2014/04/27(日)20:40:28現実だとこぼせないことなのでここで相談させてください。叩かれ覚悟で書きます。子供を作らない方針でいる非国民夫婦です。経済的に厳しくても、環境が悪くても頑張って子育てしているご家庭はいっぱいありますよね。子供を産むことでどんなメリットがあるのか知りたいです。子供をつくろう!というモチベーションはどこから湧き出てくるのでしょうか。旦那とは同い年で結婚4年目(交際してからは9年目)。付き合っていた頃、結婚したての頃は「いつか子供を~」とぼんやり考えていたんだけど一昨年あたりから作る気がなくなった。同居っていう流れだったのもあって二人の時間がほしい!二人でいろいろやりたい!って理由だけだったんだけど最近は不安だから作りたくないっていう考えに。2014/04/27(日)20:41:22つづきうちは世帯年収300万。落ち着いたけどPMS悪化のせいで私が仕事出来なくなったので今はこれだけ。両実家共に新幹線で3時間くらいの距離なので何かあっても頼りづらい。私実家に居場所がない(物理的に)、母はリウマチで足も悪いので里帰り出産で負担はかけられない。月に5日くらいしかないので家事もこちらでやってあげたいし、休みは休ませたい。旦那都合で引っ越してきたところなので周囲に知人友人親戚なし。急な引越しだったため貯金激減。PMS激悪の時が恐ろしく大変だったので産後鬱にでもなったら我が子を頃しそう。考えても小梨一択なんだけど、自分より後に結婚した後輩や同期の子たちがどんどん子持ちになっていくのを見てると不安になってくる。年賀状も子供ばっかりになってきた。なによりも子供好きの旦那に「産みたくない」と言い続けるのが辛い。毎日言ってるわけじゃないんだけど、ちびっこも相手にする仕事だから子供たちのことなんかを話しながら「俺だったら自分の子供には~...」って話をするんだ。そのたびに、「産んでも育てていく自信がない」って言ってる。旦那は「仕方ないよねー」という感じで今はあんまり重く考えてないみたい。低用量ピルも飲んでるし、旦那が体力仕事なせいで夜もあんまりしない。家が平穏なのが一番だから働かないで」って。このままだと完全に小梨路線。それでもいいのかなって。「一生子供なんていらないよ」とは思ってないはず。いいパパになれるだろう旦那から、子供と過ごす未来を今の時点で奪っていいものか凄く悩んでいます。子供自慢みたいなのばかりで現実感がない。『よし、絶対にすっごく大変だけど子供作るよ!!!』ってなるような着火剤がほしいんです。子供を作ることに合理的な理由を欲しがっている時点で良い親になれなさそうなのですが勇気が出れば、旦那ももっと説得して二人で協力し合えるように話し合えます。ここで踏ん張って、無理してでもギリギリ適齢期のうちに子供を作っておかないと後になってから欲しくなっても遅いんじゃないかってすごく不安なんです。私はあなたみたいにしっかり考える人に子供を産んで欲しい。トラブルがあってもきちんと考えて対処してくれそうだから。いうお母さんが増えると良い世の中になると思うんだ。私は子供を産んでおいて良かったのは夫に先立たれたから一人っ子の夫の遺伝子を二つも残せた事。自分が死んでも夫と自分の生きた証が確実に残ってる。子供を二人産んで全く後悔はしていない。本当を言えば、経済状況が許すならもう一人欲しかった。2014/04/28(月)01:20:15>「あのとき欲しくなかったけど作っておいて良かった」ってなるものでしょうか...?>それともやっぱり「産むんじゃなかった」ってなりますか?人によるとしか。あなたはPMS等で精神的にそう丈夫でないようだし余計になんともいえないね。ここでアドバイスしてる人の誰も、実際あなたが出産してノイローゼになっても助けてくれないよ。迷ってる間にも時間は過ぎて、遠くない未来にあなたは子供が産めなくなる。私はあなたと似たようなタイプで子供好きじゃなく、あれこれ考えている間に40歳近くなってこのまま子供なしの人生はやっぱり嫌だと思い切って子供作りに踏み切ったけど高齢だとそうそう簡単に妊娠しなくて、一度は流産も経験した。30歳は若いけど、すごく余裕の在る年齢ってわけじゃない。想像力を最大限働かせて、10年後子供がいる未来、いない未来を具体的に想像してみて。