12:04aa_R_waiwai別に差別用語使ったわけでもないのに、ここまで他人を厭味ったらしく貶してみせる奴、「グレタを非難するオッサン」の同類にしか見えねえ。その癖、「日本人は政治を語らない」と嘆いてみせる。12:04qyosshy要するに単なるレトロ再発見的な嗜好なのに日の丸だの日章旗だのに妙な政治的メッセージを見出す人が過剰反応してるだけなんだよな。12:14kincityまぁミーハーなんだろうね。イキリオタクさんやネットウヨクさんたちの教養の浅さとも通底するものを感じる。みたいな故事をサラッと出すとかそういうところに表れるんだよ。上っ面の美点を褒めそやすことではなくて。13:05muchonov分析力も表現力も卓越してて、読ませる論客だな〜と思う。この文脈で「順接感」て言葉がスッと出るのに感服。/年下世代のサブカル論て「当時の空気感と少しズレた受容だな...」と思うこともあるけど、TVODは違和感0。13:24xgaヤンキーの保守化は仲間意識と地元意識の延長にあるんで、椎名林檎とは全く別だと思うけどな。13:30imakita_corp「捨象」のこういう使い方が気になる。>>歴史が捨象されちゃってるのが問題なんだよ。13:35Domino-Rかつての「ディスカバージャパン」と同じ姿勢よね。歴史を捨象することで「エキゾチックジャパン」が見えるって程度の。それ多分オリエンタリズムで、それ自体が欧米志向が裏返ったものよ。13:58yoiIT世代が被ってる第2渋谷世代が西洋文化を日本に取り込む感じとは一線を引きたかったので、結果的に日本文化色が強くなったと思ってる。PINKにやりたいこと先にやられた的なことを言ってたこともある。13:58mukudori69椎名林檎に青春捧げたくちだけど、ここで語られてることはすごくよくわかる。14:43hotelsekininsya椎名林檎って山口百恵であり中森明菜なんだよな、俺の中のイメージって。アイドル文化の亜種であり、妹じゃなくお姉さんを求める人達がお相手。戸川純なんか一ミリも関係ない。14:54mikanyama-c世間の空気が変わってしまって椎名林檎の尖っているように見えた部分の意味が変わってしまったんだろうなとは思う。別に椎名林檎が変化したわけではないんだろう。14:56hiro7373椎名林檎は自分のことを歌ったことないって何かで言っていて、その時に偽物だったかと思ってスッと熱が冷めた。このサンプリングって指摘で腑に落ちた。14:56hisawoooもっともっと単純に「惚れた男の好みを体現する女」なのかなって思ってたよ(音楽性の空っぽさ、パクリみたいな批判は当時からあった)。圧倒的にパクリ元を質で超えてるんだよね。超絶技巧ロックで表現してる。本人は「90年代の猥雑な日本をサンプリングし描写しているだけ」で政治思想は何も考えていない。15:13asrog伝統文化も都市文化も氏の作品中では演出上の記号だし、きっちり効果があって脳に効く。どこまでも口当たりにこだわり中身とは距離を置く。その点ブレてないし、ブレないで欲しいと思ってる。15:16omega314無教養のインターネットバカとしての感想は、森羅万象がオモチャでMAD素材でええやん。15:29tweakk世相とか雰囲気とか印象しか語ってない。15:30Ingunial音楽の英才教育を受けた天才が、サブカル風や右翼風をやってるだけっていう印象。歌舞伎町の女王とかも当たり前によく出来たフィクションなわけで。15:43arc_at_dmz“歴史や文脈から解放されることは、実はその後、歴史を修正することを可能にするものだった。15:53chobihige0725この人デビューしてから一貫してサブカルっぽい要素をサンプリングして形作るのが上手な人って感じだったし、サンプルした要素のバックボーンとかにまで想いがないから、何年経っても楽曲ペラいんだよな。