オペラの評論家としては最強の人である永竹さんが、イタリアオペラと歌舞伎がどれだけ似ているかを書いてます。『新版オペラと歌舞伎』が発売されたのが2012年5月の26日ごろですが、その月の9日に永竹さんは亡くなっちゃたんですね。亡くなってから発売されたのが、『新版オペラと歌舞伎』という本で、それまで、永竹さんは主にオペラのことを書いていたのに、絶筆みたいになったのがこの本で、このアナロジーを非常に詳しく書いてます。永竹さんは三井物産のミラノ支店長などとして、ミラノに11年ぐらいいたのですが、慶應の高校時代に市川猿之助(現・猿翁)の「宝島」という新作歌舞伎の作曲をしてるんですね。慶應の大学に入ってからオペラ研究会を創設して、オペラの演出をしているんです。それで、どうして商社に入ったのかわからない。そのまま演劇界にいたほうがいいんじゃないのと思うんですけれども、商社に入ってミラノに行って、歌舞伎からオペラに行って、最後には昭和音楽大学の教授になって、『新版オペラと歌舞伎』が遺作です。非常に興味深いと思います。読んでいただければと思います。外国の方に対してどう言うか。「歌舞伎いいぞ」とか、「日本独特だ」と言っても、そりゃそうだろうと思われるだけですよね。見た瞬間に、「あ、独特だね」と思いますから。他の意味で考えると、こんな感じですね。歌舞伎というのは商業演劇として400年も続いている。政府のお金が入っていないどころか、江戸時代にはやめろとまで言われていました。給金は下げられて入場料も下げられて、初期の頃には女優はダメだと言われて今に至るわけですが、そういう意味で、今でも政府の資金が入っていない稀有なものですよと。セリフが江戸時代から変わっていないので、日本人の99%は何を言ってるのかわからない。歌舞伎座に行く人は1%ぐらいしかいないので、歌舞伎座に行く人は知っているという前提なんです。年間132万人しか行かないということは、歌舞伎座に行かない人が99%です。僕の場合、12回行くんですから。すると、132万人÷12。普通の人は「直侍」を観てもわからないですね。江戸弁が入ってますから。落語を見ている人は大丈夫だと思いますが。わからない人もいますよっていう話をすると、なるほどと言われます。考えてみると、シェイクスピアの演劇は古英語を使ってやるとニュースになります。イギリスの何とか市で、シェイクスピアが書いた戯曲のまま「ロミオとジュリエット」を古英語で上演します、なんてニュースになるぐらいですから、それに比べると、歌舞伎はすごいですよ。昨日もやってるし、今日の朝もやってましたっていう、そういう感じなんですね。言うと、「あ、そうなのか。シェイクスピアと同じころ、1600年ぐらいにできて、われわれが理解できない古英語で上演する演劇は少ないけれども、歌舞伎の場合はありますよ」って言うと、驚くことになります。外国の人を連れてきて、すごく驚かれるのは、大向こうですね。あればっかりは驚きますね。PLAY(歌舞伎の一部)」だと言うと、「あ、そうか」っていう感じになります。あと、歌舞伎の音楽はペンタトニック(5音、ドレミソラ)だというと、そこそこ知識のあるアメリカ人ならわかります。日本の音楽には金管楽器がないので、ユニゾンでやってるんですね、だいたい。オーケストラの場合ですと、第1バイオリン、第2バイオリン、それぞれ同じ旋律を弾いてますよね。三味線も同じ旋律を弾いているので、外国の人は、日本の音楽って全部ユニゾンじゃないかと言うんですが、いやいや、クラシックだって実はそれぞれのパートはユニゾンで、邦楽は種類が少ないよねっていう話をすると、わかるようです。ひとつ、アメリカ人に歌舞伎って言うと、99%はカブキブラシというのを思い出すと思います。amazon.co.jpじゃなくて、amazon.comでkabukiとローマ字で入れると、これがたぶん先頭に来ます。これ、すごく売れている。さっき調べたら、1万200件レビューがついています。僕、実は『アマゾン』という本を書いて10万部売れたんですが、この時のレビューが50本ぐらいです。いうことは、500本で100万、5000で1000万、2000万本ぐらい、たぶん売れてます。ところが、このカブキブラシ、歌舞伎役者は使っていません。毛先は同じようなのを使っているんですが、歌舞伎役者が使うのは、持ち手がもっと平たい。靴のブラシみたいなやつです。あれ、どうやって化粧しているんだって聞かれるんです。花街でも、歌舞伎に連れて行っても。真っ白じゃないですか。理由は説明しますよね、昔、ロウソクがなかったから真っ白にしたんだと。