無責任は承知で言うけど、少しでも欲しい、作らなかったら後悔すると思うなら環境を整えるべく早めに動いたほうがいい。頼れる人が近くにいないなら、出産までに出来るだけ貯金もしたいだろうし。それに、決心しさえすればすんなり子供が出来るってもんでもないよ。私のようにケツに火がついてから焦って子供作ろうとするってのが最悪なパターンだと思う。実際不妊治療してる人は30代後半から40代ばっかだしね。今は完璧な環境、完璧な人間じゃなきゃ出産するべきじゃないみたいな変な風潮があるけどそんなの目指してたらあっというまに婆さんになる。最低限やっていける環境だと思えて、何より子供がいない未来が嫌だと思うなら出産おすすめする。そんなの目指してたらあっというまに婆さんになる。2014/04/28(月)10:40:22世帯年収300じゃ産めないなー。産みたいとか産みたくないとか以前に、厳しいと思う。両実家が遠い、頼れない、夫が忙しいって実はわが家もその環境なんだけどじゃあ何かがあった時にどうするかって結局お金があればある程度は解決できることがある。便利な育児・家事グッズ、託児、体調悪くて食事が作れない時の外食や宅配サービス。これが健康に問題がない人でタフな人なら大丈夫!なんとかなる!って言えるかもだけど、健康に不安抱えつつだと何かあった時にどうしようもなくなる。2014/04/28(月)11:29:51年収安くても産んでる人いるし、政治家とかに掛け合って自分の住んでる市の育児環境を一変させた人を知ってるよ。市長とか市議会議員、役所の人間に直接掛け合って、育児環境作りのための法案とか作ってもらってる。功を奏したのか、育児環境を市が率先して整えてくれる法案が通過したよ。一介の主婦が政治家とか動かしたってんで、マスコミでもちょっと話題になったね。2014/04/28(月)13:00:33皆さん、レスありがとうございます。厳しく叩かれるかと思っていました。「完璧な環境、完璧な人間じゃなきゃ出産するべきじゃないみたいな変な風潮」を真に受けてビビッています。いざ頑張ってみよう!ってなった時、少しでもうまくいかなくなったら自分を責めてしまいそう。無理をしないといけないとわかっていたのに産む、というのも無計画のうちに入るのかな、とか・・・。自分や旦那が死んだ後のことを考えるというのは新鮮なご意見です。今まで聞いた「子供がいて良かった」という話の中で一番なるほど、と思えました。子供が嫌いだったけど、すごく不安で大変だったけど、っていうお母さんは意外と多いのかな。結局子供を持つことに決めるのも産むのも育てるのも自分達なんですよね。カウントダウンが始まっていて待ったなしなのですが、もっと悩みまくることにします。子育てするのに余裕が持てる暮らしになるよう頑張ってみます。今回引っ越してきた所に永住するわけじゃないので二の足を踏んでたんですが市の施設や育児政策についても詳しく調べてみよう...旦那は、また体調が悪化するんじゃないかって私が働くのを不安に考えてるようなのですがその段階で体調がまた悪くなるならもうそれはそれで小梨でいくか、って諦めがつきそうです。20代前半は体力の心配なんてしたことなかったのに情けない。若いうちに産んだ方がいいのは本当にそうなんですね...悶々としていたので聞いて頂き少し落ち着きました。すりゃいいのよって感じの質問だったのに答えて下さってありがとうございました。妻・母コメントをする・見るコメント(70)関連エントリうちの嫁は子供の頃不思議な力があったんだが、その力が子供達にも遺伝しているかもしれない母が数年間1、5円(たまに10円)貯金してたみたいで良かったら持っていってって言われたわ旦那に昔好きだった人とのツーショット写真見られてほんとに離婚になりそう寝る時にやたらと足がつって痛くて飛び起きる/跳ね起きるレベル。姑が本当に信じられないくらい性格悪い。tH9QXo12人の話しなんか聞くまでも無い自分たち夫婦が子供を欲しいか。「産むといいよ!」という後押しを欲しがってるんだよね?小梨で行きたければ「小梨で良かった!」という話を聞きたいと言うだろうし。赤の他人から見ると、相談者の心は産みたい方に傾いてるんだろうなー、という気がする。