方へFREEexコンテンツ一緒に学ぼうプチ起業しようFREEexなう。週刊SPA!で取材を受けたんだけど、その内容の一部が日刊SPA!に転載されている。以下は長いけど元インタビューのノーカット版。「まとめ記事」というのが、元のインタビュー文字起こしから、かなりかいつまんで作らないと、あのように短くならないか、というのもポイントかな。取材は2011年12月6日(火)に行われた。――岡田さんは20代でガイナックスを設立して、30代半ばで退社しますが、どういう考えで退社を決意したのでしょうか岡田「辞めなきゃいけなくなったらパッと辞めるのが僕の考え方なので、今日の話にも繋がってくると思うんですけど、何をすべきかよりは、何をしないかの方が大事であって、することはほっておいてもしたくなるんですよ。おなかが空いたら何か食べたくなるけど、大事なのはおなかが空くことみたいな感じで、変な言い方になるんですけど、何をやらないかをハッキリ決めること。40歳になったら判断力もついてる頃だから、惰性でやっていることとか、やらなきゃいけないと思ってやってることなど、そういう癖はやめる。向いてない仕事をしてると思うんだったら、その仕事を辞めるのも方法なんだけど、向いてない仕事だなと考えるのをやめる。俺の人生は向いてない仕事をするんだと。40歳までしてたんですよ。切り替えつかないですよ。仕事をすることに悩まない、落ち込まない。いう無駄なことはやめる。40歳はやめる時期ですよね。何をやるのかというのは、しょっちゅう変わるじゃないですか。やりたいことはどんどん出てくるから。やりたくないことから抜けるか、逃げるか。その逃げるかということをハッキリと意識的にやるのが40歳に入ってから、もう折り返し地点ですよ。――何かをやめることはリスクも生じますよね岡田「リスクも生じるけどダラダラ何年も続けたら、それによる被害の総額の方が被るダメージよりも大きい。この女と、この先も付き合うのかとか思って付き合ってますよね。この女と3年付き合った時の目の前の真っ暗さ加減を考えると面倒くさくても別れられるはずなんですよ。3年先までのスパンで考えるというのが、30代後半ぐらいにならないとできないと思うんですよね。あと3年これを続けるつもりだったら、おやんなさいと。――20代の頃は、そういう考え方はできなかったんですか岡田「20代の頃はやんなきゃいけないと。20代の頃は視野のパースペクティブが広くないんですよ。今日何かをやったことが、来週成果が出てないと気が済まない。それで人生のサクセス本とかを読む訳ですよ。20代、30代前半というのは焦って。今やったことで来週とか来月に実りが欲しい訳ですよ。40代になると今やっとけば3年後ぐらいに結果が出るなとか、逆に言えば、これを続けていて3年後もこのままかと思ったらやめる。――仕事に限らず人間関係もリセットが必要だと岡田「そうやって自分のメモリーに余地を作らないと、みんなCディスクを98%使ってるんですよ。あと2%しか残ってないでしょう。何か40代になって切り替えたいとか、人生をもう一回考えたいとか、メモリーディスクの容量を半分空けないとダメなんですよ。半分、本当言えば3分の2ぐらい空いてるといいんだけど、せめて半分空けましょう。――岡田さんが会社を辞める時は、その先に明確なモノは見えていたんですか岡田「いやいや。僕は会社を辞めたのって、その時が人生で3回目ぐらいなんですけど、ごく最近でも2〜3年に1回は仕事を辞めているんですよ。その度に仕事のジャンルをガラッと変えてる。2年前に印税とか原稿料を貰うのをやめると決めたのもそうですけど、何かやめる時って、これを続けてる時の、さっきも言った、これは先がないなってことでやめていいんですよ。それでメモリーを軽くしてから考える。転職とは別なんですけどね。――それは、できるだけまっさらな状態の方が次の考えが思い付くってことですか岡田「そうですね。仕事に関して言えば僕は、次を決めてから辞めるという考え方なんですけど。新しく英語の勉強をしようかなとか、資格を取りに行こうかなって思う時は、まず時間を作るんですね。時間を作って、自分に空いてる時間を。金曜日の夜だけ空いてるから英語の勉強に行こうと思っても、それで勉強に行っちゃダメなんですよ。月曜から金曜の夜までを空けるようにするんです。それで1週間空いた状況を作ってみて、まだ英語を勉強しに行きたいんだったらいいんですけどね。金曜だけ空いてるから行こうというのは本当に行きたいからじゃないんです。