入力中の回答があります。ページを離れますか?※ページを離れると、回答が消えてしまいますページを離れるA回答を続ける入力中のお礼があります。13:48回答数:16件こんにちは。星座は北極星を中心に1)24時間で360度、1時間で15度2)一年365日で360度、一日約1度ずれるということなんですが、どちらも北極星を中心に同じような様子でずれていくというのがあいまいな説明だと思うんです。1)は地球の自転によるものだし、2)は地球の公転によるものなので同じ枠で考えるのはどこかぼかされた説明だと思うのですがどのように考えればよいでしょうか。8月1日午後9時のある星座の位置は、9月1日午後11時にはそこから60度ずれるということですが地球自転による見かけのずれと公転による見かけのずれを一緒に考えています。考えられるのは星座までの距離なんですけど。学生に教えようと思うのですがものすごくあいまいな説明になってしまいそうです。通報するこの質問への回答は締め切られました。地球の赤道の長さは40000kmである。質問者さんの疑問の>どちらも北極星を中心に同じような様子でずれていくというのがあいまいな説明だと思うんですというのは、自転では北極星を中心にずれるけど、公転では別のずれかたをするのでは?ということでしょうか?それでしたら、答えは、どちらの運動による星座のずれも北極星が中心となる。地球が公転するにあたって、地軸は星座に対してずっと同じ方向(北極星の方向)を向いています。逆に言うと、公転面に対する地軸の傾きは、公転とともに変化します。自転による2時間分の30度のずれがこれに加わるため>例えば8月1日午後9時のある星座の位置は、9月1日午後11時にはそこから(北極星を中心に)60度ずれることになります。いう説明でご理解いただけるでしょうか。通報するこの回答へのお礼>どちらも北極星を中心に同じような様子でずれていくというのがあいまいな説明だと思うんですというのは、自転では北極星を中心にずれるけど、公転では別のずれかたをするのでは?ということでしょうか?最終的にはそういうことのようでした。私が恒星からの光が平行うんぬんといっていたのは、調べたところ年周視差のことのようで、かなり理論が分かりました。私の紹介したサイトの図は平行うんぬんという話と年周視差のことが混乱するみたいです。多少専門的な本の図を調べて分かりました。いままで簡単な本を見ていたのでかえって分からなかったみたいです。説明をはしょっちゃってるせいです。>>それでしたら、答えは、どちらの運動による星座のずれも北極星が中心となる。自転による2時間分の30度のずれがこれに加わるため未だに黄道の概念はいまいち分かりませんが機会があったら楽しんでみたいと思います。私のことを理解させるのは図などをここで書けるわけでもなくたいへんだったと思いますがお付き合いくださり他の回答者の皆さんもありがとうございました。08:07最後に一言だけ・・>真南にある恒星を見ているということは完全に太陽に背を向けているということなので自転していないとずっと太陽に完全に背を向け続けることになると思うわけです。この場合は自転していないのではく、自転と公転の周期が同じです。通報するこの回答へのお礼>真南にある恒星を見ているということは完全に太陽に背を向けているということなので自転していないとずっと太陽に完全に背を向け続けることになると思うわけです。>>この場合は自転していないのではく、自転と公転の周期が同じです。#月と同じように月の公転、自転の向き周期が同じなので月はいつでも同じ面を地球に向けているという意味が今まで分からなかったのですがやっと分かりました。#15さんのおっしゃるとおり>もし地球が自転していないとすると、真南にある恒星は公転軌道上の地球の位置に関係なく常に真南に見えますよ。質問者さんの言われる地球3の位置で真西に見えるのは太陽です。最後の最後で誤解するところでした。それにしても全く自転しない惑星というのがもしあるとしたら不思議な回転運動?ですが、月も結構不思議な公転自転をしているものですね。