製紙連会長が見通し→なんで中国にあげちゃったのよ。ダイヤモンド・プリンセスの「勇敢な船長」に賞賛→この人のせいでここまで悪化したんだろう厚労省職員と内閣官房職員が感染と厚労省→不安だけが大きくなりますね。「イベント開催の必要性、検討を」新型肺炎で厚労省→政府は拡大を防ぐ気はないんですね。元代理店従業員が語る異常な実態→違法サイトやグレーなサイトにはどんどん追求していってほしい2018年4月18日ネット・科学ツイートシェアGoogle+B!はてブPocketfeedly社会問題となっている海賊版サイト「漫画村」「Anitube」「MioMio」に関与する広告代理店A社の元従業員がねとらぼ編集部の取材に応じ、「取引先はほぼ著作権侵害サイト」「偽名での営業」「たびたび労働基準局がやってくる異常な社内環境」などの業務実態を語りました。広告代理店と出稿主との生々しいやりとりのメールを独自入手。漫画村の実質的窓口となっていたというX社にも迫ります。●なぜ広告代理店は海賊版サイトに広告を出すのか情報提供者はA社とそのグループ企業(以下、A社グループ)で今年まで営業関係を担当していた人物。「私の行った過ちを明かすことで少しでも人の役に立てるなら」と取材に協力してくれました。――早速ですが、A社はどのようなサイトと取引しているのでしょうか。情報提供者:「漫画村」「Anitube」「MioMio」はもちろん、ほかの海賊版サイトも含めると1000件近くのサイトとアドネットワーク(※)で取引があります。取引先は著作権を侵害しているサイトばかりで、「ほとんどがアウト」というような状態です。(※)アドネットワーク......広告代理店が広告媒体となるサイトを集めて「広告配信ネットワーク」を作り、いろいろなジャンルのサイトに広告が表示されるというシステム。――A社は日本インタラクティブ広告協会(JIAA)にも加盟していますよね。そのような海賊版サイトと取引をするのでしょうか。情報提供者:会社から営業担当者が非常に厳しいノルマを課されているからです。本当はみんなクリーンな広告に携わりたいはずです。結局ノルマが達成できないということで、「違法なサイト」と認識しながらもアクセス数が多い海賊版サイトやグレーなアダルト系のサイトに手を出してしまうんです。――ノルマはそんなに重要なことなのでしょうか。情報提供者:もしもノルマが達成できないとなると、役員に呼び出されて非常に厳しい叱責を受けます。部署内でも「ノルマが達成できなかった人」というような雰囲気を出されてしまい、強い疎外感を感じます。した雰囲気や、偽名で営業をさせられることなどに気を病んで会社をやめてしまう人は少なくありません。――偽名で営業とはどういうことなんでしょうか。情報提供者:私が働いていたA社グループにはいくつもの関連会社や子会社があり、日によっては「A社の田中です」と名乗ったり、「B社の鈴木です」「C社の山中です」と偽名を名乗ることになっていました。A社やB社、C社の間にはバーチャルオフィスに登記されたいくつものペーパーカンパニーが挟まれていて、お金の流れや会社の実態が表面化しにくいような構造が巧妙に作られています。――営業というのは具体的にどういうことをするのでしょうか。情報提供者:新しいアフィリエイター(Webサイトを運営して広告収入を得る人)の開拓であったり、企業に出稿を持ちかけたりといった業務です。●「Facebookで見つけた無関係の人を勝手に広告塔に――」広告代理店の信じられない宣伝ページ作り――広告代理店は営業以外にどんな仕事をしているのですか。情報提供者:筋力増強サプリの案件を例に説明すると、まずサイトに設置するバナーを制作します。次にバナーを押して表示される広告宣伝のページ、通称“訴求”の画面を作ります。怪しい商品のバナーをクリックすると、縦長でずら~っと「これさえあればムキムキ!」「強い男を作る!」というような効果を説明する画面が出てきますよね。あれがまさに“訴求”です。――確かによく見ます。余談ですけれども、あのような製品って本当に効果があるんでしょうか。情報提供者:ほとんどないです。サプリを飲む前と飲んだ後のビフォーアフターの画像ってよく見ませんか。あれはサプリに全く関係のない人の画像をFacebookなどで探して合成していることが多いです。