16:07yoshi-na「周囲からの要望」を意識的にキャッチーにし続けてきた結果、咀嚼して飲み込んで「ああ、皆さんはこの味を望んでいらっしゃる」と、出来上がったのがいまの『椎名林檎』というキャラクターなんだと思う。16:09acid_Aサブカル(音楽、漫画、映画とか)を切り口にした社会分析。おおむね納得できるけど、なんかしっくり来ないところある。16:13mekurayanagi“具体的な「日本」の歴史への言及を椎名林檎が行っているのをほとんど見たことがない。16:19namawakari的確な評ではないかと思う。/近年特に多いが、批評と非難の区別がつかないバカが増えた。擬似脱構築的などっちもどっち論にハマりすぎると、あらゆる言明が敵に見えてくるのかもしれない。ほとんど神経症的だが。16:20matsuri8888「歴史から切断された場所に生まれた」世代の登場のところ面白いね。歴史修正の話に行くのはやりすぎなような気はするけど、腹落ち感がある。いくつかある答えの一つと言ってもいい気がする。16:20totoronoki「日本的」を政治や歴史を考えず切り取るだけなので聴衆も裏を読むことなくフラットに評価してたが、五輪で「なんか日本的なもので評価されてる人」に「国威、復権」みたいなのを依頼しちゃってこじれちゃったのか。16:34clamm0363少なくとも椎名林檎の作曲、アレンジ、演出能力は一部の方がおっしゃるような「ペラ」いものでは全くない。音楽がわからないからって思想面で腐すのは非常にダセェ。16:46yasagure_Polarisなるほどなあ。16:48sekiryo左翼の言動は絶対守れと大騒ぎするが愛国や国旗とかの話にこの差別主義者の右翼が!と猛烈な勢いで叩き延々と粘着する。その手の自分が偏っている認識も公平さの欠片も無い昭和の自己中遺物と決別する時が来ている。16:52toubanjanny海外からの旅行者が作ったビデオクリップと似たセンスを感じるんだよね。いう切り取りの感性はすごいと思う。▼国粋主義みたいなのは感じないので、最近の取り巻きの思想が漏れ出てる感じじゃないかな。16:53right_eye椎名林檎の表現したいのはスタイリッシュに洗練された昭和だと思う。そこに用いられる意匠に政治的意図は全然ない。16:58hasidukiまあ単に教養が足りないと言われればそうなんだろうなと思う。17:09zgotoほぼ同意。彼女に歴史や政治の話をふっても多分しない(できない)だろう。あるのはそれを記号化し政治的に「素晴らしい日本」に利用したい層と、「右傾化の女神」として批判したい派の無益な争い。17:22usutaruリストカッターの上位互換です。かまって欲しいのは間違いない。17:34nzxxよくあるネトウヨ認定みたいなものだと思ってる。17:40muryan_tap3アーティストの作品はまず作品を好きか嫌いかで人となりはあんまり自分から調べない見ないなんだけど、知ったら違和感や忌避感に納得がついてしまい驚いている。焼け跡派』』の時点で無理になりました。17:56manimoto庵野さんがエヴァは哲学じゃなく衒学的と言っていたが、椎名林檎についても衒学的なものと解釈してる。それがエンタメとして成立してるのだからそれでいいと思っている。17:59i2i愛車に「ヒトラー」って名前つけてきゃっきゃしてるような人だぞ。イメージ戦略が上手いけど、デビュー当初から知的な訳でも無かったしな。意味よりも雰囲気重視、でもそれが上手すぎるんた。18:00shishido0709本買って読んだ。数々の見立てはおもしろく興味深い。会話形式ゆえの(笑)の多用は本書で批判されている「冷笑系」の自己保身マウンティングと同じ印象を読み手に与え不快。反面やっぱりサブカルは呪いだなとも。つっこみたくなる読み辛い文章。いう文体ってあのTV版エヴァンゲリオンが流行った当時によく見かけた「うんうん、それで?」な感じ。18:04gomaberry艶歌の舞台の場末感をソフィスティケートしたような世紀末の日陰者感でブレイク。成功を手にしたがバンド形式で失敗。