16:24meech判決詳細出てますね。ここアツイ「「消費電力や処理速度の低下などが、使用者の気づかない程度のものであったとしても、反意図性や不正性を左右するものではない」と退けた。16:28sophizm詳報きた。16:34hakaikosen地裁が避けた不正性の判断に「俺は不正だと思う」って言ってるだけ。それが裁判なんだけど。16:34bn2islander“ウェブ広告は使用者のウェブサイトの閲覧に付随して実行され、実行結果も表示されるものが一般的。17:03QJV97FCrウェブ閲覧に付随して裏で行われるのが通常想定されるかどうかという判断基準自体はわからなくもないけど、通常想定されるの基準が極めて主観的なので、これからどうしたらいいのかがはっきりしない。17:05frsatti裁判の争点まとめ。「不正性」の意義がこの通りならJavaScriptは軒並みアウト。17:10ukayare「サービスの向上は、使用者が気づかないような方法で、意に反するプログラムの実行を受忍させた上で実現されるべきものではない。17:12napsucksこのぐらいの牽強付会の強弁ができるなら今すぐにでも安倍をしょっ引けるわなぁ。人治主義としか思えん。17:17shoこのロジックだとトラッキングが完全にアウトになる。動画広告だって怪しい。17:25sasoridanwhataboutism/法理論としてはかなり穏当なものなので、最高裁でひっくり返る確率は低いんじゃないかなあ、と思う。これ以上は立法論なので、社会運動をすべきはなし。17:25proverbコインハイブの違法性そのものよりも、これが判決通りの理由で違法となった場合の影響範囲がでかすぎるんだよなぁ。17:29koyhogeCoinhive事件高裁判決の解説。悪意を持って事件を法的に解釈したという印象。実被害から考えても悪質とは思えない。Analytics、Cookieもすべて違法」と言われかねないあまりにもひどい判決で絶対に容認できない。正しいのか?とはなる。熟知した上で考慮してるなら納得も行くだろう。17:40mtane0412「閲覧者に利益を生じさせない一方で、知らないうちにCPUを提供させるもの」「サービスの向上は、使用者が気づかないような方法で、意に反するプログラムの実行を受忍させた上で実現されるべきものではない。17:44tohimaCPUの処理能力の低下や消費電力がほぼ無関係と言えるなら、トラッキング系のJavaScript全滅じゃねーの。17:46fukken「Webブラウザを開いた時に起きると期待されること」ってここ20年でガラッと変わってるし今後数年でも大きく変わるのがほぼ確定しているので、こんな事を言ってたらますますGAFAに全部持っていかれるんだよなぁ。17:50helldeath“広告はウェブサイトの閲覧に付随して表示されるものが一般的。Analyticsやその他トラッキングも無くなってもらって一向に構わない。少なくとも同意は取るべきだろう。18:11buhoho自分から見に行ったサイトの処理を完全に閲覧者が理解して管理するなんて根本的に不可能なんだよ。排除するにはJavaScript切るしか無いし、切ればいいだけ。Analyticsで収集した情報を分析してシステム改善する訳で、禁止されたら大問題ですよ。18:21and_hyphenいやあ、これだとだいぶ違法の枠がデカくてもう何もできないね。18:23mistake3“「率直にいうと残念です。裁判官はITに疎いのかなという印象はあったんですが、その印象がより強くなった」と述べた。18:30clamm0363なんかweb屋さんがえらく浮世離れしてるんだなって印象が強い。利用者の利益にならない同様のスクリプトが他にも沢山あるってのは、実態は更にevilであることを自白しているだけではないか。18:44inazakira広告以外によるマネタイズのガイドラインを模索してるような状況だったという認識。どれくらいリソース持って行ってたかが争点ならともかく、一律駄目ってのは納得しかねるね。18:45delphinus35「使用者が気づかないような方法」「意に反するプログラムの実行」極めて主観的な尺度に思えるのだが、このような方法を使うなと言われたらむしろ何が許されるのかわからない。18:58domimimisoso文系エリートの裁判官様にとっては理系が小難しいことを言ってこっそりカネ儲けするのは大小かかわらず全て罪なんだよ、この国では。18:59kuippaこれが1996年とかの議論だったらわかる。98年にはフラッシュがうざいぐらいになって、17年ごろはjsでmediakitとかつかえるようになったのでそれがってならわからなくもない。19:01Snail裁判所的にはウェブ広告やAnalyticsは今回の事例の比較対象には馴染まないとしている。他人のCPUで自分が儲けるという道徳的な観点で判断されたと見るのが妥当だな。