テーマに、相互の身近な生活習慣の相違と台湾中国語を紹介します。台湾人は一般的には簡体字がよく読めない。比較的頭がいいと思われる台湾人から、中国大陸部の中国語を勉強しているところの日本人が簡体字の字句の質問を受けるなんていう場面に遭遇することもあるんだよ。何とも、不思議な気持ちになる。台湾人が簡体字を読めないのは、もともとは能力や資質に原因があるというよりも、気分的な問題の方が大きいと思う。全般的な読む気力がうせてしまうということなんだ。日本語の常用漢字は、簡体字と繁体字の間に位置づけられるぐらいの簡略度を持つ漢字のように思われるから、日本語の常用漢字から簡体字や繁体字を見れば、字句についての類推は何とかできそうだけど、ワンクッションを置かずに繁体字から一気に簡体字を想像するのは少し難しいかもね。ちなみに、台湾の中で簡体字を見る機会はほとんどないよ。台湾人が簡体字を見る機会があるとすれば、それは台湾の街角でではなくて、ネットで見ているということだと思う。00:54:18コメントありがとうございます上記2つは、コメントを書き忘れて、本当に済みません。コメントを書くことにします。(W,C-Lさんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。繁体字は正式には「正体字」であり、康熙字典の字体をもとにしている。中国語を母語にする人にとっては、漢字の構造を識別判断あるいは記憶しておくことは難しく、漢字は「図柄」の一種として記憶される。現代人は字を書くことも少ないので、字の識別判断と字の違いがわかればそれで問題はない。簡体字を読むことが簡単なことで、正体字を読むことが難しいとは言えないが、どうして台湾人が簡体字を読むのに時間がかかるのかといえば、それはとても簡単なことで「見なれない」からであり、日々見ていればなれるというだけの問題だ。中国人にしろ台湾人にしろ、少なくとも5000字の漢字を知っていて、それは日常的に使う漢字数をはるかに上回る漢字量である。漢字の知識がこれだけの数に至っていれば、それぞれの能力や資質は大きな差はあるまい。――ということですね。能力とか資質とかいう言い方が気になったのかな......気になったら済みません。私が書きかたかったのは、そこは大きな要素ではないですよ。台湾人は能力や資質がないという意図はどこにもないです。なくて、中国語としての漢字の羅列を読むのに時間がかかる台湾人を見て、(このときは日本人には繁体字と簡体字という意識は薄い)なぜと思う人はいると思うので、それは字体が違うから読みにくいという問題ですよ、能力と資質の問題ではないですよということが書きたかっただけです。☆☆☆(Bikeさんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。簡体字というのは草書体をもとにしているものもあって、印刷をすると正体字ほどの美観はないけれども、書くと効果があらわれる(文字としての機能という意味?)という意味では、正体字との違いはかけ離れているわけではないです。――ということですね。確かに、その印刷して美しいかというと、そうでもないという判断をする中国人も確かにいて、私の中国人の友人にも、自分の名前は簡体字で書かない人はいました。して簡体字で書かないのかと聞くと、やっぱりきれいに見せるためにあえて繁体字(正体字)を使うとのこと。中国で繁体字の文字を正式な文書に載せているのもよく見たので、中国人の中の感情としても繁体字の方が美観にすぐれているという感覚があるのかなと思いました。☆☆☆(妖さんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。私にとって見れば、簡体字とはにせものの文字。簡体字には字の成り立ちの規則性がない。ある一つの繁体字の字形と発音と意味を取り上げ、それを説明することができるよ。簡体字はどうなんだろう。「葉」という漢字が「叶」になってしまうなんて、これは何てことだろう。今、世界的に中国語学習がはやっている。中国に中国語を学びに行きたいと思っている欧米人がわんさといる。学んだものが、この漢字とは。私が知っている台湾人は簡体字がわかるよ。