02:31パメラさん、おやすみなさい!また明日も楽しみにしていますね。パメ>あー!wwwwwwwwwwwwwF1914思い出した。あれのお蔭で、占師にトラウマが出来ています\(^o^)/やー、でもあれは上手かった。02:34レジ>レジ視点の確狼のクララがすぐ明日じゃなくても吊られなければ村負け確定だしな。あそこは最後に必ずお願いね!っていっていく場面っという。02:35シモンさんもおやすみなさい!う~ん、時間的に私もそろそろかしら...明日はちょっと遅くなるかもだけど、昼に顔を出せるようなら出しますね。02:362...2:30とかなんたる事だ。02:414dのリナ襲撃GJは後悔したがその後のペタがいろいろかわいかったのでペタを襲撃しなくて良かったということにしておこう。それでは僕も寝ます~。それに、村騙りに失敗すると、その人が黒視される傾向にあるから、推理ゲームとしてもかなり微妙になるような気がする。こんな可愛いペーターは初めて。確かに自分の発言内容を見返すとGJ狙いそうな人に見えるね。発言内容にちゃんと理由さえ付けられれば黒視はされないから、狼の時でもあんまり村の流れは気にしないかな。狼なら4dみたいなのは控えめにするけど。08:37■反省8dにシモン狼→シモン人間までは辿り着いたのに、シモン真パターンにまで考えが及ばなかったことが悔やまれる。シモン人間になったのすら墓下に行った後だから、どちらにしろ遅いけど。09:00ふぁ、おはおは。シモンクララの黒さは村長の黒さと対して変わらなかったから、そんなに重要視してないかな。占い師の内訳が6パターン+カタリナ&ヨアヒム&自分以外が全員狼の可能性ありだから、全パターン考えるのが厳しすぎて、一番なさそうなシモン真を切ってしまったのかな。シモン狼が一番あると思っていたから、そこから離れるのに時間がかかりすぎたね。11:58初日のシモンとクララのやりとりにラインを感じたことと状況考察が大きいかも。襲撃や霊判定でシモン人間が確定していれば、そこから考察をスタートできるから、クララを狼とは思わなかった可能性もあるかな。いつもは状況考察なんてほとんどしないんだけど、考えるパターンを絞り込むためにやってしまったのが失敗だったかも。シモン人間の後にシモン真を考えなかったのは手抜きだね。12:20まー【女の勘】に関しては単に言ってみたかっただけなんだよねー。確定情報>状況考察>発言>感覚>>>印象>>>心証って感じなんでぱっそんとかどっちかっていうと苦手な方です。12:25あんまりしゃべらなかったのは変な方向にミスリードしたくなかったってのもあるかなぁ。灰でも議論誘導しちゃう方なんで村の流れとズレてる白確定がそれやるとヤバい気がしてた。12:33いま戦績みなおしたらまとめやったのは4回くらいだね。だいたい墓下からなんか文句言われるwそれにしても初日に占われたのはまとめ役立候補したとき以来だわ。12:34エルナ>手抜きかよ!?リナ>全部が印象ってわけでもないと思うがなぁ...、少なくとも狼探す姿勢があるとかは真要素だろうし、印象ってのは言葉が丁寧とか礼儀ただしいとかキャラ的な所の要素だと思う。それで決め打ちはありえないが、少なくとも俺は印象だけで真視されたわけじゃない、印象ならレジのが全然いいんじゃないか、って思うしな。12:38>印象ってのは言葉が丁寧とか礼儀ただしいとかキャラ的な所の要素だと思うこれは心証だとおもうよー。なくってみんな真っぽいってしかいわないんだもん。12:39でも極力強行は避けたさー。12:41しっかしキツかったなーGJ×2なかったら最終日までいけたかどうか...ううう。12:43ではあとで。13:25今回の分岐点は2箇所なのかな。ディタよりパメラの方が戦えた+ディタ占うより村長。いう意味ではクララがかなり的確なことを言ってるね。シモンさっき書き忘れちゃったんだけど、人間→狂になったのは状況だよ。慣れない状況考察なんてやるもんじゃないね。カタリナ確定情報>視点一致度=思考隠し度=思考自然度=ライン考察=人or狼っぽさ=状況=などなど普段はこんな感じ。いつもパッションな人って言われるけど今回は言われなかった。18:52初日から私が生きている間の思考開示や質問や意見などよ。長くなるけど、ごめんなさいね。質問は時々あるけど、もちろん任意よ。お暇だったらぜひお願いしますわ。18:52モーリッツ様1d00:28>この国で3潜伏ってどうなんでしょうね?今回は2潜伏が上手く働いて結果オーライだったみたいですけど、3潜伏も十分有りな戦略だと思うわ。18:52ヴァルター様1d00:36,モーリッツ様1d00:38,ニコラス様1d00:39など>占2狼騙りは正直あり得るなぁと思っていたわ。1d00:50のように考えていて、できれば私に占騙りをさせてもらいたいと思い、ご主人様が占2狼騙りに出るのを防ぐためにも早速のCOをさせてもらったわ。ご主人様の意に反してしまって申し訳ないわ...。18:52モーリッツ様1d00:53>「占い師騙り→撤回→占い確定」は決められると痛いわね...。今回の村だったらパメラさん>>116が占い師COだったらその可能性を見ていたけど、他の方なら素直に占い師か、ご主人様の占い師騙りを信じていたと思う。18:53パメラさん1d00:54>★ええっと、これは何のメモかしら?占霊COまとめているのかなと思ったけど、私のアンカーは違うみたいですし...ちょっと気になるのでお聞きしますわ。18:53ヨアヒムさん1d23:04>私は初日は戦術の話をどんどんしちゃっても良いと考えているわよ。戦術や大筋の方針は初日位しか話す事は出来無いですし。私はヨアヒムさんがパメラさんの提案を評価するのに発言を使っていたことに対してはマイナス要素とは捉えていなかったわ。