臼井:そう、やらないんですよ。自分に姪っ子甥っ子がいるわけでもないし、ワークショップに来るのはだいたい生後6ヵ月以降なので、「首すわっていない人間に会ったことない」という。自分の興味で、赤ちゃんの成長過程について関心があるし、もっと知りたいと思ったのがまず理由のひとつ。ひとつは、むしろこちらがメインの理由だと思うんですが、育休をとらないと、妻がワンオペになるんです。お互いの実家も遠いし、移住してまで実家に頼るというよりは、自分たちの価値観で子育てしたいということもあって。その体制で育児をしていくなら、やっぱりサポートしたほうがいいだろうなと思ったんです。産後に育児へあまり参加せずに、あとで奥さんにうらまれるとか聞くじゃないですか(笑)。オムツを替えるときに、おしっこなら夫も替えるけど、うんちだったら夫は替えられない、とか。ぽ:たまに聞きますね。臼井:......なんか、差し支えると思ったんで、そういう関係になると。今後、家族として「チーム」でやっていくのに。いうわだかまりを相手に押し付けてよいのか、と。お互い「せーの」でスタートしたかったんですよね。妻は姪っ子がいて赤ちゃんのお世話にも慣れていたので、最初は教わりながらでしたけど。生まれたその日からオムツ替えしてみたかった。そんな背景から、育休をとったという感じです。働き方が多様化すると、「育休」も多様化する?ぽ:ちょっと派生して、そもそも育休の「定義」みたいなところにも触れてみたいんですが。ちなみに臼井さんは、いま派遣社員のお仕事を育休されていて、副業としてフリーのお仕事はやられているんですよね?臼井:そうですね。育休中も、フリーの仕事はやってます。フリーの仕事の頻度は、むしろあげてますね。ぽ:育休といっても、完全に“休業”ではなく、仕事はしているけれど、組織を休んでいる状態なんですね。ぽ:あの......。脱線するんですけど、今回わたしの夫に、「育休とった男性に取材してくるから!」って報告したとき、話したことがありまして。ぽ:うちの夫は会社員なんですが、友人たちと立ち上げた会社なので、おそらく一般的な企業より、かなり自由度の高いスケジュールが組める感じで。我が子は病院に通う機会が多いんですけど、この日はわたしが通院担当するから、この日は夫にお願いとか、平日でもわりと柔軟に休みを作ってもらったりもして。場合によっては半日ずつ交代したりとか。すごくいいフレックス勤務というか、なんというか。ぽ:(いや、この状態になるまでには山あり谷ありでしたが......。)で、その状態を、わたしは「夫は育休取得していない」ととらえていたのですが、夫は「俺としてはずっと育休とってるような感じだよ」と言っていて。24時間つきっきりでいた身としては完全同意はできなかったんですが(笑)、でもまあ言わんとすることはわからなくもない、と。考えたら、世の中の“育休”も、べつに制度上の“育休”だけじゃない考え方もあるのかもなあ、と。働き方もこれだけ多様になってきているから、育休の形も、もしかしたら結構幅広くあるのかも?と。臼:あー、おもしろいですね、その話。ぽ:臼井さんみたいに、組織は休んでいるけどフリーでは働いている、というのも新しい形だし、他にもいろいろな形があると思うのですが。「働き方と育休」は今日ぜひご意見伺ってみたいなと。臼井:すごくわかります。ぼくも育休があけてからの働き方としては、朝から晩までオフィスでばーっと働くというよりは、在宅を駆使したいなと思ったりもしていて。「娘たちが寝てから仕事するので、17時で帰っていいですか」みたいなのは、使っていきたいなと思っていますね。ぽ:お風呂や夕食の時間に2人体制をとれるのは大きいですよね。我が家は夫のオフィスが徒歩5分くらいなので、0歳のときはお風呂に入れに帰宅して、またオフィスへ戻る、という形をとってもらったことも何度かありました。臼井:ひとりでお風呂に入れるの大変なんですよね。ぽ:だからその、“部分的な育休”のような形も、もっと広くあっていいのかもなあというか。「育休」=「完全オフ」となると、けっこうハードルが高い気がして。女性もそうだけど、男性の場合はさらに、仕事のキャリアが断絶するのはつらい、という思いがやっぱりあるじゃないですか。臼井:それねー!ぽ:なんというか「オンかオフか」以外の、そういう、臼井さんみたいな新しいキャリアのつなぎかたって、いいなあ!