理想と現実ってすごくリアルじゃないですか。理想がなんなのか語らないといけない。中村)理想なかったらブラックじゃん!理想追いかける何かがなかったら、ただのブラックだよね。数字だけ追いかけろって。理想があるからそこ埋めろっていう指示ができると思うんだよね。百億円あったらどうなるか、社会の夢が近づいたというのが共通認識なんだよね。理想がないとダメだと思うし、えそらの理想って社会にインパクトみたいな話がさっきあったと思うんだけど、面白いよね。倫理至上主義ではないってそんなことを言う会社って珍しいと思うんだよね。そこを追求するのはすごいことだよね。社会のギャップを埋めるという話だよね。社会の理想と現実のギャップを埋めるために、えそらになにができるのか、商品通してなのか、サービスを通してなのかわかんないけど。そこ、抵抗しておくというすごく面白いこと。なんか、俺、話をまとめてるやん。井川さんの意見全然聞いてないけど。新卒さんがきたらこんなこと心がけてますとか。俺へのなんかでも井川)この子たちをどうしたものかと。この子たちをどうしてあげたらいいのかなと。自分を選択して来たというのは本当にその通りなんですけど。新卒ってみなさんが言っていた通り、すごく大切な時期。自分の人生の大切なポイントだと思うので、そこが、いろいろな自分の学生時代の友達とも比べたりするだろうし、その中で比べた時に、やっぱりこの仲間だから、楽しいからいいやと思ってもらえるような、チームだったらいいなと...。中村)きれいな話にまとめやがって...。(笑)井川)思うんですが、それが、自分が、やってあげたいけどできなかったらどうしようってのはあります。こんなんでいいですか?では新人の川又さん川又)新人さんに対する思いですか?中村)自分の部下になったとしたらとか、想定した上で...。川又)いろんな自分の学生時代の友達と比べたりもするでしょうし、色々あると思うんですよね。その中で比べた時に足りなくてもやっぱりこの仲間だから、思ってもらえるようなチームだったらいいなと。思うんですが、でも自分がやってあげたいけどできなかったらどうしようっていうのもあります。新卒さんに対する思いを。川又)私はたぶん働き方がこれからいろいろすごく変わると思ってて、新卒さんがなんで就職しようと思ったのかというとこから、正直興味はあるんですよ。企業に所属しない生き方も今いっぱいあるから。名刺交換の仕方も、これから本当に名刺って紙でいるの?っていうところからわからなくなってくるなと思っているし、・・・なんかの写真も私たちなんかよりよっぽど上手に撮るし、私たちの思いを、こうできるようになってねっていうよりは、何ができる子たちで、どこを担ってくれるメンバーなのかっていうのを、うまく相互で頼れるようにできたらいいなと思っています。私はそれでちょっと失敗して、すごい後輩に詰め寄っちゃったこととかがいっぱいあったので、多分今はお互い出来ることが違うっていう認識で迎え入れられたら気持ちがいいんじゃないかなと思ってます。中村)素晴らしい意見ですね。ありがとうございます。型にはめることがいいことかどうかって。今はティール組織なんていう・・・。今の若い子って自発性みたいなものをどれだけ呼び覚ましてあげるかってことの方が実は大事だったりするのかもしれないなと。やれじゃなくて、できたことを褒めてあげて、どうやって導いてあげるかみたいな。そこに大きなフィールドがあるかってことを教えてあげられるかみたいなね。すると昭和っていうのとは変わっているのかもしれないね。平成30年も終わって、新元号になる時の社員教育っていうのは、もしかしたら今までの考え方とは違うと思って正しいかもね。自発性みたいな部分をどれだけ導いてあげられるかっていうのが、それは、大事なのはみんなの意識が変わらないとそれが出来ないって話でもあるんだよね。森の話をしながら思うけど、実は新卒の方が考えてるっていう考え方もあると思うんだよね。森は考える、人も考えるっていう主従逆転をコピー的に、人間至上主義じゃないっていう話をしたと思うけど、社員研修とか社員も、新卒は考えているんだよっていうことが実は大事なことなのかもしれないね。そこを受け入れてあげられるって。新卒考えてねーじゃんって思った瞬間に、人を教える状況じゃなくなるっていうのはすごく大事なスタンスだと思うよね。細田)子育てをしたからわかるんだけど、自分の子供って実は考えてるんだよ、いっぱい。そこを認めてあげられるかどうかなんだよ。