確かに初日は推理は薄かったと自分でも思っているわ。これについては私>>328のエルナさんに対する発言の考え方で動いていたからよ。う~ん、占い師なら初日から積極的に動いて初回占いすら無駄にしたくない意思を見せた方が良かったのかしらね...後、私からの質問はあったわよ。他より発言の影響力が大きく話しにくいというのは私も感じるわ。18:53ニコラス様1d23:23,モーリッツ様1d23:27>灰の人狼探し以外で信用を取ろうとするとやはり狂人寄りなのですね。ご主人様に居場所を知らせるのに好都合ですけど、他の灰の皆様からも狂人視で加減が難しいですわね。18:53パメラさん1d23:43>見返して気が付いたわ、確かにGで始まっている...。いう風にネタを仕込むのって好きよ。18:53クララさん1d23:46>正直、いきなりカタリナさんに黒判定を出してご主人様に居場所を知ってもおうとも考えたの。これについては次で思考を述べたいと思うわ。18:53私1d00:03,1d00:05,1d00:07>まず、この時点でカタリナさんは人間で、ご主人様では無いと思っていたわ。問題は人間と思っていたカタリナさんにどう判定を出すかですけど...初回黒出しはご主人様に居場所を知ってもらえる一方、カタリナさん斑判定を確霊による霊判定に持っていかれ、狩人さんはほぼ確霊護衛。私偽占が確定する可能性が大だったので外させてもらったわ。18:54でもこの場合、カタリナさんと私に吊り2手を使ってもらえるので、偽占確定でもそれ程悪い手では無いかなと思ったわ。白出しをすればご主人様からは判別が付きにくいけど、黒出し程確霊護衛に回らず、ご主人様が占襲撃、霊襲撃どちらにも回れる上、偽確定の恐れは黒出しより低く、より長く疑惑を振りまけると思ってカタリナさんに白出しを選択よ。占信頼にそれ程差が付いていなければ占を抜ける可能性が高く、狂人を抜いてしまっても真占の結果が言葉通り信じられない状況を作れるから。これは狩人さんの性格にも依りますよね。18:541日目雑感。皆様にご指摘されてます通り、1日目の人狼探していないっぷりは自分でもそう思うわ。私が灰なら探していないっぷりは有っても良いかなと思ったけど、占い師なら初回から占いがあるので探すべきよね...。今回の反省点その1よ。2日目で灰考察を多めに落としてこの点をフォロー出来たらと考えていたわ。18:54私2d16:32>「人狼探しをしていない」評価を巻き返そうと、灰考察を練り練りしていたわ。「これが私の山場」の通り、今日の灰考察で私の真偽が大きく変化すると考えていたので、結構時間を割いて練ったつもり。18:54私2d18:48>偽と見たり真と見たり、また人間と見たり人狼と見たりとの人物評や価値観が皆違っていて面白い村に入村出来たなぁというのをこの時思っていたわ。「ご主人様は占襲撃に来てもらえるもの」は、初日のカタリナさん白/黒出しの思考の通り、占襲撃で占抜きに来るものだと思っていたわよ。18:55クララさん2d19:46>「ディーターは登場してもマイペース過ぎる感じがするんだよね。」は、私もそう思っていたわ。どこかで述べたけど、吊り占いのどちらかで判別付けたかったと感じていたの。18:55パメラさん>>506★この時点、村では私偽視が結構多かったですけど、「レジ真に3000点で。18:55ペーターさん2d22:40,2d22:43>悩んでいる所が可愛い...というか、私とシモンさんの護衛で迷っていたのね。私は狩人さんの護衛対象から外されていて、シモンさんに付くかなと思っていたわ。18:55パメラさん2d23:54>仮決定前の発言使い切り>>506が非狩はごめんなさい、私拾えなかったわ><他の人のパメラさん狩人は無い発言で、気が付いたの。18:55クララさん2d00:05>鋭いわね...2d00:07の通り、判定を割って黒を出す時期と考えていたので私狂人視や黒出しのタイミングの読みはぜひとも見習いたいと思うわ。18:55私2d00:07>ご主人様になるべく早く私狂人の居場所を知らせたかったのと、クララさんが程よく疑われている位置だったので黒出しをしようと思ったわ。18:552日目雑感。>>424からの私の灰考察ですが、確かに白印象ばかりね...これはご主人様避けの意図は無く、素よ(汗)「SGを作ろうとしているように見えない」と好印象をもらうこともあるけど、今回のように狂人の可能性を高く見られていたのなら「ご主人様避け」とマイナスの方向に働く事を良く覚えておくわ。この点、他の方の黒印象を拾う力が足りないと思っているの。18:56[3日目]私3d00:18>シモンさん>>543からはなんというか、短い文ながらも絶望的な雰囲気が伝わってきたわ...黒発見なら希望もあって文がもう少し変わってくるだろうと思い、シモンさん真占なら白出し予想だったの。18:56私>>548昨日の2d00:07に加え、シモンさん>>546真占予想のシモンさんが白を出した、さらに確霊襲撃で霊判定から私偽占確定する事も無くなったため、絶好の黒出し機会と捉えてクララさんに黒を出させてもらったわ。18:56ペーターさん3d00:21>ガチ推理も大事だけど、こういうので一息ついてもらうのも大事との考えを持って色々発言していたので、判定RPで笑ってもらえるってこちらとしても嬉しいわ。18:56ヴァルター様3d00:21,モーリッツ様3d00:21>人狼予想のモーリッツ様はこの割れた判定を見て白を出してもらえるものだと私は思っていたわよ。読んでもらえて本当に助かったわ。18:56モーリッツ様3d00:20,ニコラス様3d00:23>なかなか狂人を伝えられなくて申し訳なかったわ...