すごい取り組みだなと思って、聞かせていただきました。一つは、この地域は多分高齢化が物すごく進んでいると思うのです。いう意味では、多分、みとりの人も救急の中にまじったりすると思うのです。20ページで、救急の受け入れ自体が少し減ってきたということなのですけれども、これはメディカルコントロール部会みたいなところで、積極的にそういう話し合いをしておられるのですか。おっしゃるとおりです。メディカルコントロール部会で話をして、先ほども少し話しましたけれども、フレイルの高齢者の再入院をどう扱うかというのが急性期病院にとっても慢性期にとっても地域にとっても、社会問題になっている重大な問題なので、このマネージについて、救急対応をどうするのかということを、細かく取り決めたわけではないのだけれども、何しろ交渉相手の病院が一つしかありませんから、そのあたりは話しは進めやすかったです。みとりなのか、先延ばしなのか、積極的に治療するケースなのかを、その場その場で、毎日毎日のように向き合わないといけないわけです。この話を大っぴらに論議すると、必ず国民批判を浴びるので、そういうことは現場の中ではシリアスな問題ですので、してはいても、一般的な話として話題に乗せるのは、デリケートな問題なので、それはどうしようかというのは迷っているところです。ありがとうございます。ありがとうございました。それでは、栗谷参考人、どうもありがとうございました。続きまして、資料1-5でございますが、先ほど事務局からもお話がありましたけれども、本日は時間が足りませんので、資料1-5につきましては、必要な修正を行った上で、また次回のワーキンググループで御議論いただきたいと思います。「病床機能報告の見直しについて」を議論したいと思います。資料2の説明を、事務局からお願いいたします。お示ししているところでございますが、今の時期に見直しについて御議論をいただいているところでございます。1ページに、本日の論点は3つあるということで、まずは築年数のところの論点でございます。3ページをごらんいただきまして、今、栗谷参考人からもございましたが、再編統合に至る主要な契機としまして、建物の老朽化が挙げられます。4ページをごらんいただきまして、日々、るる着工されているということを考えますと、下のところに耐用年数がございまして、償却が終わった後の建てかえが課題になることから、再編統合の一つの契機として築年数は重要であるということが、改めて述べられるかと思います。5ページをごらんいただきまして、まとめでございますけれども、病棟の築年数の論点としましては、○の1つ目にあるように、重要な論点で、再編統合の大きな契機であるということと、2点目、耐用年数からおおむね建てかえのタイミングが想定できるということから、御提案の一つとしまして、機能転換やダウンサイジングに関する意思決定の重要な契機となり得る病棟の築年数を報告項目としてとることとしてはどうかということで、見直しの時期としましては、次回の報告からの対応という御提案でございます。おきましては、稼働病床数をとっておりまして、こちらにつきましては、1年間で最も多くの入院患者を収容した日の使用した病床数となってございます。8ページでございますけれども、経営の指標としましては、病床の利用率や、場合によっては稼働率ということで、1年間述べて見たときに、平均何割病床が埋まっているかという利用率が、より経営や実態に近い数値として使われているというところでございます。9ページに模式図がございまして、これはあくまでも1カ月ということで、病床機能報告は年でとっていますけれども、上が稼働病床数の定義でございまして、左の模式図で言うところ、30日間で一番多く入院患者がいたのは55床分となりますので、稼働病床数としては55床で、全体の92%が稼働病床数だという計算になりますが、1カ月のちゃんとした平均をとりますと、病床利用率としては72%になるということで、左側のようなでこぼこがあると、数字上は20%の差ができるということになります。これを、全国の病床機能報告で見たのが10ページでございまして、こちらは縦軸が稼働病床数の比率、つまり許可病床100%に対して、先ほど申し上げた稼働病床数、1年で一番いた日の病床数ということでいうと何割でしょうかというところでございまして、横軸が実際の病床利用率になりますけれども、縦軸で一番上のところ、100%が線のようになっているのは、多数の病棟で100%に張り付いているということがわかるということで、右下に数字がございますけれども、左側が縦軸のものを数字であらわしたもので、平均97.4%、中央値は100となってございますけれども、実際の利用率で見ますと、平均は76%、中央値は80%というのが現実でございます。