幾つか確認させてもらいたいことがあるのですけれども、まず、稼働病床数が認可病床数とほとんど一緒というのは、稼働病床数の定義を各病院が、今の定義と違う定義でとっているのではないかと思うのですけれども、普通、病院で認可病床数ともう一つ使うのは、届け出病床数という、7対1だったらそのうちの何床を動かしていますかということを、地方厚生局に届けていると思うのですが、それのことだと誤解して、出しているのではないでしょうか。1年間のうちで、マックスに入れた人数という認識をどれだけしているかというのは、私は疑問に思ったのです。事務局、お願いします。届け出病床数と稼働病床数は別にとっておりまして。それは別にとって、それで100%と言ってくるのですか。それは、同日入退院の場合は2と数えるから。いえ、許可病床数と稼働病床数の関係は、こちらにありますように、稼働病床数というのは1年間で最も患者さんがいた日に使っていた病床数ということになります。一つ、建てかえの病棟ごとの築年数のことなのですけれども、本当に建物を建てた年数と、例えば耐震改築した年数と、中の改装をした年数とは大分違うのです。どの年数が欲しいのかということを、ちゃんと言わないと、それぞれ違う数字を挙げてくると思うので、そこら辺を分けて聞くのか、こういうのだけ教えてくださいと言うのかを、ぜひ明確にしたほうがいいと思います。マニュアル上の記載をする際に、恐らくその前に現場の御意見を聞いて、どういうふうな運用をされているかは少しつぶさに見てから、マニュアルを書きたいと考えています。確認ですが、10ページのグラフは、さっき言った縦軸の100%の横線がずっと直線になっているのは、ここに100%がいっぱいいるということですね。中央値が100%ですので、少なくとも半分は上に張り付いている。病床利用率が10%、20%でも稼働病床数比率は100%がこうなっているということですね。利用率ですけれども、委員御指摘のとおりです。これはどなたが見ても異常だと思うと思うので、早急に改善しましょう。今、今村先生と中川先生から御質問があったのですけれども、やはりどうも、報告する医療機関で稼働病床率の解釈が違っているのではないかと思うのです。要は、今、基準病床数があって、そのうち全く動かない休床数を除いて、それ以外が稼働病床数ですよという報告をしているのではないかという気がするのですけれども、違いますか。それでなければ、例えば病床利用率が10%のところで稼働病床数が100なんて行かないのではないですか。確認は必要なのかもしれませんけれども、一般論、常識的な考え方で、実際の稼働率が1~2割のところに、届け出で看護師を9割分配置してということが、果たして現実的なのかどうかと考えますと、恐らく稼働病床数に関する届け出は、届け出病床とは違う概念でされているということなのかと思っています。小熊先生、これは違うのですよ。使う病室を毎月変えれば、1年間で一度も使わなかった病床でなくなるのです。100になるのですよ。いうばかげた定義なのですよ。10%、20%の病床利用率でも、この式でやると100になるのです。ほかはよろしいでしょうか。それでは、もう時間が大分超過しておりますので、本日の議論はこの辺にしたいと思います。本日いただきました御意見も踏まえまして、事務局においては病床機能報告の見直しということについて、さらに進めていただきたいと思います。最後に、事務局のほうから何かございますか。次回のワーキンググループにつきましては、詳細が決まり次第、御連絡いたします。それでは、本日のワーキンググループは以上とさせていただきます。Readerというソフトが必要です。Readerは無料で配布されていますので、こちらからダウンロードしてください。子どものページ携帯ホームページ携帯版ホームページでは、緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。