クララさんと戦う事になってこれからちょっと辛くなりましたけど、モーリッツ様の読んでもらえた白判定もあり、無事上手く判定を割れたと思っていたわ。ニコラス様にお褒め頂いて恐縮よ。18:57シモンさん3d01:07>「俺の経験上確霊抜かれ村はすべて村負けだ・・・」おー、そうなのですか!確かに確定情報が落ちなくなる確霊は抜かれるときつくなると、今回の村で実感しました...今まで3-1なら占襲撃を強く見ていましたが、考え方を改めないと行けないかも。18:57ヨアヒムさん3d16:32>メリット読ませて頂いて「なるほど!」って思ったわ。このメリットを1日目2日目に発言していたら私も占ローラー賛成していたかも...いや、占の立場だと賛成できなくなっちゃうのかな...う~ん。初手占吊りも悪くないとこの発言読んでそう感じたわ。18:57クララさん3d21:45>★「コメントに無理があり過ぎ」の所をもう少し詳しく聞いてみたいわ。私も思考開示が出来るし、こういう考え方も有るんだと言う事を知ってもらえる良い機会になると思うわ。18:57ヨアヒムさん>>643「灰にまだ2狼って言う客観視点になったりする」の意味は>>651時点では本当に判ってなかったけど、翌日>>887でようやく判ったわ...う~ん、ご指摘の通りこれは視点漏れね...以前視点漏れでほぼ偽決め打ちされた事があったので気を付けていたつもりだったけど...まだまだ視点漏れに気を配る必要がありそうだわ。18:583日目雑感。占ローラーが始まって信頼の面から明日私がローラーされる事を覚悟していました。ニコラス様はこの時点人間と思っていましたが、3d22:40の通りこの後はずっと白出しのつもりでした。間違ってご主人様に黒出す可能性もありましたし、私視点人狼陣営が確定してお仕事終了で疑惑を撒けない上、ご主人様が私真を推した時にもう一人自由に仮想狼を立てれる方が有利と考えたからです。18:58[4日目]私4d00:20>ペーターさんが>>722などで▼モーリッツさん吊りを不安に思ったのを見て、他の人もそう感じて投票を変更している可能性から▼私吊りにこっそり変更させてもらいました。無記名投票で私が投票した事は分からないですしね。18:58私4d00:28>ニコラス様人間は結構信じていて、シモンさんのニコラス様に対する黒判定から私が今まで思っていた占内訳に不安を覚えました。占内訳予想が外れていたとしても「モーリッツさん真占だとすると、人狼側有利に働いているのかしら。」の通り、真っ先に真占を吊った事になり人狼有利と感じたので不安は無かったわね。18:58私4d00:54>てっきりクララさんは私に吊り票を入れていたものだと思っていたので(私の吊り票3票は4d00:20「私、モーリッツ様、クララさん」だと思っていた)、クララさん>>742の質問は予想が外れて「あれ?」と思ったわ。4d01:06の通り、これから先自分吊り票がどう働くか不安だったけど、やってしまったものは仕方ないと深く考えないようにしたわ。18:58カタリナさん>>769シモンさん4d12:35>そうね、意図的襲撃ミスはこの場合ちょっと利点もないし考えられないわね(笑)私もご主人様の襲撃がGJ出されてしまったものだと思っていたわ。18:59ニコラス様4d21:17>判定が割れてからの発言も人間っぽく、「シモンさん真占っぽいけど、ニコラス様も人間っぽい」の板挟みで結構悩んだわ...「完全に自分村人のつもりでおります。」が素直に出ていてこちらとしては悩む要素でしたけど、本当上手く立ち回ったと思うわ。18:59私>>879などもう占ローラーの流れは仕方ないと感じて、ほぼ確実に通らない▼クララさん吊り希望より、占ローラーの流れを汲んだ▼シモンさんでしたけど、皆様のご指摘の通り占い師らしくないわね...これについては今回の反省点その2ね。18:594日目雑感。私吊りは免れられないなぁと感じていたので予想通りの吊りでした。最低限、私偽決め打ちだけは避けたいと思っていたので、何とか達成出来たと思っていました。19:005日目以降は、墓下の安心感で思考力が落ちてしまっていて、あまり思考開示しても参考にならないと思ったのでここまででお終いよ。初狂人の割りにはそこそこ振る舞えのかなとは思ったけど、これまでの発言の通り反省点は沢山ね...次回皆様にお会いした時にはもう少し信じてもらえる占い師が出来るよう、今回の村での皆様の発言を参考にさせてもらうわ。19:00私偽視された事についての反省点(1)弁明が多いわよね。私村人だった場合、占い師に関しては偽印象でマイナス減点で評価する事が多かったので、なるべく疑惑には対処してマイナスに見られないようにしたつもりでした。19:01(2)灰考察で黒印象がなかなか拾えなかったわ。灰考察で白印象が多いと「ご主人様に吊り占いを当てたくない」と見られてしまうと痛感したわ...前の思考開示で話したけどこれは素のままで、もう少し人の黒印象を拾えるようになりたいわね。19:01(3)視点漏れがあるわ(汗)ヨアヒムさん>>643、ペーターさん>>937,>>939の通り、これは視点漏れや占い師らしからぬ発言だったと思う。ペーターさんは>>937を重視していたけど、私は>>939の方が突かれると痛いと感じたわ。占い師視点の勉強もしなくては...。19:02そろそろ出掛けなくちゃ行けなく、時間が足りずに思考開示がおろそかになってしまって申し訳ないわ。連投もごめんなさいね。皆様とまたお話出来るのを楽しみにしていますわ。19:061473エルナさんいきなり確霊抜かれるも入るのでは?娘白情報はあれば意味あったと思います。