「月報」で碓井先生と対談させていただきました。私の自己紹介になっていますので、相当短くして(特に碓井先生の発言は要約させていただいて)紹介します。本日は、今年の四月から和教組委員長に就任された雑賀光夫先生に、ご自分の人柄や教育実践、和歌山の教育などについて自由に話していただこうと思います。(現東海南中学校)で英語教師として教壇に立たれました。大学は経済学部でした。高校時代は海南高校でどんぐり会という部落問題研究会に出会いまして、そこから社会のこと教育のことに目を開きました。高校時代から社会的な活動に関心を持っておられたとのことですが、和歌山県でいえばおそらく勤務評定反対闘争や全国的な安保反対運動などの動きを、中学生から高校生の多感な時代に見聞されたのでしょう。会への関心が高く、世の中の不正や腐敗への怒りのようなものが多くあったように思います。ところで、「ドングリ会」の活動はどんな内容だったのでしょうか。(和責連)という高校生の責善教育をすすめる組織がありました。海南高校でその役員になったので、部落問題にふれ、どんぐり会をつくる一員になるのですが......。私が一年生のとき、県教委が「責善教育」を廃止して「人間尊重教育」を押しつけてきました。高校生のなかでもおかしいんじゃないかと論議しました。その後、京都大学に進学されますね。高校部落研活動を引き継いだ感じで京大部落研に入って活動をされますね。大学に入学して、部落研で子ども会活動などするんですが、学問か子ども会活動か悩みました。大学の近くに田中部落という京都市内でも有数の大きな部落があります。支配している社会の富は膨大な商品の蒐集として現れ、......」という『資本論』冒頭の文句を口ずさんでみた思い出があります。人や子どもと交わるのが下手な人間でしたから。子ども会活動を通じて接する現実の子どもの姿や困難な生活の実態を改革する実践に関わりたいという気持ちの間で揺れ動くわけですね。そこで、今度は教師になってからのお話を聞くことにいたしましょう。「子どもと付き合うのは下手」という思いを持ちながら、教師生活を始められと思いますが、教師一年生はどんな出発だったのでしょうか。英語の免許が取りやすかったので英語の免許をとりましたが、受験英語しかやっていないから、英語が話せない英語教師です。和歌山の中学校にだけすべりこみました。部落子ども会などやってきていましたから、民主的な教師になりたいという気持ちはありました。教師の仕事は、理念だけでできないでしょう。英語の授業も、教えるのが下手だから教室が騒がしくなる。子どもともうまく行かない。自分は教師に向いていないと思って、「教師をやめたい」と悩んだこともありました。「民主的」な教師でありたいと願うにも関わらず、現実にはクラスが荒れて、今日の「学級崩壊」に近いような状況に悩むのですね。師と生徒の関係のつくり方に灯りが見えない状態でしょうか。担任しているクラスに、しょうのないのがいましてね。授業妨害する、私は野球部の顧問をしたのですが、そのグランドに石を放りこんでクラブ活動のじゃまをする......。そのうち、まじめな女の子が日記に「先生は優しすぎるから男の子はまじめにしないんです」と書いてきたのですが、そのときは焦りました。そこで、今度騒いだら殴ろうと決めて、自分の頭を殴って、手加減を確かめました。子どもを殴る場面があることを知っていましたから、それを読み返して、「なぐってもいいんだ」と自分に言い聞かせました。明くる日、ニュー・プリンス・リーダーズの教科書でその子の頭をはったかしたのを今でも覚えています。教室は、一瞬静かになりました。女の子は日記に「今日の先生はいつになく厳しかった」とほめてくれました。そんなことでうまく行くはずがありません。子どもたちの反抗はいっそうひどくなりました。マカレンコの「教育詩」を読んで、体罰を決意するなんて雑賀さんらしいですね。それで、教科書で生徒の頭を殴ったあとの、教師と生徒の関係はどうだったでしょうか。一学期最後の個人面談のときです。僕は、親に言いつけるつもりで、その子どもの悪いことをノートに書いて待ちかまえていました。お父さんが来たのは、面談の最後でした。私の話を聞いたお父さんは「いろいろ迷惑かけてすみません」といったあと、家庭での子どもの様子を話し始めたのです。「家内が病気なので、あの子が食事の支度をしてくれます。わし、このあいだ『もっとうまいもの食わしてくれ』といったんです。したらあの子は『お父ちゃん、うまいものつくろと思ったら、お金かかるんや。お母ちゃん病気でお金かかるんやろ。私は、頭をがーんとやられたような気がしました。なんと自分はこの子の本当の姿を知らなかったのかと。その話を、そのあとある研究集会で話したのですが、その私の話をすごくほめてくれたのが、亡くなった岡本佳雄先生でした。やんちゃな子だけれど、いい話ですね。子どもの生活を見る目のすばらしさに教師が教えられています。生活の事実が子どもの感性を育て、家庭の人間関係を読みとっているのですからすごいです。