小腹が空いたから手近にある食べ物をコンビニで探してるような状態で、本当に自分は何が食べたいのかという贅沢な選択をしてないんです。贅沢な選択というのは時間を作る。いう訳で40歳になって皆さんにお薦めするのがやめること。――SPA!で特集するモノばかりですね(笑)岡田「最近、僕はFX取引は中産階級のパチスロって呼んでるんです。パチスロファンであることは全然構わないですよ。FXもパチスロとしてやりなさいと。20万、30万かけた大人のパチスロですよ。いい大人がヨソのオッサンと一緒になって『行くぞ〜!』って女の子のアニメ声に励まされてスロットにお金入れてる場合じゃないでしょう。それなら家でカチカチやってる方がいい。中産階級のパチスロがFX取引を含めた短期的な金儲け。これらを21世紀の酒・ギャンブル・女と言ってるんです。たしなむ程度にとどめようと。20世紀までの男性は酒・ギャンブル・女をやる。やらないと人間の深みが出ないんだけど、たしなむ程度で身を持ち崩したらバカだよと。21世紀の酒は何かと言うとネットなんですよ。時間ばっかくって、しょっちゅうやってなきゃ気が済まない。空いたら、すぐ酒を飲まなきゃいけないみたいなアル中状態ですよ。『ネットをやってない奴に何が分かるか』とか『ネットじゃない場所でどうやって本音を喋ればいいんだよ』とかいうような、いい感じで酔っ払っている。ギャンブルはFX取引。女と言うのはどういうことかと言うと、本気で追っかけたりして、それまでの自分が積み上げたモノをパーにしちゃいけないよと。恋愛を否定しているんじゃないんです。女に入れ上げて自分の軸がブレちゃいけないってことなんです。――逆に言うと振り回される時期も必要だと岡田「ほっておいても振り回されますから。振り回されていい時期なんて絶対ないですけど(笑)。振り回される、振り回されないは頭の中のアドレナリンなどにも関係してくるから、どうやっても20代は振り回されるし、30代もそれが残っているんです。20代は戦争に行ってるんですよ。脳内アドレナリンの戦争に行ってるんです。30代はリハビリなんですよ。40代でようやく生活の再構築をやるんです。あと年齢的なことでやっておいた方がいいのは育児ですね。――その方が難しいですよね岡田「いやいや。シングルマザーと付き合えばいいんですよ。育児はやった方がいい。育児をやらないと自分が分からないんですよ。自分という人間って、自分の成長と一緒に自意識があるモノですから、今の自分というモノが当たり前にできていると思うんですけど、子供と一緒にいると、俺もこういう時期があったなとか、子供同士のやり取りを見ていると、これ俺にもあったわとか、この時にどうすれば良かったなとか。あの時に親に言われたこととか人に言われたことが、やっと分かる。答え合わせができるんです。答え合わせを30代のうちにやっておくと、40代になって人に話す時の説得力にレバレッジがかかるんです。2倍、3倍になるんですよ。これは特に男性に言えるんですけど、子供を育てていない男の40歳を過ぎての説得力には、なかなか厳しいモノがある。――たとえ子供がいても、仕事に打ち込みたいとか、育児を面倒がる男性も多いじゃないですか岡田「仕事の負荷は年齢が上がるに連れて下がるんですよ。20代の頃って仕事が難しいけど、30代40代になるとどんどんやりやすくなってきて楽になるから、仕事に打ち込むのが逃避になっちゃうんです。それはやらない方がいい。40代は手を抜かないと、そいつは働いてないってことです。手を抜けば抜くほど誰かに任せてると。それが人を育てるってことになるんです。40代になって働いてはいけませんよってことじゃないんですけど、仕事の半分は指示で、半分が教えるぐらいがちょうどいいんですよね。――話は戻りますが、岡田さんは30代になってから文筆業をメインに活動していきますが、それは20代の頃から考えていたことではなかったんですか岡田「いやいや。大事なのは辞めること。嫌だで辞めるのは残務処理なんです。この1〜4段階があって、1で辞めるのがベスト。1で辞める奴なんて、まずいないんですよ。僕らが考えるのは4で辞めないこと。3、できれば2で辞める。やりたいなで辞めるのが本当にベストなんですけど。――新しい仕事などにチャレンジする時、新たな人たちと付き合っていかなければいけないですけど、その際に意識したことは岡田「下になるんですよ。30代、40代になると、だんだん周りが敬語になってくるでしょう。新しいところに入ると20代の若者でも自然と敬語で話せるんですよ。