墓下騙りフリーダムな環境を作り出して村側を翻弄。フリーデルあっ、村人という立場でという感じで書いてたよ。20:002dの仮決定に反対していたことと、シモンの占い先に無関心だったことだね。20:31レジやエルが反省点を述べている。僕の反省点はなんだろう。確定情報無いのにライン見ようとしちゃった所っぽ。もーちょいガッツリ単体考察深めた方が良かったかな。確定情報ってのはデカいよなぁ...。20:43うわー、一週間ほっといたら、ぐぐるりーだーの未読が(410)......ううう。20:47シモンさん>>1470自分としては印象は見たまんまのイメージそのもので、心証は気遣いとか圧迫とか感情面への働きかけって感じで分けてるかなー。20:49反省点かー。まーせめてディタ・そんちょの選択占いにすべきだったことかなー。20:54日曜から日曜までが村だったのね、そういえば。>>1479ただの覚え書き。内容はヨアヒムの発言で読み直す/レジーナ>>112をCO済占い師の立場で再提出を求める/シモンの>>124と比べてレジーナの方が占い師に見えるなあ、くらいの。>>14948日目墓下01:07で喋ってるけど、その直前にシモン真を投げ捨てたのと、モーリッツは偽視に反発してなかったから偽になってね。それから2日目のレジーナの発言は昨日と違って力入れてるなー、というのが傍から読んでて分かったし、考察もストレートなので真でいいやと。20:55白いと思った人がちゃんと白だったのは嬉しかったかなー。そんちょは六日目の最後の方がちょっと黒塗りくさい気がしたんだけどスルーしちゃったなー。21:00しかしやっぱり色々勘所がにぶってるなー。21:00まあ「占い師から考えるよ!」って大見栄を切った手前、最初の襲撃までに結論は出しておきたかったのよ。ニコラス流に襲撃された奴が真じゃないか大げさだなあ、というのも有効なんだろうけど、灰考察するよりは得意だし、3日目までの判別は狩人と狼やる時の必須技能だと考えてるのもあって。間違えてるので全然意味ないんだけどもね。21:03>カタリナ★そういえば、▼モーリッツのあと占い師じゃなくてパンダから吊ってく手は頭になかったんだろうか。墓下で気になってたからね。ヨアヒムやエルナにも聞きたいけど。21:114:○○○○○○●●_○△と4:○○○○○○●●_○●のケースだね。モーリッツ偽決め打ちが必要だけどちょっと待って。21:16どっちが分がいいのかはわかんない。21:17どのパターンでも6日目に決め打ちが必要な感じだけど。一日目からなんて丁寧な考察を・・・。黒要素より白要素を挙げやすいのは私も同じな気がします。今回は早くお墓に入りすぎてちっとも考察してませんけどね!黒いって挙げる方が大変な気がします。21:27手順的には問題ないかもね。確霊抜かれた状況では、あんまり斑吊を急ぐ必要性は......無いような気がするなぁ。斑・灰吊の方がリスキーだと思うし。21:31えーと、その表の見方がよく分からないのでアレなんだけども。レジーナ・シモン両占い師から灰狼2が明らかになるのがメリットだね。具体的にはライン考察が出来る。手数増を考えなければ決めうち必須だけども、それはどっちでも同じような。21:39んー......。両斑吊った時点で、真占に襲撃来る率高いんじゃないかなぁ。ライン情報が手に入るとは言い切れない気がする。21:40手数が増えなかった時にこの村で誰が吊られたか、は架空の話になるのだけれど。21:44>>1543占い師を生かして判定を出させるって観点なのね、むしろ。▼シモンの時に機能崩壊を嫌がる人がそれなりにいたのに不思議だったのよ。占い師から吊る方がリスクが少ない、というのはハテナ。シモン視点でもレジーナ視点でも狼が減るんで、PP期限延長する効果はローラーと同じよ。モリ真視点は滅びへ一直線ってことになるけど、モリ真は地上でそこまで顧みられてなかったから。21:48>>1548なんというかねー。具体的な表現だと分かりやすかったかなーって話で。決め打ちどっちつかずってのはだめだなぁという反省点はあるね。21:50>>1549▼シモンの時に:私が初日に▼シモン主張した時には、ね。>>1546それならそれで手数が浮くからオーケーかなぁ。村人が何を考えればいいかは絞れるし、シモン襲撃ならニコ狼が濃厚になるからライン推理が(ryこの村の村長の位置なら逃げられたくさいけど。21:51占師が生きてるかどうかは、それこそ襲撃次第で、狼側にコントロール渡すから、微妙じゃない?そーでもないんかなー。21:58手数浮くけど、この村にはディーと言うトリックスターが居た限り、彼の対処も考えなきゃいけなかったし、なんかあんまり斑吊は頭になかったなー。21:59>>1552んー。私はヨアヒムの言う場合>>1546なら、狼が占襲撃を余儀なくされた、って見るわねー。あの時点から占い師を襲っちゃうと初回占襲撃よりも相当に後手だし、モーリッツを騙りに出した意義もなくなってしまうから、かなり痛いと思うわ。万が一にも防がれたら狩人のCOで即終わるし。22:01客観的村視点でいけば今回の手順はそこまで悪くはないとは思うし村の意見にそった手順だとも思う、ただ最後に間違えたってだけで。凄く真っぽくても贋もいるし逆もしかり、完全ロラするってのは間違いじゃないとは思う。22:05誰かが襲撃されて残ってる占い師はローラーが基本だけど、今回のみたいに吊ってる場合はギリまで残していいと思うのよねー。ニコラスがレジーナにディーターの白判定は出させたくないって言ってたみたいに、偽に判定を出させるのもわりと重要な時もあるんじゃないかな、って。何も考えずにローラーしておけばいいよ。22:06>>1556うん、狼占い師のほうが信用集めるのも珍しくないからねぇ。