私たちはこのような文字の書き方を学びたいとは思わないだけ。意訳してますが、こんな感じかなと。これも台湾人の一つの本音なのかなと思うと、興味深いですよ。日本人にも、戦後簡略化された漢字よりも、昔の漢字が好きだということであえて旧字体を書く人もいます。いう人は文学に精通しているとか、少し政治的な意図があるとか、そういう人が多いので、妖さんとは違う背景の考えから出発しているかもしれないですけれども。繁体字は、書くのがとても難しいと思います。漢字を知っている私にとっても書くのはおっくうになるような難しさがある。台湾はこの難しい漢字を母語として日常的に運用していく最後のとりでになると私は思っています。台湾人には漢字文化のために大いに頑張ってほしいと思います。02:29:41取り急ぎ私の考えを書いておきます(妖さんへ)こんにちはszyuです。いただいたコメントに正直驚きました。妖さんの御指摘は、冒頭の、私が何を考えているのかわからないというので尽きているのかなと思います。書きますと、私が何を考えているかは実はこのブログの場では大きな問題は持ちません。あなたと議論をするつもりもありません。私はコメントをいただいた人たちの言葉に耳を傾けて皆さんに教わることを大切にしています。今回も当事者の複雑な思いのうちをいろいろなことを教わり、意見を大事にしたいです。私は、このブログで中国語の表記する漢字としては簡体字と繁体字があるということを書きますが、それ以上の内容に触れません。簡体字と繁体字には優劣を挙げることはできます。優越について私が指摘しないのは、このブログは優劣を語るためにつくったわけではないからです。日本がすぐれていて台湾が劣っているとか、逆に台湾がすばらしく日本がだめなところを挙げ連ねているわけではないんです。言いますと、世界を語るとき、どちらがすぐれているというのを強調するのは余りに独善的です。自国がすぐれているという点を他国と比較する場合、その発言は謙虚であるべきだと私は考えます。取り急ぎコメントしました。いただいたコメントは参考になるので、後ほどまた補足させてくださいね。11:32:25強い思いは日本語でも紹介しておくべきかなと思いました(妖さんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。強い思いがあることはわかりました。現実的に言えば、中国語に興味がある人たちは簡体字とローマ字のピンインで勉強しています。その人たちが、多分台湾にも興味を持つ人の多くを占めることでしょう。いう条件の上で、では、このような勉強をしてきた人たちに、あなたは、どうやって繁体字&注音に振り向いてもらいますか?簡体字は奇妙な字でローマ字のピンインは邪道だと言ったら、多分気分を害すると思います。自国の政治すら関心も持たず、強く主義主張を唱える(唱えられる)ことに慣れていない日本人は、多分原理原則を演説されても、引いてしまうだけでしょう。なくて、繁体字や注音のすぐれた点を挙げ、中国語の勉強手段の一つに入れてほしいとお願いするのがいいのかなと思います。私は日本人にとっては繁体字はそれほど難しくないと思います。いずれにしても、どういう姿勢を見せるか、それは台湾人自身に問われていることかと思います。あと、台湾自身も検定試験みたいなのを充実すべきですよね。中国語検定、HSKみたいなものがあれば、もう少しすそ野が広がるのかなとも思います。以下、妖さんの御意見の概要を載せておきますね。いうことは、実は興味深い内容だと思います。諸外国の文字文化は尊重したい。日本語、ドイツ語、英語、何であっても構わない。英語(アルファベットのこと?)の系統の文字の起源は同じだけど、大きな変革を遂げ、ドイツ語や英語などなどへと発展していったもの。簡体字は20世紀の出現した文字。中国には数千年の歴史があるけれども、簡体字の文字は、為政者がこんなふうな奇妙な変革をしてしまったものなのだ。今、中国人はやっぱりこの文字を使い続けるべきなんだろうかと思う。世界各国の人たちが簡体字を学習していて、その人たちは簡体字という文字の存在を認めていることだろう。簡体字という文字は相入れがたいのだ。簡体字には文化もなく、文字の成り立ちに規則性もない。