子供の教育すごく大事。子供なりにすごく考えているんだよ。そこを否定したら断絶しちゃうんだよね。やろうとしてること止めたりしたらダメみたいで。見守ってあげる、待ってあげることをしないと、次に行けないんだよね。子育てに近い感覚ってあって、一番大事なのは認めてあげることなのかな。既成概念の中に入れて、違うっていうのは今どきじゃないかもしれないですね。勉強させてもらおうと思ってます。ありがとうございます。福井くん最後まとめて。福井)僕がですか?中村)そらそうだろ。自分で出したテーマなんで。福井)みんなやっぱり社会人になってここにいると思うので、誰しもが社会人1年目を経験していると思うんですよ。それぞれみんな経験も違いますし、学んできたことも違うんですけど、えそらにいるって何かしらの縁でいるから、みんなの新卒だし、みんなで育てていくし、僕らも新卒に育てられるし。それをこうやって毎年繰り返していける、これを2年、3年、・・・50年、続く企業にしたいなって思うので、初めての人をみんなで迎えられるっていう喜びというか、大変なこともありますけど、一緒にみんなと成⻑できれば、すごくいいなって思います。H田さんにグダグダいうなって言われてた頃からこんなに成⻑したねっていうことですからね。こんなに成⻑してるってことはえそらフォレストも安心だなということでいいですね。来年ここには2人増えてるし、もしかしたら中途の方もいっぱいいるかもしれないですね。そんな会社にしてください。私もまた来年、こういうことやらされるでしょうね。細田)未来をちょっといろいろ語っていただいて、みんなに広められる・・・。現場じゃお金のこと言われるけど、そこだけはみんながんばってくさい。あとね、子育てで一番大事だなと思ったのは、楽しそうにすることだなと思ってるんですよね。家に帰って愚痴を言わないとか、お父さん、楽しそうに仕事してるっていうのさえ見せておけば、勝手に育つんですよ。上の人を見るから、やっぱりその人がイキイキと仕事してること、楽しそうにしてること、それが大人になるメリットだって、社会人で働くメリットだって、見せてあげなかったら、下の子は絶対についてこないので、ほんとに楽しそうに仕事してくださいっていうことだけ、最後にお伝えして、パート1を終わりたいと思います。ありがとうございました。場所/WITHTHESTYLEFUKUOKA(ウィズザスタイル福岡)中村)えそらの社内報を、こんな感じでやってますよというのを公開してやりたいなと思ってます。いつも90分くらい話をして、それをくらげさんに送ると原稿になって出てくるということを繰り返してやってます。いつも、先に組織とか森とかテーマを決めて、ぶっつけ本番で喋るという話をやっているのを、今日はお金っていうテーマで。いつもの通り、よろしくお願いします。いつももっといいかげんにやってるんですけど、今日は時間も限られてるし、みなさんと共有しなきゃいけないので、タイトルだけ考えてきました。話したいこと・・・・1.好奇心とお金の関係について。人間はお金を必要としたのかという、さっきそもそもという話をしましたけど、お金とかちゃんと考えたことありますか?っていう話。金本位制から通貨本位制みたいな話あったけど、もっともっと先のことを、なぜ通貨って、お金って生まれたのっていう話をしてみたいなと思ってて、よろしくお願いします。細田)よろしくお願いします。中村)めちゃくちゃ難しいですよね。チャットでやってた時に面白いなと思ったのが、何故人間は森を出たのか?海を渡ったのか?っていう話があったじゃないですか。中村)あれ、人間がバカだからだよって言って、あれ、実は好奇心が最大の欲求だったんじゃないかと。人間って何があるのかな?ってわからないから、森を出たし、海を渡ったんだよね。森の⺠は魚が食いたいと思ったんだと思うんだよね。したら、魚を獲っている人と最初はたぶん物々交換してた。肉と魚を物々交換してたんだよね。いうことが成立してたけど、そういう好奇心を満たしていたけど、外へ行こうってした時に、共通の価値が無いと外に行けないじゃんってなった時に、けっこうお金って大事じゃない、通貨って大事よねていう話だと思うんだよね。人間が森を出たり、海を渡ったり、好奇心があったからこそ、貨幣って生まれたんじゃないかっていう仮説を僕はなんとなく持っているというか、そういうことなんじゃないかなと思ってるんですけど、そこらへんの深い話を細田さん、してあげてくださいよ。