machen.上に書かれていることの要約:ドイツでは、たとえばドイツ人の子供が黒人に対して肌の色の事を言ったり、Negerなどの黒人に対する差別用語を使うと、子供を注意し叱るドイツ人親が多いのですが、東洋人に対する差別には甘いです。よってドイツ人の子供が東洋人の目の形をバカにしたり、アジアの言葉をバカにして「チン・チャン・チョン」などとやっても、注意もしなければ叱らないドイツ人親が多い。アジアの言語を「チン・チャン・チョン」と言ってバカにする事や、目の形をバカにする事は人種差別です。サンドラ・ヘフェリンみどリリーさんリンクありがとうございます!私がいつもいつも言いたいのはこれなんです!アメリカや欧米では数が少ないアジア系、または白人ハーフじゃないマイノリティは絶対に差別されるんです。私の勝手な解釈ですが、「私たちは日本人だ!」以前の問題で、彼らに取ったら「後から来たよくわからない奴ら」でしかないのでしょうね。アジア系の傾向として、親が教育熱心なことも多いため、子供の教育には必死になって取り組む。必然的に大学進学するアジア系も多い。どんな境遇でも良く働く。その結果、昔からいる「国民」が自分たちの居場所を取られたと感じるのかも知れません。Jannatハーフじゃなくても街のクソガキに言われたことあります~「チンチャンチョン」私は最初は無視してたけど、そのうちに「そういう風にしか聞こえないなんて耳悪いね~。」「そんな日本語無いし」とか言ってましたそしたら黙ったよ(笑)そういえばChinese、Chineseも言われた事ありますし、「犬を食べるんでしょ?」と言われたこともありますが、犬を日本で食べないのを知らない程度の人にいくらChineseと言われても腹も立たなかったというか・・・(笑)冷静に「私は中国人じゃないし、日本では犬を食べる習慣は無い。勉強したら?」と言い放っておりました(笑)それと今思い出したのですが、小学生くらいの女の子に「チンチャンチョンてどういう意味?」と訊かれた事があります。例のごとく「そんな言葉は日本語には無いよ♪」と答えました。私ももう一応大人だったのでそれほどではなかったけれど、子供の世界ではこういうのは深刻ですよね。さとくまさとくまさん>ハーフじゃなくても街のクソガキに言われたことあります~↑東洋人または東洋系がドイツに住むと必ず経験しますよね・・・。さとくまさんの、「そういう風にしか聞こえないなんて耳悪いね~。」の切り返し、ナイス!まあ、大人になったら、さとくまさんの書くように、そういう事を言ってくる教養の無い人とは付き合わないのが一番ですが、やっぱりモンダイは、学校の同じクラスの子供によるイジメですね。毎日のことですし逃げ場がないですからねえ。befoerdern.日本語訳:僕はドイツで学校に通った経験はないのですが、チン・チャン・チョンというようなことがあり得ることは、容易に想像できます。今やドイツだけでなくヨーロッパの他の国でも。チン・チャン・チョンがドイツ全体に広がっていることに憂慮を感じます。遊びやからかいであり、前回のこのコラムで取り上げられた日本の学校での陰湿ないじめとは違って、そんなに深刻ではないという見方もあるかも知れませんが、問題は言われた東洋人の子供が、どう受け取るかだと思います。目の形のような身体的な特徴への言及は、殊にその子への攻撃として言われるのではなく、人種全体への誹謗である訳ですが、子供にはその点がよく分からないと思います。大人でしたら自分の属する社会への中傷は、それなりに聞き流すことができますが、子供では影響は二重です。自分が攻撃されたと感じると同時に、自分がドイツの学校の生徒としてそしてドイツで暮らす子供としての存在を、否定されたように感じるのではないでしょうか。彼らにも責任があるというサンドラさんの見方に賛成です。根底には東洋人蔑視の潜在意識がそうさせているのかも知れません。東洋人への偏見や軽蔑を解消することが、まず重要であるのではないかと思うのです。その際、ハーフの人々の果たせる役割が大きいのではないかと思います。サンドラさんがこのコラムでしているような活動は、東洋人と欧米人の相互理解を進める上でとても大切なのだと思います。JUNJUNさんドイツ語と日本語の両方でコメント下さってありがとうございます。私が今回、ドイツ語も少し入れて書いたのは、ドイツで誰か検索してくれないかなー、とちょっと思ったりしたから(笑)やっぱり差別する側に知ってほしいですからね。「チン・チャン・チョン」とやってしまう人の中に、JUNさんが書かれているような「東洋人に対する蔑視が潜在的にある」のだと私も思います。「チン・チャン・チョン」と言ったドイツ人に、すこし間をおいて、「あなたには東洋人への差別意識がある」と言ったら、「それはちがう」と否定するドイツ人がほとんどですが、まあ本人も気づいていない、本当にJUNさんが書いているような「潜在意識」の中でのことなので厄介ですね。ダブルスタンダードの人がいたりしますね、ドイツ。