草はどうして「草」という文字なのか、竹はどうして「竹」という文字なのかそれは先生が一つ一つの文字を私たちに教えてくれる。それぞれの文字には成り立ちがあり、説明をしようとすれば説明できるものだ。世界各国の人たちが簡体字を認めていて、それこそが中国の文字だと言われている。繁体字は今は消えてなくなってしまうかもしれない。Yahoo!ジャパンの翻訳サービス、サッカーのワールドカップのオフィシャルサイトを見てもわかることで、それを見て、悲しく思うのだ。文化、文字というものは、その国家が強いか弱いかによって立場が変わってしまう。今、外国人で、簡体字が中国語だと思わない人はいないだろうし、みんながみんなそう思っているのではないか。将来、繁体字に何の関心もおかない人がどんどんふえていくのではないか、繁体字を使う人たちに対してもだ。自分の文化や文字を興していくことを意識している。多くの人たちが頑張っている。(中国が推し進めている)孔子学院のような巨大組織はやめるべきだろう。中国語の発音をマスターするのであれば、注音記号で勉強するべきだろう。英語はアルファベット。日本語には平仮名と片仮名がある。注音記号は外国人にしてみれば、勉強しにくいかもしれない。19:03:34台湾人が中国語を話し始めたなんて、ここ5~60年の出来事じゃん。言語の歴史からみても浅い。国民党という外来政権が普及させた言語。日本時代の日本語と同じ。日本時代が続いていたと仮定したとします。日本本土の日本語の乱れがひどく、当用漢字を採用してしまった現状を見て、「台湾こそが日本語文化を守らなければならない」なんて言ったら、ちゃんちゃらおかしい。今の多くの台湾人はそれがわからないんだよね。「伝統ある中国語を守らなければならない」なんて、妙な使命感を持っている。挙げた仮定の話と同じなんだけどね。統治者の言語であって、民族の言語ではないのにも関わらず。台湾人が中国語を受け入れていたとしても、シンガポール人が「伝統ある英語を守らなければならない」と同じ。その主張のおかしさに気づかないのは、本当に変。歴史というのを全体的な流れで見ていないから、こうなっちゃうんだよね。自分が存在している、歴史の中からみたらほんの一瞬の出来事なのに、それを絶対化しているから、見失ってしまうんだと思う。22:32:19ぜひ名前を書いて投稿してください(Unknownさんへ)こんにちはszyuです。取り急ぎコメントさせてください。当ブログを閲覧している閲覧者の半数は台湾人であることがおわかりでのこのメッセージなのでしょうか。あなたの意図が読みにくいのですが、意見表明するにしても、書き方に余り誠実さがないなと思います。ところで、お名前もタイトルもお書きにならないあなたと議論するつもりはありませんが、一つだけ気になることを指摘しておきます。それは、「ここ5~60年の出来事」という言葉です。30年たてば、人は確実に1世代変わりますよね?。あなたの指摘するところの「5~60年の出来事」の意味は、2世代、いや、3世代変わっているということですよ。人間が3世代変わっていく中での、「5~60年」の台湾として歩むプロセスに伝統がないなんて思わないですよ。それ以下の歴史云々ですが、つながりがよくわからないため一つ一つに特に言及しませんが、それぞれはその国のその時代背景をもとにした「初期条件」によって自分の国の行く末を判断していき、それが結果として「歴史」になっているのだと思います。22:22:28結果的には近いことを行っているんだと思うんですが(archlilithさんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。冒頭の言葉について、揚げ足をとるような指摘で申しわけないんですが、archlilithさんは、私の書いた文章を誤読されています。archlilithさんの指摘は興味深いのですが、私の文章を誤読されてコメントをいただきますと、中国語しか読まない(読めないand読む気がない)読者に私の解釈を誤解されてしまいます。日本語を読まないのであれば、間接的に私の指摘を知る手段はarchlilithさんを含む皆さん方の中国語のコメントだけになるからです。archlilithさんのコメントに影響されて別のコメントが発生した場合、私には対処しようがありません。