細田)いや、これほんと難しくてですね。さっき新卒の話があったんですけど、教えることができないなと思ってしまうんですよね。いうのは、常に答えが出てなくて、迷っているからなんですよ。その迷っている状況は説明できるし、何を困っているのかは説明できるけど、こうだって言いきることが常にできない。言いきれるのは、簡単な事業の仕組みがああでこうでという機械的なものはけっこう簡単に説明できるんですけども、そうじゃないものはとても難しいなって思います。・・・で、お金っていうのはそれの最たるものに近いんじゃないかと思うんですよね。ライオンって百獣の王っていうじゃないですか、だけどお腹いっぱいになったら、さっき食った物よりも、もっとうまい獲物がいても食べないじゃないですか。人間の最初のお金っていうのは、貝殻とか小⻨だったりとか言われたりするわけですよね。小⻨を乾燥させれば日持ちするようになったとかっていうかもしれないけど、結局腐りますよね。遠くに行こうとしたら重たくて行けないですよねと。相手も小⻨を持ってたらいらないし、みたいな話になるので、そういうことで腐らないものとか軽い物とか、そういうことで生まれてきたという歴史がどうもあるようです。お金のないところから、お金というものを使わなければいけないような状況がなぜ起きたのかなっていうのはわからないんですよね。アフリカから人間が出て、ずっとこう世界中に行ってそこでそのやった事っていうのは行った先に行っても知らない人だから何が起きるかも分からないからお金あってもしょうがない。その頃は結局アフリカから出て世界中にホモサピエンスが広がる時にはお金っていうのは考古学的には見つかってないんですよね。それが出てきてるのは農業を始めて定住をし始めてからなんですよね。何が起きたのかなーって。中村)わがままになったり権力が欲しくなったりしたから。所有したくなったからだよね多分。細田)そうですそうです。中村)狩りをしている間はよかったけれども田んぼとか作り出すとここからここまでが俺のもんだとかっていうような話になった時に多分お金とか違う価値が必要になったんだよね。細田)秩序なんだと思うんだよね。秩序を守るためにはやっぱり権力が必要で、まあ暴力が必要で、それのためにはお金という力、腐らないもの軽いもの、みんながお金と思うからこの紙切れがお金になるわけじゃないですか。いうような虚構というかその虚構に成り立つ権力が必要だったから。移動しながら生活していた頃はそんなの入らなかったけれども、多くの人数が集まってやるとそれは必要になったってことかなーって思うんですよね。ピアツーピアでやり取りしてたこれは入らなかったけれども組織というかたくさんの集団でやるようになるとお金っていうのが必需品になったのかなーって思いますね。中村)そういったことが積み重なって資本主義みたいなのが生まれたっていう話なんだと思うんですよね。お金と人間って切っては切り離せなくて、お金を使う、人間の特性っていうのは死者と会話ができる、死後の世界を想像して死者と会話ができることと、あとお金っていう物を持つことがすごく大きいなってことだと思うんだよね。今の通貨何ていうものは結局信用だものね。幻想というか信用というか。それが価値になっているんです。相当な教養とか何かがない限りそんなものが流通する理由がないのにしてるっていうのはやっぱり人間ってすごいなって本当に思うんだよね。それがちょっと変わりつつあると。お金だけどお金じゃないよねとポスト資本主義みたいなのが最近言われだしているんだよね。会社がお金を、売上を追求するけど、それだけじゃないよねっていう人たちがいっぱい増えてきているんだよね。ここら辺にいる今の時代にいるえそらフォレストっておもしろいし、細田さんがそういうこと言い出してること自体が非常に面白いと私は思っています。それを見届けたいなと思っています。Amazonとか世の中に出てきた時に人間の価値ってもっと高いはずだとAmazonに対して人間のできることって対抗できることって何かないのかみたいな、本当に人間のコミュニケーションって大事だよねっていう話を散々していたダイレクトマーケティングの・・・がそれがもう本当に成熟して。今この時代になって、えそらフォレストで細田さんが⺠主主義じゃないと森の話を散々してその多様性みたいな可能性みたいなことをしゃべれるっていうのはすごい面白いなーと思っています。お金じゃないものが価値なんじゃないかっていう、ちょっとマジで思ってて、例えば今日とか俺なんか無料でやってるわけだし笑。