旦那さんとよく相談したらいいよ。一歳でも若いうちの方が、体力もあるしさ。WCJ/oTyc※6いや、どっちかってえと収入より地域差が大きい案件かと。うちの方の地方都市だと県庁所在地ならこの位の年収で子育てしてる。その代わりに家を新築で購入は諦めてるかな。WCJ/oTyc※10みたいな頭の悪い事まだ言う人いるんだね。tH9QXo12※10第一子出産の平均年齢がそれくらいなんだがな世の中のみんなは腐りかけの子宮で生んでるんだ。sJWLrxWoPMSでかかってる医者にも聞くといいかもね。BiBI4G22もしも生んで本当に一家心中しないといられなくなったら、養子に出しなさい。子供を生んで後悔するのは生まない後悔より選択肢があるよ。e5AmAXRk>世の中のみんなは腐りかけの子宮で生んでるんだ。実際はそのとおり、世の中のみんなは崖っぷちの年齢で出産してるんだよね。今の日本の経済状況で「子供を迎えられる環境をちゃん整えてから」と考えると、その歳が平均出産年齢になってしまうってだけで、生物的に理想的だからその年齢が平均になってるわけじゃない。「腐りかけてる」だけで「腐ってる」わけじゃないから、「子作り始める」ならまだ間に合う歳だけど、「迷ってる」ようじゃダメでしょ。決心付いた頃にはアラフォーで不妊コースだわ。Q5monUhsまず世帯収入300万、要するに今は旦那だけの収入で300万ってことでしょ?それって新卒1年目の年収と同額じゃん。夫婦共に30歳なんでしょ?ちなみにこの人が仕事復帰できたとしてどの位世帯収入増えるのかな?300万で家族3人、自分ならとても産みなさいなんて背中押せないわ。uWTCaj6Uうちも似た状況だったわ。違うのは私が35を過ぎてから、子供を欲しくなった旦那に赴任治療しても授からないなら諦めるけど最初から作る気ないなら別れる!って言われて不妊治療して2年後にさずかった。私が子供産みたくない理由が、旦那がぱなし野郎だったから。そこまで子供が欲しいなら変わるのかと思ったら変わったよ。家の滞在時間が激短になったわ。S/848M3E実際30超えてくると20代後半よりも早産死産のリスク高まるんだけどな。77uT2nOw障がい者施設で働いてるんだけど、周りの子が障がい者ばっかだから五体満足の健康な子どもの存在が奇跡のように思えてくる・・・。不安で子供を産むのをためらっているなら、旦那のためにも離婚したほうがいいんじゃないかね。障がい児が生まれたりしたら、それこそ地獄だよ。その不安は、そんな地獄の生活で後悔している、「未来の自分」からの警告なのかもしれないし。FEKnRcmg一般的に哺乳類のメスっていうのは、安心する場所で子供を産むように出来てるんじゃないかな。(パニック状態のときは例外)安心できないなら、子供を産みたくないのはごく自然に思えるけど。一生その状態で生きていきたくないなら、改善策を考えるのが先かもねえ。XU063rog毎回今は産めないって言うのはつらそうだなそうじゃなく、貯金がいくらまで溜まったら、環境がこう整ったら頑張ろうって言うだけで変わるんじゃないかな。BaSkGElI自分たち夫婦のことだけで手一杯なんでしょ?やめとけやめとけ。一族や血族の繁栄って意識が微塵もない以上、生きていくのに子供は100%足かせになる。言いたくはないけど、出来ない理由を探してるうちは何もできないよ。自分がやらなきゃいけないことなんだから、他人に決定求めるような事せずに自分で決めろ。8..muQ6E地方なら収入面では十分。大事なのは子供に時間と金を、人生そのものを大きくとられるのを良しとするかどうか。仕事に復帰しても最前線から外されて後悔、障がいのある子が生まれて後悔、そんな風にならないとは限らない。自閉症や知的障害は生まれてみないとわからない。いう子が生まれても引き受ける覚悟ができた時が産み時では。子持ちになるの怖い怖い言ってる人にこそ産んでほしい、ってのは違うと思ったなあ。JoDrxxqkうちも地方で同じくらいの収入で子無し夫婦だよ。親たちとの距離も同じくらい。がんばれば一人くらいは育てられるかもしれないけど、習い事や塾やゲームや進学を全部希望通りさせてあげることはできないと思う。お金かかるのって子供のこと以外にもたくさんあるし。