武田こうじ、前野久美子2017年10月25日インタビューこれが今年最後のブックブックの記事になります。前野さんから「おもしろい人がいる」「おもしろい人がおもしろい店を出した」といつも聞かされていたので、かなりドキドキしていたのですが...実際に行ってみると、ぼくの想像を超えて、ヤバかったです。詳しくは以下の取材内容を読んでいただきたいのですが、これでは全然足りません。お店に実際に行っていただきたいです。20年くらい前に持っていたけど、以前付き合っていた人の家に置いてきてしまった、あの本が。15年くらい前に友だちと夜通し語り合うことになった、あの本が。必死で探してネットでやっと見つけて買った、あの本が。今年になって、どうしても見たくなって探していた、あの本が。水の森」にはあったんです。取材中も視線が泳いでしまって、棚から棚へ旅していました。水の森」に行くぞー、と心に誓ったのでした。武田(以下:武):前野さんと出会ったのはいつくらいだったんですか?上野(以下:上):そうですねー、話をしたりするようになったのは、ずいぶん後で、お店(火星の庭)には10年くらい前から行っていましたね。前野(以下:前):じゃあ、ブックブックを始める前だ。武:そんな前なんですね。その時は、お仕事はなにかしていたんですか?上:その時はもう前の仕事をやめて、ブラブラしていた時ですね。年齢的には「なにか次の仕事しなきゃ」とは思っていましたね。武:年齢的に、そろそろマズイなと(笑)。上:そうですね(笑)。武:でも、その漠然となにかしなきゃと思っていた中で、いつからこういうお店を出したいと思うようになったんですか?上:いやぁ、あまり考えていなくてずっと、好きなことをしていたいなと思っていたんですよね...その延長上ですかね...。そんな風に考えていた時に、現実として年齢の問題が迫ってくるじゃないですか(笑)。なんかしなきゃいけないという感じで...。前:その頃って30代になっていました?上:そうですね。前:やっぱり、20代とはちがう?上:ですね。20代はなにも考えていなかったですね。なんか、このままいろんなことが続いていくような気がしているというか。前:あー、なるほどね。上:30過ぎて、マズイマズイってなって...。物件とか探し始めるんですね。審査があって落ちるんですよね。そんなことがいくつかあって、それで前のお店の場所を見つけるんですね。その時も「どうせ落ちるだろう」って思ってて...基本、ネガティブなので。武・前:(笑)上:どうせダメだろうって思っていたんですけど...そうしたら「いいよ」って審査が通って...そこからですよね。武:今までブックブックで取材してきた方たちとは、上野さんはなんか違うんですよね...。今までの方は、本屋を出す、ブックカフェを出すという目標があって、動いている感じでしたが、上野さんはなんていうか...アーティストになりそうな感じというか...自分で写真を撮りたいとか、自分で表現したいみたいなのはなかったんですか?上:ないっすねぇ。うーん、全然ないかもなぁ...自分で表現したいとかは...。武:そうですか...。して今の在庫につながるように、作品を集めていくのが好きだったということですか。前:わたしは以前に聞いたことがあるんだけど...こういう世界にハマっていくきっかけが面白いんだよ。武:そうなんですか?上:前に仙台に住んでいた時なんですけど...ゴミがけっこう昔は落ちていたじゃないですか(笑)。武・前:(笑)上:いまはあまり落ちていないけど。武:ゴミ捨て場ですよね?上:そうです。本とかもけっこう落ちてて...マンションのゴミ捨て場に、別冊太陽の演劇特集が落ちてて...ほかにも落ちていたんですけど、それが一番気になって、土方巽と大野一雄が載ってて「なんだこれは」ってなって、そこから広がっていったんですね。武:それ、いつくらいの時ですか?上:19くらいですかね。前:よく落としててくれたねー。武:落としていたんじゃなくて、捨ててたんでしょう(笑)。上:(笑)それまで、ふつうのポピュラーなものが好きだったんですが、そこから変わりましたね。前:突然変わったんですね。上:そうですねー、19歳って、サブカルエリートとしては遅いじゃないですか。武・前:(笑)前:インターネットはあった?上:まだですね...いや、あったかな。使えないですよね、まだ。前:その頃は、古本屋は行きました?上:いや、行ってないですね。東京に行ってからですね。前:そうかぁ...じゃあ、東京行ってから、本格的に、って感じだ。武:東京に行ったのは、お仕事で?上:はい。武:じゃあ、お金もあって、いろいろ手に入れることができるようになったんですね。それはどれくらいの期間ですか?上:5~6年くらいかな。その時は音楽も好きだったので、ひたすらCDとレコードを買っていましたね。武:そうだったんですね。東京はいろいろ手に入りますもんね。職場が新宿だったので、仕事終わって、ディスクユニオンに行って、買って...「また買ってしまった、お金を使い過ぎてしまった」ってなって...だけど、仕事のストレスでまたすぐに買いたくなっちゃうんですよね(笑)。武・前:(笑)武:それで...5年~6年東京にいて、帰ってきたんですね?上:はい。帰ってきてからも、よく東京には行っていたんですよね。東京に未練がある感じで。前:東京にいたかったのかな?上:いたいけど...いれないみたいな感じですかね。家賃とか考えると...。前:再就職して、また暮らしていこうとは思わなかった?上:そうですね...なにも考えていなかったのかな...好きな音楽聞いて、本を読んでいたかっただけというか...。武:そうしていくうちに、さっき話していた「目に見えないプレッシャー」を感じて、なにかしなきゃと思っていくんですね。前:その頃、ネットで販売を始めたんですよね?上:はい。ネットの使い方がわかってきて、ちょっとやってみたりはしていましたね。武:それはお店の名前がもうあって、やりとりをしていたんですか?上:いや、まずはヤフーオークションですね。やってみたら、できるようになって。武:それはまだ仕事ではない感じですね。上:そうですね...。これも、なにも考えていない感じです(笑)。武・前:(笑)上:家に居づらいじゃないですか...なにもしていないので...なので、公務員の仕事をするって親の手前は言っていて、ほんの少し勉強していましたね。武・前:(爆笑)上:で、実際に試験を受けて(笑)。武:受けたんだ(笑)。上:それで、落ちて...。「ダメだったよ」って言って。武・前:(笑)前:こうしてお店を出すことは、親は理解してくれたんですか?上:どうだろう...諦めたんじゃないですかね(笑)。前:(武田に向かって)仕事の仕方っていうのを聞いた方がイイんじゃない?武:なんで、ぼくを通して質問するんですか(笑)。前:いやぁ(笑)、私はほとんど知っているからさ。なにも知らない武田さんの立場から聞いてみてほしいの。武:だそうです(笑)。話を整理しながら聞きますが...私物のCDやレコードを売っている時期があって、本も集めていて、だけど、仕事だとは思っていなかったでしょうから、どの辺りからやりたいことが固まってきたのでしょう?上:それがはっきりはないんですよね。武:ネットで売ることなどで、手ごたえを感じていくみたいのもなかったんですか?上:それがなかったんですよね。周りをみて...東京の店とか行き続けていたので...もっと、しっかりとした品揃えじゃないといけないと思っていました。ネガティブなんで「まだダメかな」「もっとかな」ってなっちゃうんですよね。武:そうなんですね...。漠然と本屋を出したいって感じはあるけど...みたいな。