やってやるんだと聞かれて、よく説明するのは、歌舞伎役者は化粧下地油といって、ひまし油、鬢付け油を顔にべったり塗っています。それに練り白粉を塗って、さらに粉白粉をかける時にこのカブキブラシで襟元とかをやる。鬢付け油ってひまし油を固くしているものですから、最近、ひまし油が売れ始めていますね、肌の調子がよくなるっていうんで。ちなみに舞妓さんは木蠟(もくろう)となたね油を一緒にしたものを使っています。その下地以外は歌舞伎と一緒ですね。歌舞伎役者が実際に使っている化粧品類を買いたい時は、有楽町の東京交通会館に三善(みつよし)という店で売っていますので、ご覧になると面白いかもしれません。ひとつ、外国の人が来た時には必ず、歌舞伎座のはす向かいの大野屋の手ぬぐいを案内しています。人に勧めるのは、いつもこの4冊にしています。辻さんの解剖図鑑は、初めての方から中級者まで、歌舞伎の全体像を見るのに、たぶんこれ1冊でいいんじゃないでしょうかね。『オペラと歌舞伎』もかなりおススメです。食乱日記』は、初代ではなくて、三代目の中村仲蔵の食の記録です。初代の中村仲蔵は大きな名代になるんですが、三代目の仲蔵は食通だったというよりもメモ魔で、江戸の歌舞伎役者が毎日何を食べていたかを延々と書いていて、非常におもしろいと思います。実は「歌舞伎座さよなら公演DVDセット」というのをつい買ってしまいました。20万円(税抜)で、箱がかなり大きいです。ハイビジョンじゃないので、粗いんです。かかわらず、観ちゃうんだな、これが。4月の最後の「助六」なんか4回ぐらい観ました。勘三郎の通人が出てくるところなんかはもうね、いやぁ......って言いながら、酒飲んで観ると泣いちゃうんですよね。みんないないんですもの。先代の芝翫さん、富十郎さん、三津五郎さん、勘三郎さん、團十郎もいないでしょう。やって話していても泣きそうになります、ほんとに。何で死んじゃったんだよ、みんなって。これ、メチャクチャ豪華ですよ。前の歌舞伎座が終わったとき、最後の4月の公演、行かれた方は思い出しますよね。「三人吉三」も團十郎がいます。「先代萩」が芝翫さん。「助六」が團十郎と勘三郎ですからね。涙なくして観られないですね。お話ししてきましたが、細かいことを覚えれば覚えるほど歌舞伎がおもしろくなります。違いがわかれば、自分が成長したという気持ちじゃないんですが、こんなにおもしろいことだったのかというのがどんどんわかってくる。お茶屋で遊ぶには、少なくとも2、3年かからないとおもしろみがわからないと言われますが、歌舞伎もやっぱり2、3年ぐらいかかるのかなと思います。自転車と一緒で、1回覚えてしまえば一生使えるという意味で、ぜひこれからも歌舞伎をお楽しみいただきたいと思います。ありがとうございました。こんばんは、成毛と申します。ご紹介いただきましたが、18年前の2000年までマイクロソフトという会社に20年間おりました。歌舞伎を観たのはそれ以降ですので、今日来られている方のなかで歌舞伎を昔から観ている方より、実はあまり経験がない。かかわらず、ここに座っているのはどういうことなんだろうと思いますが、歌舞伎を観るに至った経緯を自己紹介代わりにお話ししておきます。私、現役のビジネスマンの時には、4時半の夜の部から歌舞伎を観るヒマはなかったし、11時から歌舞伎を観るなんてことが許されることもなかった。ところが、夜にできる伝統芸能はひとつだけありまして、花街(かがい)です。東京では赤坂とか新橋に行きましたが、会社を辞めて独立してからは、京都の祇園町に行くようになりました。祇園町に行って気がついたのは、歌舞伎を知っていると、メチャクチャ芸妓と舞妓にウケること。モテるためにはこれしかない。あわてて歌舞伎を観るようになりました。歌舞伎そのものは、私の母親や大叔母がずっとお琴の先生で、お弟子さんが200人以上いる大所帯の先生もやっていたので、子どもの頃は邦楽三昧で、歌舞伎にも邦楽にも馴染みがあったと思います。芸妓と舞妓にモテるというのも本当です(笑)。18年前に会社を辞めて、ビジネスマン時代にはできなかったことをやってみて、14年くらい歌舞伎を観て、59歳の時ですから今から4年前、本を書きました。NHK出版から出たのが『ビジネスマンへの歌舞伎案内』という本です。いうことで、今日はお呼びいただいたと理解をしています。この先は会員登録が必要です。歌舞伎の魅力を再認識することができました。お金から考える歌舞伎......想像したこともありませんでした。歌舞伎にはいろいろな面があることがよくわかりました。思ってみたこともありませんでしたが、いつか歌舞伎座の株主になってみたいです。