07:23No.12のお礼欄より>話を簡単にするため地球が地球1のまま自転せず公転だけしていたとすると同じところでその恒星をずっと見ていたのなら地球1で真南にあった恒星は地球3では真西に見えると思います。いいえ、もし地球が自転していないとすると、真南にある恒星は公転軌道上の地球の位置に関係なく常に真南に見えますよ。質問者さんの言われる地球3の位置で真西に見えるのは太陽です。この回答への補足>いいえ、もし地球が自転していないとすると、真南にある恒星は公転軌道上の地球の位置に関係なく常に真南に見えますよ。質問者さんの言われる地球3の位置で真西に見えるのは太陽です。おっしゃるとおりでした。黄道とか誕生星についてもかなり分かりました。黄道は昼間の星が見えてないときのことを考えるのでちょっとピンとこなかったようです。長い間お付き合いくださりありがとうございます。通報するこの回答へのお礼>いいえ、もし地球が自転していないとすると、真南にある恒星は公転軌道上の地球の位置に関係なく常に真南に見えますよ。質問者さんの言われる地球3の位置で真西に見えるのは太陽です。私の説明が悪いのですね。真南にある恒星を見ているということは完全に太陽に背を向けているということなので自転していないとずっと太陽に完全に背を向け続けることになると思うわけです。理解力がなくわからずやの頑固者みたいになってしまいすみません。途中で妥協しなくて良かったです。だいたいすっきりしたので一段落しようと思います。23:48一応念の為に言っておきます。教育には地動説より、天動説の方が勝る場合もあります。理解度に於いて、これに勝る方法は無いと言う事です。これは中学生に教える内容ではありません。混乱させ、理解を妨げるだけです。教える事は誰でも出来ます。理解させる事が最も難しいのです。教科書を置いて雑談ならば、#1様のだけで十分でしょう。地球が90度公転すれば南中時間は24/4時間(6時間)狂います。移動した360日/4(90日)で割れば、4分の狂いは出てきます。通報するこの回答へのお礼たしかに私の理解力とご回答を拝見すると私が教える内容ではないことが分かってきましたが、私がまだ誤解をしているかどうかは自信となって鋭く相手に伝わります。教えるということを抜きにして興味がある問題となったのですが。詳しい説明は私の知識、理解力を考えるとたいへんだと思うのでまだ誤解してそうかどうかだけ教えていただけませんか。長くなってきたのでまだ誤解しているようでも締め切って出直してまいります。10:51ANo.2の追記です。ANo.2のお礼欄に挙げられているURLの中の1度のズレの説明図は地球の自転公転の様子を図示したものを使っています。質問者さんもこれに惑わされてあれこれ悩まれているのではないかと思われます。地球が自転公転していることも天体までの距離も全く知らなかった昔から知られていました。昔の人も、日が経つにつれて星座の位置が少しずつずれてくること、そして1年経つともとの位置に戻ることを観測していました。逆にいえば明るい部分つまり昼間の位置がずれるということです。いうことは、夜昼を作り出している太陽の位置が毎日少しずつずれていることを示します。1年経つともとの位置に戻ります。この星座や太陽の動き方は、1年365日かかって1回り360度動くのですから、1日にすると約1度ということになります。この説明には、北極星、星座までの距離、地球太陽間の距離などはいっさい出てきませんよね。通報するこの回答へのお礼>星座の位置がずれるということは、天球上の暗い部分つまり夜の位置がずれるということで、逆にいえば明るい部分つまり昼間の位置がずれるということです。いうことは、夜昼を作り出している太陽の位置が毎日少しずつずれていることを示します。>というわけで太陽に対して地球が1回まわることを1日(正確には1太陽日)とし、その1日は24時間であるとしています。>太陽という天体だけを見ているぶんには1太陽日で何の不都合も生じません。昼の12時にはいつも太陽は南の空にあります。>つまり太陽を基準とした1日では、まだ星座は1回転していず、359度回ったところなのです。