被差別部落の人が圧力団体として役所に詰めかけたりもあった地域。住んでる地区は部落って呼んでた。運動会での部落対抗リレーとか懐かしい~全部両立してた。自然と使い分け出来てたのか。数十年関西に住んでる。「部落」は使ってないのはニュータウン住まいだから?なんとなく差別意識が強いと思ったのは、韓流が流行る前に韓国語でも習おうかと思ってると歩きながら話していたら、友人に外で話すなと止められた時。昔は沖縄や同和や朝鮮や・・・いろいろあったから神経とがらしてたのかなと思う。.7PoTFIw※286言葉狩りっていうか、「部落」という言葉に関して一種の文化的摩擦が起きているんだね。「私の出身地では、そんな意味はない、良くない意味に取る方がおかしい!」と主張し続ける報告者に「郷に入っては郷に従え」を説いてる状況かと。同じ日本国内でも異文化コミュニケーションって出てくるんだなあって話。Ex0Q.ZuUずっと昔、市役所に「部落差別で就職できない・お金がない・結婚もできない。16:40:34米292表向きは解消されて皆平等な社会が実現している事になってるし、実際なってるから。法制度上皆と扱いを同じにしてるのに、部落民だから舐めてんのか配慮しろと集団で押しかけてゴネるヤーさんと愉快な仲間たちと、それで被害を被る人達の転落と惨状を目の当たりにしなきゃ同和問題なんて本場の関西でも意識しなけりゃ禁忌事項にもならないよ。実感を伴わない知識だけなのと、トラウマを伴う経験もあるのとでは大分違う。同和問題の闇は関係者にならないと正直わからんと思うが、実感してしまった時には既に手遅れだから、部落だけでなく暴力団を暗に匂わせるのでタブーとされてる言葉は軽々しく使わんほうが良い。ooyYV5gk中学まで東海地方、高校から関西に移ったけど、東海では同和教育なんてまじでなかった。関西に来て初めて習ったよ。いうか、普通に士農工商やえたひにんは歴史として習ってたんだろうけど、イコール部落差別とは習ってなかったんだと思う。teWvKc3k近畿の同和問題なんざ東北や北海道の人間からしたらなに差別してんの馬鹿じゃね?としか思わんよ。部落云々気分悪いから言葉にするのは配慮しろって何様w差別意識なくすために教育で習ったのと違うのか?なんで未だに差別煽る行動を近畿の人たちが取るのか意味判らん。家族をアレされても構わない覚悟でそうできるならとっくの昔にそうしてる。差別されてるっていう本人たちが差別される事を望んでる限り、極力差別が有ることにしといた方が周りの人間が安全なんだよ。裏社会の利権として悪い奴らが結託してる限りどうにでもできんし、安易に使うなと忠告することしか出来ない。17:55:23※292東北で70-80年代に小中高で学んだが。「江戸時代から明治時代になって、士農工商から平民になりました。被差別階級の人たちは差別が解消されていないと『全国水平社』という団体を結成して活動しました。」という、「完全に過去の事実」として扱われていた。「(被差別)部落」という言葉は出てこなかったと思う。私が西日本における被差別部落(への差別意識)が現存すると知ったのはネット普及後だわ。報告者が1990年くらいからたった今にタイムスリップしてきた東北出身者ならこの頑迷さはわからんでもない。21世紀の今、2ch使いこなしておきながら、これはないわ。qIodZV6s報告者が大阪を差別し始めてない?無知・無理解が差別の元っていうのを体現しちゃってる感じ。FgicKn3E1、標準語だと「部落」は「集落」の意味で差別の意味は無い。2、「部落」に差別の意味を込める地域がある。場所によっては荒れる事がある。3、「部落」を差別の意味でしか使わない、及び、「部落」を使わせない。「1」があるから間違い。よって「報告者」を責めるのは間違い。報告者だけを責めてる人が本物の差別をしている。DtvvqO4w※307東北全域の平均的な風習とか決まりって分からないからあくまで自分の済んでた部落ではそうでしたよって話するのはそんなに駄目な事なの?