2013.07.02スポンサーリンクスポンサーリンク東京ポッド許可局『上京論』の書き起こしです。地方出身のマキタスポーツさん、プチ鹿島さんに東京生まれのサンキュータツオさんが素朴な疑問をぶつけ、地方から見た東京や地方の現実を語っていきます。(ナレーション)ここは東京のはずれにある事務所、東京ポッド許可局。例によって暇を持て余した局員たち。今日もおしゃべりが止まらないようです。3人が語らっているのは『上京』論。どんな話が飛び出すのやら。(サンキュータツオ)あの、僕ね、東京生まれ東京育ちなわけですよ。30年以上いて、本当につい最近まで、地方から東京に出てきてる人たちの重さというか、心意気というか、決意みたいなものっていうのを、あまり感じてこなかったんですよね。(プチ鹿島)マジで?分かんないもんかい?やっぱり。(サンキュータツオ)いや、大学入学みたいなのにかこつけて出てきて、そのまま東京にいるみたいなパターンの人が多かったので。意外と18で高校卒業して東京出てくるとか、そういう人たちもいるじゃないですか。お二人もね、マキタさん山梨で鹿島さん長野でしょ?意外とこう、地方から東京出てきた人たちも、この世の中には多いと思いますし、また地元に帰った人ってのもいると思うし。(プチ鹿島)そうだね。(サンキュータツオ)あと、僕いままで考えたことなかったんですけど、東京に出ようか出まいか迷って、地元に残っている人っていうのもいるわけじゃないですか。これ、どうなんですかね?地方の中で東京出る人ってどういう人種なんですか?(マキタスポーツ)漠然としたイメージを言っていい?東京って、土地じゃない気がする。土地よりも『道』みたいな感じ。(マキタスポーツ)通り道。みたいなイメージっていうんですか?たまさかそこにステイしてるってだけの話であって、なんか東京で生まれ育った人たちもあなたみたいにいるかもしれないけど、もう土地とかそういうネイティブなものとかじゃない。(サンキュータツオ)あ、最終的には老後は地元に戻る的な?(マキタスポーツ)戻るかもしれないし。別にここは何かを演じている、たまさか集合している、何かもっと本当に上位概念というか・・・(サンキュータツオ)『劇団東京』ってこと?(マキタスポーツ)うん。みたいな感じであって、別に住むところでもないし、次元がちょっと違う場所のような気がする。(サンキュータツオ)鹿島さんはどうですか?(プチ鹿島)まあ、『地方の時代』って最近よく言いますよね。それこそこの間のAKBの選挙でも、九州に地盤がある、指原さんですか?あの人が優勝・・・優勝っていうか、1位になったじゃないですか。(サンキュータツオ)薄いなー!世界一薄いAKB評ですよ。(プチ鹿島)優勝したじゃないですか。『地方すげー!』みたいな感じになるけど、俺、『いやいやいやいや!』って思ったんですね。『あまちゃん』見てくださいよ。あまちゃんの話で言いますけど、同じ頃のあまちゃんで橋本愛演じる足立ユイですよね。田舎から東京行きたくて行きたくてしょうがいない。『行きてー!』って毎日泣き叫んでたじゃないですか。(サンキュータツオ)でもさ、橋本愛はあの中で、ユイちゃんは一部の子じゃん。いう上昇志向あるのって。(プチ鹿島)清々しいほどあるよ。(サンキュータツオ)俺だからそう考えたら、東京出てくる人って地方ではマイノリティーなんですか?マジョリティーなんですか?どっちですか?(マキタスポーツ)いや、マイノリティーだと思うけどな。あの、地元の感じで言うと、俺の生まれ育った環境で言うと、東京に出てきた人はほとんどが山梨帰ってる。(サンキュータツオ)マジで!?(プチ鹿島)あと意外と最初からメジャー、いわゆるクラスの中で上位の人はもう東京出るまでもなく、そこでもうスターですから、そのまま残っているパターンありますよね。(サンキュータツオ)そうなんだ!(マキタスポーツ)そうそう。(プチ鹿島)むしろ、『桐島(、部活やめるってよ。)』でいうあの映画部みたいな、『いつかコノヤロウ!』みたいなのが東京行って清算してデビューするみたいな考え方は、少なくとも僕らの時代からはある。前から当然あったと思うんですけど。(サンキュータツオ)えっ、じゃあどうなんですか?地方の中では『あいつ、東京出るんだって』みたいな感じあるわけ?やっぱり。『うわっ、ダサッ!』みたいな。(マキタスポーツ)上京物語?上京物語は昔はあったと思うんですけどね。俺も、『東京行くんだって?』みたいなこと、言われたもん。(サンキュータツオ)(笑)マジで!?(マキタスポーツ)うん。(サンキュータツオ)嘘!?重いじゃん!(プチ鹿島)だって本当に『東京行く・一旗揚げる』ってセットになってて。恥ずかしい言葉ですけど。いう言葉ってあったじゃないですか。本当にメジャーリーグ行くじゃないですけど、必ず自分が何かやりたいことがあったら、じゃあ1回東京に行かなきゃいけないみたいな、そういう考え方ってありましたよ。め、やっぱり地方から出てきてる人たちの何だろう?ガツガツ感っていうのが、何なんだろう?と思ってたら、やっぱりある程度選抜されて来てる人たちなんだなっていうのをね。(プチ鹿島)選抜・・・むしろ、こぼれたものが来てるのかも。