いうものの、あなたもこのブログに責任はとらなくていいのですが、私はこのブログに責任をとらないといけないのですよ。私の信用にもかかわることなので、放置できないため、指摘しておきます。「歴史によって自然と選択されたものだとは思わない」とおっしゃったんですよね?しかし、私は、「その国のその時代背景をもとにした「初期条件」によって自分の国の行く末を判断していき、それが結果として「歴史」になっている」と言っているのであって、歴史は主語ではなく、結果です。主語は「初期条件」です。この歴史云々の話は、前の別の日本人の方とのやりとりを参照したものなので、そちらの文章も見てください。私が好きで歴史と言う概念を提示したわけではありません。結果的には、私の言っていることもあなたの言っていることは近いように思います。驚いたので、取り急ぎコメントしておきます。02:55:54私ではなく、その前の人のコメントに反応されたんですね。(archlilithさんへ)こんにちはszyuです。今さっき、Gordonさんのコメントを翻訳していて、気がつきました。初めに、archlilithさんは、もしかして、前のコメントをされた文章についてコメントをされていたんですね?。なると、私は本当にとんちんかんなコメントを書いてしまいました。すべては、私の早とちりと、中国語の語彙のなさだけです。私こそ、申しわけないことをしました。archlilithさんのお許しをいただければ、このコメントとともに削除することにします。03:03:25コメントありがとうございます(Gordonさんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。簡体字を意識しなくとも、繁体字には独自性があるということ、文字の選択は歴史が決めていくものだということでしょうか。簡体字に非識字対策としての要請があったこと等の指摘は、知識のある人ならばよく知っていることかなと思いますが、どうして簡体字になったのか、日本の漢字の簡略化についてもそうですが、それぞれ経緯があるところですよね。それが積み重なって歴史になっていくというのは、そのとおりかなと思います。以下、適当に翻訳したものをつけておきます。細かい部分の翻訳の指摘は勘弁してください。最近は、コメントいただいたものはできるだけ翻訳か要約をつけようと思っているので、そうなると時間がおのずとかかり、別の人へのコメントもおくれてしまいがちになるので、できれば、コメント一つ一つは短くしてくださるとうれしいです。政府が統一した文字を普及させたことは、歴史上一度に限らないし、これで終わりということでは絶対にない。ここにコメントを寄せた妖さんが書いたコメントの行間には繁体字に対する称賛の意が込められているが、私自身もそのことについてはかなり共感できるところだ。理性的に考えていくと、繁体字というのは昨今の急激な社会ニーズに十分マッチしているわけではないだろう。始皇帝が中国を統一した後、「書同文」(文字の統一)を行い、政府の文字は簡略化された篆書体に改められ、統一以前に使われていた六国文字、その後に復興し発展した隷書にとってかわられることになった。(あるいは、六国文字が篆書体になり、隷書は後になって発展した?、済みません、訳出方法がわかりませんでした)漢や唐の時代に至り、政府は文字を所掌する官吏を置き、史官(歴史編さんや文字記録をする官吏)に対して厳格に漢字を書くよう求めた。五・四運動の時期には、当時の教育部は漢字の簡略化について提案を行っている。(初めて漢字の簡略化を提案したのは中国共産党ではなく、国民党政府のようだ)しかし、最終的には国民党右翼に却下されている。後になってみると、昨今、簡略化した漢字が普及している。第一に、我々は文字が普及するメリット・デメリット、社会発展の促進の基礎になったのかどうかを判断するべきだ。数十年にわたって普及してきたことを見れば、中国の漢字の普及は成功しているということだ。文字が普及しただけでなくて、非識字者を減らし、さらに北京語の普及、民族の団結、経済発展の促進等にも貢献している。我々は繁体字を使うことに悲観的になる必要はない。