と思うんですよ......。育休期間に、自分のキャリアを「探索」してみる↑育休中、「#noteが書きたくなるワークショップ」で登壇される臼井さん臼井:キャリアに関していうと、ぼくはちょうど娘が生まれる前からnoteを始めていて、noteを通していろいろと仕事の幅が広がったのは、実感としてもありますね。SHIFT(ライフ・シフト)』という本に、こんな話があって。“人生は100年ある。従来の「教育→働く→リタイア」の3段階ではなくて、これからは自分にはどんな仕事ができるのか「探索」したり、小さなビジネスを起こしたりする時期を、行ったり来たりしながら100年を生きる”と。それでいうとぼくはいま、「探索」の期間なんです。ワークショップデザイナーとして、どういうジャンルで、どういう価値を世の中に提供できるのか、手探りでチャレンジする期間。なんの後ろだてもなくそれにチャレンジするのは厳しいので、育休という形で経済的にもサポートをもらいながら、新しい働き方を試すということで、妻にも話して了承してもらっていて。ぽ:探索期間ですか......。臼井:育休は、キャリアアップのチャンスにもなる。そこには、パートナーとの支え合いや理解も必要ですが。妻もいま、僕が精力的に活動していることに対して、不満がゼロなわけではないと思うんですよ。いまは、話し合ったうえでチャレンジさせてもらっていて。「この時間は育児にあてるから、この時間はもらっていい?」と日々確認しあいながら、やっていく。妻もそういうキャリアアップをしたいと思っているだろうから、然るべきときがきたら、そのときは僕が娘を見るよという気持ちで。ぽ:確認しあいながら、って大切ですよね。いう基盤があったうえで初めて「探索」できる。ぼくは30歳を過ぎて、もう一度人生でやりたいことを再定義したいタイミングに入ってきているときに、育休をとりながら探索活動ができるって、チャンスだと思ったんです。ぽ:「キャリアにも役立つ」というと、男性の気持ちも動きそうですね。古くからの「キャリアアップ」は、たとえば課長から部長に昇進、みたいなイメージもありますけど。なくて、仕事の定義を変えるとか、自分のやりたいことを仕事にするために「探索をする」という意味で。ぽ:ああ、わたしもいま自分がそんな感じです。育児を機に、自分の仕事のあり方を再構築というか、ただ模索というか(笑)。後編はこちらから後編では、「実際育休とって、どうだった?」「育休で得た気づきを今後どう活かしたい?」というところを具体的に伺っていきます。“赤ちゃんの「げっぷ」は、実は◯◯の練習に...?”など、赤ちゃんの専門家ならではの育休エピソードや、“育休を社員研修として推進したい”というワークショップデザイナーとしての提案も。おわりに※見出しは変更となる場合があります。profile:臼井隆志(うすい・たかし)1987年東京都生まれ。質的調査およびワークショップ・デザインを専門とし、0歳から18歳までの子ども・親子を対象としたサービスの開発に携わっている。noteでは、発達心理学や認知科学をベースにした「赤ちゃんの探索」マガジンを連載中。その他、子育て家庭のライフスタイルと住宅の間取りについての調査を実施している。2018年7月より、1児の父。臼井さんのnoteやtwitterアカウント、執筆書籍はこちらから。隆志|ワークショップデザイン|note子ども向けワークショップの企画・運営が得意です。詳しくはこちら)Amazon.co.jpで購入する(つづく)ダウンロード#仕事#子育て#育児#働き方#キャリア#インタビュー#育休#夫の育休2人がオススメしていますこの記事が気に入ったら、サポートをしてみませんか?気軽にクリエイターを支援できます。書きつづける、はげみになります。ありがとうございます。よかったら、定期マガジン『とるにたらない話をしよう』をちょっとの間でもご購読いただけたら、何よりも、気持ちのはげみになります。サポートをする「スキ」を押してクリエイターを応援しよう!ありがとう(๑˃̵ᴗ˂̵)وとっても励みになります!112小中ぽこ(ぽこねん)書き撮り編むひと@福岡。熱くも冷たくもない常温の日常エッセイを集めた定期購読マガジン『とるにたらない話をしよう』運営中。3歳児に親育てられ中。