19:07sisya「裁判官はITに疎いのかな」この件、ITに疎い人ほど「違法だ」と言ってしまう傾向にある。19:10devorgachemコンテンツ観てるのに価値がないっていう扱いされてるのもどうかと思うし、広告との比較が馴染まないといってるのもロジックがわからん。広告で表示されてるのなんか処理のごく一部だぞ。19:15asahiufo有益な他のサービスも違法になるから本件の有罪はおかしい!という主張をしている人が大半に思う。有益な他のサービスと、本件との違いを法律で切り分けられるかが今後の課題なんだろうな。今回の有罪に異論は無い。19:19takeishiサイト閲覧者の意図に反してCPUが使用されるプログラムを全部違法にしたら何が起こるか、に対して裁判官の想像が及んでいない感じがする。19:23robo_pitcherこの判決が確定するとトラッキングは日本では使えない事にならないかな。19:39x100jpweb界隈が無罪と言うのは、倫理観が壊れてるからじゃないよ。倫理的に問題あるのを認めた上で、後出しこじつけで罪にしてないかを問いたいだけ。倫理の話は初期の頃に決着したと思っているんだ。19:40nonono-notch日本を出る時がきたかな。19:44houjiT一般的な使用者、特に問題のないプログラム......。うわー、見てるだけで曖昧で頭痛くなってくる。19:45ghostbass“ユーザーに利益をもたらさないものである上、ユーザーに無断でCPUを提供させて利益を得ようとするもの”これ静的クリエイティブ以外全部該当するやん。19:55misafusaJSを悪などとは誰も言ってない。閲覧者のリソースを「隠れてマイニングに利用する」点が社会的に許容されないって話だろうが。お前らが許容できるなら勝手にしてろ。19:58igrep裁判でキツいということは、次にすべきは法律変えるために動くことだろうか。19:58kgkaaz閲覧者が気づかない点が違法性の大きな論拠になっているように見えるけど、気づかないことが最大のメリットだという皮肉。19:59nankichi“マイニングの実行を拒絶する機会も保証されていない”これが有罪判決の根拠であれば、アダルト系のクソ動画広告はどうなんだ。閉じるボタンつけときゃいいのか。当たることを実質的に認識した上で"こんなのどうやって認識できたっていうんだ。20:11taraoJSは関係ないけど、CPUを馬鹿食いしたりctime書き換えたりしてくるウィルス対策ソフトも反意図性が認められて無事にウィルス認定されそうな基準になっていて、よかったですね。20:23blueeyedpenguinよく分からないから最高裁に丸投げしたいんでしょ。そんな大層な案件じゃないのに。20:26cocoonP高裁の判断が100%同意できる文言しかなかった。逃亡事件からもわかるように日本の弁護士やWeb屋は無駄にアカく染まっていてダメだなあ。20:49wow64地裁も反意図性とやらは認めてるのね。20:55mohnoまあ、色々意見はあるだろうが、「アプリじゃないんだから」と言ってる輩がいるのがマジで分からん。サンドボックス内のアプリと何が違うというんだろうね。20:55jtw広告は閲覧者に利益がなく、期待してなく、CPUが消費される。21:09t-sat広告(の裏で動いてる情報収集プロセス)も殴れそうな理屈だな。/すべてのサイトのファーストビューにEULAが表示される未来が。21:10isrcウェブ広告は使用者のウェブサイトの閲覧に付随して実行され、実行結果も表示されるものが一般的。21:13axtmp司法判断自体は妥当。判決にもあるが本件は閲覧者に明示せず隠す形で行われた事が起訴前提。対して広告は隠されておらず、Googleアナリティクスはプライバシーポリシー表示が義務付けられている。21:16NOKIA"プログラムの反意図性は、機能を踏まえて認定すべき"←具体的にどういった処理をする場合に承諾を得る必要があるのかが曖昧な気がする(広告は問題ないらしい...)。GAとかのトラッキングは違法になるのだろうか。21:18shinpJavascriptはアウトとか言ってる人、正気か?「その機能で判断すべき」でJSアウトではなくマイニングがアウトだよ、って判決になるわけだが。21:26Ryo_K「採掘しとるで」みたいな表示を出さず、閲覧者のマシンリソースを使うのは仮に利用者に影響がなくともユーザが許諾していると言い切れないのでダメと。GDPRみたくなりそうね。21:27asakuhiroiこうやって日本発の何かが産まれる前から失われていく。21:30naunk違法かどうかはさておき、GoogleAnalyticsも利用してることをサイトに表示しないといけなかったはずだが。「サービスの向上は、使用者が気づかないような方法で、意に反するプログラムの実行を受忍させた上で実現されるべきものではない。