安倍政権下の官製愛国ブームに乗って場末から国家と一体化。18:19aceraceaeたぶん、椎名林檎を右傾化したとか思ってる人達は戸川純やゲルニカを勘違いする人以上に表面しかみてないのは間違いない。18:24koinobori後半末尾、オモチャして遊んでいたと言うけれど、前半からの論考を継げば、オモチャという意識すらなく自然に受け入れてたというべきじゃないのかなあ。18:24neco22bヤンキーが日章旗持つみたなもんじゃね?知らんけど。昭和おじさんからみたら右傾化に見えるど若者からみたらそうは見えないとかもあるのかもしれない。18:26shun_shunこの人やファンにとってカッコいいから文語体使ってるぐらいの認識。そこに思想を感じ取って怒ったり喜んだりする人は大変だなぁと思ってた。はてブも文語体の人いるけどそのコメ見て怒ったり喜んだりしてるのかな。そんなこと言ってると文化としても廃れるよ。18:46hiruhikoandoなんでこの文中に京極夏彦がないのか。あれを理解しないと初期の林檎さんは読み間違うぞ。18:51mouseionほうじ茶が右翼と何の関係あるのかと。19:02xO157日本的なモチーフがすきなだけで右傾化ってなんかちょっと頭おかしい。19:03machihakoibitoサヨ思想は取り締まり警察になりたいだけだから。19:08yanosworkout和モノ文化や風俗をリスペクトして音楽にしてたのに国家に取り込まれてしまってたのか。結局才能があるってことやけど。19:20wosamu庵野秀明と椎名林檎はある意味立場的に近いところがあって、勝手に右とか左とかにしないでくれよとか思ってるんじゃないかなあ。19:42folds5左の人間は全体主義国家の秘密警察宜しくレッテル貼りに忙しくしてる。いうのを自由を妨げる行為と言うんだと思う。19:50d-ff“具体性も何もないフォーマットを作っておいて、あとから捏造を含めた「政治利用」が可能になるものを作り出し”歴史を雑学、(勝者の)物語とする大衆には椎名のスタンス(商法)は心地好い、粋でいなせな柄物だろう。19:51ewq"「日本」を語るときの語彙が抽象的で、具体性がない。椎名林檎は何を語る時も抽象的な気がするけど。20:02enhankyネタがベタになってしまっている感じ。20:04panoramaafroあんま読んでないんだけど、椎名林檎が一番過去の日本を格好よく見せれてたんだよね。20:12Wafer個人的にはサッカーのイメージソングの不出来がすべてだった。20:15roulette0424国を愛することと、政府や権力者を愛することを同一視してるサヨク多すぎ。20:16IkaMaru空っぽで軽くて担ぎやすく、それでいて恐ろしくサマになっていてカッコいい。20:17vayataka本筋じゃないんだけどcali≠gariの名前が出てきて驚いた。そこまで把握しているのか、凄いね。20:28watatane三島由紀夫っぽくなってきたなぁとは思ってます。楽曲とパフォーマンスは大好き。20:29monakiko現在の彼女に意味を持たせようとしてる人もいるのは知ってるけど、本当に99年頃の椎名林檎聴いてたの?って聞きたくなる文章。90年代末の同潤会アパートとか丸尾末広とかと同じカルチャーの並びなんだけど。20:30oka_mailer自身は変節してないんだけど変わらなかった故に距離が取れなくなってしまったというか。20:30behuckleberry02なかなか面白かった。「ドーダ論」で言う陰ドーダが陽ドーダへと相転移する狭間を駆ける者たち。20:32mochinkiファッションとして和の意匠が好きなんだよね。きれいだしかっこいいじゃないか。20:33monbobori音楽に政治を持ち込むのも自由なように、持ち込まないことも自由だと思う。思想も記号もなくてもいい。政治利用される危うさについて本人はどう思ってるのかな。