カルチャーは、とまらない、とめられない。セルフ運営ってぶっちゃけどう?02/19Playwrightが今年はインストに拘らず、歌モノポップスを出す理由02/19edda、物語を紡ぐ音楽家として。殺人鬼フリッツ・ホンカ』が問いただす我々の歪んだ自意識02/14GEZANマヒト談話・後編。希望を歌う覚悟と、己に潜む怪物を語る02/07『ハスラーズ』の怒り。BCL、ティム・エッチェルス、チェルフィッチュらの作品を、お金がなくても競り合えるオークションが開催される。いや、正確にはお金でも良いし、別の形であなたが提供できる「価値」を入札しても良い。仕掛け人のジンイ・ワンは、中国出身、ノルウェー在住のアーティスト。10代で抱いた「なぜお金がすべてを決めてしまうのか?」というナイーブな疑問を、10数年を経て奇妙な観客参加型パフォーマンスに結実させた。このアートオークションでは、アーティストたちが自作を出品し、観客はビッダー(入札者)として参加する。いうかたちで自分ならではの提案もできること。それは資本主義のオルタナティブを考える実験でもある。今回、開催を前に来日したワンと、著書『現代アートとは何か』(河出書房新社)が注目を集めるジャーナリストの小崎哲哉の初対談を企画した。硬軟を織り交ぜた語りで現代アートをめぐる「価値」を再考した小崎と、『ポスト資本主義オークション』を通じて新しい価値観を探るワン。「お金(だけ)じゃない世界」をめぐる、彼らの意見交換をお届けする。このオークションではお金「も」使えます。AUCTION』以下、『PCA』)における一番の特徴は、入札に使えるのがお金だけでなく、別の価値も提示できることですね。どんな意図でこれを始めたのかを伺えますか?ワン:最初のきっかけは18歳のころで、「なぜお金がすべてを決定してしまうのか」「なぜアートさえもすべて金持ちの手に落ちてしまうの?」という素朴な疑問でした。いとことの議論で「そんなの当たり前でしょ?」と返されて、私は不満を感じました。当時はそれきりでしたが、次のきっかけは社会のさらなる変化です。大学を出て広告の仕事をした後、渡欧して演劇を学び、アーティストになりました。他方、中国では2012年ごろに大きな経済発展があり、新技術や無数の企業が生まれ、誰もがお金の話ばかりするようになった。「どの大学を出ればどれくらいの年収が得られるか」といった具合です。—ヨーロッパから母国を眺めることで、客観視できたのでしょうか。ワン:ネットで中国の様子は常にチェックしていたので、むしろそのインパクトを私も受けていました。自分が引き裂かれたような感じでしたね。新しいものが生まれることに興奮している私がいて、でも他方では、お金で全てが翻訳されていく状況に怒りを覚えました。知性や美、教育、優しさなど、お金に換算できない、それ自体で価値を持つものもあるはずだと思ったのです。—そこから「お金だけが対価ではないアートオークション」という発想が生まれた?ワン:2015年ごろ、あるアートコレクターと親しくなったことが3つ目の契機でした。彼を通じてアート市場やオークションについて詳しく知るなかで、突然、10代から抱えてきた問題意識がすべてつながったのです。アートは、商品であってそれだけでもない複雑な存在。それを扱うオークションは、これらの問題を考えるための完璧な媒体だと思えました。ジンイ・ワン—小崎さんは著書『現代アートとは何か』で、タイトル通りの問いをゴシップからセオリーまで用いて、多角的に再考しています。現時点で『PCA』にどんな印象を持っていますか?小崎:まず、動機が良いですよね。「愛のない結婚は不純では?」みたいなところから始まっている。面白いのはワンさん自身がアーティストだということ。『PCA』の試みは、僕の本でも問題点として挙げたアート市場のクレイジーな状況と切り離しては考えられない。その意味でも、関心と期待とがあります。小崎哲哉ワン:最初はもっとラディカルに「非資本主義オークション」なるタイトルを考えました。途中で「ポスト」(~の後の、~の次の)に変えたのは、お金を排除するのをやめたから。このオークションではお金「も」使えます。貨幣は数世紀にわたり機能してきた制度ですから、好き嫌いや良し悪しは別に、尊重すべきだと思ったのです。何より、私自身もお金を完全否定して生きてはいませんし(苦笑)。そこは正直であるべきだと思いました。関内フューチャーセンター(ディスカッション)※入札をお考えの方は、オークションにご参加いただく前に内覧会にお越しいただき、入札の計画を立てておくことをおすすめします。入札にはスマートフォンのアプリをお使いいただきますので、十分に充電されたスマートフォンをお持ちください。サイトを見るプロフィールジンイ・ワン1984年北京生まれ。2013年からノルウェーのベルゲンを拠点に、コンテンポラリー・パフォーマンスのクリエイターとして、パフォーマーでなく現代美術作品が舞台に上がり時間の流れを作り出す「スタティック・シアター」、『ポスト資本主義オークション』がその一例である「パフォーマティブ・イベント」など、オリジナルの領域横断型パフォーマンスの形式を作り出している。北京と香港で広告やコミュニケーションの分野で教育を受け働き、その後フランス、ベルギー、デンマーク、ノルウェーでアートを学んだ自身の職業/文化横断的バックグラウンドからも、パフォーマンスへのユニークなアプローチを引き出している。てつや)1955年、東京生まれ。