――知らない間に商品の広告塔になっているかもしれないということですよね。それって詐欺なんじゃないですか。情報提供者:全ての案件がそうだとはいいませんが、多くが詐欺ですね。ビフォーアフターの比較対象が別人ということもザラにありますから、本当に問題だと思います。――広告主はそれを了解しているのでしょうか。情報提供者:あまりよく見ずに「これでいい」といっているのだと思います。――優良な広告主もいるのでしょうか。情報提供者:ある大手ECサイト運営会社はかなり優良だと思います。この会社からは度々「出稿NGサイトリスト」が送られてきていました。――どんなサイトがNGだったんでしょうか。情報提供者:漫画村、Anitubeはもちろん、同人誌の違法アップロードサイトも含めると300件近いNGがありました。最近だとMioMioが4月にNGリストに入ったようです。取材後に消滅」では、漫画村の元広告主を取材しました。その際、「『違法サイト』だとか大事にならなければ引き続き出稿したいという気持ちもありました」という発言がありましたが、漫画村はやはり“もうかるサイト”なのでしょうか。情報提供者:商品へのクリック数が多いサイトではありましたが、広告代理店としてはそんなにもうかるわけではない、むしろもうからないサイトだと思います。――商品のページがクリックされたら代理店に利益が入るのではないのですか。情報提供者:例えばGoogleなどがやっている広告では「1クリックで何円」といった利益が入ってきますが、私が担当していたアドネットワークの場合は、商品の利益が確定しないと広告代理店は報酬を得られませんでした。――広告とお金の流れを説明していただけますか。情報提供者:まず広告主は広告代理店に広告料を支払います。この広告料を元手に、広告代理店が広告枠を持ついくつかのサイトに商品の広告を載せます。それを見たサイト利用者が商品を購入し、代金が広告主に届くと利益確定になります。この状態を広告業界では“発火”と呼びますが、発火後、広告主がどこの広告(サイト)から商品が売れたのかを調べて、先に支払っていた広告料のうちから数十%を広告代理店に支払うことを承認します。――つまり商品が売れないと、広告代理店には利益が入らないんですね。情報提供者:そうです。広告代理店の売上の中から数十パーセントはアフィリエイターに支払われるため、広告代理店の実際の利益は微々たるものです。代理店の売上が30万円だとすると、そのうち17~18万円はアフィリエイターの手元に入ります。――漫画村は広告代理店にとって利益率の高いサイトだったのでしょうか。情報提供者:2017年末の場合、漫画村に貼られた広告のアクセスは月に数万件あるものの、発火件数は毎月50件程度と非常に少ないです。割の良いサイトではありません。――漫画村には毎月どれぐらいの利益が入っていたのでしょうか。情報提供者:最近でいうと、2018年の1月が最もアクセス数と発火件数が大きかったのですが、A社グループのブランドの一つ「D」から漫画村の窓口会社へ支払われた報酬はたった数万円です。あれだけアクセス数があるサイトなのに1カ月で数万円、これは異常な低さです。A社グループの別ブランドではこの数字の10倍近い発火(売上)が上がっていたようですが、それでも数十万円程度です。――先ほど漫画村の窓口会社、という言葉が出てきました。運営には法人が関与しているのでしょうか。情報提供者:都内の広告代理店、X社が漫画村の窓口です。各代理店が漫画村関連で連絡を取りたいときは、漫画村に連絡するのではなくてX社を通すことになっていました。運営にはさらにいくつかの会社や人が関与している可能性がありますが、私は実質的な運営はX社自身が行っている可能性もあると感じていました。さんは、すでにA社を退社されているんですよね。退職理由はなんだったのでしょうか。情報提供者:自分がこんなことを言うのはどうなのかとも思うのですが、やはり良心が痛んだというのが一番大きいです。――何かきっかけになる出来事があったんですか。情報提供者:営業の仕事に慣れてきたころ、明らかに著作権を侵害しているサイトを発見し、上司に「問題だ」と伝えましたが、「サイトが開ければ内容はどうでもいい」と相手にされませんでした。