この人は、なんだかんだ言って周りの人たちが子供いるから自分も欲しいんでしょ?周りが子無しばっかなら、ここまで悩まないんでしょ。別に動機はどうでもいいけど、経済と旦那さんと相談して、それでも欲しいならチャレンジしてみるのもいいんじゃない。8gdqpnkwPMSだから働けないってすごいなー。9FkdSMS6※31実際、子供に全部を与えるのは無理だよ。下手すりゃ子供のキャパ越えちゃう。学校はできるだけ公立へで二人育ててる。取捨選択をいつもいつもしてきた。スポーツが今一なので勉強に絞ったりね。世の中の大半の大人はそうやってきてたんじゃないかな。UnjsfHWE長生きしないつもりで生きていくならともかく、80歳以上になって自分の孫を見ることができないって何気につらい気がする。夫妻って言っても確実にどっちか先が逝っちゃうんだし、なんらかの生きがいを見出すって言ったらやっぱり苦労して子供を育てるのがいいとは思うんだけど、結局は人それぞれなんだよなぁ。JpyHQbn2父親候補がしっかりしてて、それでも悩んでるなら産んだ方が良いと思うけど。後から後悔しても絶対手に入らない類の幸せなんだし。大変な事もあるし、夫婦の形も変わるし、苛苛する事も勿論あるけどw「誰かにものを分け与える」事が喜びだって初めて知る事が出来たら、それ自体が幸せに変わるよ。そりゃー中には分け与えずこっそり食べちゃうものもあるけどwそれでもいいんだと思う。完全無欠のお母さんなんか別に居ないよ。見えるだけだったり、案外子供は完璧ママより気楽なお母さんの方が好きだって言い出したり、ほんとのところは本人にだって見えなかったりするんだもん。自分が本当に子供が嫌いじゃなければ、考えてみたらどうかな。NyTQigBY※16今時年収が年齢に比例すると思ってるなんてて20年以上ずれてますよ。42PeWIjI甘い考えだなぁ。世帯年収を増やして生活基盤ができてから子供じゃない?PMSつらいから仕事できないとか、甘いよ甘すぎる!育児はそんなこと言ってられないよ。つらくても世話しなくちゃいけない。旦那、薄給激務なら転職するなりなんなりして、子供を産んでも大丈夫な環境作らないと。産後マジでおかしくなりかねないよ。GLiaA.LY欲しいと思った時に手遅れにならないように一応ブライダルチェックみたいなやつは受けといた方がいいよね。35歳目前にしてやっぱり子供産もう!って決意したものの二年経っても出来ず病院へ→不妊でした→37歳から治療スタート...って人もいるから。MKC236tM旦那の年収300万で2人子供産んだよ。貧乏で苦しいと思ったことなんてないよ。sFcLLbOUとりあえずやめとけ。いいんだよ子供いなくても税金納めてれば。二人暮らしがやっとな生活で子供ふえてどーする気なんだか。自分らが与えてもらった最低限の教育を自分らの稼ぎで子供に与える事が不可能なら時代が子供を生むなって言ってるのさ。年寄り偏重してる今生んだとしても搾取されるだけの人生だろ。K216Akno子供つくる時、収入で悩んだけど「安定したらって言ってたら、いつまでも産めない、なせばなる」って旦那が言ってくれた。PMSひどいなら医者いけよ。メンタルやんでるなら医者行けよ。お前旦那に何を返せるんだよ。ia08T/KA小梨なんて非国民だろう。でき婚、大家族DQNの方がまし。43BpPOYk最後に書き込みあったけど、働いてみて無理なら、子どももやめるというのもアリだよね。この状況で「産んだら、なんとかなるよ!」は危険。0rZqlw9Q産まない理由なんていくらでも出てくるけどさ、産む理由ってなくない?プライスレスの喜びと引き換えられるくらいの自己犠牲っていうか...うまく言えないけど、私は子供嫌い(苦手)だったから計画的な妊娠なんか恐ろしすぎて、自然に任せたよ。はじめは毎日「死なせてしまっては大事だ」の一心でお世話してたけど、今1歳9ヶ月。目に入れても痛くない訳ないけど、すんごく可愛い。ついでによそのちびっ子も可愛い。世界に色が付いたようだよ。8LIoQ32k計画は必要だけどその通りなぞらなければならないって程の事じゃないよな。計画通りになんて行くはずもないし、計画通りに行く方が何か空恐ろしい。案ずるより産むが易しってのはこう言う状態の後押しだと思うわ。XCsT5dHc子どもって無条件に親を愛してくれる。