自信を持って自分が東北の代償者面して自分の済んでた極一部の常識を騙っていいの?例えば自分の済んでた部落では仏事の御吸い物に砂糖が入って甘いが隣の部落では砂糖が入っていない特殊な風習だとして、それを同じ市内とか同じ行政区内の話としていいの?同じ市町村でも別の部落の人にビックリされるんだけど。bSET9hOQ下ネタでたとえると分かりやすいかなある人がボボ・ブラジルが好きで飼い犬に「ボボ」と名付けたその後九州地方へ引っ越した。九州地方ではボボは女性器を表す報告者「ボボはボボ・ブラジルからでそんな意味からじゃない。全国的に変な意味ない。これからもボボって呼ぶ」ほとんどの人は「えっ、そんな意味なの?名前変えよう。FgicKn3E米310言ってる事がほとんど解らんな。雷?>論理はあくまでも道具であって現実を覆す万能薬じゃない感情論ではけりなど着かんので理詰めでやってる。理詰めで行って双方筋が通ってるなら妥協点を探す。それが人間だと思ってるのでね。この場合「使うな」側の根拠が薄いね。「不利益受け入れなきゃ差別だ」って事だから。pxNoeaSw「ジプシー」と言う言葉が海外では差別用語と言うことで日本でも使うのを自粛していた時期がある。彼らと西日本における部落差別を同等に語ることはできないけれど、でも同じように考えたらいい。「部落」と言う言葉を使うことで、使われることで嫌な思いをしてきた人たちがいる。西日本では可能な限り使わない。それだけのことがなんで分からないかな。NUs79pWc関東出身東北在住だけど、まわりでブラクが〜なんて言う人に会ったことないや。この報告者もおかしい。駄目!だなんて言ってないだろ?>あくまで自分の済んでた部落ではそうでしたよって話するのはそんなに駄目な事なの?報告者が頑なに譲らない「部落差別は分かったが納得は出来ん、私は集落という意味で部落を使います!」ってスタンスと何ら変わりがないぞ、その意見は。集落や地区とかに置き換えりゃ済む話なのに「意地でも部落!」だから拗れてんだろうが>例えば自分の済んでた部落では仏事の御吸い物に砂糖が入って甘いが隣の部落では砂糖が入っていない>特殊な風習だとして、それを同じ市内とか同じ行政区内の話としていいの?>同じ市町村でも別の部落の人にビックリされるんだけど。自分で書いてんじゃん、A部落は砂糖入り隣のB部落は砂糖無しってよ。集落・地区=部落って共通認識のある文化圏なんだから。それを全く違う大阪という文化圏でやるなよって話だろうが。PhGmT7AEこの投稿者は釣りだと思う。話がかみ合わないというより、わざと込み合わない発言をして楽しんでいる感がある。普通に義務教育を受けた人間は、「部落」という言葉を普通に忌避すると思うけどな。俺も授業で習ったし...。8Ne4tKtg※293こけの一念って言葉が悪い意味で浮かぶよね。20:47:58東北に広域指定とか特定指定受けてる大きなヤクザの組があるかしらんけど、部落出身ですって被差別部落がある地域じゃ「私ヤクザです」って大きな声で言ってるようなもんだから。ヤクザの幹部組や過激テロ集団が拠点を構えたシマの中で、そこの構成員とちゃう他所モンの人間がはからずもヤクザとか反社会思想者を自称しちゃうような真似をしてしまう。それがどんなに危険なことか普通に生きてたらわかるやろ。昔こそ差別だから使わないでおこうって話やったろうけど、今じゃ被差別部落は完全に色んな危ない反社会的な勢力と関わりが深いから口に出すもおっかない禁忌や。集落という意味で使うても良いけど、あなたや家族の平穏は保証出来ひんよ。割りとマジで言葉遊びの範疇じゃ済まないから闇って言ってるの。NpgfDhic「地元では」とか「故郷では」とか「東北の方では」とか部落使わなくても色々表現はあるだろう。文中の○○寺さんっていう人も、過剰反応しすぎではあるけど、京都・大阪土着の人間が「部落」連発してる人をみたら、10人中9人は一瞬えっ?