舞台ってなんなんだ」と思っていました。演劇を毛嫌いしていた自分が、その生徒さんのお陰で観る機会が出来て「こんなに面白い世界があったのか」と思ってしまう訳です。校長の所に行き「俳優になりたいんです」と言ったら「お前は馬鹿か!!!」って言われました(笑)。そりゃそうですよね(笑)。―――またもや急展開ですね(笑)。思ったら即行動のタイプなのですね。はい、最初の夏休みの時点でもうそんなことが起きていました(苦笑)。夏休み中に色々調べて、日光江戸村に興味を持って行ってみたんです。忍者ショーがかっこよくて、こういうのをやってみたいなと思いました。学校を辞めて日光江戸村に行くことにしようと心に決めたのです。受けさせてもらえたんです。採用していただけました。―――熱い思いが通じたのですね。日光江戸村ではどんなことを?日光江戸村には2年間いました。始めにチケットのもぎりだけを2~3カ月やるんです。途中、ショーの照明のボタンを押したりして、その後「ありがとうございました」と客出しして。1日7~8回ショーがあり、ゴールデンウィークや夏休みは12回ぐらいやる。時間も曜日も分からなくなってくるんです。自分はスターになるっていう気持ちで来ている人はその時点で辞めちゃう人も多かった。僕は忍者の格好をしてもぎりをやるのが楽しかったんです。観光客の人と仲良く話すのも楽しいし。それで僕の顔を覚えて何度も来てくれた子もいました。―――じゃあ、その時からファンが付いていたんですね。ある意味、ファンですよね。当時はメールもないので、江戸村の事務所に「忍者さんへ」って手紙が届くんですよ。忍者といってもたくさんいますが、僕との写真が入っていると僕宛だなと分かるので事務所の人が届けてくれるんです。それをきっかけに僕は返事を書いて投函する。毎日その返事を書き続けました。向こうは返事が来ると思っていないから驚いたみたいですけどね。そのお陰で遠方からまた来てくれるんです。「この日がファイナルステージです」っていうお知らせを500人位の人に送ったんです。したらそのうちの250人以上の方が来て下さいました。―――前代未聞の話だったんじゃないですか?日光江戸村で10年位働いている方はたくさんお客さんが付いているんですよ。1~2年で最後にここまで集まった人は見たこと無いって言われました。あまりにも当日、僕目当てに来る人が多かったので、みんなが驚いていました。アクションの座長が「清水のお客さんがたくさんいるから」と言って、<清水順ニ最終公演>という張り紙までしてくれて。最後の挨拶までさせてもらって、確かにちょっとした伝説だったのかもしれません。―――そこで手紙を書き続けていたのも大きいですよね。その後、大阪のMOTHERという劇団に入ったのですけど、僕は裏方しかやらせてもらえない時も手売りで100枚以上チケットを売っていました。裏方ですから、暗転中にものを運ぶだけの感じだったんですけどね。劇団の座長から「清水はなんであんなに楽屋面会が多くて、綺麗な人がたくさん来るんだ?」って聞かれたことありますよ。清水はそういう気持ち悪い会話をしているって話題になっていましたよ(笑)。早い段階でいい役をもらえるようになって、その頃1カ月公演で手売りで300枚以上は売っていました。新人のくせに「ギャラはそんなにいらないんで、せめてチケットを売ったら1枚に付きいくら位戻してくださいよ」とチケットバックの交渉をしましたから(笑)。―――どうすれば観に来て下さるかを考え、手紙の返事を書いたところから営業のノウハウが出来あがっていったのかもしれないですね。演技が出来ない頃からそういうことはやっていましたね。あと、殺陣が出来るので演出家のG2さんがPARCO劇場デビューした頃から、殺陣師として連れて行ってもらっていました。2000年の『人間風車』という舞台で殺陣指導者として生瀬勝久さん、阿部サダヲさん、八嶋智人さんたちと御一緒させていただいたんです。劇団MOTHERに入って2年目位なのに。この公演がきっかけで、いろんなところからお声掛けをいただくようになりました。殺陣指導でお手本を見せると「清水は一番殺陣がうまいから今度役者としても出てよ」と言ってもらえるようになっていったんです。―――殺陣が出来るとイメージしやすいので自然と役がつくようになったのですね。2年間やったお陰ですね。日光江戸村のありがたいところは、昼間チケットもぎりをしている時でも夜に基礎稽古をやってくれていたんです。入って1年目と2年目はちゃんとレッスンを受けさせてくれるんです。