純粋に無条件の愛なんて、早々味わえるものではないよ。躾れば物凄くいい子に育ってくれるし、可愛い!無計画で若く出産してしまったことには後悔してるけど(離婚は未経験)、子どもがいることに後悔したことはない。Q3ooXvZE一生を終えてのちに残るのは、われわれが集めたものではなくて、われわれが与えたものである。:(管理者にだけ表示を許可する)誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。俺は、嫁の事が好きだったんだが、仕事でノイローゼになっている嫁は離婚しか言わなくなり別れたホームHome次の記事たった一人の頭のおかしなキチママのせいで保育ママが辞めてしまいそう。車内はガラガラなのにわざわざ私の隣に座ってきて意味が分からなかったニートの兄がcookpadなどの料理サイトを見て自分が食べたい料理を大量にプリントアウトしてくる次女がハッキリ言って美形だ。周囲があからさまに次女に『可愛い』と言うので長女がいじけてきてしまったクリスマスの少し前に職場に大きなバラとカスミソウの花束が届いた。送り主が無記名で気持ち悪い高二の夏に中学生の頃溺愛してた後輩(女)に腕を刺されたのが修羅場だと思いたい娘の名前は義母の名前にあやかってつけたことを話したら「うっそ~あり得ない!洗脳されたんですか?」だと隣の席ってだけで特に仲が良い訳でもない先輩がいる。おしゃべりが好きで、興味もないのに話しかけてくる母が大腸癌になり年末に手術して人工肛門になった。旦那の知人にアル中がいた。普段はめちゃめちゃ腰が低くて優しい人なのに、一杯でも飲んだら豹変する最近私に育児疲れが出てきたのを見て旦那が自由日をとって休んでねと言ってくれたけど現実的に難しいわA子はミソジニーなのかなんなのか、女性らしい格好や女性が着飾ることに対してかなりの怒りがあるらしい3,4歳の頃に、寝るときに手足を縛られていたのを急に思い出した口癖が「どうでもいい」の人に本当に苛々する。そんな態度なのに誘われたら律儀に来る付き合う男性はエリートであることにこだわっている知人女性。エリートでさえあれば顔や体型一切気にしない彼女が俺と付き合ってから不運に見舞われていて唖然。これ以上不幸にならないように穏便に別れたい旦那がなんでも下ネタに結びつける。最近休みが合わなくて寂しいと言ったら欲求不満なんだねってニコニコ就職して2ヶ月の職場で男性社員に交際を申し込まれた。女性の先輩に相談したら男性は既婚者だった育児よりも仕事の復帰を喜ぶなんて母親としての何かが欠如してるとしか思えない実家で夫の言動を愚痴ったら、妹に窘められて喧嘩になった。旦那による恒例のスマホチェック私は片方の耳が聴こえない。唇読んだり集中する事で普通と変わらない生活を送れてるから人に言ってない先週から花粉が飛散し始めた。公開後に追記や更新を行った記事の一覧です。2020-02-20:同僚のパーソナルエリアの違いが辛い。「襟が出てないよ」といきなり人の服を弄る2020-02-20:彼氏と夏休みに海行ったら、人目の付かない岩陰に連れて行かれて胸に手を入れられて水着を剥ぎとられた2020-02-19:バレンタインのチョコ、アンタも欲しかったのか、母よ...。チョコがないことにわりとガチでむくれてた2020-02-19:夫が際限なくネトゲして通話してうるさいから、寝られない、休めない、仕事に支障が出る2020-02-16:夫も義兄も子育て任せきりのくせに実家イベントは張り切るんだよな2020-02-15:会社の後輩が凄い。40過ぎて一回り以上年下の人間に憧れを抱くとか思わなかった2020-02-14:ノーブラばれるのとへそ出しになるのだったらノーブラの方が社会的にまずいと思うんだが2020-02-09:社会人になっても、天然パーマを「直せ!」と叱ってくる連中がいて、困る2020-02-08:生まれてきたことが既に嫌。26歳小人症で発達障害で結婚どころか恋愛すらできない2020-02-04:「女の義務を放棄して楽しようとするのはフェミ!」なんだって。なに言ってるか支離滅裂でさっぱり2020-02-03:コールセンターで働いてるけど、ここ最近すごく電話がかかってくる。