当時の中学生には、父母の生活現実や苦労する姿が生々しく見える生活場面がいっぱいありましたし、そこから自分の生き方を考える契機がありました。「体罰はやめよう」という呼びかけをしました。当時その中心になった教文部長の森畑さんから「雑賀書記長はこのことについて自分の意見を言わんやないか」と迫られたのを覚えています。そのとき、未熟だった頃の自分を思い出し、自分が現場の教師だったらどうだろうと考え込んでいたのです。学校外の子どもの生活や家庭のありよう、子どもの「内面を丸ごとつかむ」というのは和歌山の教育実践が伝統的に培ってきた歴史の遺産です。和歌山の教育実践の原則であるということもいい話ですね。雑賀先生の英語の授業で、その生徒が騒いだり、授業を妨害したことは、今日的に解釈すれば「先生、ぼくにもかまってよ、もっと目を向けてよ、分かりたいよ」というメッセージを送っていたことになります。ところで、教職員組合の役員をされたのは、何時からですか。一九七四年に和教組海草支部の書記長になり、そのあと本部にきました。ストライキ万能論を克服して、「ストライキをふくむ多様な戦術」といわれたころ「私と職場の要求運動」という提起をしました。求があって、校長先生と話し合って解決した」という報告です。朝早く、山の上の家を出て、帰りはお腹をすかせてぐったりして帰ってくるというのです。その話を聞いてすごくうれしかったのです。動を和教組本部が大事にしていると思っているからだと思いました。「固有名詞のついた職場要求」という表現や発想というのは大切ですね。した後、統一労組懇と県地評の事務局長などを五年ほどやらせてもらって、トラックの運転手、タクシー労働者、住金など大企業労働者とお付き合いをして、世界が広がったように思いました。お話するには時間がありませんが......。ところで、インターネットで楽しくて深い内容のあるホームページを開いておられますし、最後に趣味などのお話もお願いします。私は、あまり遊びをしらない人間で、趣味は読書と囲碁ぐらいかな。囲碁の師匠は、この民研の楠本先生。それから、おっしゃるように最近は、インターネットに、はまっています。私のホームページは、自分が書いてどこかに載せた文、発表する当てのない文を全部入れた文字ばかりのものですが、東京のある大学のフランス唯物論研究者がメールをくれましてね。「あなたのホームページはおもしろい。過分のことばをいただきました。一人、大企業の管理職を退職した方とも知り合いになって、三人で毎日のようにメールの交換をしています。和教組運動が新しい局面を開かねばならないことも出てくるでしょう。原点を大事にしながら、新しい和教組の時代をつくっていただきたいと思います。長時間ありがとうございました。ありがとうございました。学校現場が大変なとき、しかも政治も教育も大きな曲がり角に来た時期に大任を引き受けてしまいました。組合員や役員のみなさんに助けていただいて乗り切って行きたいと思います。海南海草で教育運動にとりくんだのは、一九七四年から七六年です。「海南海草子どものしあわせを守る会」というのは、懐かしい思い出です。和教組海草支部の役員として、日方小学校の隣にあった古い木造の教育会館に座りました。その間に、中山先生の最初の県会議員選挙があったのです。すばらしい教育実践をして私たちを励ましてくれていました。それだけでは子どもと教育を守れないと、教職をなげうって政治の世界に挑戦されたのでした。教職員の仲間は、この選挙でがんばりました。二回に分けた動員者でいっぱいになりました。私は、疲労で声が出なくなって、行動指示を黒板に書いて、それれを指でさして説明しました。中山先生は、支援の皆さんの前で泣かれました。黒い車が黒江に来て、票わりの指示をしたともいわれます。情で相手陣営につかざるをえなかった多数の保護者・市民を教育を守る運動に残したいということでした。私の名刺の裏に「子どものしあわせを守る会」事務局とかいています。打井清一郎さんというのは、神田にお住まいだった名物おじいちゃんです。フンドシ姿でジョッギングされていました。昨年秋にお亡くなりになったのが残念でたまりません。今日もお見えの岡田さんなどがメンバー。武道の先生にも協力いただきました。いうのが毎年開かれ、県教育委員会に要求をぶっつけます。海南からの参加者で、会場の大半を埋め尽くしてしまって、他郡市の方に申し訳ない思いをしたこともあります。このころの教育要求実現で忘れられないのが、市民病院の院内学級です。当時の海南一中で障害児教育をされていたS先生が教育会館にこられておっしゃるのです。「病気で長い入院をしている子どもがいるでしょう。子のこらは、教育から切り離されている。発言をお願いしました。訴えを受けた県教委のトップは高橋教育次長(後・教育長として人望のたかかった方)です。前向きの回答をいただきました。翌日、私は、海南市の教育委員会にいきました。