見たセゾングループと堤清二(前編)日経ビジネス編集部2018年11月1日0%印刷?クリップクリップしました堤さんは人間としての理想を語り続けたどうして堤さんは、30年も先の世界を予想することができたのでしょう。三浦:半分は自分の理想でしょうね。僕もよく「それは予測ですか、それともあなたの価値観ですか」と聞かれることがあるけれど、それは両方です。経営者としての目標ではなく、人間としての理想があって、希望から言えば、そちらに多くの人が近づいてほしい。堤さんはその理想を共有してほしいと思っていたと思うんです。共有するために無印良品をつくり、つかしんをつくった。一方で、消費社会の歴史を論理的に積み重ねて考えた時、きっとそういう人が増えるだろうと予測していたのだとも思います。僕の予測もそうだけれど、絶対に過半数にはならない人のことを話している気がします。0.1%だったものが、最後は20%か30%ぐらいになるかもしれないとは思いますが。バブル時代までの一般のビジネスパーソンの中では、「堤さんか、(ダイエーの創業者である)中内功さんか」と言えばやはり、中内さんの方が支持者は多かった。中内さんに比べると、堤さんは言っていることがよく分からない。メジャー志向ではありませんでしたから。結局、堤さんの取り組みは、後発だったからできたことなのでしょうね。堤さんが、三越の社長を任されたら同じことができたかというと、また違うでしょうから(笑)。潰れそうな西武百貨店を押し付けられた。そこから彼の経営者人生が始まったから、老舗の三越や高島屋がやってないことをやるしかなかった。それが良かったのでしょうね。三浦さんの、セゾングループとの最初の出会いについて教えてください。三浦:今でも覚えているけど、1977年に池袋の友人を訪ねた時に、たまたま西武池袋に紛れ込んだんです。入ってみると夢のような場所でした。夢遊病者のように店内を歩きました。「何だろう、ここは」と思ったわけです。当時の僕は田舎から出てきたばかりだから、三越も伊勢丹も高島屋も知らなかったけれど、西武はまるで百貨店というものとは違って見えました。その後の接点は広告です。僕は(糸井重里氏が手がけた西武百貨店の)「おいしい生活。」はあまり好きではないけれど、「じぶん、新発見。」と「不思議、大好き。それよりパルコの石岡瑛子さんや山口はるみさんの広告の方が、より衝撃的でしたんで、それでパルコに入ったんですけどね。その頃のパルコはかなり先鋭的だったのでしょうね。三浦:中にいると当たり前だから、別に先鋭とも思っていなかったし、入社した1982年頃はパルコの広告のピークは過ぎていました。石岡さんはアメリカに行っていましたし、ピークはやはり1970年代後半ですから。公園通りの全盛期も1979年だったと、当時を知っている人は言います。ものすごくかっこいい人が歩いていた、と。僕が入った頃はパルコはもう大衆化して、ファッション誌の『JJ』を読んでいる女子大生や、(ブランド好きな女子高生などの)「クリスタル族」が対象という感じでしたから。それより前には、もっとすごくかっこいい人が歩いていたよ、という噂を聞いていました。新型コロナウイルスが狂わす景...5何が組織を腐らせるのか会社はあなたを守れない。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。