22:07そもそも、モリとレジが占としては判定意外が微妙すぎた...と思っている僕は、残すなら書・旅の方が面白い、いや面白いと言うのはアレなんだがw、話してて見れそうな気がしたっつーか。22:08>>1559ディタ白視の辺りだね。あのへんはよくわからなかった。「ロラせずに負けた」ってのは分かりやすいからねー。22:13>>1563そんなかんじです。22:13>>1560あ、それで非常に納得したわ。変なこときいてごめんねー。22:19ケケケケケ。22:20こんばんは3dの▼ディタは僕が村人でも普通に言い出したと思うなぁ。村側から早々と機能を壊してしまうことに抵抗がある。場合によっては決め打ちも辞せずでいい気がする。22:20ふむふむ、ディタ自身の評価については3dの後半で意味不明なレジモリの間違いで悩んだが、その後ラインを見ると俺はないかなっと結論つけたのが>>756だったが、どうもラインだけでそこを言うのが客観的には弱かったって感じなのかな、実際単体考察したら確かに意味不明で困る所だからな、俺自身当時の考えは多分・・・もう単体見るの面倒wラインで白にするかって感じだったかもな。返答あり、参考にする。22:21おう、ディタお前さんもお疲れさん。これだけは言うが、更新時間にいられない村には入らない事だぜ。22:27ただいま、そしてどうもありがとうね!パメラさん>>1530,>>1531,>>1534ふむふむ。1つ目は本当に覚え書きだったのね(笑)独り言をこういう使い方をするのを見たのは初めてだったので興味を持っちゃいました。2つ目の理由も納得よ。発言数@0のまま墓下に行ってしまったので気になっていたわ。22:27フリーデルさん>>1542ふふふ、どうもありがとうね。「黒要素より白要素を挙げやすい」はやっぱりそうなのですかね?ディーターさんなどを見ていると黒要素を挙げるのが得意そうだったので、黒要素を見つけにくいのは特殊なのかなって一人で思ってしまっていたわ。いずれにしても、黒要素拾いは鍛えないといけないと感じるわ。22:27シモンさん>>1548☆シモンさんがクララさんに黒を出していたら、多分私は白出ししていたわね。あの時シモンさん真占を見ていたので、私はご主人様に白を出して戦うと思うわよ。22:27ヨアヒムさん>>1553カタリナさん>>1555私は能力者ローラーは出来れば避けたい派かなぁ。占霊本人も信頼取ろうと頑張っているので出来る限りその気持ちを汲んであげたい所ですよ。真贋差がそれ程無かった場合等はローラーにしてしまうんだろうなぁ...。22:28ヨアヒムさん>>1560自分でも私の今回の行動は微妙だと思うわ(笑)私とシモンさんで評価してもらうより、クララさんとニコラスさんで殴り愛してもらった方が村の進行的にも面白いのかなぁとも思っていたわ。22:29☆キラッ(頭が)こんばんはなのじゃー。22:30おお、ディーター来とったのか。22:30レジ>ん、やっぱそうだよな、クララの白判定をだしてその後班になった時、あ、やっぱりここは狂なら黒出してくるよなって、思った、そこで俺が先黒出せば、狂狼は白白で出してきて、その後撤回の白確定作るってのはありか?っと思ったが、既に白出した後だったしな。22:36モーリッツ様、こんばんは!シモンさん>>1577>>1501の通り、黒出しするのには絶好の機会だったのよね。「撤回の白確定作るってのはありか?っと思った」はその考えは私は思っていなかった(抜けていた?)わぁ。>>1500でシモンさんは白を出すと思っていたし、予想していた通り白を出したので素直に結果を信じていたわ。22:41>>1577黒黒黒から撤回したら信用度は地の底だし、そうならなくても「黒黒黒になったらどうするつもりだったの?君の信用地の底になるんだけど?」っていわれそうだからなぁ。真は余計なことはしない方がいいと思う。22:42ん−真の戦術としては理解できるかな。22:43奇策は本当に危険だと思うから微妙だけどな、白確定できなきゃ一気にそれで村を破滅に導く事になりかねんし、正しいのが一番いいとは思うかな。今回レジが例えば狂じゃなく狼で二黒にしてくるとかの可能性も当然考えなきゃいかんしな、狂なら黒見たらまず白だすとは思うがな。22:44真は避けないな事しないほうがいいには、同意。なんかごちゃごちゃ考えるんは、他の人に任せて、がっつり信用取りに走ってくれる方がいい...。22:45カタリナさん>>1579,>>1580黒判定撤回はちょっと実際を見たことが無いので自信は無いですけど...やっぱりとっても危ない橋に見えるわね。ここは白確を作る事を考えず、素直に出たままの判定がヨイと思うわ。同時発表提案しなかったこと。シスター襲撃のショックで気が回らなかった。22:45そこまでして得られるのものが確白一人というのは微妙。22:48リナ>同時発表提案は結構微妙だぜ、更新しまくれば3秒以内にどっちの判定も出す事は可能。22:49シモンさん>>1593一応、白出し判定と黒出し判定の両方の文章を作っていたので、確かに判定を確認してから貼付けという手も出来ますよね。22:50白確定一人がメリットかどうかっか、まぁ、危ない橋は確かにな。22:51>>1593,>>1594そーかー。だれが狂人かは結構悩んだんだよね。出来る事した方がいいかなーと。22:51レジ>3窓開き両方(白黒)ともプレビューまで用意しておき、もう一つは更新押しまくり、確認したら反対の方を即投下、多分怪しまれない範囲でいけるだろうな。22:53シモンさん>>1598うわぁ、そこまでの手は考え付かなかったわぁ。22:54後は結局リア都合が絡んだりするとgdgdなる。