無料でやってるわけですよ。無料で動くやつが世の中にいっぱいいるんだよね。人間って気持ちが入ったら余計なこといっぱいするわけですよ。人が好きだとお金以上のことをしたりするわけですね。そこが多分世の中の価値だったりするわけですよね。そこもフューチャーされてキャピタルがついていくのがポスト資本主義じゃないかなと思ってるんですよね。ギブギブとずっとし続けたらいつかテイクがあるって思ってそこを信じられるかどうかってことが人間の教養だと思うし、そこをやらなきゃいけないんじゃないかなって思ってるんだけど、お金の貨幣価値以外の信用を自分たちに積みたいと思っているんですよね。細田)映画でねウシジマくんってみんな観ました?最終見ました?中村)ウシジマくんって金融のやつだよね。細田)そう、金融のやつで。同級生の永山なんとかが同級生の役で出てくるんですけど、すごくいいやつなんですよ。やばいブラックのところに働きに連れて行かれて、そこは働かないと足を切り落とされたりとかいう設定なんですけどもそいつは病院に行かせるためにお金がないんですけどもね永山絢斗は。山田孝之と同級生だからお金貸してって。10日で5割のめちゃくちゃヤミ金なんですけどね。なんでおまえ人のために借りるんだって言ったら、強欲は罪だよって言って、そういう人がいてもいいじゃないかって言ってお金を借りるんですよ。返せないからどんどんどんどん借金が溜まっていくのがテーマで。最後は借金5000万円になっちゃったから時給5万円の仕事にお前は売るといって山田孝之は売るんですよ。そいつのこと本当はすごい好きなんですよ。俺の仕事はこれだからといって送り込むんですよ。これ見た人いる?いないか。言ったやつは全員が自殺をするか廃人になる。1年持つやつはいない。お前は5年間働かなきゃいけないって言ったら、僕は帰ってくるよって言って入っちゃうんですよ。ファイナルで連れて行かれちゃうんです。なんか解剖だとかひどいところの死体処理なんだと思うんですけど。日本の映画でそういうものを撮ろうっていう動きが出てきてるというのはやっぱりそういうものが出てきてるんじゃないかなと思うんですよね。さっきその好奇心があっていきたい。そのためには重たいものは不自由じゃないですか。この不自由から解放されるためにお金、貨幣というものが生まれてきているけども、結果不自由になっているって思うわけですよね。宮崎なんかいって思うんですけども、そこら辺でやっている人っていうのは生活コストが低いから、むしろ自由なんですよね。部分最適の中でこれしかできませんという仕事じゃなくて、なんでもできる生きていくためにプリミティブな仕事は何でもできるから多少お金がなくても去年の米があるしとりあえず食うことはできる。お金がないけど自由っていうのがあって。なんかいきすぎて不自由になっていることからもう自由になりたいっていう揺り戻しが起きているんじゃないって感じはするんですよね。さっきの金本位制から通貨本位制に変えてどんどんお金を刷ればって言ってバブルでそれから10倍のお金を刷って。自由になったのかっていうとなんか全然自由になっていないっていう。100年前にケインズが100年後の人つまり今の人たち、2014年の人たちは週15時間しか働かなくて済むだろうて予言してたのがもう全然外れてるわけですよね。なんかやっぱ違うよなーっていう感じはしますね。中村)人間って結局お金に縛られたんだよね。結局その価値に縛られたんだよね。そこから抜け出して本当に自由を得たい人って今はなんか全然違うことを始めたりしてるんですよね。糸島に・・はたなかちはるちゃんっているんだけど、太陽光で電気を作って全て自分たちで暮らしているのね。基本的には菜食主義者なんだけど畑を作って時々イノシシとか出てきたら撃って、その肉を食って、という人たちがいるんだけど、ちょっと宗教チックな部分も多少あるんだけど、そいつらが言ってるのはギフトエコノミーっていう話があって労働力を交換しましょうよっていうことを、せっせせっせとやっている。お金がそこで介在していない、みんなで自給自足したら後は労働力を交換していくだけで食っていけるって、本当に自由に暮らしている。自然に縛られていることとかは出てくるんだけど、でもそれは・・・だからしょうがないじゃんっていう話になって本当自由にしてるなーって。お金を重いから、軽い貨幣みたいなのを見つけて、表に出て行ったけど先にそれを所有したくなって権力とか地位に縛られて、苦しくなった。