それでも私が「でもこういうサイトに広告を出すと、(掲載されていた作品の)著作権者は困りますし、まずいんじゃないですか」と意見したら、「でもね、あなたもこれでメシ食ってるんですよ」と言われてしまったんです。この「これで(違法なサイトの広告で)メシを食っている」という言葉はかなりショックでしたし、心に重くのしかかりました。ほかにも労働基準局がたびたび訪ねてくるなど、会社の中は異常でした。――労働基準局が来たというのはどういうことでしょうか。情報提供者:A社のグループではハローワークに出している求人募集の内容にウソがあったり、先ほど伝えたような実態のないペーパーカンパニー問題、何の理由もなく給与を減額、タイムカードの偽装打刻など数々の問題があり、労働基準局がたびたび立ち入っていました。対応に追われていて、漫画村問題どころではないのではないかと思います。――A社グループの資料を拝見しました。人の入れ替わりが激しいみたいですね。情報提供者:定着率は非常に低いですね。1カ月に2~3人入ってきて、6人辞めるというようなこともありました。広告業界と言えば一見華やかなイメージがありますが、実際はとても地味ですし、休日出勤はあたりまえで、顔が真っ白になって働いている人の姿も見てきました。アフィリエイターを囲って独立するという人もいますが、やはり会社の異様な雰囲気に耐えかねる人が多いのではないかと思います。情報提供者:ある社員が「昼食休憩は1時間欲しい」というようなちょっとした愚痴を飲食店でこぼしたところ、すぐに社長に呼び出されて叱責を受けました。会社のある区でなにかするとすぐに社長の耳に入るのも怖かったですし、役員のパワハラも厳しかったです。――お給料は良かったんですか。情報提供者:普通のお仕事に比べると初任給は良い方だったのではないかと思います。ある程度の責任が伴ってきても給料が上がることは少ないので、そのあたりで悩んでいる人も多いと思います。――今、何を思いますか。情報提供者:クリエイティブなものの作者様、関係者が正当に評価される世の中になってほしいです。私も学生時代に海賊版サイトを利用してしまったことがありますが、とても後悔しています。現在はサイトで閲覧してしまった作品の単行本などを自分のお金で購入していますが、海賊版サイトを見る人が一人でも減ってくれればと思います。M氏が漫画村に関わっているという決定的な証拠メールを独自に入手しました。内容はある広告出稿主がB社のM氏という人物に「漫画村に広告を出した場合は予算が追加でどのくらい必要か」を求める内容で、CCにはA社の事業本部のメールアドレスが入っています。これに対してB社のM氏は「5から10万円で可能」と返答しており、これまでの漫画村との付き合いについても言及していることから、関与は確実となりました。M氏に取材を申し入れました。――B社が漫画村の広告に携わっているとの情報があります。M氏:どこからの情報でしょうか。――すみませんが、情報源秘匿のため明かせません。Mさんも関与されていたとのことですが。M氏:お答えできませんので切らせていただきます。電話が切れたので、再度電話をかけると今度は別の担当者T氏が応対し、顧問弁護士から連絡をするとのことでしたが、しばらくしてまたM氏から電話があり、改めて「取材はお断りいたします」と告げられました。次に連絡を取ったのはA社グループの親会社「A社」。3人に取材を申し入れましたが、別の担当者が連絡をしてきました。――お電話をいただいている方はどなたなのでしょうか。名無し氏:名前は言いたくありません。――どういうお立場の方ですか。責任者の方ということなんでしょうか。――A社をはじめ、グループ企業のB社で漫画村の広告に関わっていませんか。名無し氏:A社は漫画村には関与していません。B社は別の会社なのでB社に問い合わせてください。――本当に関与していないとのことでよろしいですか。こちらは確証を持っているのでお伺いしています。名無し氏:関与していません。それ以外のことについてはお答えできません。――先ほど、B社は別会社だというお話がありましたが、A社とB社は同じグループですよね。名無し氏:そんなことはありません。――ある日はA社、またある日はB社だと名乗って同じ人物が営業をかけているという情報があります。