太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。More岡本太郎、描いた。自分の歌を歌えばいいんだよ。藤本壮介さんとの対談です。第四回目は予測不能な藤本さんの魅力について。藤本壮介1「ローコストなのに、けっこうアクロバティックなこともやってるし。藤本壮介2「内側から湧き出してくるようなイメージにできないか、とも考えました。藤本壮介3「森と一緒に打つくらいじゃないとほんとうの意味で響かないんじゃないかって思ったんです。「ぼくは感性だけではつくりたくないと考えていますが、だからといってロジックだけでつくりたいとも思わない。平野:ぼくが藤本さんに感じる最大の魅力は、なにが出てくるのか読めないところ。著名な建築家はたいてい、その人ならではの様式・マナーみたいなものがあって、それがアイデンティティになっています。安藤(忠雄)さんなら端正でマッシヴなコンクリート、みたいに。藤本さんの場合は予測不能なんですよね。Architects平野:藤本さんの原体験はどういうものだったんですか?藤本:これだっていうものは思い浮かばないんですけど、いま振り返ってみると、いくつかあるような気もします。ぼくが育ったのは北海道の田舎で、家の裏山で遊んでいたんです。藤本:それほど広大な森じゃないけど、いわゆる雑木林があって、木をかきわけて中に入っていくんです。樹々の中にいると不思議と守られているような気持ちになるんだけど、でもたんに安心できる場所というのとは少しちがっていて、行くたびにちがう体験が待っている、というか、いつ行ってもなにかがちがっている、というか...。いう感覚はどこかに残っていますね。平野:陽の動きで光の入り方が刻々と変わる感じとか......、すごく狭いところを歩いていると、とつぜん視界が開けたりする感じとか...藤本:かと思うと急に穴があったり、木が邪魔したり、それを乗り越えないといけなかったり......平野:藤本さんの建築にはその感じがありますよね。藤本さんの建築って、もちろん多くの部分はロジカルに詰められているんだろうけど、いちばん深いところで支えているのは〝理屈抜きの身体感覚〟みたいな感じがどこかにありますもんね。藤本:そうかもしれないですね。平野:その後、藤本青年は建築を志すわけだけど、その時分に感動した空間とか、憧れの建築家っていうと...藤本:たしかに建築はたくさん見たし、いっぱい感動しましたけど、でもそれが自分の原点なのかっていうと、ちょっとわからないですね。平野:ぼくは「藤本壮介はなにに感動したのか」ってすごく興味があるんですよ。コルビュジエだとどれが好きですか?藤本:最初にコルビュジエを見て感動したのは、「ユニテ・ダビタシオン」というマルセイユの集合住宅です。高層マンションの原型みたいなものですね。本で見ているときは普通のマンションだと思っていたんですけど、じっさいに行ってみたらぜんぜんちがっていて、とても感動しました。平野:ぼくは見てないんですよ、それ。藤本:不思議な建物です。足元にはなんていうか、原始的な脚が立っていて、それで建物を浮かせているんです。その上は幾何学的に美しく分割されている。藤本:それを見たときに、重くて荒々しいけど、同時にすごく数学的と言うか...概念的な考えがあるなって。平野:見た目の重さ、一方に透明感、みたいな?藤本:そうです。軽やかさと重さ、概念と実物、ぜんぶが合わさっているように感じて、深く感動しました。そこからどんどんコルビュジエにのめり込んでいったんです。藤本:それが最初に見たコルビュジエで、そのあとにロンシャンの教会などにも行きました。当時はまだちょっとついて行けないなっていう感じで。平野:それは学生のとき?藤本:大学4年生のときです。学部の4年生って、ほとんどなにもわかってないですからね。平野:まあ、それでも、直感的にいいと感じたわけですよね、コルビュジエの集合住宅を。そのときの感動って、やっぱりその後の藤本さんをなんらかの形で規定しているんじゃないかなあ。藤本:そうかもしれないですね。ぼくは感性だけではつくりたくないと考えていますが、だからといってロジックだけでつくりたいとも思わない。その行ったり来たりがあるんです。藤本:ロジックで考えたことを感性側に振ってみるとか、そういうやり取りを繰り返しながら前に進んでいくんです。平野:藤本さんの建築って、見た目が普通じゃないというか...(笑)、とても斬新だから、もしかしたら誤解されることが多いかもしれませんね。粘土をペチャペチャこねて、「これおもしろいじゃん!」っていうふうにやっているんだろうって。藤本:そうかもしれませんね。平野:でもじっさいは逆ですよね。背後にはプロジェクトを支える〝原理〟がきちんと構築されている。思いつきじゃないし、ウケ狙いの飛び道具でもない。藤本:そうありたいと思っています。平野:たぶん藤本さんは、右脳と左脳が同時に動いているんじゃないかな。それってなかなかできることじゃないらしいですよ。藤本:そうなんですか。プロデューサーに聞いたんですけどね。将棋って何百手も先を読むロジカルなゲームだと思われているし、じっさいそうなんだけど、羽生さんくらいになると少しちがうらしいんですよ藤本:羽生善治永世七冠ですね。平野:番組でヘッドギアみたいな装置をつけて、将棋を指しているときの脳の動きを映像化したところ、そのプロデューサーは左脳がちょっと赤くなっただけだったのに、羽生さんは右脳も左脳も真っ赤だったらしいんです。藤本:へえ!平野:どうやら羽生さんは、まず直感で「ここかな?」って差し手をイメージするらしいんです。そのあと、それがほんとうに正しい選択かどうかをロジカルに検証していく。一手ずつ読んでいって、最後に「ああ、やっぱりこの手でいいんだ」となる。平野:右脳と左脳が同時に動いているんですよ。そのプロデューサーは、「平野さん、普通の人はそんなことできないから!」って言ってましたけど、たぶん藤本さんは羽生さんに近いんじゃないかな。藤本:そんな、畏れ多い・・・(笑)平野:ぼくはそれが藤本さんの強みの源泉だと思う。藤本:感覚だけだとやっぱり不安になって...。ぼくはわりと根が真面目なんですよね(笑)。次回は藤本さんが建築を志した理由とは。藤本壮介5「大学に入ったら、物理がめちゃくちゃむずかしいってことがわかったんです。国際設計競技ポルトマイヨ・パーシング地区最優秀賞を受賞。今日は太郎の言葉ですこし成長できたという、そんなお手紙です。その監督の公募を6月30日(木)まで実施いたしました。TARO」で新しい企画をやることになった。太陽の塔まだまだ寒いですね。今朝は大阪市内でもうっすらと雪が積もったそうです。画像の太郎さんのように転ばないようにお気をつけください。仕事でときどき中南米を訪れるが、むんむんする濃い生活感にいつでも感動する。youthの『黒い太陽』です。TAROTwitterFacebookInstagramYouTube。