後はお金を放棄できるか考え方としては大事なんじゃないかなと思うんですよね。人間の欲求の最終話自由なんじゃないかな俺は本当に思ってて、人類ってそっちに動くんじゃないかなと。AIとかが世の中に出てきているのはある意味自由になりたいんだろうなと思ってるんですよね。細田)僕は仮想通貨とか電子マネーとかもう最近なんとかペイなんとかペイなんとかペイって出てきたじゃないですか。あれって通貨になりますよね、今はよく分からなくてどっかの会社の奴ってなってますけど、いつのまにかGoogle経済圏みたいな可能性になっていく。一方で地域でしか使えない通貨ってすごく意味があるなぁと思ったんですよね。僕はあるところでコミュニティラジオをやりたいって言って何人かからお金を集めてやろうとしたんですけども、現地でやってくれる人がいなかったんですよね。それで断念をしたんですけども、その時に僕は地域通貨というか広告費を集めてフリーペーパーにクーポンを付けて、そのクーポンを地域で使えるように、と思ったんですよね。結局そこから何km離れたイオンとかに買い物に行くんですけども、それは全然違う場所なんですよ。売ってるものは同じなんですよ。一箇所で済むのか、人がいっぱいいたらなんでそうなのかということなんですけども。実際は街の中で売っているんだけどもやってない。したらクーポンになって少し安くなるってことになるとわざわざそこまで行って街中で使ってくれるんじゃないかなって思って。いつかはこれがスマホで円とかそういうもの関係なく出来るようになるんじゃないかなあと思うんですよね。電子マネーのなんとかかんとかっていった時に、これを使うとポイントが付くとかいうけども、なんだかよくわかんないから年寄りは使わないわけですよ。いう話をしてる時に例えば震災があったりするとお金が必要じゃないですか。いうところにちゃんと自動的に寄付してくれるポイントじゃなくどこかに取りまとめて必要なところに寄付してくれるっていうんだったらそのポイント使ってもいいんじゃないかなという話になって。それがちゃんと機能するかっていう問題もあると思うんですけど。エイベックスが始めますよね、ポイントがアーティストの支援になるっていう。自分はこういうものを支援したいというものを国とか行政の税金というものを通じてまわるんじゃなくて、そういうところを通さずにできていくんじゃないかと思うんですよね。これが紙を印刷とかじゃなくてブロックチェーンとかそういう技術によって成り立っていくんじゃないかと思うんで。不自由になった一方で違うことが起き始めているというのがすごく楽しみだなと思うんですよね。中村)銀行って今通帳を作るのも大変だったりするんですよね。マイナンバーを出せとか言われるね。自分のお金をおろすおろさない通帳を作る作らないのにこんなにうるさいのって本当に不自由だなと思うんだよね。それを甘んじて行っているけど、これは外して考えるやつって当然出てきて。僕たちは昭和生まれだからそれをなんか今までのお金の使い方しかイメージないけど、今の10代とかのスマホネイティブの人たちは平気でそっちの自由を取りに行くような気がするんだよね。仮想通貨みたいな話とか地域通貨みたいな話とか、みんな考えて行ってその自由を手に入れていくんじゃないかなという気がするんですよね。世界に行った時に通貨を変えなくちゃいけないじゃない。あんな面倒くさいことを何でやってるんだろうって思うんだよね。その合理性は今からそっちに絶対なっていくと思うし、ブロックチェーンでみんなで監視することこそ⺠間で自由じゃんみたいな話になった時に世の中そっちに転んで行くような気がするね。仮想通貨の総量がどんどん増えたらそれは通貨になるんだよね。細田)その仕組みを使った時にギフトエコノミーっていうかありがとうみたいなものが通貨の代わりになったりとか結局お金という媒介物があったらある意味なんでもいいわけじゃないですか。善意という通貨もあるだろうし、余った物っていう通貨もあるだろうしいろんなものが通貨になりお金になり得ると思うんですよね。中村)俺は56なんですよね1986年に社会人になって、マスマーケティングとかダイレクトマーケティングとか。56歳なんだけど全部見れた喜びがあって。世の中が今から10年20年ですげえ変わるんじゃないかって思ってるんで。変わるのはここら辺、お金回りがすっごく変わるんじゃないかなって思ってて。そこに対する新しい時代のにおいがプンプンするんですよね。