—素朴な疑問なのですが、新しい町の人たちと仲良くなるためにどうしているんですか?それはですね。クリーニング屋と米屋、酒屋の人たちと仲良くなるんです。—クリーニング、米、酒ですか?はい(笑)。いった人たち、つまりその地場だけが商圏の人は確実に地域から信頼を得ているんですよね。しないと仕事が成り立たない。その方々と仲良くなると話がスムーズに進みます。あとは祭りを通していろいろな方と繋がりをつくっていきます。祭りの時だけは社長だろうがフリーターだろうがみんな肩書きが外れますからね。市長がいたとしても、関係性は常にフラット。祭りの時に話をしていなくても、後日「祭りにいたよね」という会話から一気に距離が縮まるんです。—どんな人とも対等になれるんですね。確かに祭りの時は格好つけずに自分をさらけ出します。自分は“パンツを脱いだコミュニケーション”と呼んでいるんですが(笑)、祭りの時だけでなく、ありのままの自分を見せるコミュニケーションはとても大切だと思っています。事務所を置いた理由もコミュニケーションが関係あるとお聞きしました。とある祭りに行って自己紹介をした時でした。東京のどこから来たんだと聞かれ、当時住んでいた渋谷と答えたんです。渋谷というとIT企業や109のイメージがありますよね。シティボーイやな!と笑ってはもらえたものの、その時に距離感を感じたんです。住んでいたのは渋谷区のはずれで都会らしくない場所だったのですが、誤解されてしまうのはもったいないなと。そこで日本橋・馬喰町に拠点を移しました。この日本橋、特に馬喰町は地方に行くと知ってらっしゃる方が多いんですよ。すごく会話が弾みます。—馬喰町はそんなに有名なんですか?馬喰町は問屋街が多いので、祭りに参加する方々は結構取引があるようです。馬喰町で昔勤めていたよなんて話をされることもしばしば。地方の方々にとって、東京の中でも馴染みのある土地なんだと思います。日本橋・馬喰町という名前を聞くだけで、伝統や文化が感じられるところもいいですよね。—マツリズムと日本橋の両方に共通する考え方などはありますか?日本橋は元々住んでいた人がいて、そこに新しいものがどんどん流入してきていますよね。必然的に元々あるもののよさを活かしつつ、リノベーションをしていくという発想になります。長く歴史のあるものにアートやクリエイティブなどの合理的でない何かを加え、人を惹き付けていく。それが日本橋のように感じます。その発想はマツリズムのやりたい活動にも通じる考え方なので、何かコラボできたら面白いですね。祭りを後世に伝えていくためにこれから続けていきたいこと。—祭りの世界でもリノベーションは求められているんですか?はい、祭の運営サイドからは祭りを新しくアップデートしていきたいという声は上がり始めています。新しくしていきたいかのイメージはまだ誰にも見えていないのですが、このままだとまずいという意識は感じられます。親たちが残してくれた祭りをこのまま子供たちの代に引き継いでいきたい。人口は減っていく中でなかなか手だてがない。現時点での取りうる選択肢は2つです。人集めに重きを置いて、参加の敷居を下げてイベント化していく方向。無くなってもいいから伝統的なやり方で自分たちだけでやっていくという方向。前者であれば気をつけないと祭の核となる精神性が薄くなってしまうし、後者であれば、いつかは担い手が減って消滅してしまう恐れもある。私はそのどちらでもない方法があると思っているので、そういった第三の道を地元の方々とともにつくっていきたいです。—今後どのように活動を広げていきたいとお考えですか?主要メンバーは私と理事の2人です。その他に、祭りやイベントごとに手伝ってくれるメンバーが都内に5~6人。10人ほどのローカルマツリテーターが全国にいます。今は主に私がハブとなって祭りとみなさんを繋いでいますが、さすがにこれ以上の祭りの数になると、私ひとりだけでは抱えきれない。主力メンバーとして一緒に活動してくれる人をいつも探しています。人に興味があって、よりよい方向に人や地域が変わっていくことを面白いと思える人に出会いたいですね。“ほっとする”を基準に、いくつかお祭りを紹介していただきました。“美しい祭り”なら徳島県の阿波踊り鮮やかな衣装と艶のある手の動きがとにかく美しい。徳島県は染め物へのこだわりが強い地域ですので、女性の方々が身にまとう着物の綺麗さは格別です。私は、阿波踊りの美しさに3回は泣きました(笑)。“驚愕の祭り”なら岩手県の黒石寺蘇民祭1200年以上続く歴史ある祭り。マイナス10度の冬の夜、ふんどし一枚で水をかぶるなど、とにかく驚きの連続。祭りの前の7日間、精進といって肉・魚・卵・ニラ・にんにくを食べないなど、昔からの型を今でも守り続ける珍しい祭りです。“ほっとする祭り”なら福島県の小浜紋付祭り。何の変哲もない500人ほどの集落の祭りで、提灯のついた4つの山車が町を練り歩きます。街の方々は心から祭りを楽しみに生きていて、すごく嬉しそうにしている。日本の原風景といった祭りで、心が落ち着きます。一般社団法人マツリズム「祭りの力で、人と町を元気に」をモットーに、地縁を超えた新たな人のつながりを生み出し、感謝と受容の社会づくりを目指す団体。祭に参加できるツアーの実施や祭りを運営する地域へのワークショップ、動画制作で祭りを支え、その魅力を国内外に発信しています。TwitterでシェアTAGSクリエイター経営者イノベーションコミュニティ馬喰町祭りRelatedInterview2019.03.07“お客さまは仲間、お店は小さなコミュニティ”。語る、温故知新の哲学。Interview2019.10.11未来の日本橋に想いを馳せて。色と加工で、暖簾のアップデートを表現。Interview2019.12.11接点を広げ、時代にあった提案をし続ける。“生活に溶け込む伝統産業品”を目指して。