00:17:31.64ID:zAHkY++V0夢を持ってそれに向かって365日24時間働くくらいの気持ちって大切だろ。00:19:37.02ID:zAHkY++V0>>5いや法律とか関係なく、自分の問題でしょ。00:21:13.57ID:zAHkY++V0>>12うん。00:21:18.51ID:W4S04B8o0お前も、ワタミも間違ってないけど煩いねん。01:00:37.35ID:D4pivnD00はっきり言ってワタミは間違ってないと思う。安い賃金で労働者をできるだけ利用しようとすることは当然。出世とか技術とか、自己実現のために励む修練としての労働の事を言ってると思うのそれって悟空の修行と同じ。[編集]こんだけ有名になれば、辞める奴はどんどん辞めるだろうし今更ワタミで働こうなんていないだろうしで、店を維持できなくなると思うんだけど、そんな話を全然聞かないんだよな。事は、今でも社員なりバイトの補充はちゃんとできているということなのだろうか。俺には到底理解できないが、全てを理解した上で働いてる人がいるのなら、社長の考えも一応はアリって事になるんだろうな。[編集]歴史上の英雄見てると結構下の連中に過酷な事をやらせてる人物が多いんだよな。ワタミ会長も今は一部嫌われてても、未来じゃ偉大な創業者として名を残しているだろう。[編集]夢を持ってんのは社長だけだろ。目標あって24時間頑張っても金は全部社長に行くんだから。今じゃメッキが剥がれちゃったなあ。[編集]三年は勤めないと再就職は難しい。それに朝鮮人の麻原による、オウム真理教、宗教の洗脳を考えてればいい。何よりワタミを認めたら、全ての企業がエスカレートしていくぞ。[編集]青年社長によれば、こいつ今の嫁さん、元の旦那を別れさせて結婚してるんだよな。喫茶店か何かの店員だったと思うが、何度も通いつめて口説き落としたらしい。[編集]自分が思うのは勝手だが、それを他人に押し付けて人が死んでるのが問題だろ。[編集]日本の社会に庇護されているなかで成長してきた会社の長が社会規範を金科玉条のごとく律義に守る必要はない。[編集]例え雇用者と従業員の間に「一日15時間文句言わず働きます」と合意する契約書があったとしても、そもそもその契約書の内容が労働基準法に違反している時点で無効にできるはずでは。[編集]過労死するのは自己管理ができていないっていうかその前に上が全く管理出来てないよねワタミの言う夢っていうのが本当に理解出来ないんだけど。何言っても叩かれて当然。それ以外の考え(>>1みたいなの)はクソだ。いう決めつけは、もはや宗教的だな。ワタミと同じ穴のムジナじゃないかw気持ち悪いよ。何言っても叩かれて当然。それ以外の考え(>>1みたいなの)はクソだ。[編集]言ってる事は正しいよ。このご時勢仕事があるだけ良いんだから出来るやつはどんどん仕事をしたらいいそれが会社の成長にも繋がる。何が問題なのかそれは企業が労働時間を誤魔化すのが一番の原因なんだと思う。やった分正当に評価してやれよ。働いた時間分きっちり給料払えよ。国が就業時間を30分過ぎた時点で残業にする。企業は残業させないか、残業させて残業代を払うか二つに一つだ。例外は許さないと言って罰則をつければそれで解決なんじゃないのか?何故こんな簡単なことをやらないのかと思う。[編集]俺はニートの喜びがあるから、ニート続けます。[編集]理屈より精神論を美化するのであれば口だけで偉そうな事言う前に実際に夢に向かって24時間働けば良い。自分の思う成長とは方向性の全く合わないブラック企業に入社しても毎日毎日単調作業ばかり無賃金で長時間やらされてもそれでも頑張れるならそれはそれで価値のある立派な人間だ。具体的なリターンが高い(給料が高い、起業が早くできる)という理由で働いたんだよ。夢とかぼんやりした理由でサガワを選んだ訳ではない。[編集]自分1人でやってる分には殊勝な人だなでおわり。それを国の権力で社会にねじ込もうとするなら批判されて然るべき。[編集]純粋に本人の意識で働いているのならそれを苦にして自殺なんて事件がおきるか?結局その子はそこまで追い込まれたって事だろ?それに法令違反までしていて綺麗事ならべても説得力なんてないね。夢をおいたいならどうぞご勝手に、ただし法律はちゃんと守れよ。[編集]気持ちはなって話。別に好きでやってるわけでもなく生活の為に働いてるだけなのに気持ちを強要して酷使するような企業体質だから批判される。[編集]入社してから、実はこういう会社ですと宣言するから嫌われる。ワタミは卑劣で姑息に見えるんだよ。募集する時に公表しとけ。[編集]とりあえず体調、やる気関係なくまる一年不眠不休で活動してみてそれができたら話聞くから。[編集]そう思うならやってみろ無理だから身内や友の不幸にも立ち会いできず、寝る暇も無く、ずっと働いて見るといい。振り返っ周りを見ると、完全なぼっちになるから。給料をを会社がちゃんと払えばね。払わねー企業はそりゃもんだいだろ。あと、違法な契約は相互に納得しようが向こうだろ。こいつが実践してからいってほしい。実践してるならこんな長々とに2chやってないだろうから、まず実践して。ワタミが大きい会社なのは働いてる人の大多数が1と同じ考えではなく、入ってから洗脳されてるだけだから。[編集]まさにカルトとそっくり。[編集]元記事の>>26を見た瞬間に>>1の主張は完全に終了...なんで>>26みたいなこと言う時にわざわざ「民法の勉強したことある?」みたいなことを書くのか。[編集]気持ちを持つのと、実行して死ぬ(死なす)のとは別次元の話。>>1は大学で何のプランも無く起業しようとか言っちゃうような感じ。[編集]ワタミの社長が個人でそうするのならば問題ないが、それだとみんな24時間働かないと暮らせない社会が形成される。そんな社会になれば日本は世界の最貧国になるよ。ワープアが産まれて久しいが先進国の中でも個人に対するGDPは最悪レベルだしその傾向になりつつある。[編集]社会人1年目だが分かるこの大不況で社会なんてどこでもそんなもんだ。公務員でさえ削減される時代どこにいっても生存競争はある。[編集]起業家は、夢を持ってそれに向かって365日24時間働くくらいの気持ちって大切で良いです。従業員は、夢じゃなくて、生きていくために仕方なく1日の内、8~12時間程度を提供する契約を結んだだけですから・・・。スレ主さんよ、主語抜きで、クソわたみを擁護するのはやめろよ。スレ主は、ワタミ関係者か、自民関係者だろ。[編集]クソみたいな人間にも全力で尽くせるのは素晴らしい美徳、つまり宗教的。体壊してまでの美徳の追求=宗教的生活は俺には無理。宗教の勧誘は迷惑だからやめなさい。淡々と更新し続けるぞ雑記。FC2ブログのテンプレート工房clicktrack。