・・・とかあるじゃん。実はこれ僕は仮想通貨なかまで見つけた仲間ですもんね。それがVALUっていう、VALUっていうサイトに登録してなんかいろいろやってたら繋がっているわけですよね。情報感度の高い人がそこにいるわけですよね。仮想通貨みたいなものをいち早く手につけた人たちがそこでうろうろして情報交換している中に55歳って入っていて使えそうなやつをピックアップして、なんかこんなことができてたりするんだよね。この情報感度の高さは今の10代とかはすごい持ってるんで、そこにすごいことが起こるんじゃないかっていう期待をしているわけですよ。アーリーアダプターっていうイノベーター。ここで見ていたら色んなことがあるし面白い。今、えそらもなんかそういう感度を持っていてほしいなと思うね。そもそもお金って考えた瞬間にそういうところにいたいと思うしアプローチしたいと思うよね。その辺の好奇心を持てたらいいと思うんですよね。2.お金だけど、お金じゃない。細田)お金のことで思うのは23〜24くらいのころだったと思うんですけども、会社に入って会社って何なのかなーって、なぜなぜなぜってずっと考えていた時に何のためにこれをやってるのかなーってずっと考えて、そういう話を外の人とした時があったんですよね。したら企業の目的は利益利潤の最大化だよって言われて。僕はその時にあそうなんだって思ったんですよね。30年近く前、ああ、それかっこいいって思ったわけですよ。そもそもなんだろうなーって思った時にそれを思って。今はそんなこと絶対に言わないし、世間でもそれを言ったら、えっ?てなりがちだと思うんですよね。自分の中でも30年もたたないうちに手のひらを変えたようなことを言っていうのは時代の空気というのか無意識のうちにそうさせてしまう日常的強制感っていうのもあると思うんですよね。これが明らかに変わっているっていう。中村)面白いですよね。考えてみたらもう56とかって戦後まだ74年しか経ってないんですよ。すごいことだなと思って。こんだけ時代が変わるんだって自分が生きてる間にこんなに時代が変わるんだっていうことを実感できるんですよね。戦後間もない頃10何年経った頃に生まれて東京オリンピック幼い頃に経験して今があるんですけどこの50年間すごいなと思って。このスピードがまたすごく早くなってるわけだからこの先の10年20年って絶対変わるんだよねそこへの期待って大きくしておかなきゃいけない。そこへの好奇心はすごく大事な活力になると思うんだよね。細田)あとこの間ですね、お金の話でいうと東京で福岡出身の人の会みたいなものがあったんですよね。それに出て話をして福岡で有名な投資家の人が、人に困ってるっていうんですよね。要は経営をやれる人がいないから東京から引っ張ってこないといけないってなった時に給料東京並みにもらえなきゃいけないんだっていうのを発表していて。細田さんそこでどう思いますかて言われたんで、僕はあまりそうは思わないですねっていう話をしちゃったんですよね。してかっていうと確かに東京ですごくお金を払えば美味しい店がありますけど福岡だったらそんなにお金を払わなくたって、それこそ20代の子達でも払えるお金のところで十分に美味しくて。その料理を東京で食べようと思ったらその5倍ぐらい出さなきゃ食べられないということがすごくある。東京は家賃も高いから全部が高くなってしまう。すると食べ物の合理性が出てこなくって体験とか入って食べ物以外の要素を加えないとお金を取れないという現象が起きてくるわけですよね。・・・で、どっちが豊かかなって思ってそれは勿論東京の方がいいっていうのもあるだろうし、たまにはそういうのもいいと思うけれども、自然が近いとか遊びに行くところが近いとか住みやすいとかっていうことを全部考えてみると別に東京と給料が同じじゃなくてもそれ以外のものがよければ人は来るんじゃないですかみたいな。当たり前といえば当たり前なんですけど、福岡から東京に行きたくないっていう人たちはそういう理屈なわけですよねっていう話をして、その時はいやいやそんなことはないってなったんですけども、2〜3日したら今飛行機の中なんですけどももしかしたらそうかもしれないとも思ってきましたという話になったわけですよね。豊かさっていうものはお金で買えるのがすごく多かったけれども、お金で買えないものが多くなってきたんじゃないかなっていう感じがありますよね。中村)そっちを求める人が増えたって話ですね。