幕間には先輩に教えてもらって、デビューしてからも色々学んでいきました。着付けも自分で出来るようになった。江戸村のセットで大河ドラマの撮影があるような時は、からみとして出させてもらったこともあります。<<<<<劇団創設、プロデュース公演のきっかけ>>>>>―――本当にそこでの経験が後に活きるのですね。着物もただ着られればいい訳ではなく、気崩れないコツなどもあるんでしょうね。忍者の時は衣裳をかぶっているので被り物や羽二重もしないんですよ。時代劇の撮影の時や侍の時にはかつらを付けていたので自分用のかつらも揃っていましたし、2年間でメイクや着付けも出来るようになりました。胸元がはだけると気持ち悪いので、動きながら少しずれたら引っ張って直します。いうことも含めて僕にとって全ての基礎を日光江戸村で学んだということですね。うちの劇団の若い子たちにこういう話をすると、「日光江戸村に行ってみたい」って言うんですよ。派遣するようなこともあります。みんな見違えるほどたくましくなって帰ってきます。お客さんの前で一日8回も公演をすることってなかなかないですからね。僕も日光江戸村にいた頃、2年間で3000ステージ位やっていますから。10年位やっている人は相当上手いんです。殺陣はうまいわ、ダンスも出来るわ。僕が劇団を始めたいな、公演のプロデュースしたいな、と思ったきっかけはそこにあります。あそこにはすごい人がたくさんいる。いう人たちを自分でプロデュースした公演に呼んで世間に示してみたいなって思ったんです。―――スポーツ選手も現役引退後に何をするか迷うことがあると思いますが、それに近いですよね。30-DELUXは劇場に入った瞬間から楽しんで欲しいという精神で“テーマパークライブ”とも言うべき形で活動していますが、まさにその原点がテーマパークにはあるのですね。僕はテーマパークで何年もやっていた人の技術をとても信頼しているので、そういう人に出演してもらって、まさにテーマパークのようなカンパニー組織を作りたいなと思っています。アクション中心で分かりやすくて笑えるエンターテインメントを毎日のように観られる形にしていくのが夢です。―――プロデューサーとしての眼や、先々を読む洞察力はその頃からお持ちだったのですね。経営者ってかっこいいなって思っていました。イベント企画をしている人の話を聞いて面白そうだなと思いましたね。大学の卒業パーティーも僕が中心となって企画しました。DJに機材を持ち込んでもらって、ディスコパーティーみたいなことをやりました。―――企画やイベントを考えるのもお好きなんですね。学級委員などもやっていました?そういうのも積極的にやるタイプで、子供の頃からイベント企画を考えるのは好きでしたね。学生時代に居酒屋でアルバイトをしていた時も「お客さんが少ないから平日にイベントをやろう」となって色々企画を考えました。大学時代2つ下の学年に仲良くしていた室伏広治さんがいたのでゲストに呼んで来てもらうこともありました。お客さんがたくさん来て、店長から金一封もらうことも(笑)。電話先行の電話番をやらせもらったり。「4枚でお願いします」と言った人には「8枚でよろしいですか」って冗談を言うと、「いやいや、4枚です。あれ、どなたですか?」と聞くので「役者の清水です」と答えると「あぁ!清水さん」っていう会話が生まれるんです。いう経験があったので、プロデュースを始める時に、何を用意すればいいかがイメージ出来たんです。演劇の制作はとても大変ですし苦しいこともたくさんあるけど、それでも楽しいなと思えるんです。無駄にしていないですね。俳優になってからキャラメルボックスや第三舞台の野球チームと対戦したり、そういうところから繋がりが増えていったので、野球をしていたことも無駄にはなっていません。うちの若い劇団員にも野球をやっていた子がいて「じゃあ東京ドームに行こう」と誘って一緒に野球観戦をすることもありました。演技のダメ出しをするとシュンとしていても野球の応援になるとものすごいハイテンションになっていて、そういう面を見られるのも面白いなって。会話ってそういうところから生まれるものだと思います。―――清水さんは思ったらすぐに行動に移していて、そのスピード感がすごいですよね。考えている時間が無駄だな、考える前に動いて失敗した方がいいや、と思うタイプなんです。失敗したら失敗したなりに考えますから。いけないのは考える時間が長すぎて何もやらない前から失敗してしまう形。見送り三振は嫌なんです。徐々にボールに近付いて次の打席に打てるかもっていう、攻めの姿勢が必要だなって。