21:48oktnzmむしろ10万ですんでよかったね案件だろうに。21:48caynan意に反してパソコンを重くするのが逮捕勾留(日本においては実質的な拷問)されるのに充分なほどの罪だとしたら、メモリ4GBでExcel操作を強いるのは万死に値するのではないかと思われる。21:49ryunosinfxこの論法を採用するならば、法の元の平等を警察に於かれましては実践していただかないと。何が意に反するかなんて危脆化する条件付けないと駄目やろなぁ。21:55adwhingこれが問題なのはwebサイト作成者がコピペで移した意図しないプログラムがサイト閲覧者にとって反意図で不正な動きをしたら逮捕されてしまうという点。これが通るとプログラマはミスをしたら逮捕されてしまう。22:31khwarizmi(1)に対する反論すごいな。これは弁護戦略ミスでは。IT業界団体は抗議声明を出すべき。違法だが検察に起訴されないから現状問題ない、状態になったな。誰かユーザが告訴したら告訴状受け取るのかな。22:47nil0303"不正性のあるプログラムかどうかは、その機能を中心に考えるべきで、捜査当局などによる事前の注意喚起の有無によって不正性が左右されるものではない。"←それの判断材料すら無いからおかしいって言ってるの。23:00stp7それならば広告もAnalyticsもCoinhiveも一律で禁止してほしい。使用規約によるとユーザーへの表示義務あるけどね。守らなくても使えてるけど。23:25raebchenこねくり回した長ったらしい文章と「ハイハイボタン」が増加するのは御免被る。サイトに普通の文章で「マイニングのためCPUお借りしてます」って書いといてくれたらいい。嫌な人は去ればいいんだから。23:38ninosan象にも書いたけど「意図しない動作」で有罪になるならゴーグルの広告で「設定読み込めないので代わりの広告出しました」っていうの全部違法やろ。23:44non_117「電子計算機のプログラムに対する社会一般の者の信頼を保護法益とする罪」が法の趣旨で、社会的に許容されてるかが検討されてるのだから妥当な議論をしてる。23:44kzm1760正直言えば勝手にマイニングしてたらク○サイトとは思う。判決の内容が酷い広告ばかり表示してるサイトと何が違うかが分からないのはアウトだと思う。晒し首にしてるように見える。当たることを実質的に認識」の部分がどうにも筋悪。社会的許容についてリスク認識した程度で「実質的な違法認識」と看做すのはボーダーを曖昧にし過ぎる。00:14nisezenこれ、有罪を求めていた人たちこそ怒らなきゃいけないでしょ。理由がガバガバすぎる。00:15kenjou海外のサイトだと、クッキー等の使用についてユーザーに同意を取るのが当たり前になっているので、日本もそうなるかもしれないですね。00:17kirakking文面出たけどさすがに根拠はしっかりしてる。感覚的には家の前に空き地があったので野菜を育てていたら土地の持ち主から訴えられた!という感じだろうか。00:32GOD_tomato今のwebブラウジングの根幹が覆ってしまうわ。00:46toro-chanIT系の基礎知識も、ウイルスとは何かも、サンドボックスも全く知らない裁判官に、裁決する資格がないのがよく分かる判決。何一つ知らない人が判断するとこうなる。医療裁判とは真逆なのがなんともいえない。00:53tettekete37564いや機能を鑑みて反意図性が決まるというのなら広告もコインハイブも個々のユーザーの主観による判断が正しいという事になる。いやこの場合この裁判長の主観といった方が正しいか。00:56Yagokoro"ウェブ広告は使用者のウェブサイトの閲覧に付随して実行され、実行結果も表示されるものが一般的。その点で、閲覧者に知らせず閲覧者のCPUを提供させる今回の事例とは大きな相違があり、比較検討になじまない。01:04Falky「俺は通常想定してるよ」って言ったら「お前は一般人ではない」と言われることになってるじゃねえか。裁判官のITリテラシーが低いとかじゃなくて、ごく単純な論理的思考力の欠如。01:15onepiece-frameworkこれをきっかけに、Googleの広告を全部違法にしちゃえば良いんじゃない?もちろんYouTubeの広告も違法だ。ヒカキンもイケハヤも廃業。日本のWebは浄化されるぞ。01:16yoshi-na“サービスの向上は、使用者が気づかないような方法で、意に反するプログラムの実行を受忍させた上で実現されるべきものではない。01:17you1adblock系やってると、blockしてる数にゾッとする。Analyticsも含めて。コインハイブとか、バックグラウンドで利用しているのも別にこっちはほぼ意図してない。01:18miluruコインハイブがクソなことなんてわかってんだよ。