組織のトップが背中を押してくれると、空気は変わるぽ:育休をとる男性がまだまだ少数派なのって、なんとなく制度的な問題と気持ち的な問題、両方が同じくらいの比重であるのかな、と勝手に思い込んでいたんですけど。お話をうかがっていたら、会社に育休の規定がなくても、申し出れば取得できると法律で決められていると。なると、比重として大きいのはむしろ、気持ちの面という感じなんでしょうか......。臼井:そうですよね、会社側のサポートというか。実際ぼくも育休を取得してみて、「会社に居場所がなくなっていく」デメリットを感じたりもしています。状況は人それぞれなので、誰もがそうなるとは思わないんですが。個人的な体感としては、居場所がなくなるというか、やっぱり後ろ指をさす人はいるんですよね。「信頼できない」とか「会社に貢献する気がない」などと言われているのも、耳にしたことはあって。たしかに、短期的に見れば会社に貢献しないということにもなるかもしれない。育児の基盤をしっかり作っておかないと、長期的には関われないからね?......って思いませんか。男性の育休を語るときに、「転職」とセットで考えるか、それとも「キャリアアップをあきらめるか」みたいな二択で語られるんですよ。昔のことばでいう、“窓際族”としての宿命を自分で受け入れるみたいな。「ええ?そんなに“個人”の問題なの?」みたいな感覚はあって。ぽ:そうですね......。現状は、制度的には育休を取得できるけれど、気持ちの面や、その後のキャリアのこととかを考えると、取りづらい。ほんとうに、いくら法律があっても会社側のサポートがないと厳しいのがリアルですよね。メルカリでは社長自ら、2ヵ月の育休を取得していますし、会社全体に「子が生まれたら男性も育休をとるのが前提」みたいな文化が根づいていたりして。STYLE「育児休業は仕事に好影響を与える」。box(メルシーボックス)」を活かして育休を取得するメンバーはたくさんいmercan.mercari.comぽ:組織のトップがそういう考え方だと、自然に組織全体に文化が根づいて、いいですよね......。臼井:然るべき立場のひとが強く背中を押してくれるのは、大きいと思う。逆に言うと、そういう会社全体のサポートなしに、自分ひとりだけで、いくら「自分の家庭は夫婦の実家が遠くて、協力体制が必要だから......」と熱弁しても、やはり温度差はあるので。“しぶしぶ”周りの了解を得られたとしても、その対立的な温度感では、育休をとればとるほど、会社の居場所はなくなる、っていう。......いやあ、つらい制度だなあ!みたいな(笑)。ぽ:会社のサポート、大事ですね......。家族というチームとして、育児を妻と「せーの」でスタートしたかったぽ:ところで臼井さんが、「育休とろう」と決めた背景とは。臼井:もともとぼくは、赤ちゃん向けの早期幼児教育サービスとして、赤ちゃんと親が一緒に遊ぶワークショップなどをつくっていたんです。赤ちゃんのこともわりと知っていると思っていたけれど、いや、ちょっと待てよと。考えてみたら夜泣きや授乳間隔の話も知らないし、お風呂に入れたこともなければ、おむつを替えたこともなかったんですよ。