長大な話なんで、アニメはほんと序盤までなのかもしれんけど、この出来で最終話まで見たいわ。>>返信コメ>>315描き方の問題だと言うのなら尚更、お前は自分が阿呆だということになるのを分かってないだろwアニメーション技術の話として「それは表現として普通の技法」だと言われてるのに「現実がー」とアニメーションの表現技術を無視してるんだから。なるとお前のそれは「無知」で「病的」なのは事実になる。>>返信コメ>>91この作品では本で読んだだけの知識で挑んだことはことごとく失敗します。本の知識が役に立つのはプロに依頼するときと改良くらい。その辺のリアリティが好き。文献から再現実験成功させるのがどれだけ難しいか。もの作りの難しさ、ノウハウの貴重さ、経験しないと想像すらできないと思う。>>返信コメ>>96あなたの感想は的を射てる。作者が意図した通り読み取ってる。それは仕掛られた計算通りです。近いうちにその思いは解消されるかと。そこまでに切られてしまう恐れがあるのは残念なんだけど。>>返信コメ>>311古流武術をやっているものです。欧州の中世の人間がなんば歩きだったという資料を教えてください。Web上のものでも結構です。ちなみに中世の日本人がなんば歩きだったかどうかも定説はありません。>>返信コメ>>315そこを完璧にしてもらわなくても、個人的には作品の魅力は全然下がらないので心底どうでもいい。やってくれたら嬉しいけど、そんなとこより大切にしてほしいところは他にたくさんある。古武術やってて歩き方だけで20年練っているので、言ってることは理解できた上での意見です。>>返信コメ>>324>>311は単なる想像を口にしているだけなのでは絵画では半身になってるのが多いね。>>返信コメ>>328中世、近世の日本人の歩き方ですら判明していないので(あるいは職業や階級ごとに違うらしい)欧州の事情が分かれば興味深いと思ったのです。現代ボクシングもなんばなので欧州にあっても不自然ではないですが、なんばも訓練しないとできない歩き方です。>>返信コメ>>331現代の学んでいる流派一つしか知らないけれど、それは考えにくいなあ。足裏にかかる荷重のコントロールが剣術のミソの一つなんだけど。個人的な経験だと、背骨に歪みがあっても自然体のとき足裏の荷重は左右の足、母指球と踵4点で測定して均等になりました。古流空手だと立ち方3年と言いますが、古武術では天才でも最低それくらいかかると思います。>>返信コメ>ID:FkDyiRMw0骨格や筋力の違いという現実のことを言い張り、アニメの表現を返されたら「違う」と言うのに、自分が話しているのはアニメの技術の問題と支離滅裂なことを言う骨格や筋力の違いが分かると主張してるようだけど、自分の目はモーションキャプチャーでできているとでも言うのだろうか3Dでもないアニメでそういう違いを表現できると言うのは無茶苦茶だよね。>>返信コメ>>332持ち方のコツが無数に湧いて出てくる世界です。立ち方歩き方から根本的に本能的な動きと違って矯正が必要になります。それが非常に面白いですが。>>返信コメ>>335立ち方3年と言いますが3年間立ち方ばかりするわけではないです。いい師範の元で正しい稽古を積めば「勝手に」そうなります。四六時中荷重を意識しているわけではないです。手の内とか重心とか意識してたら型稽古でも怪我します。>>返信コメ>>315絵で表現するときってのは、あえて嘘を盛り込むこともあるんだよ。>>返信コメオープニングとかは基本、視聴者に作風を理解させるためだったり、見栄え重視みたいなものじゃない?それを歩き方どうこうみたいな人間工学的な話しになるなんて。>>返信コメ>342まあまあ、人間工学的な話に発展するのも、また良いのではないでしょうか。今回、歩き方に関するいろんな見方や意見を(歴史も)知れて、私は楽しいですよ。おかげでOPを何回か巻き戻しながら見てしまいました。それまで、勝手に4人一括で2歩分をリピート再生しているのだと思い込んでいましたので、そうではないことを知って「おぉ~」と言ってしまいました。工夫している旨の主張に「たしかに~」と思うとともに、違和感があるとの主張にも「そうだね~」と思いました。それらの論拠を知れるのは収穫と思っています。皆さんの感想や、個人的考察や主張など、私は楽しんでます。個人攻撃は勘弁してほしいと思っています。余談ですが、私は、OPは満ち潮(盛り上げ役)、EDは引き潮(静め役)、と勝手に思ってます。貴族社会に食い込めば司書になる目もあるかも知れんと考えるヤツがいたっておかしかないわな。原作の情報ありきで他の可能性を排除しただけだろ、そりゃ。原作知ってるクセに1話のあれやってたとか、ただの荒らしだな、こいつ。>>返信コメ>>339私が学んでいる剣術流派の場合、主に培うのは筋力ではなくて感覚神経、つまりセンサーとその入力に対するフィードバックです。刀にかかる重力を邪魔しないことと、あと自分にかかる重力を刀と一体化させることです。そのような体の各部の精妙な重心操作を体得すると、刀だけでなくつかんだ相手の重心を奪うこともできるようになります。