1恒星日を使えば毎日同じ時刻には同じ星座が見られるようになりますが、そのかわり太陽の位置が毎日1度ずつずれて、半年後には12時(正午)が真っ暗、つまり真夜中になってしまいます。恒星日ではなく太陽日を採用するのは、人間の生活を考えてのことなわけですよね。理解が固まってきたとは思うのですが、やはり最終的には恒星までの莫大な距離がこの現象を生んでいるのではないでしょうか。紹介したサイトの地球1で南中していた恒星は真南の線のどこかにあるわけですが(面倒なので真南の水平線ぎりぎりとします)ここから90度地球が動いたところを地球3としてみます。地球1が夏至だとすると地球3は秋分の日みたいな。地球1も地球3も「球」だと分かりにくいので地球の公転円盤上にある「東西南北を持つ平面の円」としてみます。話を簡単にするため地球が地球1のまま自転せず公転だけしていたとすると同じところでその恒星をずっと見ていたのなら地球1で真南にあった恒星は地球3では真西に見えると思います。これは恒星が大変遠いところにあるからだと思うのです。この恒星がこの図で地球から1億キロメートル(もしくはもっと近く)のところにあったら地球3の位置では恒星の方向は真西をはるかに越えてこの恒星は見えなくなっているのかなあ。地球の公転円盤直径も馬鹿にできなくなってくるというか。誤解してるでしょうか。皆さんのおかげでいろいろな他の天体事項の基礎的なところの見直しができているように思います。長くなってしまってすみません。ありがとうございます。07:16>地球1、太陽の南中と恒星の南中が一致する地点から一度の差の説明がなされ、ています。この説明で十分ですよ。太陽が南中するには地球が361度自転する必要がある・・ということだけです。#だから、あくまで自転による恒星の動きです。#厳密には太陽の南中は24時間とは限らず、かなり変動しますので、#あくまで平均値での話しです。>ちょっと休憩して周辺知識を身につけてからの方が良いのかもしれません。Ano2様の回答にあるように、1日(24時間)がどのようにして決まっているかを調べてみてください。#2さんのところに書いたことで誤解してないでしょうか。通報するこの回答へのお礼>恒星が南中するまでには、地球が360度自転する必要があるのに対し、太陽が南中するには地球が361度自転する必要がある・・ということだけです。不思議ですが本当ですよね。太陽が南中するには地球が361度自転する必要があるなんて考えたことがありませんでした。地球から見た太陽の動きを考えるとき361度だと変に思うことが出てくるかもしれないのでそのときはまたよろしくおねがいします。書き忘れたので補足です。自転を無視して、太陽と地球と星座という位置関係で考え、1年で1回転する星座という意味合いで言えば、その回転の極は黄道の極です。学生さんに説明する時は、星座の中で太陽が動く道(黄道)が星座に対する地球の公転面と天球との交点だということを説明すれば理解されるかもしれませんね。単純に言えば、地球の自転に関する運動が北極星を中心に回るのは分かるが地球の公転に関する運動も北極星を中心としているのが納得できない点ですよね。上記の意味では、公転に関する運動は、恒星に関してはほぼ「運動はしない」という答えになります。質問者さんが気にしている通り、この場合は距離が関係しており、極めて遠い位置にあるので公転運動くらいでは位置の変化が分かりません。厳密に測定した場合の運動の極は、黄道の極(現在だとりゅう座あたりかな)であり天の北極(赤道の極)ではありません。...で、上記の話と、公転により1日約1度ずれる話とは無関係ですのでお間違えなきよう。公転運動の結果としての星座の移動ではありません。質問者さんは、この2つを混同しているために納得がいかない気持ちになるのかもしれません。公転に伴って星がどのように動くのかを考えればわかりやすいかもしれません。すみません>質問者さんが気にしている通り、この場合は距離が関係しており、極めて遠い位置にあるので公転運動くらいでは位置の変化が分かりません。いうのは私が#12さんのところでかいたこととおなじでしょうか。通報するこの回答へのお礼>質問者さんの疑問(不満?)