時間の時に箱が急に再起動したとかな、どうしょうもない。22:55自分だったら、どっちだすかは前日に決めるかなー。様子見してるって思われたくないし。22:57>>1474>>1461わしは狼探すときに一番重要なのは、狼を探している感が出ているか、それとも探しているふりをしているか。これに尽きると思うんじゃよね。それ以外の、村視点の発言してるとか、ラインがつながってるとか切れているとかは、余分な要素だとわし思うんじゃよね。いう点を見るとクララさんはどう考えても白いじゃろと思うわい。わしが灰村人だったとしてもそう思うわな。22:57さずに、必死で狼探しているって感じすごく出ているでの。自分をずっと白視してくれたペーターさんを黒視するのも、狼なら敵を増やしかねない行為でやりにくいし、自分なりにペーターさんの黒要素挙げて、他のみんなを説得しようともしている。クララさんのペーター黒視を黒要素ととるのは、自分と考え方が違う人を黒くみてるだけな気がするぞい。22:59とになりかねんから、(それって自分と違う考えの人間を認めないって感じがしてわし好きくない。)そういう理由で他人疑うのはわしあんまよくないと思ったりする。(でも、さすがにペーター疑うとかないわーとかエピの前半辺りで言っちゃったんじゃけどねわしも。23:00いや、問題はあのせっぱ詰まった状態でどうやって吊り先あわせるのwって感じで。最終日意見統一するじかんなさすぎっすよ。23:01てことなんじゃよな。お節介かもしれんがこういう発言スタイルの対策としては、自分が思ったことをとにかく素直にしゃべりまくることじゃな。クララさんがペーターさんを黒視していた根本原因の、ペーターさんの性格ならこういう襲撃しそうというのも、灰じゃなくて表で発言しとけばよかったのにとか思うわい。発言が素黒い人は自分の発言の天然っぽさを押し出すことでしか白さを得られんとわし思うとるからの。23:02あるかもしれんがわしが思いつくのはこれぐらい)...ここからはわしの推測なんじゃけど、クララさんが自分への疑いに過敏なのって、自分は全力で狼探しにいってるのに黒くみられて吊られたり偽視されたりってことがいっぱいあったからじゃと思うんじゃよね。自分でも自分が白く見られるための努力をちょっとはせんと、この先もこういうつらい思いをしてしまうんじゃないかと思ってわし心配なんじゃよね...。23:02あそこから村長吊りのプロセスつくるのは時間的にムリ。23:03あー、今ちょろっと思ったけど、レジが偽っぽかったと思った要素の一つにさ。考察や返答に、ものすごく時間をかけて、気を使ってるって感じがした所もあるんだよね。いうのよりも、短文でもいいから、さくっと本音で返事した方が白く見える場合もあるし。23:04しれんが、同村者のよしみとしてアドバイスしてみたぞい。>>1605確かにあの土壇場ではそうならざるを得なかったかもの...。うーん...みんなの希望出しが遅かったのも原因なんかの...対策としてはこの時間までに▼希望出し厳守!出さなければその▼票は票として数えない!とか言って脅しておくとかかの。23:05カタリナさん>>1605墓下でもちょこっと述べていたけど、最終日はまとめ役が決定を出さず、各自自由でも良かったかなと思うわ。最後の4人はそれぞれ色々と立場が違いますし。23:06まぁ、いろいろしょうがないとおもう。自分ももっとつよくペタさん白・狩人決め打ちを強調するべきだったし。23:06考察って時間かければ丁寧になるの当たり前だから、そこは印象いいけど、決して白要素・村要素では無いんだよね。時間かけて考察作る狼や狂人なんて、五万といるし。23:06そうじゃな...村負けじゃったけど、毎日カタリナさんは大変なまとめ役お疲れ様じゃわい。23:07ヨアヒムさん>>1609あー、確かに考え過ぎもあるかも知れないわね...いつも質問の返事と灰考察の2つに時間を取られてそういう所もあると思うわ...メモメモ、また改善出来そうな所が見付かったわ。23:09モリはあれだ。長文書くときにレイアウト気にするといいと思うなぁ。いう所で「読ませる」努力した方が。長い文章を率先して読む人ばかりじゃないから。23:09最終日は決定方針でも投票でもそこはいいとは思う、当然投げやりとか論外だがな、そこにいたる理由の開示が必要だね。23:10本決定って何分前まで可能なんでしょうね?みなさんの喉がなかったり、本決定出たからって席はずしたり・・・しないかな?って思ってました。クララさんの▼娘はまずいかもね、を見て変えようかとギリギリまで考えてましたから。リスクもあるけど、ペタは白決め打ちします、クラとヴァルは相手が狼前提の考察を、ペタは二人の考察をお願いしますってのもありっちゃありだったかもね。23:12ニコラス様>>1617確かにヴァルター様の立場からすると、自然な発言でどちらか後押しでするだけで良かったので今回の最終日は人狼側には有利な展開でしたよね。23:12更新前の30分が最低ラインじゃないなかな。投票合わせるとか確認する時間とかいるし。最終日とかならぎりぎりまで考えてもいいと思うけど。本決定でたら席ははずす可能背は普通にあると思う。23:14僕がまとめ役やるときは、本決定は最低でも30分前に出せるようにする。狼の襲撃や狩人の守護を考える時間を与えたいって観点だけどね。悩みそうな時は、事前に仮決定早めにします、とか、仮決定二種類だして、どっちがいいか言ってください、とかも手だと思うよ。23:14あと議事録読み返してみてちょっと思ったこと。信用を得るってことは、相手が何を求めているのかを察知して、それを的確に相手に与えることじゃと思ってきたの。