それは多分総量がミレニアル世代2000年以降に社会人になった人が労働人口の半分以上になるって言われててですね。価値観が多分その社会構造が価値観を変えていったと思うんだよね。昭和の価値観が崩れてきたのはミレニアル世代がちゃんと人口的に増えてきたから単純にそうなってきてると思うんだよね。人口構造的にここは加速していくんじゃないかなと。お金じゃないものってなんなのかって考え続ける会社とか企業は残るというか、それこそ持続可能性って話になってくると思うんですよね。教養ある会社ってことなんじゃないかなと思うんですよね。そこを考え続けられること、持続可能性って何かとか、お金って何かとか、企業って何かなとか、っていうことを考え続けられることが持続可能性だなと思って。えそらはやっているのかなって!?細田)お金ってじゃあお金持ってたら何するのっていったら、まあ安心ですよね。安心だしいろんなものを買える。中村)不幸を止めることはできるよね。不幸になることを止めることはできるよね。細田)やっぱ水も飲み過ぎたら死ぬのと同じように、お金も過度に依存しすぎると不自由になると...いう風には思うんですよね。中村)日産のゴーンさんが何故あんなにお金が必要だったのか、もうわからない。細田)(笑い声)ねぇ!中村)いらんやろ!細田)やっぱ、どこだっけ?えっと、なんとか宮殿で結婚式したかった..中村)そんなことなのかな?もっと裏と繋がってんのかな?よくわかんないよね。中村)個人資産でそんないるのかって、よくわかんないよね。細田)ほんとそうですよね!中村)創業者でもないのにって話をね...そんな話、しちゃいけない。3.notお金は、面倒臭い。中村)あと...すごくなんか大事なこと。これ、これ「質の発展を伴わない量の拡大はしない」って...これ、なんかチャットのやり取りの中ですごく...なんかこう、面白いなって思ったん...でね。なー、なんかやりたいことの本質だなって思ったんですけど、なんかそこ...」「さっきのたぶん、さっきの最初の方の...あの...社会にインパクトを残したいみたいな話の、まー延⻑線上だとは思うけど。なんか、ここら辺でなんか、皆さんに言っときたいことを!細田)まー、言っときたい...ま、全然お金の話と関係なくなっちゃうんですけどね..中村)いいよ、いいよ!細田)これ、なんだっけな。ヘアケアの発表会の時もちょっと触れたんですけれども。あのー...まっ、ここにはね。居ますけれども、やっぱ僕は言ってることとやってることが全然違うんですけど、僕は一番尊い仕事っていうのはやっぱ子育てだと思うんですよね。あの...なんか昔、YouTubeでビデオありましたよね?なんかこういう仕事あり...なんか365日24時間なくて、報酬もなくて、あの...こう、急になんか仕事を叩き起こされて、とか。その仕事、あなたの仕事はそれですか?と聞かれたら、そんな仕事信じられない!とかって言ったら、それはマザーだよって!言う...のが、知らないみんな?見たことない?(と女性スタッフに尋ねる)「あるよね!」あれなに?CM?女性スタッフ)CM...?細田)なんか応募してきてもらって、あなたにやってもらう仕事はこれです、って言って。いろんなことを言うけども、みんな信じられないって顔をするけど、じつはそれは母親ですって言ったら、みんな笑ったか泣いたか...みたいな。細田)母の日の時に拡がったんだよね。女性スタッフ)そうかも知れない...細田)で、思うわけですよ。カネとタネくらいしかないので、やっぱ女の...母親ってのが一番尊いなって思うわけです。その...やっぱその、人達があの...まっ、小さい時もありますし、学校に行くようになっても例えば学校から帰った時に母親が居ないことってきっとあると思うんですよね。いう時にさっきのまさに話なんですけど、ツラそうな顔をして帰ってくるのか?楽しそうな顔をして帰ってくるのか?によって子供は全然違う、と思うんですよね。いう時に、その...もちろん仕事をしていれば大変なこともいっぱいあるし、毎日その...ニコニコは難しいかも知れない。金の為だけに働け!と、例えばその...、対前年比10%ってとかって時に対前年比10%の理屈はなんなんだ?と。言うと、去年よりも10%金を多く稼げ!としか言ってないわけですよね。何の為とか、何故とか言う話じゃなくて。稼いだ所でそりゃ何になるの?ってなった時に、その働いたお母さんの所には子供がいて、戻ってこないじゃないですか!笑顔も戻ってこない。結局、そのゴーンさんにいっぱい持ってかれるみたいなね。