は、そうですね。不満というか引っかかるというか。いう数学的な問題で引っかかるというのはわかってないということですよね。>単純に言えば、地球の自転に関する運動が北極星を中心に回るのは分かるが地球の公転に関する運動も北極星を中心としているのが納得できない点ですよね。上記の意味では、公転に関する運動は、恒星に関してはほぼ「運動はしない」という答えになります。質問者さんが気にしている通り、この場合は距離が関係しており、極めて遠い位置にあるので公転運動くらいでは位置の変化が分かりません。>1日に1度ずれるのは、あくまで自転と公転の2つの回転運動の結果として生じる「現象」であり、公転運動の結果としての星座の移動ではありません。地球の公転円盤と恒星をつなぐ直線の集合体でできる変な三角錐を考えると多少の角度の変化が現れるわけですが恒星までの莫大な距離を考えると無視できるものになるということですよね。公転に伴って星がどのように動くのかを考えればわかりやすいかもしれません。この視点は重要だと思うのですが私の紹介したサイトの地球1と地球2へ入ってくる恒星からの光が平行にくるというせつめいは>質問者さんが気にしている通り、この場合は距離が関係しており、極めて遠い位置にあるので公転運動くらいでは位置の変化が分かりません。簡単にイメージすると何億キロもかけて回るより、その場で自分自身がくるっと一回回る方が周りの景色の変化は激しいといったところでしょうか。>厳密に測定した場合の運動の極は、黄道の極(現在だとりゅう座あたりかな)であり天の北極(赤道の極)ではありません。黄道というのを勉強してもう一度考えてみようと思います。ありがとうございます。19:52「回答へのお礼」を読んでみると、まだちょっと勘違いされてるのでは・・と思われる箇所がありましたので、再度、補足します。この一連の説明に出くる「1度」のずれについては、太陽と地球間の距離が関係していない訳ではないですが、たとえ距離が判らなくても(1.5億kmでなくても)気にしなくて良いのです。この1度は、地球の公転の1日の移動角度です。#1年が180日だと仮定したら2度ずれるだけですだから、太陽が遠いから平行とかそうでないとかはまったく別の話です。私が持ち出したサイトの図によると地球1と地球2に向かい、恒星から平行な線が出ています。地球1、太陽の南中と恒星の南中が一致する地点から一度の差の説明がなされています。この質問は結構説明(つまりご回答)が込み入ると思い、それでは申し訳ないとある程度自分で理解しようとは思うのですがなかなか。多少ご回答が割れてるのかとふと思うのですがそれも全く分かりませんし、たぶんそうではない。英文解釈ではないのできちんと一本道で説明できるものなのでしょうから完全に私の勉強不足でしょうね。休憩して周辺知識を身につけてからの方が良いのかもしれません。何の知識が必要でしょうか。月、惑星、太陽の動きまでは実によくすぱすぱと分かったんですが、最後のこの恒星のところでつまずいています。08:46自転による星の移動は、一晩中同じ星を観測していれば、北極星を中心に円弧を描いて移動している事は確認できると思います。360度と言っても半分は昼間で星は見えませんが。実際は移動しているように見えているだけです。公転による移動は、同じ星を毎晩同じ時間に観測すれば、1日1度ぐらい西の空に移動します。夏の星座こと座は秋には地平線の近くに移ります。冬にはこと座は昼間出て見えないのです。日本の緯度では北極星は天頂にはないので星は数ヶ月かけて地平線の方へ移動して姿を消します。自転による移動と、公転による移動の違いがご理解できましたでしょうか。返事がおくれすみません。#2さんのところにいろいろ書かせていただきました。ご紹介したサイトの図でかなり分かりました。太陽の光も恒星からの光のように平行と考えると都合の良いケースというのはなかったでしょうか。ずれが感知できないほど遠いため平行に来るというのもなんか不思議に感じるときがあります。平行にくるならば角度の差を測れず恒星の見かけの動きも図ることができないみたいな。そのようにお感じになったことはありませんか。