委から資料を出せといわれているんだ」といそがしそうにしています。和歌山県で最初の院内学級が実現したのです。そこには、日本共産党の市会議員や県会議員の方の助力のありました。院の小児科医長・今の岡田小児科の岡田先生のご助力もいただきました。最近海南市では、学校給食のあり方が大きな問題になりました。子供たちの近くで給食をつくって温かくておいしい給食を食べさせてあげたい。このお母さん達の運動の話を聞いたとき、私は、私が新米教師であったころの地域の暖かさが生きているんだと思いました。この地域の暖かさは子どもを守る力なのです。最初の中山先生の選挙ではやぶれたけれど、そのとりくみが教育要求実現の運動につながったように、お母さん方の運動は、子どもを守る運動としてさらに発展していくとおもいます。語りかけるつもりで書いた文です。紹介として引っ張り出しました。和教組の役員生活にも慣れましたか。役員になるとき父母から「学校を去らないでくれ。」と引き止められ、その説得に苦労した君だし、「早くまた担任を持ちたい。仕事に全力を上げることは決して無駄にならないと思います。ぼくは、プロ専従だから、もう教壇にはもどれませんが、広い世界に出れば出るほど、教育の世界にお返ししたいことにも出会うし、大きい目で教育を考えることが大切だと思います。四月から県地評事務局長になって、すごくいい勉強をしています。運輸一般の橋本さんというひとは、二〇年近く前に同和地区の企業でストライキをしたら「部落民に不利益なことは差別だ。」という理論にもとづいて「差別」攻撃をやられたが「労働者が生活を守るためにたたかって何が悪いか。」と当たり前のことを言って頑張ってきた人。ところが、この攻撃で組合はつぶされ一人組合員なのです。一人で、会社の専務と団体交渉をするそうです。橋本さんに「トラックの助手席に乗せて夜中の住友金属の構内に入らしてくれやんか。」と言ったら「幌のなかに隠してやろうか。」と言ってくれました。県地評事務局長が幌のなかに隠れているのが見付かるというのも恰好が悪いのでやめました。住金という会社にはいるには助手席に乗るのにも身分証明書が必要だそうです。働者の生の姿を自分の目で見たかったのですが.........。吉田支部長もトラックの運転手です。材をつんで、午後・・時までに鹿島にとどけろ。」といわれてでかけます。二時に行ってみると、まだ荷物を積む準備が出来ていないので待たされます。それでも、指定の時間に荷物を届けなくてはなりません。人との付き合いだけでなく、労働運動の原点のようなものを県地評に来て学んだようにおもいます。銀行のサービス残業問題に取り組んだときです。県地評のアンケートはがきで寄せられた銀行労働者の声は、悲鳴にも似たものでした。いうサービス残業」「ノルマの追及」など。働組合に組織されていようと、「いらっしゃいませ」と、しとやかでにこやかな笑顔を見せていようと、労働者は人間らしく生きたいという願いを持っているという当り前のことを痛感しました。住友金属から出向中の労働者が相談にきたとき、その人の手はひん曲がっていました。「魚屋に出向して、マグロを切る仕事をしてこい。「楽な仕事だ」というので行ってみると、マイナス五〇度Cの冷凍庫に入っている冷凍マグロを鋸で切り、骨と身をノミで剥がす仕事でした。調を崩した上、クレーンの熟練工であったこの人は慣れない仕事で腰を痛めてしまいました。その上に、凍傷で指が曲がってしまったのです。組合は出向に協力の組合ですから、とうとう県地評に相談に来たのです。滝さんが会社にかけあい、休職を認めさせ、労働基準局に労災の手続きをしました。時に私たちは多くの労働者が出向先で苦労しているに違いないと、出向労働者の家庭訪問をはじめました。・「行った先でがんばらなしょうない。吐き捨てるように言うのは、住金で保安の仕事をしていて、警備会社に出向してガードマンをしている労働者。・「今晩は、労働組合関係のものですが。」と訪ねて行くと、奥さんが「いつもお世話になっています」と挨拶してくれました。住金の組合と間違えたのです。「実は・・・」と話してみると「関係のないあんたたちが、こんなにして来てくれるのにうちの組合はなぜ何もしてくれないのだろう。」という話になりました。すべての世界が新鮮です。考えてみると、教師というものは、こんな人たちと「教師と父母」という関係で接しているのです。先生だと威張っていてはダメなのでしょうね。母の生活をつかみ県地評に持ち込んで来て欲しいものです。「みんなの要求実現の会」といいます。その事務局長をやり、今は実行委員長です。ことをお話してみましょう。父の紀光がなくなりまして五年目に、みなさんが紀光の出した「海南風土記」という本を再刊し、展覧会をやってくれることになり、そのことが新聞にものりました。女性の方からファックスがとどきました。「雑賀崎沖を埋め立てるという計画があります。紀光先生が生きておられたらなんと言われるでしょうか」雑賀崎の番所庭園に一番近いところに双子島荘という旅館があります。