いった意味では、シモンさんは例え灰考察が面倒でも、村のみんなから灰考察を求められていると感じれば、それに応えるべきじゃったのかなと思ってきたわい...。真占い師が疑視されるのって村滅亡への第一歩みたいなところがあるからの。23:14ペーターさん>>1623おかえりなさい、そしてお疲れ様ー!フリーデルさん>>1624う~ん、私はなるべく夜明けは絶対居て、夜明け前も居れるようにしているので、余程ギリギリじゃない限りは対応出来ますけど...。皆が皆そうとは限らないので余裕は欲しいとは思うわね。ペタはうーん・・・、コロ助かミニドラかかそんな感じ。結局人がいそうかどうかだからなぁ。15分あれば結構いけるんじゃないかとは思うけど。23:16>>1617,>>1625そうなんっすよねー。クララさん的に納得してくれるかはわからないけど。ニコさんはわりと村っぽく見てたけど年狼とかいいだして、いやいやいやそれはない、と思った。23:16るだけのことは全てやるって心構えがシモンさんちょっと甘かったんじゃないかなと思うかの。信用ってのは積上げにくく崩れやすいものじゃからな。>>1619あー...そうか...。そこら辺盲点じゃったぞい...。ヨアヒムさんありがとうなのじゃ。23:18>>1620ごめん...。カタリナさんの労をねぎらおうと思ったのにお気にめさんかったようじゃの...。23:20やっぱり得意のコッペパンを焼いてカタリナさんにあげることにするぞい。23:20ヨアヒムさん>>1628>「仮決定二種類だして」それ時々見かけますね。皆さんの希望が混迷している時に有効かなって思っています。23:20喉20は枯れる人もいるから、直前だと微妙ですよね。見てるかどうか分からないという。他所の村で、ギリギリまで議論して3分くらい前に本決定は自由投票で!とかなったことがあったけれど、BBSのテンポだと更新直前は喉がないですよね。いやー普通に僕自分村人のつもりでやってたけど、5dは年+1狼(者)で僕を吊れば勝ちってとこを吊りに来ているように見えたよwディタ黒前提で読むとペタも結構黒いよ。23:21シモンは...うーん。俺が吊られたあとニコ吊してもらわなと困るみたいに言ってたけど、僕はそう思わなかったから、そこが差だったのかなぁと今になって思う。23:23一旦某動画サイトに行ってくるの。人狼系の動画を見にな。最終発言いただきに戻ってくるでの~。23:24モリ>まぁ、片方上手くってももう片方が上手くいかないとかな、灰考察をそこまで重要視するのは驚きではあったがな、後は俺の考察って基本黒探しなんだよな、決めうちいう日で考察だして心象を悪くしたくなかったってのが少しあったりとな、考察したほうがよかったんだろうけど。後はニコを吊る事で俺は最終日までいける事はわかってたからそこをどうしても最優先しちまったな。23:24多分結局>>1472のGJおきなかった想定になるとは思うがな、ここは俺のニコ吊って終わらない=俺偽視になるとか計算外だったという。23:24【ふわふわ羊毛コッペパン】ふわふわ?もこもこ?>>1641いや、ペタさんはラインがどうの以前に発言が白かったからなぁ。狼であの村視点発言維持するのはムリだろって感じで。僕は常に発言2~3残すように心がけてるけど(対抗CO始まる可能性とかあるし)、結構使い切っちゃう人多いよね。23:25>>1643ヒーヒーコーコーヒーヒーコーコー...。...ところでヒーコー言ってて思いだしたんじゃけど、コーヒーどうしたんじゃろ...。帰り遅いのかのぅ...。23:26モーリッツ様>>1645某所の人狼系の動画、面白いものが沢山あるわよね...替え歌とか好きよ。23:27ヨア>えー、困るだろー狼と分かってる所が吊られないと困るぜー。結局旅長ラインって出てこなかったからねぇ。シモンが吊られる前にそれをあげていればまた違ったかもしれないけど・・・なんか勝手に切れたことになっててラッキーって感じだった。23:28エル>狼は嫌いじゃないがどっぷり疲れるからな・・・まったり共有が一番好きだぜー。23:30ヨアさん、ヨアさん。一週間テンション維持するの辛いよねw村人だとまあいっかぁって時もあるけど狼だと仲間がいるから逆に手を抜けなくて大変。23:31シモン>あんだけ真視されてて(あやしかったけど)、シモンが出した黒吊らないとか無いわー。23:32いいんだよ......。23:33ちょっと気になってたのは6dに僕が狩人CO対抗で出てたらどうなったかな・・・なんだよな。23:34つまり、そこはどーんと構えるって事か、ふむ、確かに信用度を計算して考察に喉使うってのはふむふむ。23:34ペタ>いたなー、だれだっけなー。二箇所別々に護らせると、偽確定させるか灰襲撃とかしなくちゃいけなくて、かなり厳しい気がする。んーあそこでの希望は普通にあるかなぁと。個人的には旅長よりは兵娘の方がよっぽど切れているように思えた。23:40>カタリナじゃって考察し始めたら一番しっくり来るんじゃもん!ってかニコラス仮想狼陣営にいれてたから考察が楽じゃったwwwすまぬモノ。23:40村の皆さん、最後に暴走して本当にゴメンなさい。話せばロックが解けるから、そこだけが悔しい。最後、時間が欲しかったなと思います。それを危惧して結局しなかった。ヨアとリナをそれぞれ守って似なるから、▼ディタ▲クラしか選択肢がなくて、その時点で長にも疑い行きそうだったんでやらなかったんだよね。23:416dでニコが狩対抗COしたら、黒くなるだけな気がする。対抗じゃなくて、斑判定出た時にCOしたら別かもしれないけど。23:42ヴァルター様>>1687狂人としてはヴァルター様本人に>>694「レジーナは今んところ一番偽っぽ。」と、自分でもあまり良い動きが出来なかったと思っているのよね。