20:37shinichikudohヒッピー的な古臭い若者文化の定番だったファッション左翼へのカウンターとしてのファッション右翼だと思った。グレタさんはファッション左翼のリバイバル的なイメージ。ファッションも音楽もリバイバルするのが常。20:38pokute8体制化した左翼コミュニティーの中で「反体制」を表現されて顔真っ赤な連中が言葉を尽くして「椎名林檎は幼稚」って文脈で語るの、すごくダサい。21:08notomata作詞ではなく作曲(殊にメロディーラインの生成)に類稀なる才能のあるアーティストであると常々思っている。初期楽曲は荒削りながら鮮烈で良い。21:08sierraromeo”要するに、歴史が捨象されちゃってるのが問題なんだよ。21:09d346prtまあ「体制寄り」なイメージ出ちゃうとソロのパンクや事変のロックとの食い合わせは悪くなると思うんだよね。/音楽が反体制とするのは古い意見と言われるご時世だけど、やっぱり音楽の力は権力と距離置いて欲しい。21:15ame774あんまり言いたくないけど椎名林檎を「サブカル」の文脈で語っている時点で書き手は鈍臭いと思う。21:18mfluder"素朴というか、漠然としてるんだよね。21:27silloi“「あらかじめ歴史から切断された場所に生まれ落ち、生き始めた」世代の登場。21:28and_hyphen椎名林檎って「理解した」こと一回もないんだよね。「無罪モラトリアム」はそれこそ何回も聴いたし全曲歌えるけど、そこに意味を見いだせない。21:44cia62872とりあえず東出昌大が復活不可能になる程の戒めを受けるというなら、妻帯者にしか手を出さないこの人が何故野放しにされているのかが、寝取られた人を知ってる一人としてまことに不可解。21:53t-satサブカルチャー(狭義のサブカル)をオタク文化に入れ替えても、ほとんど違和感なく読める。21:54dmekaricomposite林檎の問題点はワールドカップテーマソングに「NIPPON」を書くようなところ。外国対外国戦も放送されるのに。大きな舞台の主役になっても「あえてのベタ」を続けてたらそれは単なる「無神経なベタ」だという話。21:55K-Onoなんかこーゆースノッビーなの久しぶりに読んでおじさんにっこり/椎名林檎は原律子の延長線上なんじゃねーかなーって思うけどまあいいよ。22:09rgfxおー同人誌「サブカルチャーと生存」で語られてたアレだ。ノンポリ風サブカルのネタが「政治的なポジション持ちの方々」に簡単に回収されてベタ化しちゃう問題。そこの機序を語ったおもしろい記事。22:13Dragoonriders椎名林檎なんて耳障りなだけ。22:19tom201410サヨクを自認するヒトは得てしてこう言う上から目線な事を言いがち。世間の顰蹙を買うんだよね。22:28hdampty7「葉公好竜」の類じゃないのかと思うんですよね、アイドルグループがファッションで軍服来てパフォーマンスしてたりするじゃないですか、若い時はカッコイイで済むんですけど年とるとそれじゃあ済まないから。最近音楽聴かないから分からないけど。23:04tuuzJ-POPにそんな深い意味ないと思う。和風なモノが好きなだけだと思う。そんで性格が歌舞伎者だっただけ。23:16uchitenミュージシャンの批評としてはあまりに音楽面に触れなさすぎでは(歌詞を批評する趣旨とは書いてないよね。「語彙」云々は書籍を抜粋して記事化するときに付けたタイトルっぽいし。23:28crowserpentあまりにも「政治性・歴史性に引き付けた表現」が当然であるかのように語りすぎじゃない?というのが正直な感想。23:37stand_up1973ゼロ年代以降の右傾化や排外主義を語るのに、なぜ排外主義のアイコンでもない椎名林檎を参照する必要があるのだろう。このエッセイこそ素朴な印象論に過ぎない。23:39u_eichi彼女は初期のその歌の通り、女王なだけだよ。おもちゃというのは正解。咀嚼とか要らないんだよ。平和の祭典も国家も、女王が女王たらんとするためのおもちゃ。