相談者の彼女は無神経なだけだが、スレ民は無自覚な上に悪意。道理を説いてるつもりなんだろうなあ。214jWUCcパートでもいいんだ〜って、旦那の稼ぎありきでの発言だよね。報告者の感覚は間違ってないと思うんだけどな。anDc98V229歳、39歳ならヤバいがまだ19歳だからしょうがないでしょ。2XJfLkOM自分を正当化したい専業さんたちに叩かれているけど、相談者の言っていることの方が間違いなく正しい。67Ehyzzo>>73>実際どうなるかは別にして>逆にあなたが女子供くらい養って上げる甲斐性のない男だと思われたりしてね。>家計が足りないのならばそりゃ彼女も働くだろうし>家族くらいそんな苦労をさせないようにしてあげるのが男の甲斐性では?>そりゃ若くて新卒だろうから最初からお金持ってるわけがないだろうけども>少なくとも家族を守ってやるくらいの気構えは欲しいね。Y2shHG0w親世代が専業多いから、何となく同じように考えてるだけかも。周りが就活し始めて、実際に働き始めれば時代が違う事が分かるようになるよ。v3zj.O5E子ども作らないなら共働き前提で良いと思うよ?家事も育児も女がやれ、でも働いて金入れろ、俺は養ってて偉いし夫をたてろなんだもん最近の男って。いう言い方がそもそも嫁=ままがわり。H/r4xfSQレスしてる寄生虫の多さに萎えたわ。こんな時間でレスできるなんて、お昼寝できるチュプくらいなもんだわなw報告者のもやもやは、一般的に言ってちっともおかしくないと思う。6iaXCIosネットで「こんな自分はそんなにおかしいですか?」なんて聞いてないで、彼女本人にハッキリと「正社員で働いて欲しいんだけど」と言えばいいだろ。女「ん?いいのいいの、専業主婦で平気。EolYVBNM※23彼女からしたら、ハナから養う気がない男という存在が信じられないのだろう。これは父親の影響が大きくでそうだ。彼女の父親は甲斐性があるんだろう。5dMQXaiU「これくらいの稼ぎで養うとなるとどんな生活になるか」って具体的な話はしたのかな。二人で暮らすとひと月でどれくらいお金がかかるのかとか、子供を育てるとなるとどんなお金がかかるのかを調べながら話し合ってみればいいのに。rnY4xYCg専業主婦とかでも大丈夫の大丈夫の意味がようわからんが、まだ19歳だからねえ。l0j1Vs2o明らかに働く気無いと思うんだけど。養ってもらって趣味の絵を描いて過ごしたいなら結婚相手間違ってるよね、この彼女は。お見合いとかで高額年収確定してる人と結婚したほうが良いよ。その若さならお見合いでもより取り見取りだ。就職活動してみて、就職後の収入(正社員と非正規の差も含めて)や仕事をする大変さが実感として分かってきたから、最初っから俺頼りなの?正社員になる気ないの?えー...ってなったんじゃないかな。彼女の言う「依頼を受けて家で絵を描く」が、「プロの画家かイラストレーターとして報酬を得る」という意味で、現に額は少なくても安定した収入を得てるのなら別だけど。2k.yhfAo男がヘタレすぎて笑ったw。ofoYwEqUこんな事考えるくらいなら別れたほうがいいよ絶対どうせ話し合う気も無いんだろうしさ。mI9Eg252今時は〜とか言ったところで彼女にその気がなければ意味がない。考え方も価値観も人それぞれ。結婚しようと思うならその擦り合わせをしなければならない。自分の意見を述べる話し合いもしないうちからこんなとこにきて、彼女はおかしいのかどうか聞いたところでどうしようもないだろ。どれだけ批判されたところで釈然としていないみたいだし。wCGWhMZw報告主は具体的に自分の年収とか貯金とかって話したことあるんだろうか。親にたかるのはナシの方向で、現在の報告主の経済状況では専業主婦は厳しいということを数字で見せてあげた方がいいんじゃないかな。19歳が自分の才能を過信して夢を見るのは仕方ないにしてもじゃあ、絵師として自立するために何をしているのか、これからどういうことをしていくのかってこと。ピクシブ辺りで投稿して自己満足してる程度じゃないかと思うけどね。個人的には報告主が言ってることはおかしくないと思う。このご時世、就職が厳しいのは分かっているけどまだ19なのに「パートでもいい。専業主婦でも」なんて諦めモード全開じゃ不安になるわ。