―――劇団の組織が大きくなればなるほど守りに入りたくなる時もないですか?僕が守りに入ると劇団は終っちゃうって思うんですよ。誠実な人たちが近くにいてくれるので、そういうスタッフたちが僕が走りすぎた時に止めてくれます。周りの参謀たちに助けられているなと思いますね。僕一人じゃ何も出来ないですから。―――必ず誰かの影響を受けて、次の一歩を踏み出していますね。最近は、徹底して毎日のように違う人と食事をして刺激を受けています。ベテランの方の話も勉強になりますが、同世代の人と会うのも楽しいです。最近、視野が広がって来たような気がします。今、思うこと>>>>>―――2017年、30-DELUXは15周年ですが、改めてこの15年を振り返るといかがですか?今までは勢いでやってきたので、僕自身がもっと勉強をしないとダメだなと思っているところです。人を見る目ももっともっと養っていきたいです。知識量、勉強量を増やさなきゃと思って、本、雑誌、インターネット、テレビなどで情報を入れて日々更新しています。―――確かにそういう知識やアイデアは放出するばかりでなく、インプットしていくことも大事ですよね。気付いたら新聞も読めていない、テレビも付いていないという状況になって、これじゃだめだなと。バランスのいい感じでやっていかないといけないですよね。―――芝居が始まる前の前説にも影響してきちゃいますものね(笑)。前説をやり始めたのは8年前、ウケるためにやっていた訳ではないのですが、お客様に親しんでいただくためにそういうスタイルを築きました。僕にやって欲しいというオーダーがあって出て行くと「清水さんのを聞けて良かった」という意見もあれば「前説のスタイルが昔と変わらないんだけどなんとかならないものか」という意見もあって(笑)。これだけたくさんの方が観て下さるといろんな意見も出てきます。誉められる意見ばかりよりも、ダメ出しの意見も知りたいなと思うんですよね。いう意見をいただくと、もちろん悩むのですが、それがヒントに繋がったりすることもあります。若手にチャンスを与えて「自分たちで考えなさい」というスタンスを取ることが多くなってきました。―――そう変わっていったのは何かきっかけがあったのですか?それとも年齢と共にですか?今の20代前半の子と僕らの世代は、絶対に違うんですよね。僕らの世代はしかられてダメ出しをくらって育ってきたんです。今の人たちに「お前何をやってんだよ」と言うとシュンとしちゃうんです。怒るのではなく理路整然と伝える。「どうしてもそうしたいというのであればちゃんと理由を述べなさい」と促す。自分の感情を口に出して言えない人は伝わらないし、それは優しさではないと思っているんです。―――そういうことを話すのも大事なコミュニケーションですものね。そんなこともあって、2年前から3カ月に一度劇団としての定例会を開き、不満でもいいから丁寧な言い方でちゃんと意見を伝えて欲しいと言っているんです。それを聞いて「こちらが悪いから謝る」ということもあれば「それはこう考えるべきだと思う」というアドバイスをすることもあります。若い人を育てる為にそういうことは大事だと思うんです。―――そのやり方も、いつもおっしゃっているコール&レスポンスですね。コール&レスポンス、「サーティーと言ったらデラックス!でお願いします」ですね(笑)。いうやり取りをしていくうちに、理屈で物を考えられるようになるし、心の中で思っていることを伝える方法をマスターしていく。すれば、理解力ある豊かな人間になれると思います。僕も俳優としての演技力を磨くには日常の経験の積み重ねが大事だと思っているんです。舞台上ではセリフも殺陣も一瞬の駆け引きなので、相手の気持ちを読むというのも大切です。駆け引きが出来る若い人が育って欲しいですね。僕が10年掛けて培ってきたものを5年で教えることも可能だと思うんです。若いうちから自立した演劇人を育てたい。そのためにはやはりコミュニケーション力が大事だと思います。―――作品選びという観点で考えると、この15年間で変化はありましたか?劇団立ち上げ当初は原作があるような物ではなく、創作物のオリジナル作品ばかりをやっていました。最近の演劇界は小説、アニメ、ゲームの舞台化がどんどん増えていますよね。そこが一番変わってきたなと思います。30-DELUXは、オリジナルをずっとやってきた劇団なのでオリジナルを作るということも想定に置きつつ、これからは原作物にも目を向けて行かなければと思っています。―――作品を創作する上で大事にしていることは?