回目のインタビューとなります。創刊号を出版してからどのような反響がありましたか?今回もよろしくお願いいたします。創刊号ですが、60部以上は読まれたみたいです。社員が30名ですから、それを超えて読まれているんですね。取引先などでも「あれ、読みましたよ、面白いですね」という反響はありました。森と考える」とのテーマが好評です。「これは面白いな」と。このインタビューは僕の考えみたいに書かれていますけど、このインタビュー自体がインタビューアーの中村さんと僕との間で生まれているじゃないですか。それをライターのくらげさんが書いている記事です。中村さんやくらげさんの解釈がバンバン入っています。本当に全員で作り上げたものなんですよね。僕の言葉を媒体にしてみんなで解釈しあって、それは100%僕の気持ちとは重ならないわけだけど、新しい大発見があったりします。これは様々な解釈があっていいんだと。これは会社でも言えることですね。A’」な解釈をするかもしれない。B」になっちゃうかもしれないですね。伝言ゲームのようですね。続けなきゃならないと言われます。それはもちろん正しいと思うんですけど、きっとそれだけじゃないんですよ。記事を読んで感じました。笑)空回っているようで重なっていくんですね。いえば、うちの息子は中学生で、学校がもう100年くらいの歴史があるんですよ。生徒はあまり覚えていない。文字にはなっていなくても伝統というか「らしさ」にはこだわっているようなんです。40年くらい前に修学旅行がなくなったりしてるんですよ。「観光旅行みたいな修学旅行に行ってもしょうがない」みたいな。?という思索を繰り返し自分達の代では結論を出せない、ということになったようです。後輩に「あとは皆さんが引き継いでください、考えてください」ってことになったみたいです。ないんですよ、先生は「生徒みんながやるならサポートするよ」と寄り添うというかね。おもしろい学校だなと思いました。伝統とかカルチャーの歴史ってこう作られていくんだろうなぁ、って学びましたね。やりなさい」って押し付けるんじゃなくて、時間はかかるけどみんなでワイワイガヤガヤやって体験を共有していくことで、目に見えない「らしさ」というものが積み重なっていく。会社も同じなんじゃないかと思いましたね。学費はとても高いけど親父も学んだ(笑)一方そういうことは入社してからでないと体験はできないので、入社前にそれを感じられるような言語化は必要ですね。labがそうなればいいと思います。社長としてそこから学ぶことはありますか。僕は社長として大したことしてないし会議で文句言って邪魔ばかりしているし(笑)。出来上がっていくのが、さっきの概念が循環して組織として固まっていくってことなのかな。最近は邪魔にならないように会議ではひっそりしてるの。えそら、社長がいないほうがいいんじゃないかな。ロックな発言をありがとうございます。森と社長」ですし(笑)お題を中村さんから聞いてから改めて考えたんですよ。森ってなんだろう、社長ってなんだろうって。したら「秩序」という言葉が思い浮かびました。社長って秩序の番人みたいなものなのかなって。細田さんのいう秩序とは「分けること」なんでしょうか?えそらの社長としてはそうですね。森のなかで受け入れられるものとそうでないものを分けるというかね。何でもかんでも受け入れていたら森って壊れちゃいますから。見えて悪いものとか悪く見えていい物とかがあるのでそこが難しいわけなんですけど。森のブルドーザーが入ってこようとしますね。これは明らかに森を破壊するのが目的でしょう。森とユーザーの中で絶えず相互作用しながら変化していく、というのでなくて機械的に一方的になぎ倒していく。これは違う、全力で止めないといけない。変化はOKだけど破壊はNGみたいなね、そういうのやめてねって。それくらいでしょうか、社長が引き受けるべきなのは。森のゲートにいる番人かなと。おとぎ話風に言えば(笑)でも、分けること自体が本当はよくないんですよね。森的でも有りたいし、社長として会社を守るために「分ける」という作業をしなくてはいけない。そこでぐるぐるするんですよね。組織ができるとどうしてもお金や権力の流れができてきて、それは絶対に必要になってくるんですよね。自然に組織運営をできないかな、と思うんだけど、これは急激に変えていくことはできないんですね。labも将来への申し送りかもしれません。申し送りとはさっきの学校のように?人間って津波があって、ここより下には行っちゃいけないよって神社を作っても三世代経つと降りちゃう。