得意でないのですが、この草坪の良さは判ります。絵から受ける迫力がすごいし、生きてるね。蓮の葉の虫食いも上手に表現してある。構図がこう「くの字」に作られているので、奥行と動きがあるのですね。鷺の目も鋭くて、とにかく結構なもんです。話は変わりますが、武内さんご自身のコレクションで思い出深い物とか、お気に入ってらっしゃる物の話をお聞かせ願えませんか。私が一番打ち込んでいるのは、お花です。その方面に関係した掛物や器物に心が動きがちです。西川一草亭に私淑していて書画など持っていますが、数もあるので又の機会にお話ししますが、私が蒐めた物の中で一番思い出深い物といえば、高野の水瓶ですね。浄瓶とも言いますが、ある時京都の古美術店で見かけて気に入って、買いたい旨店主に伝えると、「これは止めなさい。銅の色とか上りの良いものが入ったらお世話しますから。