作品のこだわりとしては「30-DELUX色に染めることが出来るのはどんな作品だろう?」ということです。僕が面白いなと思う脚本家に声をかけて、「30-DELUXはこういうことをやりたいと思っていますが、あなたの世界観で30-DELUXの芝居を書くとしたらどういうものを書きますか?」と投げかけてみます。それから「笑いがあって、殺陣があって、泣けて分かりやすいもの、その要素は絶対に入れて欲しい、それ以外はあなたの得意分野のものを見せて下さい」とお願いするんです。戦国時代物や忍者物をやるとお客様の反応はいいんです。歌舞伎などを題材にしたものに挑戦するべきだ」と言ってくれたんです。国性爺合戦』が生まれました。夏希さん主演で何をやろうかとなった時に、義経が女性だったという設定はあまり聞かないからどうですかという話になって、(宝塚歌劇団で男役だった水さんが演じるのであれば)それは面白いなと。水さんの強さと心の奥底に眠っている儚さがうまく表現された舞台になったのではないかと思います。国性爺合戦』は30-DELUXにぴったりの作品になったような気がします。―――脚本家の方によっても活動の方向性が広がっているのですね。本当にそうで、西森さんや毛利亘宏さんは「30-DELUXでこんなのをやったらどうですか?」って言って下さるので、どんどん幅が広がっているんです。僕はその方たちの世界観を壊したくないので、打ち合わせの段階で詰めた後、脚本が上がってきてからは細かいところでこう直してというのは言いません。役の出番の量ぐらいは言いますが、設定を変えろということは極力言いたくないですね。―――30-DELUX色に染めるにはどのような方法があるとお考えですか。脚本を作る前によく話し合うということですね。盛り込みたいことはそこで伝えます。方は議論しますが、慣れている方にはその段階でも僕はそんなに意見を言わないです。自分のことに関して言うのであれば、30-DELUXで僕の役はシリアスだけで終わるのはなるべくしたくないということ。「殺陣が無い役はどうですか?」と言われることもありますが、お客さんのニーズを考えると入れた方がいいんじゃないかなと今は思っています。30-DELUXの最低限のルールは入れてもらって後は自由に考えてもらう。作家さんたちはみなさん頭がいいので、アイデアをひねり出して面白いことを考え、世界観を作り出してくれます。最近、30-DELUXの方程式のようなものは見えてきたような気がします。―――2015年にはロンドン公演もありましたね。ロンドン公演は新たなことにもたくさんチャレンジしました。作曲の佐橋俊彦さんが曲先行でお書きになりたいということで、30分の交響曲を3曲書くからそれに合わせて脚本を書いて欲しいということでした。本場のミュージカルは曲先行で作られることも多いので、その形ですよね。脚本・演出を手掛けた毛利亘宏さんにとっても、先に出来あがった曲で脚本を書くのは初めての体験だったそうです。曲を作る前の段階で、あらすじだけは作って佐橋さんにお渡ししました。削ってもらっても2分ある。するんだとなった時、戦って戦って、その後動きを止めてじっと睨みあいしている感じを入れて...と、いろんな工夫をしました。それがすごく勉強になった。―――音楽に全てを合わせるとなると、人物の登場の仕方や、衣装替えなども緻密に考えなくてはいけないですよね。役者は常に曲のリズムを頭の中で刻んでいました。誰かが転んだりしたらもう崩れていきますから。生の音楽とセッションするのはこんなにもワクワクするものなんだと思いました。イギリスに3週間行って色々勉強させてもらいましたが、向こうは生演奏が当たり前です。それにどの劇場に行っても混んでいて、開演前や休憩中はみんな楽しそうにシャンパン片手に談笑している。演劇が根付いているということを強く感じました。僕もアクションの知名度を上げて、日本でアクション芝居を根付かせたいです。―――演じていて手ごたえはありましたか?オープニングで殺陣が決まった瞬間に客席からドーンと拍手が来たんですよ。いう反応が面白かったですね。ホテルのロビーで男性の方たちが談笑していて、僕が通ったら「さっきのヒーローだ!」と言われサイン攻めにあいました。その方は面白かったからもう一泊延ばして明日も観ることにしたって言うんですよ。仕事で来てたまたまチラシを見付け、忍者が好きだから観てみようと思って観に行ったんだけど、最高に楽しかったよと。それを聞いた時はものすごく嬉しかったですね。