rWgY7EcUなんで「情けない」とか言われるのかわからんわ。相手に自立心の欠片も見えなかったことで「協力して生きていく」姿勢を感じなかったって話でしょう。今の若い子なんて不景気しか知らなくてしっかりした人はとても多いのに当たり前のように「依頼で絵を」なんて言える現実感覚に驚いたわ。養われるだけなら家畜でもできる。yjNcNQeAなんでこんな叩かれてるんだ。報告者の感覚は至極一般的だと思うが。絵で食べていきたいって言ってる彼女の絵が見てみたいもんだ。ピクシブレベルならワナビもいいとこだよ。mI9Eg252別に専業希望が悪いことだとは思わない。世の中には奥さんに家に居てもらいたいと考える男性もそれなりにいるからね。お互いの価値観が合わない以上、妥協点を見つけるか、相手を変えるしかないでしょ。IgU42Ezs結婚という夢をみている若者ふたりですね。男の子は「男並みに働いて」「自分の子を産んで育ててくれて」「仕事から帰った自分を三つ指突いて迎えてくれる」妻を夢見てる。女の子は父親のように自分を保護してくれる夫を夢見てる。どちらの意見もたたく程じゃない。社会に出て数年たてば現実を知り考えが変わってくるとおもいますよ。RartcxrM不満はあるのに相性は良いのか。kYzz.JrI※44本当にこんな男が多数派で一般的なの?この女はひとりで家庭のことを引き受ける気があるし、お金に関してもその上で一端を担う気もある。生きがいだって自分で既に掴んでいる。この男は自分が家族の生活や安全や名誉を背負う気が感じられない。石にかじりつく気概がないと結婚は難しいんだから、報告者が飽きられれるのは無理もない。ちなみに彼女、専業主婦で良いと言ってるのであり、絵で食べていきたいなんて言ってないよ。絵でお金がもらえるようになった元専業主婦より。214jWUCc19歳とはいえ幼すぎないかなぁ...。大学のゼミで、将来の夢はお嫁さん!って本気で言ってた子を思い出したwその日は就活の相談会みたいな集まりだったこともあって仲間は全員ドン引きでした。weC3EIlQ報告者は普通に「20代のうちは家族を養うだけの収入は得られないと思うので、女性にも自分と同等に働いて稼いでほしい。いう相手とではないと20代での結婚は考えられない。」と言えばいいだけなのでは?考え方は人それぞれで正しいも間違ってるもないんだから。wMJcO8dQ>>50この男女平等(笑)の世にあって男にだけそれだけの覚悟を求めるのはどういう了見なんだろうねえw悪意たっぷりの意見が多くて嗤うわ。qXFoKBLI彼の考えは、間違ってないと思う。生じた疑問を今から相手と話し合えないようじゃ未来は暗い。お互いに若すぎるのもあるけど...今時の子はこんなもんなのか?結婚はおままごとじゃないし、専業でも兼業でも相手を思いやり、支え合わないと成り立たないぞ。ltXjxMaI専業主婦なんて今時有り得ないだろ。脛に吸い付くヒルと同じだ。「将来は公務員になって、離婚しても子どもを引き取って養えるように備えるんだ。「夢がない、がめつい」ってpgrされたわ。私がこんな考え方だったのは、貧しい母子家庭育ちだったからで、ごく普通の暖かい家庭に育った子は、このくらいおっとりしてても全然不思議ではないよ。puWvjFxY19ならまだ〜なんて意見もあるけど、この彼女幼すぎでしょ。なんの学部に通ってるか知らないけど、高校くらいで就職見越して大学や専門選んだりするものなのに、絵がかけたらいいからなんて言ってる時点でどうかと思う。wCGWhMZw自分の彼女が現実を見ないバカ女だったら、がっかりするのは当然だろ。M.7626Jc>50絵を描くことと内職を一緒くたにするなよ。生き甲斐だって言ってる行為は社会人としてはどうなんだって屁理屈だぞ。男が本当に相手のことを想ってるパートナーなら社会でそういう中途半端なことをすることがどれだけ身勝手で恥ずかしい行為か説明するのが愛情だわ。立派に主婦業に専念することの方がまだ好ましいし相手に自立してもらって二馬力で頑張っていきたい人間にジェンダーを押し付けるのは相手を意向を大事にしてるとは思えない。cSPZQJbM彼女はまだ現実が見えてないだけ。後輩に絵で食べていこうとしている子がいるけど(学生)、同じようなスタンスだったよ。