ってなると思うんだよ。それから「トーホグっぽく訛ってる人だから、知らないで使ってるんだろうなあ。」と予備知識があったり、うちの常識他所の非常識を心得てる人なら好意的に解釈してくれなくもない。親切な人だと「こっちで部落っていうと、色々勘違いされるから使わない方がいいよ。」と忠告してくれるかもしれない。「つきあいづらい人だな。」で離れて行くだけだと思う。大阪も京都も土着の人って、そこらへんはあっさりしてるっていうか、「私はこうだけど、あなたはこうなのね。」って割り切ったつきあいをする人が多いからね。田舎の単一の価値観で生きてきて、こちらでもそれを押し通そうとする報告者みたいな人は通り一遍のおつきあい以下の扱いになりがち。S/GKabdoこれだけ懇切丁寧なマジレスを沢山貰っていても、頓珍漢なレスしか返せないとは。差別されても仕方がなーい。pU5L4ybkうちの親は自分が住んでいた集落を「部落」って言ってたな。その時に「うちにはいくらでも部落って言ってもいいけど、外では誰が反応するか分からないから、集落とか田舎とか言ったほうがいいよ。」と言って、歴史で習ったえたひにんの話をしたらすぐに納得してくれたよ。上記以外にも親戚友人知人に関西の出身や在住者がいるから、その人達からもポツポツ教えてもらったしね。2XGcKNQUこの人実はスレでのやり取りのようなことを既に◯◯寺さんとやらかしていて◯◯寺さんが他の友だちに「あの人なんか言葉が通じなくて。GOwBVPBw「地元では」といえばいいだけのこと。vN1CCd2Q何度か出てくるけど、「部落=集落」として使うこの人の「私が部落出身である」という表現がよくわからない。「私がA部落出身である」のように地名つきだとか、「村の出身」のように市/町/村で持たれるイメージが変わりうるとかならわかるんだけど、「集落」に属さない地域ってあるの?例えて言うなら「私が小学校区出身である」と言っているようなもので、意味をなさないと感じるんだけど(人が住んでいるところで、どこの小学校区にも属さない地域ってないよね?)。vN1CCd2Q332(ID:vN1...)だけど補足すると、「部落=集落」で使うのはわかる。「私は集落出身だ」というフレーズに意味はあるのか(「集落」と対比される他のカテゴリはあるのか)がよくわからないので聞いてみた。YJCT4vBU部落出身だと紹介されたとして、部落出身という事実は正直どうでもいいんだよね同情とか差別意識も無いんだよ。本当にどうでもいいでも言われた瞬間はやっぱりビックリするかなぁ。その後多分だれか注意してくれるかもしれないけどそれでも使い続ける人はもう部落出身だろうがそうじゃなかろうが単純に面倒くさい人だから関わりたくない投稿者さんは頭が硬い。fp5zCvtoこの、関西人は全員差別主義者で、部落と言う言葉がうんぬんって流れ、本当にやめてほしい。自分は、関西生まれでそういう教育も受けてきたし、親からも話を聞いたこともあるし、実際にその関西内で使う部落の近くにも住んでたことがあるし、同級生にもいるけど普通に周りの人は部落と言う言葉は、関西圏以外の人が使う場合、集落とかそういう関西で使う意味とは違うこと、もちろんそっちの意味の方が正しいこと、そういうのはちゃんと理解してるよ。あと差別主義者とか言われてるけど、普段は意識すらしてないし、忘れてることも多いぐらいの感覚だけど、これはほんとにその付近に住んでみた人しか分かって貰えないんやろうけど、差別を蒸し返して差別されたがってるのは、その場所に住む人達であり、喧嘩をふっかけてくるって言い方は変やけど、いらんことして揉め事起こしてくるのもそこに住む人達。こっちからしてみれば下手なことに巻き込まれたくないから、気を付けてようね、って意識なだけなんだけどな。es0TRbS.でもこういう話、子供のころに習った気がするけどな・・・そうでなくても、本とか読んでたら普通にわかりそうなもんだが。