次お会いした時にはもっと真を見てもらえるよう成長するわ。ニコさんが後からCOだと怪しさ抜群だったと思うんですよね。23:44>>1698そうですねー。誤解といて話し合う時間なかったのがね。この経験を次にいかせばー。別にそれは全然オッケー。23:45ペタさんはかわいかったよー。23:45ニコラス様>>1674狩人COはやはり4dのニコラス様判定割れた時が一番かなと思っているわ。23:45どちらかというと、狼がペーターに突撃するとかないと思ったので、地上に残った人の考え方次第では上手くいったかも。最後まで考えてくれてありがとう。今回の最終日を見直して自分なりに反省点が見えたなら、そこを分析して、同じ事しないようにして。23:46クララも改めおつおつ。いや、あれは完全な私の暴走だから。思うんだけど、コミュニケーションをちゃんととれない村って負けますよね。その辺、時間がキツかった。対抗したら完全に黒認定してましたよ、当時。LWと思いこんでいたのもあるけど。狩人COしないで正解みたいね。最後だったら、「ほら、これこそ吊りが自分でなければいい狼の思考、ペタこそ狼」になってそう。ペタ君黒を言い出す位だから、私は白と気が付いて貰える可能性は、私も後で気が付きました。その上で、そう気がついて、▼村長に変えて貰った場合ですか。それならば、私もペタ君を信じていた可能性は十分あるかな。時間が惜しかったと思うのね。23:50ヴァルター様>>1715思い返せば>>1499「SGを作ろうとしているように見えない」は、確かに灰の位置に居る時だった気がしてきたわ...占い師にとって占いは初日から大事は肝に銘じて置くわ。23:51んーどうだろうな・・・ペタ黒をいうのを白要素っとは結構汲み取り難いポイントだと思うぜ、答えわかってないと狼のくるしまぎれの疑い返しにしか多分みえんと思う。23:52時間なかったのはワシが来る時間遅いからじゃよね...>ニコラスそれは確かにもうちょっと冷静なら気づけた気がした。最終日あたりの慌てっぷりヤバい。ニコラスディーターモーリッツ陣営予想だから▼ディーターとか言ってるし。23:53最終日に白黒評価が反転するのは、村側の心理としてもありえる所だから難しいね......。23:55仮定の話で言うと、夜明け直後まではペタ狩を信じていたから、あそこで、▼村長にしようと思うと言って席を離れても良かったかなと。村長さんって、口数多くて読めないんで、そこでの反応を見れば、正体を見られたかもしれないと思ったりして。シモンなるほどね~、やっぱり人によって違うのかな。23:57>クララワシマイペースだからそう言われても結局クララペーターで迷う(ふり)してたような気がする。23:58帰還したのじゃー。>>1690まぁ、そうエピか墓場で突っ込まれることを狙って言ったからの。盛大に反応してくれてありがとだぞい。加えて、それでペタ君の反応も見られたしね。00:02全部、エピ読む時間がなかったんだけど、ヨアさんも、エルちゃんも、苦手なことに手を出して失敗しちゃったみたいですね。私は、まあ、いつも通り、視野が狭くてダメですね。00:02あー...そうそうすまんけど、昨夜も言ったけど【G011の再戦企画の件みんなどう思うのじゃ?】わしの言い方がまずかったかもしれんけど、何かほぼ誰からも反応ないんでもう一回きくぞい...。00:02最終日なんて自分が人な吊られたら負け、そこを守る為にみんな必死なんだよな、自分を疑ってきたという事を白要素にとるっていうのは今度は自分が吊られかねない要素になりかねん。00:04>>1742じゃあわしそのカジノのオーナーで。00:04そういや議題答えてなかった。クララんせめて状況考察にチャレンジ!とかなら格好良かったんだけどね~。00:06詳しくは>>1379に書いてあるぞい...。見事にみんなに見落とされててちょっとへこんだ...。改行とかしないと読んでもらえんものなんじゃな...。僕はオーナーへ出資している金主で。まとめ役になったら、そこはお願いしたいです。まとめ役さんは、只の集票マシーンではなく、こういう理由だから、こうしますと言って貰えると、説得の材料とか、色々探せるから。00:08>>1756じゃあその金主が借りてるマンションのオーナーがゲルトで。00:09モリ>ガチ好きな俺としては再戦企画がどういった企画のものか分からなかったから保留にした感じか。00:09決定理由は、他の人のこの考察に納得がいったからです、とかでも、いいような気がするんだ。00:09>>1759エルナさんありがとなのじゃ。いうことにも気をつけてみるぞい。見やすい文章の必要さをエピで痛感したわし...。どちらかというと再戦とかの方がやる気マンマンな人が多いイメージで好きだよ。寡黙とかいないと思うし。00:11あ、あと五分くらい。ええと、なんだかんだいいつつも、最終日までわくわくして楽しめた村でした。最近はあまりBBSには居ませんが、ガチ好きなんで、どっかにいると思います。00:12>>1765あー...そうなのか...。ガチなのかユルなのか、そういったところも決めないと人集らないのかのぅ...。日付も迫ってるし、今週中にはなんとかしたいと思うとるんじゃが...。うーむ...再戦企画の幹事って初めてなので、色々抜けがあるところが多いぞい...。00:12じゃあ私はそのカジノに強盗に入るわね。00:12ずさー、ちょっと席離れていました。私とモーリッツ様の言う通り、G011村で再戦企画が持ち上がっていたんですけど、参加者が予想より少なそうで合同か飛び入りを考えていた所でした。ご興味がありましたらぜひぜひ、と私からも宣伝させて頂きますね。00:12一足早いけれど。