心無い言葉とかに削れることもある2020-01-30:新年早々に失業する危機にあると考えず、今頃南の島でパリピしてると思うと他人事ながらいたたまれないわ2020-01-26:離婚していくら事実を突きつけられても「女性」に対する思い込みを改めない妹の元旦那が理解できない2020-01-21:友人に「そう言えばさー、昨日おろしてきたの」と明るい声で言われた。「なにを?」って言ったら「子供だよー」2020-01-19:昇進が内定した。夫がお祝いに旅行しようというので、楽しみにしてたら「父と母も誘ったから!」と報告が...2020-01-17:自分の娘だけどなんて気難しいんだろうと驚いて呆れた。相性が悪いのはやはりどうにもならない2020-01-17:出産後の夫の赤ちゃん返りがしんどい。今は家にいる間ずっと幼児だ2020-01-15:昔から家族に苛々してた。中学生の頃から傍から見るとヒステリックって言われるぐらい家ではずっとキレてた2020-01-12:実母が毎日何度もしょうもない事で電話してくる。こちらだっていつでもヒマじゃないし都合もあるのに2020-01-07:外でバスケのドリブルの練習してる高校生くらいの男が鬱陶しい。いつも夜になると練習し始める2020-01-06:兄が不倫して、バレたけど再構築。して病気が見つかって、入院した病室に愛人が来て不倫発覚2020-01-04:義実家に集まると、義母と長男嫁さんと三男嫁さんが仲良しすぎてアウェー感半端ない2019-12-28:彼と別れた。挽肉をバカにされたからというアホっぽい理由で2019-12-23:酒乱虐待クソ父が死にそうらしい。刑務所の中で宗教に目覚めたそうで「子供達に謝りたい」だってワロス2019-12-22:大切な愛猫が今にも死んでしまうかもしれないって怯えている人間に、猫が死んだらのもしも話をするなんて2019-12-21:なんというか、元々は遊び過ぎた義弟の、妹への贖罪なのに本末転倒なことになってしまった2019-12-19:弟(既婚)があからさまな相談女にひっかかっている。女はシンママで男心をうすぐるテクが上手いんだわ2019-12-16:彼氏と結婚したいけど、彼の姉が結婚の予定がなく"待て"が掛かった。2年経ち、最近気になる男性がいる2019-12-12:夫とは実はW不倫の末に再婚した。不倫期間は4年だけど、W不倫なのでそれぞれ家庭があった2019-12-05:娘の夫が「お前の親は失礼だ」と愚痴を言ってたらしい。その愚痴を娘が私に言ってきてイライラする2019-11-25:兄が不倫して、バレたけど再構築。して病気が見つかって、入院した病室に愛人が来て不倫発覚2019-11-25:暴力を振るう父親が嫌いだった。父親から私を守ってくれていた母をやっと引き取る準備ができた2019-11-25:デスクワークから工場のライン作業に移るように言われた。パートには拒否することはできないの?2019-11-24:職場でストーカー被害にあったんだけど、夫から「勘違いさせるようなことしてないよね」と疑われた2019-11-15:「時間にルーズ」扱いされてモヤモヤ。必死で残業30分くらいに留めて10分遅刻で済ませたのに2019-11-15:センター試験の英語のリスニングが始まったとき、突如私のカバンから大きなアラームの音が鳴り出した2019-11-12:義母が猫好き。ご自身が猫アレルギーで亡義父が動物が好きじゃなかったらしく、飼う機会がなかった2019-11-07:娘は中学一年生。知らん間に娘に彼氏ができていた。相手は部活の県大会で知り合った高校二年生だそうだ2019-11-03:70代後半の父が乗っていた自転車をお下がりで貰ったけどとっても乗りにくい。高齢の父がよく乗ってたな~2019-10-29:喫煙者から告白された。私は喘息持ちで、喫煙者との交際は絶対にNGなのでお断りしたら逆ギレ2019-10-26:飲み屋の旦那に不倫を持ちかけられた。今まで築き上げてきた関係が全部崩れちゃった2019-10-26:昇進が内定した。各スレのテンプレを熟読してマナー違反とならないようにしてください。「まとめから来た」と書き込むと荒れる原因になるので書かない方が賢明です。最近の人気記事いろいろアクセスランキングスポンサーリンク/。