それを既存の法で無理やり裁こうとせずにちゃんと立法しろよクソがつってんだよ。01:34thesecret3そもそも法律を作った人たちや意見を添えた人たちの見解を聞きたいところ。日本の司法行政はこうも恣意的なわけなのだが。01:35kato_19日本で新しいサービスを実験しようとしても『警告なく突然逮捕されること』にお墨付きがついたからリスク高すぎるね。まともな人はできない。日本は世界中で『社会的許容』されたサービスだけ許されるなりそうだ。03:00sisoptブコメでも指摘されてるけど、Googleも日本でビジネスやってる以上この件を無視じゃなくてコメント出すべき。03:55July1st2017広告ガーとか言ってる人は訴えたらいいじゃん。04:26Tatada許諾を出すしか無くない?というが、実際それを指摘されても金儲けを取ったのが被告なわけで。/いいから詳報読んでそれからブコメしてくれ。05:00ereyestermorrowこれはユーザーが認識していない機能を持ったり冗長な処理を行う場合、反意図性や不正性があり違法だとする全く新しい概念である。現存するほぼ全てのソフトウェアを違法とする世界初の概念を作った。05:30whoge20年前の古き良きWeb時代に戻ろうや。06:03irasallyこの基準だと動画広告もアクセストラッキングもダメになっちゃうのでは。起訴されたらみんな有罪になるよ。06:52kirifuuウェブは相当数、閲覧者が意図してない動作をしているプログラムがあるんだよね。GoogleAnalyticsとかダメだよな。07:19shinoppieクッキーがあかん、という時勢になってきたからタイミングかもね。07:23yujioramaWebサイトにアクセスすることを「プログラムを利用する」と解釈?されてるのがとても気持ち悪い。07:33tockthey「一般的なプログラム使用者の意思に反しない」だって?一般的な人がどれだけweb広告の挙動を理解しているんですかね。ここは明確に判決に反対。07:56Wafer極めて妥当な判決だけど最高裁でも高裁のままの論述だとまたひっくり返る可能性もあるので検察はきちんと準備を。́・_・`)“社会的許容性を論じること自体が適当ではない”逃げた。09:02hinbass広告嫌ならそのサイトに行かなきゃいいだろ。ユーザ同意なく、気づかれないように金銭のための処理押し付けたらアウトに決まってる。09:42mezamashi054021世紀を知らない平安貴族が訴状だけで裁いたような感じ。このスジを通すなら法整備を先にしないと世の中混乱するだけじゃないだろうか。10:53frkw2004スーパーコンピューターは時間当たり利用料金がある。今回の件は勝手にcpu資源使うんだから有罪だろう。今後は案件ごとに判断だろうな。11:00Assume東京高裁のご高説に従って意図しないスクリプトのWebサイトを閲覧してしまったら、どんどん告訴状を提出しよう。推定わずかな電力をよけいに消費されられる悪質(失笑)なのが沢山あるよね。11:43hahihahi「サービスの向上は、使用者が気づかないような方法で、意に反するプログラムの実行を受忍させた上で実現されるべきものではない。12:10tiisanaoppai政治家が儲からんものはだいたいこうなる。12:45brusky“ウェブ広告は使用者のウェブサイトの閲覧に付随して実行され、実行結果も表示されるものが一般的。14:51garbagephilia問題点をアドバイスされていた頃、本家の方からAuthedMineバージョンが出ていたのにそれに気付けなかったのか。切替えていればいくら何でも警察も諦めたのでは。coinlabを使った某氏の方こそ確信犯なのだが。analyticsを設置していたが、指摘されて外したのも、違法性の認識があったからなのか。20:48ginga0118とりあえず、裁判官に知識を。08:05naglfarこう言われると納得できるところはある。これを有罪とする判例ができるのは困る。10:08deep_one「コインハイブのマイニングは、ウェブサイト閲覧のために必要なものではなく」この理屈なら静止画の広告表示ですら排除される。基本は法律の定義がアホなことにある。13:42k-holy判決の悪影響は懸念するが、判決自体は妥当では。ちなみにGoogleはGDPR対応の際、スクリプト設置ユーザーに宛てて設定見直しや利用規約変更を通知してた。兵庫県警は指摘されてこっそりスクリプトを削除しよったが。19:35Lhankor_Mhy反意図性については理解できる。不正性については「サービスの向上のためにクライアントCPUのパワーを使ってはいけない」と読めるので、社会的許容性のない新規サービス導入の障害になりそう。03:53Nean遅ればせながら、あらまぁ。Disqus.はてなで人気になった記事をまとめます。