――変なプライドが邪魔をすることもありますよね岡田「分からないところだったら変なプライドが邪魔できないですよ。――新しくやりたいことを見つけるコツというのは好奇心が大きいんですか岡田「それに関しては僕の事例は役に立つとは思えないですね。僕は特殊な業界にいた人間なので、それがサラリーマンや公務員として働いている人に役に立ちそうもないんですけど。さっき言ったように仕事に関しては、辞める前に新しい仕事を見つけるというのが僕の考えなんですけど、自分の自由時間の使い方とか、勉強とか、友達付き合いに関しては、僕は一貫してまずやめること。やめて空き時間を作ってから何をしたいのか考える。いう風なモノを見つけるかと言うと、見つけるのを今考えるとダメなんですよ。メモリー98%の状態で考えちゃダメ。――その空き時間に焦りや不安は生じないんですか岡田「焦るとしたらやりたいことがないからでしょう。これまで通りの生活をやればいいじゃないですか。――空き時間を作れば、やりたいことがないことにも気付けると岡田「本当にやりたいことがないと分かったら、周りの人のために生きて行けばいいんだし。時間作った結果、何かやりたいことがポコッと出るんですよ、人間って。出なきゃ出ないで目出たいんですけどね。それをやっておかないと定年で退職した時に皆スゴく辛くなります。あれぐらい生命エネルギーが枯れてくると、本当に何もなくなるんですよ。――やりたいことを見つけるために誰かをお手本にするって選択肢はどうですか岡田「だいたい男がお手本にするような人って寿命が短いじゃないですか。キリストとか織田信長とか30代でポコポコ死んでいくでしょう。お手本にならないですよ。僕が、さっきから何でやめるのかって言うと、やりたくないことをやってることが、あまりにも多いからなんです。何かを手本にしてこうなるのではなく、周りからネガティブな手本を見つける訳です。大体そういう人はやりたくないことをやってるんです。ならないために、すぐやめる。仕事ぶりを見てたら、やりたくないことをやってるなって分かりますよね。自分も同じような生活をしていて、3年後もこれをやってるんだとしたら目の前は暗くなっていく。これ読んだ人に家族がいて、3年後もこれかって思ったらどうすればいいのかと。なると3年後も、この家族と付き合っていくことは分かってるんだから、今すぐ離婚するって方法もあるんですけど、これを味わわないためにはどうすればいいのか考えるんですね。いう風な感情をシャットアウトするのもそうですし、家族サービスというのを割り切って週に何時間作ると。平日は2時間ずつ分配して、休日は5時間とか。やって3年スパンで物事を考えて、その時に嫌になりそうなことは絶対にやらない。40歳を超えると気力がなくなるんですよ。頑張ればなんとかなるが無理になってくるんです。鬱で死んじゃいたくなるし。――キッチリ時間を割り振りして、家庭内でも楽しみを見つけていくと岡田「楽しみを見つけられるならね。本当に真っ暗になるんだったら、さっさと逃げた方がいい。金だけ払って逃げた方がいい。幾らでも払うから一緒に住むのは勘弁してくれと。金で解決できるならと、全財産払っても逃げた方がいい。財布が空っぽでも、無料のコンテンツがこんなにあるんだから、現在ではお金がいらないですよ。先が真っ暗な家庭から逃れるためだったら全財産を渡して、毎日の小遣い500円ぐらいで暮らした方がマシです。――岡田さんは大学でも教えていますが、先ほどの育児のように、若者と接して気付く部分ってありますか岡田「年代が下がっていくに連れて、僕は『背が低くなる』と呼んでるんですけど、時間軸に対する見通しが下手になるんです。した理由っていうのは今勉強しておかないと大学に行けないと1年先のことまで見えてるんです。子供の頃は背が低いから1年先しか見えない。背が低いから夏休みなんて、いつまでも続くって思うんですよね。子供になると今すぐじゃないと嫌だって言うじゃないですか。なればなるほど今すぐじゃないと嫌。明日なんて無限の遠さは嫌だと。ところが大人になると明日でもいいかと考えてる。見えるはずなんですけど、さて、これが20代だったらこの辺まで見えるというのが毎年じょじょに縮まっているんです。皆、背が低くなっている。直立生物だった人類が、だんだん四つ足歩行に近付いて、目線がじわりじわりと低くなっている。その代り、今この瞬間ということに熱心ですね。それよりは今の友達付き合いの方が大事だという。背が高かったら、目線が高かったら、もう少し見えるんですよ。いうことは、これからの部下は年々目線が低くなるんですよ。