日本人が初めて経験する「個人単位」の国民管理をめぐって「戸籍とマイナンバーの連携」には「家単位」と「個人単位」の国民管理という両面性が含まれていると、遠藤正敬さんは講演で語っていましたが、学習会の質疑応答では、それだけでなく「戸籍制度の維持」もまた意図されていることが見えてきました。2017年10月26日の全記録から質疑応答部分を収録。さきほどは遠藤さんの近著、『戸籍と無戸籍』を紹介しましたが、無戸籍者ということで言うと、井戸まさえさんの本もこの10月に岩波新書から出ています。この本の中でも遠藤さんの本からいろいろ引用しております。合わせてお読みいただければと思います。それでは、質疑応答に移っていきたいと思います。われわれの責任だと思うのですが、現在の戸籍制度を抜本的に変える――例えばヨーロッパのように地域の住民登録法のような形に変えるという場合にですね、もしよかったらこういう形もあるんじゃないかということですね、実際にそうなるとかなり革命的なことなので、例えばこういう方法の住民登録法に変えるということがあるのじゃないかというお考えがあれば、教えていただきたいと思います。我妻栄などもそう言っています。マイナンバーと紐づけするとき、当然、個人単位の方が便利なんじゃないのという議論は、法務省内でも出ていると思うんですね。個人単位の戸籍のひとつのモデルになるのは、韓国みたいに、登録の単位は個人にして、個人ごとに婚姻なり養子縁組などの事件ごとに登録をさせる。確かに1枚の紙でそれらがわかる今の戸籍は便利かもしれないけど、韓国も家族関係登録法が施行されてからかれこれ10年近くなるのですが、そんなに大きな混乱が起こったという話も聞きません。学ぶべき点はあるでしょう。私は、韓国で戸籍制度がなくなったというところの経緯がどうなっていたのか、すごく興味があるのです。いうのがずっと記載されていた。上からなくしていったのか?――詳しくわからないのですが、その辺の維持したい側と抵抗する側のどういう関係で廃止にいたったのか、ご存知だったら教えてほしいのですが。いう本にも書いています。韓国では1960年、朴正𤋮(パクチョンヒ)政権のときに韓国民法が施行され、戸主制度が定着した。これは、日本の家制度みたいに戸主に強大な権限を持たせるものです。本貫が同じだと婚姻できないという、かなり女性の権利を狭めるところがあった。みたいなものが起きるのですね。韓国が1987年に民主化して以降、大統領選挙のときも民法・戸籍制度の廃止というのも争点になるくらいで、いわば下からの運動で盛り上がっていきます。2005年に韓国の憲法裁判所が、戸主制度は憲法違反であるという判決を出して、それで立法が動いて2008年に戸籍法が廃止になった――という経緯だったと記憶しています。韓国では今おっしゃったような形なんですが、象徴的なのは戸主だけの姓を受け継いでいく、父親の姓を受け継いでくるというのに対して、そうじゃない、父方と母方の両方があるだろうということで、姓をダブルにして例えば「リ・キム」とかを名乗るというような運動も起きていたりします。それから戸籍はなくなって家族関係登録制度にはなったのですが、その家族関係登録に住民登録番号が付番されちゃっている。そのため住民登録制度と家族関係登録制度はお互いに紐づけされちゃっているということはあります。登録等に関する法律』」などで、この法律の日本語訳を見ることができる。伝統的な「戸籍/家族制度」に由来するもので、一族(氏族)集団発祥の地を表すといわれている。現在の家族関係登録制度でも記録される情報項目に含まれている。