――最後にもう一度お伺いします。こちらはB社のM氏がある広告主に対して漫画村の営業に関する案内をした資料を持っており、そこにはA社の名前も出ています。それでも漫画村への関与を否定するのですね。名無し氏:取材に関してはお断りしたいということで。今後ご連絡をいただいてもそういうことになりますので、ご理解ください。SEO対策」などを主軸としています。実は編集部から1月時点から取材を申し込んでおり、「漫画村の運営に関与していますか」といった質問をしていましたが、沈黙を守っていました。――漫画村の窓口をされていると聞きました。X社:営業の担当者でないと分かりません。――担当者はいつ戻られますか。その後編集部では何度かX社に連絡を取りましたが、4月17日昼ごろを最後に音信不通に。それと前後して「漫画村」への接続ができなくなりました。取材依頼中に耳にした「漫画村の担当者さんお願いします」という質問に対しての「今は外出しています」というやりとりから、X社に“漫画村の担当者”というポジションがあることはほぼ確実であると見られます。漫画村など海賊版サイトの資金源となっている悪質な広告配信業者が社会にもたらす影響は計り知れません。グレーを通り越した真っ黒な世界で今日もさまざまな広告が海賊版サイトを支えています。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000083-it_nlab-sciスポンサーリンクみんなのコメント名無しさんいつもほのぼのしい話題で見かけることが多いねとらぼさんなのにとてもまっとうな社会記事、それも独自取材と情報源で驚きました。それにしても記事中のはただのブラック企業ですね。それなりの規模のグループのようですし、ひょっとしてある程度大手の可能性すらありますが、それですらこんな実態なのですね...ねとらぼさん、情報源と身の安全には十分ご注意ください。moumitaこういう事って警察は調べてないのかな...X社は逮捕されてもよいような...名無しさんADブロック、数種類組み合わせてブラウザに広告出ない様にしてるけど広告は見ないが基本だな。ニートふがし漫画村見ている人達も犯罪者ばかり一般良識持っている者はみんな購入して得ているもの只見はしないだろ名無しさんヤクザ絡みでしょまんちよこれに続く勢力が無いとしたら残念...。名無しさん違法じゃないし名無しさんまぁ広告の内容見たら一発で詐欺だとわかるようなダイエットサプリとか開運グッズしか無かったからそういう事よ。関係者が順に逮捕されそうだな名無しさん大手広告代理店の子会社が著作権違法サイトを運営してるから、この闇は深いんだよね。いつか著作権を持つ製作者、クリエイターたちが強いイニシアティブを握ってしまった時に広告業界は崩壊する。ダイエットサプリや筋肉増強サプリとかの怪しいアドに簡単に騙される人間にも問題がある。名無しさん汚物は消毒だこいつ。殆どの有名広告代理店はリーチサイトと広告契約してるよ!しかし!DMM.com辺りの上場企業がアニメのリーチサイトに積極的にアダルトの広告出してる事が問題だよ!次はアニメの動画リーチサイトだな。月に1千万近い売上をリーチサイトはアフィリエイトで上げてるよ!名無しさん広告代理店や広告主にガサ入れすれば漫画村の運営者の身元や少なからず支払先がわかるのに名無しさんまとめサイトや5ちゃんとかの広告も明らかに詐欺系が多い。ブラックや違法行為無視でしか食えない業界は、初めからマトモに存続する経済的根拠が無いってことでしょ。名無しさん最後まで読んでしまった。元締めが電◯だったら笑う名無しさん記者の方のガッツが伝わってくる良い記事でした。これからも頑張ってください!名無しさん偽名で営業って・・・マトモな企業じゃねえわ。これは既に会社ではなくて犯罪組織だよね。本来は警察の捜査が入るような案件だと思うな。名無しさん『A社やB社、C社の間にはバーチャルオフィスに登記されたいくつものペーパーカンパニーが挟まれていて、お金の流れや会社の実態が表面化しにくいような構造が巧妙に作られています。』って事からA社の脱税の可能性もありそう。税務署やマルサから突っつけば効果絶大かな?ぶた名前だせよ名無しさんなんかねとらぼ今回の件についてがんばってるし今後も追ってくれそうだし...