「家で絵の仕事したいけど、今の彼の収入では、私も外に出て働かなくちゃならない」って。結婚して家庭に入ったら、好きなことだけしたいという考えと、家庭を築きたいという考えがうまく合わさってないだけ。彼女がどの程度の仕事をもらえる人になるかわからんけど、いつまで経っても夢見てたら結構キツいよなあ。affbdHTUえ、なんで報告者が叩かれてるの?大企業に努めてたって22歳で専業主婦なんて養えるわけないじゃん。xHt0.ono※21そうだよ。子供できるまでは働いて、出来たら一度辞めてもらいたい。長く休んだり辞めたりする人間なので、仕事で男と同じ待遇やポストを要求しないで欲しい。3ZwMBe5Q叩かれるような報告者でもないと思うが。妻にも働いて貰って〜と甘い考えのこの男がとりあえずバカ。共働き希望なのは構わないけど自分が正しいと勘違いしてるところが幼稚。家庭なんてそれぞれ違うんだよ。彼女と話して良い形にもっていければ良し、どうしても駄目なら別れるのだって間違いじゃないんだからさ。ltXjxMaIバカ過ぎる。美大生なら一応考慮だけど。1fB9kBkUレスしてる人達厳しいなあ。確かに19歳で現実が見えてないという側面もあるけど、この世代は生まれたときから不況だからかえって昔の19歳よりシビアに考えてる子も多いよ。「彼女の稼ぎを当てにするな」も30代と19歳とかならともかく学生同士なら現実的じゃん。tLnxxB.Mこの話を19歳の大学生に見せたら「幼すぎない?この彼女」と言われた。「現実が見えてる男性と見えてない女性なんじゃない」とも。お金の話、子供の話は結婚前にじっくり話しておいた方がいいよ。86.DiHDU結婚するという意味が二人ともわかってない。価値観のすりあわせもしてないようじゃ、結婚なんて夢のまた夢。JC5jdgV6男が何故スレで叩かれてるのか分からん。将来不安だからこそ、共働きという選択肢が現実的なはずだろ?子供作るにしたって徒手空拳ってわけにゃいかんだろうし。関わらず、女が養われて当然という前提の結婚観を持っていることにギャップを感じたわけだ。あとは自分の願望をさも相手側の希望であるかのように話す態度もどこか変だしね。自分が正しいと押し付けてるスレの連中がおかしいね。女性性を有利にしたいだけに見える。根拠のない女叩きみたいなもんか。L63XgZLkまだ学生だし結婚に夢見て庭に犬飼おうねと同様なお互いがやりたいこと言ってるだけだしね。一度真剣に結婚について、じっくり話し合えばいいかもね。人には厳しい意見を持っていても自分に甘い年頃が19歳。NDqKtqLQまあなんだな。KimuBLBs最初に歳見て「若ッ!」って思った自分は三十路;この人と結婚したい。したらこれからの事も考えなきゃっていうところはしっかりしてるなぁと思ったよ。彼女も若いし夢追いかけるのはいいけど将来一緒に家庭を築いていくのなら最初の話し合いは肝心だね。若いし、貯蓄額決めてこのくらい貯めたら結婚の話を始めようにしてみては。A1Y1SB3E同じような事を言ってた女の人がいたけど余裕があったら子どもなんて、年齢甘く見てると、年いった時に子どもなんて出来たら後々大変なんだからね。今時の母親は貧血だの何だの、産後に問題がありすぎるそもそも、自分で自ら躾をして習慣付けさせてっていうことをするつもりがないではじめから自分は働くだとかいって、保育園だの幼稚園だのいかせるような親なら、子育てなんてだいそれたことしないほうがいい。自分の趣味は結婚する前に終わらせろ、貧しくたって子供のことに一生懸命になってくれる親なら、子どもは背中をよく見てる。qV/x8Okc今見極めるのは無理だ。パートをする気はあるから、悪いとは言い切れないないと思う。今すぐの結婚は絶対ダメだと思うなぁ。彼女が男に寄生したいタイプだと困るからとりあえず>>70が夫婦二人の生活くらいは養えるようになるまで結婚はしないで、彼女にはそれまでは仕事して稼いでもらうのがいいと思う養えるくらいになって結婚が考えられるようになった時、彼女がそれまでの間仕事もせずにぷらぷらしていたとか(どうせ結婚の当てがあるし遊んでおこうってタイプだと最悪)、仕事していてもしっかり将来のために貯蓄することもなく給料は浪費されていたとかなら別れた方がいい(仕事が正社員でも、生活費以外に余裕があるのに稼ぎを全部使っちゃうタイプは絶対財布を預けられない)。