現代柔道とは全く異なる技術ですね。>>返信コメ>>339型稽古は、型にもよりますが鍛練ではなく主にテストですね。その流派の動きが体得できていないと型通りに動いているつもりでも技がかからなかったり、速度が遅かったり、動きが止められずオーバーランしてしまいます。鍛練やその流派の動きを学ぶのは型以外の稽古です。間違った動きの型をいくら繰り返しても上達することはないですね。型通りに動いても技にならない事実を認めて、自分に何が欠けているかを自覚するのが型稽古だと思っています。本好きとは全く関係ない話になってしまった。>>返信コメ>>345どうして135から始まる話の流れを完全に理解してない輩が噛みついているのか(笑)よりにもよって返信先が「司書という職業を作り出す必要があるのが確定していない」と言っているコメントだというのが、アホさ加減を増していて草生える構ってちゃんにしても、もうちょっと知性の欠片でもないと。>>返信コメ>>350修行と言うより、正しい稽古を積めば勝手にそういう体になるということです。足裏で荷重を調整しているわけではないので(主に背骨と腰骨による完全無意識の自律的な調整です。腰に差した刀程度の重さを股関節から下に均等に伝えるということは、実践できている身からすると武士なら一般的にできていておかしくありません。「刀を」「腰に差した」「武士が」左右の足の大きさが違うということは、そういう武士ももいるかもしれませんが、そうでない武士もまず間違いなくたくさんいると想定されるので、証明にはなりません。左右の足跡の大きさに差があるからといってそれが武士の足跡であると言い切るのは非常に疑わしい、です。>>返信コメ>>350傍証ではありますが、古流武術の有名な話には、こういうものがあります。https://books.google.co.jp/books?id=QC_jUvZduw8C&pg=PA31&lpg=PA31&dq=武術+靴の減り方&source=bl&ots=L-0_re1nhy&sig=ACfU3U0w40F8TgzEZf67KODHOCjo7ZNIug&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiqvoKe1rnlAhWzyIsBHU02C1oQ6AEwD3oECAoQAQ#v=onepage&q=武術%20靴の減り方&f=false泥田の中を歩いたことがある人ならわかると思いますが、片足を上げたとき、地面に残っている足に体重の100%をかけるとバランスを崩します。紹介されている歩き方は、歩いているときに片足を上げていても接地している足に100%の体重が乗っていないという不思議な歩き方をします。現代人、現代スポーツの少なくとも一般的なレベルには完全に失伝している技術です。これができる人は股関節から下の荷重を左右均等にすることくらい難なくこなせます。>>返信コメ>>355完全に余計なことですが、武術に詳しい人がいた場合の予防線。引用に用いている甲野義紀先生について。検索でたまたま意図に近い記事が引っ掛かっただけで、特に甲野先生の支持者とかそういうわけではありません。同意することもたくさんありますがもやもやすることも多々あります。>>返信コメ>>348あー、場や空気を読まないで夢中になる程度の意味でした。マイン様には及びもつきません。>>返信コメ>353結局のところ、流派でも違うだろうし、身に付くかどうかや帯刀している人皆が修業しているのか?とか「人による」という結論になるよね。最後の文もそういう意味になるし。帯刀してるだけのナンチャッテもいるだろうし>354「片側にだけ重しを掛け続けていないとできないような足の大きさの違いがでるのは武士以外には想定できない」ってことでしょう。事前にその藩お抱えの流派にそういう特徴があり、中でも犯人と特定された人はその教えを一番体現した達人である、という描写があれば納得できるかな。体の左右で極端に負荷の片寄る野球のピッチャーの左右の足のサイズが違うという話を聞いたことがないので、そういう流派があればそれはそれですさまじいものがあると思います。非常に弱点の多そうな流派のような印象になります。薬丸自顕流のような攻撃力重視の、俺が死んでも誰かが目標を殺せばOKみたいな下級武士用の集団戦闘用ないしは一人一殺用の流派のような印象ですね。>>返信コメ>>359>事前にその藩お抱えの流派にそういう特徴があり、中でも犯人と特定された人はその教えを一番体現した達人である、という描写があれば納得できるかな。ごとに違う年代別の歩き方の違い」はアニメ技術には関係がないということをいい加減理解しようよ。>>返信コメ>>362足跡の大きさって深さですか?それならあり得るけど大きさって骨格が変わるってことだから刀の重さくらいでは素人が腰につって何年かかろうが変わりませんよ。負荷としては低すぎるし、素人の体でも無意識で良くない変化を起こして姿勢を崩して均衡を得ようとします。