インタビューが日経BPに載つた。見逃すことのできない内容である。釈迦の時代以来、仏教サンガには「律」と呼ばれる規則が伝えられています。この規則は別にお坊さんを正しく悟りに導くとか、そういう倫理的な目的で定められたものではなく、完璧な社会依存型の組織(サンガ)を、その形のままで長期的に守っていくための法律です。組織保持を目的とした法律集なのですそれはどういう法律ですか律の規則には千数百の禁止事項が定められています。その基本原理は、仏教サンガが社会の人たちから後ろ指を指されないようにするため、僧侶の行動を規制することにあります。律を守ったからといって悟りを開けるわけではありません。これはサンガのメンバーである僧侶たちが、一般社会からお布施をいただくにふさわしい正しい行動を指導するための規則なのです。律の縛りがあるおかげで、仏教サンガは、完全依存型の生活を放棄できないようになっています。律によって僧侶の堕落が防止されているわけです。今でも日本以外の仏教国では、僧侶は皆、この律を守りながら暮らしているのです。仏教では戒定慧の三学が大切である。戒は戒律、定は禅定、慧は知恵である。ところが佐々木氏は戒律はお布施をいただくための手段だといふ。そればかりか律を守つたからといつて悟りを開けるわけではないといふ。戒定慧の三つはすべて必要だが、比丘によつて戒に優れたり定に優れたりと個人差はある。戒を中心に阿羅漢に達した比丘だつて過去にたくさん居たはずである。昨日の話の前に、次のことも言つた。一般社会、つまり俗世間というものは、本質的に物質的繁栄や富の蓄積を目指しますから、生産効率の向上が必須の要件となります。豊かになるために全力を挙げる世界なのです。そこから飛び出した島社会の人々は、物質的豊かさではない、また別の生き方を目指すのですから、その生産効率は一般社会より必ず低くなるのです。島社会は、食べていくことが困難な社会なのです。(中略)どのような方策で食べていくかは、その島社会のリーダーが決めるのです。リーダーが組織設計をするのです。リーダーの善し悪しによって、その島社会の生き方が決まります。釈迦が非常に優れた人だったと思うのはその点です。釈迦は、「布施」という生き方を取り入れましたが、それは実に最良の選択でした。当時の一般社会は物質的繁栄や富の蓄積を目指したりはしない。先祖から引き継いだ生活を自分も繰り返し、それを子孫に伝へることだ。何のためといへばそれが習慣だからだ。一般社会が物質的繁栄や富の蓄積を目指し生産効率の向上が必須の要件となるのは資本主義だ。釈尊の時代の話ではない。日本にも律を持ってきた人がいましたね。律宗を立ち上げた鑑真です。日本が鑑真和上を呼んだ時、「日本国中に律を定着させよう」などという思いは国家には全くなかったのです。鑑真を呼び寄せた唯一の理由は、授戒儀式を行うことでした。授戒だけのために鑑真は日本に来たのですか。律の規則には、新しいお坊さんをつくるためには10人の僧侶の承認が必要だと書いてありますからね。戒律に十人と書いてあるからそれを守つたといふことは、他の戒律も守つた。十人だけ守つて他の項目は守らないといふことはあり得ない。サンガが自由に比丘を出家させてよいかどうかは戒律とは無関係の問題である。現在のタイやミャンマーでは政府に登録されない者は正式の比丘ではない。政府の規制があつたほうがよいのかないほうがよいかは一長一短がある。できてしまうと、あとはもう自分の国で僧侶の自家生産ができるということですね。日本に仏教を広めたいという誠実な思いを持ってやって来てくださった鑑真和上は、その後、大きな疎外感を持って余生を過ごされたのだろうと思います。結局、鑑真は国家の意向に翻弄されたのですね。そんな鑑真和上の一種の隠居の場として朝廷が造ったのが唐招提寺です。それにしても五度の失敗を乗り越えて来日した鑑真と、それを心から迎へ入れた日本側の人たちの努力を悪くいふとは呆れる。東南アジアでは今でも、昔ながらの仏教精神が守られているわけですか。今、タイで一番人気を集めているタンマガーイという寺院があります。そこには100万人が入る広場があります。この発言は悪質である。タンガマイは形式上マハーニカイに所属するが実態は新興宗教である。タイでもかつては王族がタンガマイで一時出家するなど新仏教として期待を集めたが、カネ集めなど批判が相次ぎ10年ほど前から周囲の見る目が厳しくなつた。そのような会派を紹介するのか。質問はタイの新興宗教についてではない。東南アジアの仏教精神である。本当に立派な僧侶は国のアイドル的存在です。アイドルと言っても、写真を見るとただのおじさん、おじいさんですよ。イケメンでも何でもない、しわくちゃの80歳、90歳のおじいさんなんだけれども、その人の元に何万人という人が集まるわけです。タイの僧侶はアイドルではない。