話は違うなと思うわけですよ。質っていうのはすごくわかりやすく言うと、そのお母さんが仕事から帰った時にその...まー、笑顔ある。いうのが一番いいなと思うんですよね。究極的にはそこで、そういうことを、ちょっとそれっぽく汎用的にいうとこういう話になるんですよね。結局社員が、そのお金の為だけに働かされたらハッピーじゃなくって、そうすると周りの人もハッピーじゃなくなる...ので、だけど良い仕事をしたと!すごくいいことをしたと。お客さんに喜んでもらえたと。仲間にありがとうと言われたとかっていうのは質なので。それを言われると、家に帰った時にニコニコして帰れるんじゃないかなって思うわけですね。!そこなんです!中村)なるほど!細田)一番の本質は!だけど、まっ、お金がないと...だからといって稼がなくてもいいよってわけではないよって話ではあるんですけどね。中村)なるほど、なるほど、なるほど!細田)想定と違うことでした?中村)いやいや、いいんすいいんす!なんか...資本主義って資本主義社会って競争して大きくなることが目標だったんだと思うんですよね。地位も向上させて権力を握る。資本主義の...なんか、行き着いた所ってそういうことで。そこ、限界だなって...それだけじゃないよなって言った時に、さっき細田さんが言ったようになんかパパじゃなくてママなんだよね!たぶんね!細田)そうだと思いますね。中村)そこが大きく変わるんじゃないかなって...細田)子供の頃、野生の王国っていうのがあって。ありましたよね?中村)あった、あった!細田)ターザンありましたよね。あれ、僕は宮崎におって毎週金曜日の7時からあって。あの...柔道の道場から帰って、ずっと最後の20分だけ観られたんですけど。その...動物の話を久米明?久米宏?あれ、どっち?中村)久米明!細田)久米明か!久米明という人が説明していくんですけど、オスがいないんですよ、いつも。中村)うん、うん、うん。細田)子供とメスだけなんですよ。観て、なんでオスは出てこないのかな?オスは何やってるのかな?っていうのが子供の頃の印象だったんですよね。人間の社会はみんなオスいるじゃないですか。これ、ずっと考えて...いました。...その...人間は元々動物と同じなので、恐らく、その...なんか事情があってオスがいる...たまたま特殊な状態としてオスが家族にいるだけで、本来はオスというのは、家族には存在しないものなんじゃないかっていうのが僕の思ったことなんですよね。中村)オスの役割って...なんか、いらないよね!細田)そうなんですよ。中村)家庭持って思うけど...いらないよね!って。受精したら終わりだよね!細田)いや、ほんとそうなんですよ。子供作ってエサ持ってくる。今で言えばお金を持ってくる、っていうくらい...しかないんだと思うんですよ。しょうがないから権力争いすんだと思うんですよね。中村)そういうことだよね!それがたぶん、構造的にちょっと変わってきてるよね。ほんとにね、なんかそんな気がする。中村)さっき言った畠山千春ちゃんなんて話。男って...昭和を生きた男にとって社会ってさ。戦いに行くとこだったりするけど、畠山千春ちゃんが言うには社会って自分たちで創るもんだと言うんですよね。細田)あー...中村)その概念が全然違うって思ってびっくりしたんですよ。男ってここにこう...行くもん...ほんと狩りに行くようなつもりで行くんだけど、狩猟女子の畠山千春ちゃんは創るもんだというたんよね。その違いって大きい!お金だっておんなじだよね。お金を取りに行くんじゃなくって、自分たちで創ればいいじゃん!ってあるんですよね。いう価値観の変化が今、生まれてる気がする。やることがないから、その...どんどん、どんどん戦いをやってどっちが上だ、みたいなことをずっとやって最後は殺したりするみたいなね。ことがありますけども、その...だから女性が進出してきました!と。これまでの女性進出というのは女性が男性化することですよね。その男の戦場の場に行くだけの気合いと根性と力を身につけるのが女性が働くっていうことだったのが、ちょっと変わってきたことによって女性が女性として働きやすい、働ける環境になってきているのがすごくいいと思うんですよ。女性が社会に出るということが、人間至上主義の抑制になるんじゃないかなって僕は思うわけです。中村)ある意味、今、若い子って男ダメだってってよく言われるじゃん。女の子の方が優秀だって言われるじゃん。これ、たぶん進化してんだよね。