男の方が養える準備が整うまでに(男性もこの間は結婚の蓄えをするといい)、家事をこなせるようにして仕事で将来のためにお金を貯めている女でないと結婚は厳しいと思う。それができる人ならパートでも専業でも家族のために自分の力を尽くしてくれると思う男は家族を養えるだけ稼げないと厳しい(妻の稼ぎは万が一の預金にまわせるくらいが理想。産んだら1年くらいで復帰してフルで働くよ!」とか言ってても、それはそれで夢物語に近いというか、決してあてにできない話だ。144FKVSU報告者の考えは正しいし、若いのにしっかりしててすごいと思う。彼女も別に寄生するつもりで言ってるんじゃなくて若さゆえのお花畑なんじゃないかな?どちらかを叩くような案件じゃないと思う。私も結婚当時バカだったから、専業主婦がいいなーなんて言ってた。旦那も奥さん養う俺ってかっこいいよね!みたいな感じでwで当然お金足りないんだけど節約しながら頑張ったりして、お金なくても一緒に居られるから楽しいよねなんて言ってた。子供に苦労させたくなくて、旦那は3年で2回も昇級してくれたし私も在宅で月10万程度だけど稼いでる。子供が大きくなったら私も外で働くし、必要なら夜のコンビニバイトだってしてやる!って覚悟。頑張れるのは、旦那が嫁ちゃんはゆっくりしててもいいんだよ俺が頑張るからって言ってくれるからかな。aE58WJPU外で働くことは当たり前なのになんで相談主はこんなに叩かれているんだ?女は働くだけでそんなに偉いのかよ。Xpjg1ehEこの19歳の彼女が現在、美大や専門学校行ってる最中だとしたらイラストやアートの道を捨てて結婚と考えられるのかどうか。仮に彼女が学校を卒業するまで頑張って技術を向上させて好きな道の職に就けたら、今度は結婚するかどうか...。その道は帰りも遅い場合も結構あり結婚したとしても家事も儘ならず子供を産む選択肢が消える可能性が大きいと思う。OfGv6HKoおいおい...まぁ、初任給で結婚するひとってすごいと思うけど...。初任給なんてたかだか14万〜20万ってとこで、一人暮らしでも家賃とかでカツカツだったから自分なら無理。欲しいもの我慢、食費削るでなんとかなるレベルかな.現在絵を生業にしてる自分が言うなら絵を描いて食ってくのは相当辛いぞ。お金は入るが、休みもなければ寝る時間もない。なんの絵をやるかは知らないけど。しても、業界で働いて業界の知り合いがいないと食ってくレベルの絵の仕事なんてそうそうありつけないと思うけど...。経験がない、実績がない絵描きで、絵がかけるけど仕事がないイラストレーターは山ほどいる。金銭的に不安定な彼女を支えて食わせる程給料が安定しないうちは、結婚延期が良いだろうねぇ...。焦るとろくなことにならない...。19の頃は、甘いことを自分も考えてたし言ってたからわからなくもないけど、理想と現実は違うってことなんだよね。LN7F3/56彼女は“夢”の話をしているだけだよね。“専業”って言葉に過剰反応するのはどうかと思うよ。あるからそれはないのでは?実際に活動している人であれば、既に依頼受けてると思うよ。実家が裕福だったら別。私の友人にもひとり裕福な家庭があるが(不動産、土地をかなり所有)そうなってくると正社員の就職にこだわらないかもしれん。GlQ.V2MU女夢見すぎ男現実見すぎこの違いは絶対将来大きいヒビになるよ。えらそうに意見してるやつらたくさんいるけど、結婚しても離婚するやつは3割以上、さらに家庭内が円満なとこってどんだけいるんだよって思うわ。hMjnOCQ2仕事で家で絵書いてる人間だけど、最初はこの彼女より年上でお花畑でした。趣味が仕事に昇華出来るかどうかはほんと人次第です。それと結婚は別だよね・・・うちの実家もこの彼氏さんみたくこの手の人間には懐疑的だから居心地わるかったよ。「努力の方向性も生き方の方向性も違うから認められないなら結婚するまえに一考したほうがいい。こんなお花畑でも結構世の中やれるんもんだよ。4x42gm/I>>※116普段「寄生虫」とか言ってる人って、いざ自分が同じ立場になったら発狂すんのかな?そうなることが恐ろしくて夜も眠れないから、そうやってレッテル貼ってるんだね。