まさにこれが取材だよなぁテレビ見て感想文書くだけの奴らにも見習ってほしい名無しさん突き詰めるとそういう仕事で飯を食っている人の多さが浮き彫りになる求人情報誌に蹴られたそういう会社を主に取り扱っているのがハロワという皮肉も名無しさん電通か名無しさんひろゆき氏の言ってたとおりだね。名無しさん泥棒さんの集まりのサイトなんて、何広告しても普通の人より反応薄いでしょう。嘘の世界まぁ大元が違法だし、発信元を潰していくしかないでしょうね。イタチごっこになるけど製作サイドには悪影響しか無い状態だから。名無しさん著作権違反サイトはどんどん閉鎖で。名無しさん類は友を呼ぶというか、広告業界がやばいだけなのか分からないが思ってた以上に違法サイトを取り巻く問題は根が深そうだ。名無しさんこういう営業メールよく来るなぁ。バナーなら代理店に頼むまでもないのに。その予算でもっといいとこに出した方がいい。名無しさんうしじま君の次のネタになりそう。名無しさん問題の本質はそこじゃない。考えれば分かることだけど、違法に無料で見ようとしてる奴が広告なんて見る訳がない。(強制的に表示させても購入が伴わなきゃ意味ないみたいだし)こういうサイトはサイト自体の広告なんかよりロダからのリベートの方が遥かに大きくてメインなんだからそっちをなんとかしなきゃ意味ないぞ。(広告と違ってDLされた分だけ収益(+リンク踏んでプレ垢購入で更にキックバック)が入るシステムだからほぼアクセス数=収益になる)名無しさんこういう海賊版にはゴミ共は多岐にわたり多くいるから殲滅は難しいかもしれないが、逮捕し社会に二度と戻さないでほしいものだ。名無しさん記事が長くて全部よめんかった。こんなサイトあるなら早く知りたかったな~。名無しさん漫画村がだめなのはわかる。これがだめなら喫茶店とか漫画喫茶とか古本屋はなんで「OK」なんだろう。名無しさんやっぱり広告代理店が黒幕だったな。名無しさんこんなことしてると暴力団の新たな資金源になっちゃうぞ。弱みにつけ込むのは彼らの十八番だからな。ああ、広告業界がヤクザとズブズブなのは、今に始まったことじゃ無いか。名無しさん詐欺の広告を扱う代理店も糞だわtoughimmunecellで、漫画村って日本人がやってたのかな?北チョって噂だったから閉鎖って思ったけど日本人がやってるならいいかな。紙で見ないとああいうのは目がちかちかしてみれないけどねw名無しさん数万円の収入なのに何で続けられていたのか。サーバ代だって馬鹿にならない額だったと思うのだが。それとも自宅サーバ?んなわけないと思うが。オンプレだって保守費用は馬鹿にならないはず。ないと法を犯して捕まる覚悟でやるなんてリスキー過ぎる。製紙連会長が見通し→なんで中国にあげちゃったのよ。ダイヤモンド・プリンセスの「勇敢な船長」に賞賛→この人のせいでここまで悪化したんだろう厚労省職員と内閣官房職員が感染と厚労省→不安だけが大きくなりますね。「イベント開催の必要性、検討を」新型肺炎で厚労省→政府は拡大を防ぐ気はないんですね。初の体外受精児女性、40歳を前に日本で講演→今後受ける全家族の希望です。北大の研究グループ→ガンになっている人は肥満体型な人ばかりではないよね。→よくぞやってくれた。アマゾン、家庭用ロボットを開発か–2019年に発売の可能性→部屋の掃除と飯の仕度をしてくれるのなら欲しいnetgeek「朝日新聞が証拠隠滅」はデマ→このメモを書いた職員を召喚すべき。暗黒物質ない銀河、6500万光年先で「ありえない」発見→なるほど。→よくぞやってくれた。浜崎あゆみ、真剣な表情の写真公開→40のおばさんなのに痛い加藤紗里「わざとじゃない」子どもの父の名前ポロリ→子供が親を選べないって酷だよな。チケット売れない板野友美の悲しい現在地→口パクグループをやめたサイボーグの歌に需要はないだろ桑田真澄さん次男・Mattが激白→美しいとは到底思えません。痩せた東出昌大...間もなく杏と「話し合い」→あとは家族の問題。アレルギーで顔パンパン→染めないと白髪が目立つようになったのかな。佐藤健&土屋太凰“本当の関係”→土屋太鳳怖いわ。安倍首相は「嘘つき」→君こそとんでもない嘘つき野郎じゃないのか。さんまから「出世欲が強い」と指摘→野心家じゃなきゃ女子アナやフリーになっていない。