スーパーに行っても「今日観たよ」って声を掛けられました。アクションをしている最中、ポーズを決めながらチラっとお客さんの顔を見たんです。したらものすごくキラキラした表情で観て下さっていた。来て良かったなって思いました。演劇の本場のイギリスでそういう反応をいただけたので、殺陣は世界に通用するというのを感じました。同時に、和の分野をもっともっと勉強していきたいと思いました。STAGE』を上演しますね。30-DELUXを立ち上げる時に演出をやってくれた方がゲームのシナリオに携わっていた人だったので、よくよく考えるとゲームの世界観はうちの劇団に合うんだなという感じはありました。ゲームをもとにしたミュージカル『薄桜鬼』をやった時も、この世界観は30-DELUXぽいなと思いました。若い頃、劇作家の横内謙介さんに師事し、芝居を学んだこともあるそうです。とちぼりさんとは、2年位前に知人を介して知り合い、年齢が同じで、劇団を主宰していた経験もあって、つかこうへい好きなど、多くの共通点があったせいか、居酒屋で大いに盛り上がりました。具体的に話が進んでいきました。渋みのある骨太な作品を作りたい」と聞かされました。義経千本桜』をスクウェア・エニックスのプロデューサーの方たちが観に来て下さることになりました。観終わった後、「前説もあって、語り部が出てきて原作を知らない人にも分かりやすくて、本格アクションがあって、ドラマで泣けて、こういう団体を探していたんだ」とおっしゃって下さった時には本当に嬉しかったです。―――そういう出来事を経て、30-DELUXによって舞台化することになったのですね。舞台化の方向で話が進み始めてから1年半位かけて、ビジュアル、プロット、条件諸々等も丁寧にひとつずつ確認していきました。「期待に応えなければ」と身が引き締まります。原作物を舞台化する上でのハードルもたくさんありましたが、それでも話を進めてこられたのは、演劇に携わったことがある、とちぼりさんとご一緒することが出来ているというのが大きいと思います。劇団を続けていく大変さも分かって下さるので、僕たちの気持ちも汲んだ上でどう動いたらいいのかを提案して下さるので本当にありがたいです。とちぼりさんが書かれた脚本も30-DELUXらしい感じで、殺陣や泣けるシーンもあり、ゲームのファンが観たら、諸手をあげて歓喜するようなシーンの再現もあり、なおかつゲームが分からない人にも分かりやすい物に仕上がっています。さんはどのような役を?主軸となるハリードという役です。正直に言うと、僕がこんなに大きな興行で主演のようなポジションをやってもいいのでしょうかという気持ちです。河津さんからハリード主演の男臭い芝居を作って欲しいという要望があったようで、僕はそれを知らずに「ハリードが僕っぽい」という話をしていました。主演のポジションとは思っていなかったので聞いた時には相当驚きました。―――30歳で仲間と劇団を立ちあげ、デラックスなものを届けたいという思いをこめて30-DELUXと名付け、それから15年経って清水さんが真ん中に立ってこれほどデラックスな公演をやるという意味では感慨深いものがありますね。「劇団員の夢を、清水さんが切り開いて下さい」という、とちぼりさんの熱い言葉を聞いて腹を決めました。劇団をやって苦労をしている人たちにも、何かの形でメッセージを届けられたらいいなと思います。地道に舞台をやってきた人間が40歳過ぎてこういう大作で主演するという機会はなかなかないケース、でもそういうこともあるんだよというきっかけになったらいいなと思います。僕はそんなにメディアにも出ていないし、どういう反応になるのかなっていうのが常にチラつきます(笑)。―――それはプロデューサーの感覚がそう思わせるのですね。プロデューサーの目線で行くと「おい、清水主演で大丈夫なのか?」って問いかけるんです。30-DELUX公演に何度か参加してくれている佐藤アツヒロさんが「清水さんはプロデューサーだからそういう風に考えるのだろうけど、清水さんには30-DELUXという劇団があり、そのお客さんが味方にいる、もうそれだけでいいじゃない。真ん中に立つ苦しさも分かっているから俺も応援するし、支えるよ」って。活動を続けて来て良かったなって思います。刺激的なカンパニーになりそうです。これまでやってきたこと、皆さんの応援を力に代えて伝説の初演にしたいです。ザ・グランドホールhttp://saga-stage.com/Tweet情報は書き込んだ時点のものですので、実際の内容と異なる場合があります。