目下の状況から見れば、繁体字はかなり「生命力」がある漢字であり、簡体字がとってかわるには遠く及ばない存在だからだ。台湾や香港の経済力が減退せず、広東語の文化が消滅しなければ、繁体字が滅ぶはずはなく(広東語自体は古い漢字を多く使う言語のため、書くときには繁体字を使うのは必須)、簡体字が圧倒すると考えるには及ばないのだ。繁体字、簡体字の両者を対立軸として見ていくことは、実は双方にとっていいことはない。世界の潮流から見れば、簡体字は普及していくだろうけれども、繁体字が禁止されるということではなく、繁体字は華人社会における重厚なる基礎要素なのだ。譲っていえば、本当にいつか繁体字が淘汰されてしまったとしても、繁体字が社会の発展のニーズにそぐわないとは言えないだろう。現在、甲骨文字がなくなってしまったことに不平不満を言う人はいないだろう。これは、時の政府がつくり出したように見えるが、複層的な原因があり、単に歴史が自然に選択したものにすぎないのだ。☆☆☆(archlilithさんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。政府が強圧的に文字を決めたとしても、その揺れ戻しは必ず後でやってくるし、そうでなければ必ず弊害が起きるはずだということですね。それは、文字を介して行われるコミュニケーションは必ずしも「利便」だけではないからでしょうね。繁体字が必要だ、必要じゃないではなくて、人間の文明の英知の必然として文字が存在していて、それでなければ表現できない世界があるということだと思います。これはここにコメントする皆さんがいう言葉に共通しているのかなと思います。本文中に「繁体字」という言葉をそれほど連呼していないところが妙に印象的な、スマートなコメントでした。最初に言っておきたいことは、歴史によって自然と選択されたものだとは思わないということだ。文字が変化したとしても、それはある種の知識の取捨選択なのだ。篆書体が出現したことは、戦国時代以前の知識を一たん整理したのではなく、漢の時代以後には今古文論争を発生させていることでもわかる。仮に文字が変化すれば、我々の知識に対する理解にもずれが起きる。その文字が文字として存在する意義はこんなにもあるのだ。先ほど指摘した方向性はいいやり方ではない。後代の人が繁体字が主体の古文をうまく読めない、遭遇してもわからないという二重のハードルをとなってしまった。李白の詩「把酒問月」(酒を把(と)りて月に問ふ)を引用したい。今人不見古時字,今字曾經照古人(今人見ず古時の字を、今字曾經(かつ)て古人を照らす。)(オリジナルは、今人不見古時月,今月曾經照古人。(今人見ず古時の月を、今月曾經(かつ)て古人を照らす。))以上、私の繁体字に対する補足としたい。04:54:40翻訳って大変そうだなあ。台湾の人は繁体字に誇りを持っているんだね。日本人も、ここ数年で韓国とかと接触が増えてきて、改めて「自国の誇るところ」とか意識してきてるようです。どんな人にも、自国の誇りはやはり、ある。見えないように見えても、ある。理解しあえると思うんだけど。返信できないとおもうんですけどごめんなさい。01:01:00誇りというこだわりがあるようです(Unknownさんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。実は「繁体字」という書き方自体も、これは私は日本語と書いていると称してこう書いていますが、実際には「正體字」ですよね。ユニコードという漢字を一緒くたにしてしまうような概念もありますが、やっぱりそこまで一つになるというまでには、いかないですよね。漢字(大きくいえば平仮名や片仮名)自体は外国からの借り物の文字を日本語として使っているわけですが、御指摘のように日本人にもやっぱり漢字へのこだわりがあると思います。漢字のこだわりについては別のブログもつくってみているので、興味があったら見てみてくださいね。20:25:30簡体字の造字についてですね(自強さんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。文章が若干長いため、誤訳、省略、お許しください。私の大学1年生のときの国文(母語=中国語?)の先生が簡体字の造字原理を解説してくれたことがあった。