23:58augtodec若い頃、我欲に突き動かされて社会に見向きもしなかった人が中年になって保守化や右傾化するのはよくあることではないでしょうか。00:10komachiyo内容読んで無いけど記号として日本を使っていた人が国家に接続されてしまったのなら鳥肌実はもっと評価されているべきでは。00:22cleome088この人は何気にユーミンの再来だと思ってて、ユーミンは初期にいちご白書をもう一度とか書いててある意味ファッションリベラルだったわけでその反転かなと思ってる。00:25namitaあの路線は小島麻由美をアラいいですねと拝借したんだと思ってる。デビッドボウイみたいなもん。02:44publicphysics"ジョークだったものがほんとになっちゃった(参ったな)"に納得感がすごい。04:02piripenkoあ、読みたいと思ってた本だ。05:09maicou何度も言ってますが、圧倒的に「左人」が多い業界において「右人」を演じるのは「尖っている」表現であると言うだけです。05:11horaix絶賛されているほど、特段優れた論説とはおもわない。ネタでやっていることがベタになっちゃうっていうのは、あるよね。ここで触れてる小林よしのりとかもそういう感じの出方だった。05:30vndn『本質的な問題としてあるのは(略)そういうサンプリング的な軽薄さにあると思うんですよね。』ここでの「問題」はどういう意味での言葉だろう。「政治利用」の具体例が出てこないのでピントがぼやけて見える。06:10ueshin歴史や具体性をおびた日本ではない、切断された日本のヨイショ。06:11SasakiTakahiro反語やアイロニーがどんどん不成立になって、身も蓋も無く世界が「順接化」していく時代。06:20daysleeeper音楽好きの人は当時のシーンと思想がリンクして面白いのかも。ない普通の人は(80年代中心だけど)仲正さんの「集中講義!日本の現代思想」読んだほうがまとまってる気が。07:24RRD椎名林檎がいまだにフラフラしてるのを見るにつけ、ニッポン放送をきっかけに日本を乗っ取ろうとした革命家ホリエモンを、フラッと現れて潰してフラッと消えた体制派中島みゆきの凄みを思う。07:57commecco脈絡なく隣に山海教授出てきてて笑った。09:14b_wa80前半生まれだけど彼女の歌を知らないので(聞けば覚えがあるかもしれないけど)、何を言ってるのかよく分からなかった。09:40takayoz逆で国家体制の掌に乗ってしまったんやろ。10:32graalファッションとして政治をまとうことの危うさを身をもって証明してしまった方。自分は戸川純を観ていた老人なので、椎名林檎のレトロ風味はまがい物にしか見えなくて、全然ピンとこなかった。10:57aomeyuki売れるからやっている(目利きがいい)の連続でここまできた人だと思っていたけど。歴史や文脈から解放されることは、実はその後、歴史を修正することを可能にするものだった。その感覚が日本の中枢を担うことになってしまった、というのが現在。14:39rax_2"具体性も何もないフォーマットを作っておいて、あとから捏造を含めた「政治利用」が可能になるものを作り出している。歴史や文脈から解放されることは、実はその後、歴史を修正することを可能にするものだった。16:34chrysalisysなるほどなあ。なんで椎名林檎がこんな政治に近づいてるんか不思議だったけど腹落ちしました。表面的な音楽性は近くてもその在り方の違いで世間での受け入れられ方は大きく違ってくるのね。17:24minoton復古なのか再生なのか。10:24goadbin右傾化の正体て仮想敵になっているのが国家権力じゃなくメディアや言論人だとすれば説明がつく。ここ数年遠くの国家権力より近くのメディア、言論人の方が脅威なのではと漠然と思う。18:42guru_guruすごい。思い込みだけで何も言ってない。Disqus.はてなで人気になった記事をまとめます。