(サンキュータツオ)分かんないけど、ある程度の、僕がずっと東京いた時っていうのは、多くの人たちが18ぐらい、その手前とかに受験・・・大学行くか行かないか?っていう選択とかね、そういうことは考えたわけです。いう学校行くか?とか、その前に中学受験っていうのも僕らありましたけど。考えると、それと同じレベルで東京に出る・出ないっていう決断をする機会があるわけだよね。(マキタスポーツ)うん。(サンキュータツオ)18で東京出るか・出ないか。22で、大学卒業して東京出るか・出ないか。東京出て、地元に帰るか・帰らないかって決断もずっとあるわけじゃん。それ、かなりストレスだなって思ったんだけど。(マキタ・鹿島)ストレスですよ。(サンキュータツオ)(笑)そうなんだ。マジで!?あ、そうだったんだ。(マキタスポーツ)タツオはアイデンティティのことも含んで言ってると思うんですよ。1個の自分で今、統一している感じがあるじゃん。(サンキュータツオ)1個の自分って?(マキタスポーツ)だから、東京で生まれ育った自分は1つでしょ?(サンキュータツオ)うん。(マキタスポーツ)そのまま地続きでつながってるでしょ?俺、そうじゃない。(サンキュータツオ)どういうこと?(マキタスポーツ)だから俺、山梨時代の自分と東京時代の自分って違うもん。(サンキュータツオ)マジで!?(マキタスポーツ)うん。(プチ鹿島)あのね、それ武者修行幻想があるんです。新人・若手の頃、地元で育ってプロレスラーとかね、2年3年たてば海外武者修行に行って、3-4年たったらもう見違えるほどたくましくなって、スターとなって凱旋帰国する。それのちっちゃい版ですよ。僕らが夢見てたのって。あの、地元では冴えない、クラスの中心人物はスターいますけど、それとは別で『自分は東京とか行ってがんばっていつか凱旋できたらいいな』みたいな。中くらいのところにいるからこそ、抱く夢ってありましたよ。トップのヤツは行かなかったですね。(サンキュータツオ)マジで!?(プチ鹿島)だってもうそこにコミュニティーがあるんだから。(マキタスポーツ)だから原始SNSがあるんですよ。ヤンキーソーシャル・ネットワークみたいなのがあるし。(サンキュータツオ)でもさ、何だろう?たとえば山梨で言うと、じゃあ何?山梨で一番いい高校行って、山梨大学か何か行くんですか?国立の。(マキタスポーツ)まあ、ナシ大にも行きましょうね。(サンキュータツオ)『ナシ大』っていうんだ。ナシ大出て、地元の銀行か何か勤めたらもう・・・(マキタスポーツ)そうそう。(サンキュータツオ)県庁?(マキタスポーツ)県庁とYBSです。(サンキュータツオ)あ、それがもう・・・(マキタスポーツ)それがもう天守閣でお殿様。(プチ鹿島)しかも親がまたそういう、偉い代々だったら、そういうしがらみもあるわけじゃないですか。都会出て、何もしなくなっていいじゃないですか。(サンキュータツオ)そうなんだね。(マキタスポーツ)山梨の俺の地元のアガリはもう、そこ。そこに就職さえしてくれたら、親も安心だし。実際に、武士なんですよ。(サンキュータツオ)あー、なるほどね。(マキタスポーツ)そういうことなんですよ。あとは、自分で独立して。ヤンキーだったヤツとかは自分で商売を始めたりとかして。昔なんかそういうヤンキーで、ある一定の人数を束ねてたようなヤツとかは、別に東京とか出てかないで、地元をそうやって治める。消防団とかやりながら。(サンキュータツオ)前ね、たとえばマキタさんの地元で親が『車買ってやるからこっち残れ』みたいな、そういう交換条件的なものがあるっつって。俺、笑い話かと思ったら、かなり本気だね。(マキタスポーツ)ザラです。(サンキュータツオ)(笑)マジで!?(マキタスポーツ)今日のこの問答、何?(サンキュータツオ)ごめんごめん。すげー、これだから全国ネットなんで、今日聞いてる人、地方の人も多いわけじゃないですか。その中で東京出ようと思って東京出て来たことのある人もいるだろうし、ずっと地方に残ってる人もいると思うんですけど。(プチ鹿島)ま、もちろんね、音楽とかお笑いにしろ、そこに行くしかないものって、東京にあるから。それとはまた切り離して、でもやっぱり東京に行って変身するんだ!みたいな変身願望みたいなものは、持たざるものだったからこそあったのは確かです。(サンキュータツオ)え、やっぱり東京出て来る人って、みんな変身してるんですか?ある程度。(マキタスポーツ)だって、方言があるからね。(サンキュータツオ)そうか!使っている言葉がもう違うか。(マキタスポーツ)『標準語』っていうものを、架空の標準語っていうものをとりあえず使うわけじゃない。(サンキュータツオ)劇団東京だ。(マキタスポーツ)うん。俺はものすごく確実に演じたよ。演じることが最初出来きらなかったから、俺つまずいて唇の皮剥いて、部屋で半年間ずっと風呂入らず過ごした・・・(サンキュータツオ)マキタさん、1回山梨帰ったよね?(マキタスポーツ)一旦ね。1回劇団受け直したかったの。(プチ鹿島)さっきね、冒頭で僕、『地方の時代』って言って。僕だから、信じてないんです。いうのは、あれは80年代。89年とかかな?8年に、南海ホークスっていうのが買収されたんです。