その場合変わるのは大きさでなくて足跡の向きとか傾きですね。均衡を保てなければ深さです。ぬかるみの足跡で深くなった分輪郭が大きくなったとかだったら理解できますが。バランスよく負荷をかけないと筋肉量が片寄るのは当たり前ですが、武術が名誉と家の存続に直結する環境(時代によっては建前レベルだったとしても)の武士にダンベル何キロ持てる?で反論されて気が抜けました。>>返信コメ>>362刀ってよっぽど変なのでない限り鞘も含めて重心のバランスには恐ろしく注意して作られており、手で持った場合よりも腰に差した時の方が断然軽く感じます。武術ができないひ弱な武士や事務特化の武士の刀は相応のもので、とても人が切れない華奢で軽いものが使われます。>>返信コメ>>365感じるということと重量がゼロになるということは違うよ。>>返信コメ>>367ダンベル何キロ持てる?を否定するようなもの言いになったことは後悔しています。ダンベルを例に出してもっと背景に深い意味を持たせたかったかも知れませんし(アニメ関係の掲示板だから)。仮にダンベルのアニメないし漫画だけの知識での回答であればカウンターの反論としてはちょっと肩透かしの感があります。私は古流だけをやっていたわけではないので当然普通の筋力トレーニングの知識もありますしアンテナも張っています。足跡が大きくなるということを私は爪先から踵の長さが延びる、あるいは足の幅が広がる、つまり骨が延びたり太くなったりするという解釈をしたのですが(足首から下に筋肉がついても足の甲や裏が厚くなるくらいで足跡が広がることは考えにくい、足跡を広げる可能性のある部分に筋肉が太くなる「筋腹」の部分がないので)、骨が延びるような極端な負荷は刀一、二本で得ることは到底あり得ないと考えます。>>返信コメ>>367端的に言うと足跡が大きくなるということは、足首から下の筋肉が肥大するということと関係なく、足の骨が延びたり太くなったりすることである。それに必要な負荷は、腰に刀を一、二本差して普段の生活を行う程度であれば素人だろうと達人であろうと到底得ることはできない。極端な稽古法を重ねた達人であれば刀の重さではなくその鍛練法の負荷でそういうこともあるかもしれない、という見解です。負荷がゼロになるということではなく、骨に影響を及ぼすには負荷が小さすぎると言っています。>>返信コメ>>367足の裏の筋肉図です。>>返信コメ>>367足の裏の筋肉図です。http://seitai-realize.com/wp-content/uploads/2017/12/C4CDAE3D-73CC-4520-9390-35BA903D29EC.jpeg筋肥大をもたらすのは筋肉の起始ー停止方向、つまり筋肉が骨にくっついている両端方向に負荷をかける必要があります。足の裏の筋肉はすべて足の裏と平行に走っているので、腰につけた刀が重力方向に負荷をかけたところで足の裏の筋肉の筋肥大には貢献しません。>>返信コメ>>367足の指に力をいれて地面をつかめば、とか足が運ぶのに必要な重さをが増えていいるから負荷が増えるとか、そういう反論が予想されますが、それは現代スポーツの発想で、速度と重力を使った重さと刃筋が整っていれば十分な剣術ではそういう非効率が許さません。それに>>285当人が書き込まなくなった後もネチネチレス付けて、3話記事がアップされた直後にこんなん書いてるヤツが他人に構ってちゃんとか言ってもねえ...。>>返信コメ>>366>そういう環境にいる武士のほうが少数派だってことは知らないのかなそういう環境というのはどういう環境でしょう。できればリンクでよいので少数派であるという根拠もいただければ幸いです。外見上の扁平足であるかいなかは運動能力とは関係ありません。https://sports-crowd.net/detail.php?no=1121構造上の扁平足と外見だけの扁平足を足跡から見分けるのは難しいと思います。その現代人の定義はいつからでしょうか。明治維新?戦後?身体測定の義務化後?それとも扁平足が問題になってから?この場合、徴兵制が日本の伝統的な身体操作を変えたと推測されますので、徴兵制採用前後の扁平足の統計データないし客観的な資料が必要と考えます。>>返信コメ>>373ネットに無いので申し訳ないが、その黒田鉄山先生ですら人の足を見るだけで相手が武道をしているかどうか見抜くほどなんだけど。それは修練が体つきを変化させることを言及しているわけで。空手だったか、「最初に習う〇〇方を徹底すると足はその形になっていく」と言ってた人もいたそもそも武道を語る人なら、修練は武術専用に身体を作ることから始めるのを知っているはずだから、君のほうから足の形が変わることを肯定すると思っていたんだが。言うことがそれを否定しているから、本当に君が武術を修練しているのか訝しんでいる現代人に拘るようだが、時代で言うなら大昔からと言える。なにかしらの道にある者はそれに則した体つきになることは常識のはずでは?