zNTkmkpY19歳なんて、こないだまで高校通ってたような子に、将来の現実的な人生設計を求めるなんて普通に無理な気がする。だいたい、この彼女が、報告者と結婚するつもりがあるのかすら分からない。結婚話が具体的に出ている社会人カップルなら、報告者の考えのほうが現実的だと思うけど、この場合だと、報告者が一人で先走ってるだけにしか思えないよ。M.7626Jc※121そんなに畏まらなくてもいいという気持ちはわかるんだが自分だけ食ってく分には誰だって出来るんだよ。ベーシックインカムあっての物作りをする人間を同業者として支援するなら次世代と業界を育てるような責任持ってから言えよと言わざる得ない。jsw/Cm..なんでこの報告人は逆に結婚急いでんの?そら10代のころに年上の彼氏に結婚がどうのと言われれば社会に出ずに家庭に入ることも選択肢には入ってくるだろう。一昔前までそれが当然だったんだから。それがいやなら慌てないで結婚とか言わなきゃいいだけだろう。いまどき学校出た後まったく働かないで家庭に入るほうが激レアケースなんだから報告人が焦らなきゃ普通に勝手に自分で考えて働くだろよ。そのほうが大勢だからな。結局男のほうも自分に都合のいい夢見てるだけなんだよ早めに結婚したい、でも自分だけじゃ不安だから当然のように働いていてほしい。フルカードそろえたいだけだろまだ実際には自分も就職もしてないくせに頭でっかちアホクサ。1Of2d4eMほんとに彼女の事が好きだったら、働かせずに貧乏しても好きなだけ絵を描かせてやったらいいじゃん。働く目的意識がはっきりしていてキャリア志向の女を選ばずに、夢みる夢子ちゃんを選んでおきながら「養ってもらうのが当たり前だと思っている残念な女」と好きな女を蔑むなんて、愚かな男だよまったく。vklI1ThE不良物件だから捨ててしまったほうがいいだろうな。相談者がかわいそうだわ。maGJMGqQこの二人にまだ結婚は早いと思う。彼女は未だ機が熟していない気がする。世間が見えるようになってから結婚しても遅くない。DsYuSEjg専業には後からでもなれるけど、新卒カードを最初から放棄するなんてアホ。将来年金もらえない世代なんだから、もっと真剣に考えないといけないのに。hMjnOCQ2※131いや、ベーシックインカムだの何だのって話じゃないよ。この手の人「現実見ろ」大好きな人って世の中見ろ、現実見ろって言ってる割に「厳しい現実」という妄想を「夢見る少女」ばりに創りだして、それを他人に押し付けてる節があるから言った。NeJDWikw将来的に専業主婦になるのは構わない。サロネーゼや在宅勤務もいいだろう。大学まで出て新卒時に正社員で働かないのはダメだ。社会人の経験がない女はいい主婦やいい母親にはなれないから。「必死で就活したけど正社員無理でフルタイムフリーターやってます。「どうせ結婚するんだから就活しません、アルバイトすればいいし」は全く違う。就活もしたことない世間知らずを嫁にしたくないのは当たり前。サロネーゼや在宅勤務してる奥様だって、新卒~結婚or出産まではバリバリ正社員してたってのが普通だし、エリートの奥様@専業主婦ほど前歴は一流大→一流企業OLってのが普通なんだよ。エリートと結婚して専業主婦になれるの。生まれた子供も優秀に育つの。社会経験のない母親に子育てなんてできないよ。自分はこの男性の?は当然と思う。若いからきちんと言葉にできないだけで。彼女に自分の気持ちきちんと言った方がいいと思うよ。.PChmOc2妊娠も何もしてないまだ10代が専業志望か。結婚→仕事しなくていい→楽しい毎日と思ってんだろうなぁ。y7JI81qo>専業主婦とかでも全然大丈夫この言い方がすべてじゃない。意識全開の残念な女だよ。t/GLKWNgなんで彼女が叩かれるの?実際女が仕事にこだわりとプライド持って働いてる方が面倒くさいでしょ?この話の彼女さんは働かないなんて言ってないし、柔軟性がある、いい女だと思いますよ。彼氏の方はちょっと2chから離れた方がいいね。子供も欲しい、正社員で働いて欲しい、でも自分について来て欲しいなんて、全部叶えようと思ったら不可能なんだから。bLw6zQAs結婚する前に互いの価値観の違いがわかってよかったじゃないか。