その先生は中国語学科(国文科?)の専任教授で、漢字の研究をしている人のようだった。そのとき、2コマで漢字改革についての話をした。授業のときに先生が言ったのは、実は、古代の段階で早くも先達は画数を減らすことをしているということだった。漢の時代の碑文には「壽」が「寿」になっていたり、「質」が「质」になっていたりする。これらは現在の簡体字の「壽」「質」の書き方である。(普通教育は俗字を採用するべき)を発表した。(現行漢字の字画省略化案)を提出、漢字簡略化の風潮は極限に達した。(第一次簡体字表)が発表されたが、翌年には使用が中止された。漢字の簡略化方法には4つある。1から3までの方法以外のもの、実は古体字には字の中に文字の意味が内包されている。(後略)――ということですね。漢字簡略化に関係する周辺知識ですね。いう知識というのは、大学で学ぶチャンスがあったということで、一般的には余り知られていないということですね。それは日本語の漢字の変遷について私がよく知らないのと同じ感覚なのかなと思いました。20:30:21コメントの内容について(要望)皆さんへここに皆さんがさまざまなことを書いてくださること、勉強になります。そのことに感謝した上で、あえて要望を書きます。このブログは問題を真剣に話し合ったり、難しい知識を提供する場として考えていません。したがって、皆さんが日常生活を送る中で、傾向として考えがちなこと、習慣などが要因で感覚的に思っていることをコメントの主軸にしていただけるとうれしいです。申しわけないのですが、まじめな議論は別の場でお願いできますでしょうか。00:13:45コメントありがとうございます(hennさんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。hennさんへの感想ですが、ルーツ云々については、台湾には方言周圏論的な発想はないのかなというのが一つです。それからもう一つ、言葉は文化ではなく、生き物だと思います。台湾でその漢字が使われているから、使われているだけだと思います。シンプルにそう思いました。☆☆☆(大陸人さんへ)こんにちはszyuです。コメントありがとうございます。大陸(メインランド(中華人民共和国)のことですか?)のブログにおいても、正体字(繁体字)があらわれ、支持者は「正体字」という呼び方を受け入れている。大陸(中国)の論壇においても正体字(繁体字)復活についての議論が行われていて、支持者も多数である。正体字(繁体字)に反対する人たちは昔に戻すということに言及する。実は、一部の漢字の簡化字(簡体字)は、正体字(繁体字)よりも歴史的に古く、真に昔に戻すのであれば、それは簡化字(簡体字)を使うということである。簡化字(簡体字)には、幾つかの正体字(繁体字)が組み合わさって簡化字(簡体字)になったものがある(済みません、これで訳として合っているのか、意味がわかりません)ということにより、正体字(繁体字)の知識が浅い大陸(中国)人はよく字遣いを間違える。法律では、商店の看板に繁体字を使うことを認めていないが、個人商店ではこっそりと使っている。大陸(中国)人は基本的には繁体字が読める。書きたくても書けない。私は小さいころから台湾や香港の漫画を見て大きくなったのに......日本語の中でも旧仮名遣いにかなりこだわり、その字遣いで書かれる方もいらっしゃいますね。中国で字遣いがまさか繁体字になることはないだろうというのが私の考えです。繁体字に何らかの共感がある人たちがいるということもかいま見ることができました。00:21:42コメントの内容について(再要望)皆さんへここに皆さんのコメントが多く集まるということは、つまりここは個々人によってさまざまなこだわりがあるテーマであり、関連することも多岐にわたるということを実感しているところではありますが――再度要望を書きます。私自身がこのブログのトピックで言いたかったことは、台湾人にはどうも簡体字が読みにくい傾向があるということです。ほとんどそれだけです。このトピックに沿ったコメントをするのではなく、御自分の主張したいことをお書きになるのであれば、それは皆さん御自分のブログなり、別の意見表明ができる場所で行ってください。