めくっていただきまして、公立、公的、その他ということで見ていますけれども、病床利用率としましては、公立が69、公的が73.8、民間が72.3となっていますが、稼働病床数の実際に報告されている割合については97~98%程度ということで、ギャップがあるということがわかるかと思います。いうのは、1年間の平均で、さらに実態に即した値としては出てくるということですが、○の3つ目にございますように、大きな乖離がございますので、どうしましょうということ。あとは、報告項目を減らすということは重要であるということを踏まえて、論点2で御提案でございますが、稼働病床数につきましては、一般的な診療実績指標である病床利用率とのギャップが大きいということと、許可病床数に張り付いているということから、項目廃止自体を念頭に、見直しに向けた検討をしたいと考えておりまして、念のため、利活用状況廃止の影響を踏まえるために、1年ほどお時間をいただきまして、2020年度の報告から見直しをするということを念頭に、調整してはどうかと考えております。次に、14ページでございますが、手術等の診療実績の報告対象期間ということで、今回お出ししたパターンの例示がございますけれども、現実問題としまして、現在、1カ月分の診療報告をいただいているところでございます。15ページをごらんいただきますと、以前から複数の構成員から御指摘をいただいていますように、1カ月分ですと、どうしても季節変動の影響などが考慮されないということになります。おめくりいただきまして、16ページですが、現在、報告いただいている項目のかなりの部分、特に右側、入院患者の実際の医療内容につきましては、ほとんどが1カ月分となってございまして、1年分とっているのは患者延べ数のようなもの、救急車の台数のようなものにとどまっているところでございます。17ページをごらんいただきまして、平成28年から病棟コードを入力いただきまして、データをとっているところでございますけれども、仮に御指摘をいただいているように、診療実績を1カ月から、例えば1年分等に移していくということになりますと、実際、今、病棟コードを入力いただいているところでございますが、例えば、2020年度に診療報酬改定がございますということで、こちらでレセプトの請求コンピュータを改修するところに合わせますれば、効率的な対応が可能ではないかということを考えて、このような図をお示ししていますけれども、2020年度から病棟コードを打ち始めれば、通年分となると、それが次の年までとなりますので、例えばこのデータをとれば2021年の病床機能報告には間に合うというようなスケジュール感になるかと思います。18ページは、現在の通知について、抜粋をして、参考としていただきたいと思います。最後、19ページをごらんいただきたいのですけれども、現在、競合の状況等を実際の数字に基づいて議論していくことになってございますが、1カ月分の診療実績ですと、落ちてしまうものがかなりある。タイミングを捉えることで、効率化ができる可能性がございます。最後、論点でございますけれども、手術の実績等につきまして、通年化に向けた御議論をいただきたいと思っていますけれども、少しお時間をいただいて、2021年度の報告からの見直しということを念頭にすると、必要な予算の確保や支払基金との調整等が現実的になるのかなと考えての御提案でございます。ありがとうございました。きょうは大変盛りだくさんな内容でございまして、既に予定の時間を過ぎておりますけれども、一つ提案させていただきたいのですが、10分程度、延長させていただければと思います。それでは、ただいま御説明がありました資料2につきまして、3つの論点が示されておりますが、御質問・御意見を承りたいと思います。前回も質問して、宿題を出していただきましたが、稼働病床数が10ページ、11ページにあるように、いかに問題かというか、実態をあらわしていないなと思っています。1つ目の提案ですが、今までの病床機能報告は、病棟単位で報告しますから、4つの機能の病床数が、許可病床数そのままになりますね。構想区域単位で病床数をまとめたとしても、許可病床数そのものになるので、それに病床機能報告では患者数が出ていますので、いわゆる利用率がわかっていると思います。今までのものを、早急に、次のワーキンググループまでに掛け直して、修正してもらえませんか。多過ぎて、回復期が足りないというのが、見た目ですけれども、多少なりとも是正されてくると思うのです。それが、まず一つの提案です。事務局、お願いします。年度内の取りまとめの作業もある中ですけれども、重要な御指摘だと思いますので、前向きに対応したいと思っております。それと、2つ目は、先ほど報告の見直しは2020年度からというのんびりしたことを言っていましたけれども、稼働病床数をやめるのは、ことしの報告からにしましょう。いうことは、すぐにできるはずです。