(332)報告者の文章読み返してみな>「あなたの苗字聞き慣れないわねぇ、日本人なの?」と聞かれたので>「私の出身ではよくある名前ですよ。私が生まれ育った部落では周り皆同じ苗字です」と伝えたら部落、って言葉が出たのはこの会話の流れ。代替にはならない(予想)。「同じ苗字(親戚?)で固まって住んでいる集落(部落)。WYeb19EE被差別部落の住人には9割9分近い高確率で、「本人もしくは親しい身内・知り合いに暴力団関係者がいる」って人が多いんです。このバックボーンに居るヤクザさんというのが厄介でして......。血縁を超えた家族意識と結束意識が強い。それはいいんだが部落の人と何かトラブルになれば、当事者同士は平和な話し合いでの解決を望んでいても、自分たちが攻撃されたとして金の匂いを嗅ぎつけてヤクザさんが集団で脅迫してくる。自分の方が加害者なら尻の毛まで毟られる。共産党系の政治活動家や人権活動団体と同和問題で、同じく部落採用枠で送り込んだりパチンコなどの天下り先提供で警察ともズブズブなので、仮にこちらが被害者の立場でも加害者を責めればその場で招聘された人権派弁護士から「差別主義者が!」と罵られ、警察も向こうのバックに暴力団や過激派の影がちらついていると絶対こちらの味方にはなってくれない。インフラ事業に従事している被差別部落関係の方も多いから、ゴミが回収されなかったり電気ガス水道を止められて生活がまともに立ちいかなくなる嫌がらせをされたり、勤め先や通学先の学校を特定されて、人権派の団体なんかを引き連れて押しかけて恫喝し退職や退学へ追い込まれる。地上げで家も何もかも奪われる人もいる。今問題になっている色々なハラスメントの構図と同じで、向こうさんの気分如何で攻撃対象にされるされない基準が曖昧なので、もう面倒だから自分たちの身を護るために『部落』の人達と関わらないでおこう。それが、ここでいう関西人のおかしな差別意識の実態なんです。実にくだらないけど『部落民』の後ろに居る組織団体が結果的に現在でも差別を助長させてしまっている。理解できないししたくないとも思うが、事情は汲んで欲しい。別に差別意識はないんです。ヤクザと創価と社民党共産党が怖いから関わりたくないんです。あなたは『私は暴力団の関係者です』と公言するような人もしくは疑いがある人と友達になりたいですか?結婚して家庭を作りヤクザとか過激派と言われるような人達と親戚づきあいできますか?仮にできたとしても常に抗争やらにこちらの親戚家族まで巻き込まれるリスクを抱え、公安の監視対象となる生活に耐えられますか?あの人らは去るものでも追って来るから、一度関わってしまうともう逃げられませんよ。『部落』使うな、『部落の人と関わるな』と警告するのも、暴力団関係者と誤解されたり、ヤクザに目をつけられて破滅させられる危険があるからという、ただそれだけの理由です。QDVhY1H6スレと※の流れを見てるだけで、日本の民度がよく分かりますな。fqv/.wXA大阪ではいまだに差別意識も残ってるし同時に同和利権もあるんだよね。同和利権は噂や妄想じゃなくて、確実にある。身近であった話で言えば、市の区画整理に同和関係の人が居たらその人だけ立ち退き料が高額になる。それでも差別はおろかだと思う。上で差別の言い訳をグダグダ言ってる人がいるけど、一般人の差別意識は○○さんは肉屋さんだから部落、花やだから部落そんな程度の本当につまらないものっていうのが実態でしょ。関西は子供の頃から同和教育してるから、○○寺さんみたいに「あの人は部落の~」なんて公で言う人はめったにいないと思う。NpgfDhic※334理解できないならそれでもいいし、しょうがないと思うよ。大阪・京都を始めとする関西のローカルルールとして「部落」といえば単なる集落のことを指すのではないんだということ、それを口にしまくる人は警戒対象になるということ、それだけ認識してくれれば。