例えば中国奥地の郵便配達は徒歩で山々を歩き渡るから肩にかける鞄のせいで身体つきが傾いているそうな(これもネットにはない情報だったかな。>>返信コメ>>372もうそろそろ得るものがなくなってきました。左右の足の大きさが違うことはもちろん知っていますし、「全く同じでない方が歩行という運動機能に有利」なことも知っています。その上でその原因が大きく分けて三つ、ひとつが生まれつき、もうひとつが負荷の偏り、もうひとつが疾患や事故というのも容易く想像できます。靴のWebサイトを見たらたくさん見つかりますね。https://ihoujin.co.jp/1714この時点で左右の足の大きさが違う足跡は一般人でもあり得るので武士のあしあとだ、といいきれないで終わりだと思うのですが。武士は武術的な姿勢の体得により左右の股関節から下の荷重を均等にする技術を持っていることが多い(時代によって体得率は変わると思いますが現代の古武道修行者の体得率よりは高いでしょう)ので、武士でない可能性を補強することはあっても武士であるということを補強する材料にはならないと思います。負荷による違いは傾いた姿勢に起因することが多いそうでそれも納得します。傾いた姿勢で生じる負荷は腰につった刀の負荷より断然大きいですから。ハイヒールをはいた現代女性の姿勢が崩れたらそりゃあ足の大きさ位変わるでしょう。刀を差したことによって姿勢を崩す武士もいたとは思いますが、武術の稽古によって刀を差しても均等な荷重を得られる武士もいたので、これまた武士だから刀を差した左側の足が大きくなる根拠になりません。生まれつき左右の足の大きさが違う(本当かどうかはしりませんが現代日本人は「右足」が大きい人の方が多いそうです)ことも考えれば、証拠にするのは弱すぎます。>>返信コメ>>376私は武術が足の形を変えない、とは主張していません。武士が、「腰につった刀の『重さ』」で足の形が変わると言い切るのは疑わしい、です。刀を腰に差していても左右の足にかかる荷重が均等になるということで、武術が体つきや姿勢を変えるということを肯定、主張していますよ。それは例え刀を差さなくても普通の人では難しいことなので。武士が、「腰につった刀の『重さ』」で足の『大きさ』が変わると言い切るのは疑わしい、でしたね。ほとんど誰も見ていないと思いますが幕引きに。多くのかたが古武術の身体操作をイメージできないと思うので参考まで。皆様素晴らしい荷重の制御です。現代スポーツとの一番分かりやすい違いは、剣を降り下ろしたり突いたりしたときに、まだ前足が着地していなかったり、さらに前足(あるいは両足)が沈み込んでいることです。これは片足を軸足として回転運動を行う現代スポーツとの分かりやすい違いです。>>返信コメそもそも武術の稽古というものは武器を振るう時の修業をするもので、平時の武器を収めている時の歩法まで修練しないのでは。>>返信コメ>378片側に負荷が掛かり続けるとその身体の部分は変化することは否定できないんだから>>331の根拠は否定できないでしょそれを否定するとパワーアンクルとかのトレーニングまで否定することになるよ足跡を見て、町人の中から考えたら武士である可能性が一番高いってことは否定できないでしょ。>>返信コメ>>380個人のこれまでに得た限られた知識や主観を根拠なく一般論として主張されようとされているので、最初から最後まで突っ込みどころ満載ですがさすがにこれ以上の反論は不毛ですのでやめておきます。あなたが主張されている内容はすべてすでに反論を提示済みです。>>返信コメ>>377>この時点で左右の足の大きさが違う足跡は一般人でもあり得るので武士のあしあとだ、といいきれないで終わりだと思うのですが。>>返信コメ>>381飛脚は常に右肩に荷物を担いでいるので右足が大きくなるとか。星ネーム記憶コメントする!...コメントについて...※お気軽に、どなたでも書き込みOKです。※「>>〇」「※〇」のようにコメント番号を指定することでアンカーの指定が可能です。※コメントの書き込みが出来ない等の不具合報告やコメント削除依頼は、コチラより一言頂けると有難いです。極振り姉妹を手に入れてしまいました【痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。(12)妹さえいればいい。(12)異世界はスマートフォンとともに。(10)やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。(14)俺、ツインテールになります。(33)普通の女子校生が【ろこどる】やってみた。(18)一週間フレンズ。[+]いなり、こんこん、恋いろは。(21)最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。(14)勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。(53)あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。