「チン・チャン・チョン」とやりながら、「東洋人の目はかわいい」と言ってみたり、中国からの赤ちゃん(養子)を欲しがったり。サンドラ・ヘフェリンああ、チン・チャン・チョーンね。聞き飽きて、屁とも思わなくなりました(笑)。手を合わせてお辞儀されたりもします。メンドクサイので、気づかぬ振りして無視してます。差別は感じなくなります。人種差別が酷いと感じたのはイタリアでした。ドイツの学校のイジメ、アジア系もそうですが、「何かしらコンプレックスを持っている子」に容赦ないと感じています。いじめる側の精神的な弱さ(誰かスケープゴートを苛めて、自分が強いと思いたがる)構造の強さ、「強い・大きい」を尊ぶ幼稚園児達の会話にも現れていました。・・3歳児に、「私の方が、あんたより大きいんだから(ちなみに私は父兄)」と偉そうに言われ、苦笑するしかありませんでした。あの、大きくて、強いを尊ぶ風潮は、どこから来たんでしょうね、ドイツ。アジア系=苛められる、とは限りません。自分より強い相手は苛めないので、からかうと「何だ、バカ野郎。」と冷たく相手にせず、且つクラスメートから頼られるほどしっかりした子は標的になりませんでした。ムキになって怒ったり泣いたりする子は・・標的になり続けます(涙)。ドイツ社会は「弱いものはいたぶろう」なのかと私の中で葛藤がありました。外堀を埋める(教師との連携。良い・悪いでなく、違うだけ。ココでの価値観は世界で通用しないことがある、と教えること、など、試行錯誤で日々努力中、です。話して通じる親ならば、私が親と知り合って、いじめっ子に「親に直接話せるんだよ」と見せ付けて、牽制する」です。親が会話の成立できない相手ならば、子供たちには「全力で走って逃げろ」「姿を見かけたら、別の道へ行け」と。消極的な方法ですが、学校も先生も「こりゃ駄目だ・・」と見放している親がいるので。今年は、サッカーヨーロッパ大会の年。「ギムナジウムとハオプトシューレ」も危惧しています。最近子供から「あの子はハオプトシューレ・ドイツ語だから」と聞き、ハオプトシューレドイチュなる言葉の存在を知りました。差別・イジメをされていた子が、いつか差別・イジメの加害者になる、ということにならないように、どう子供達と向き合うか、課題をつきつけられています。ゆうきゆうきさん現場の方(つまり今現在ドイツにいらっしゃる方)からのご意見大変嬉しいです。読んでいて、ああ忘れていた!と思うことがありました・・・そうです、ゆうきさんが書いていた「手を合わせてお辞儀されたりもします。メンドクサイので、気づかぬ振りして無視してます。」というの!あれもバカにしてますよねー、アジア人を見ると手を合わせてイキナリお辞儀。なにか言いたげなニタニタ顔で。これって、された事がない人だと、「え?いいじゃない?仲良くなりたかっただけじゃない?」とか言いそうですが、経験した事のある人は、「バカにされている」とスグにわかりますね、この「手を合わせてお辞儀」。ワタシなんか修学旅行で、夜酔っ払って本音が出たドイツ人の先生に「日本では今でもこういう事やってるの?」と言いながら手を合わせてお辞儀されたことありますよ(爆)明らかにバカにした感じ。あーあ、という感じですね。>人種差別が酷いと感じたのはイタリアでした。↑どんなふうにですか?それから>いじめる側の精神的な弱さ(誰かスケープゴートを苛めて、自分が強いと思いたがる)構造の強さ、「強い・大きい」を尊ぶ幼稚園児達の会話にも現れていました。・・3歳児に、「私の方が、あんたより大きいんだから(ちなみに私は父兄)」と偉そうに言われ、苦笑するしかありませんでした。あの、大きくて、強いを尊ぶ風潮は、どこから来たんでしょうね、ドイツ。↑って、ゆうきさん鋭いですね^^たしかにその通り!私は気づかなかったのだけれど。ゆうきさんの書いていたことを読みながら考えてみると、たしかにドイツでは背が高くて横に太っていればいるほど良い、声もでかければでかいほど良い、気も強ければ強いほど良い、みたいな概念が確かにありますね。下品な話で恐縮ですが、以前、ドイツの幼稚園児同士の会話を聞いていたら、幼稚園児同士で「ウチのパパのXXXXは、こーんなに大きい!」、「いや、ちがう!ウチのパパのXXXXのほうが、アンタのパパのXXXXより大きい!」「いや、ちがう!ウチのパパのXXXXが一番大きいんだ!!」とかずーっと張り合ってる子達がいて、笑うとともに呆れました(笑)なんなんでしょう、この会話!!>ドイツ社会は「弱いものはいたぶろう」なのかと私の中で葛藤がありました。↑たしかに、ゆうきさんが書かれているこの構図、ドイツにはあると思います。日本とちがい、「やり返せる自由があったのに、それをしないのは本人が悪い!」って空気が漂ってますね、ドイツには。>あと、ハーフとはかかわりのない差別として、「ギムナジウムとハオプトシューレ」も危惧しています。最近子供から「あの子はハオプトシューレ・ドイツ語だから」と聞き、ハオプトシューレドイチュなる言葉の存在を知りました。↑ドイツにある職業差別ですね。私がドイツより日本のほうが好きなのは「職業に対する考え方」ですね。(将来、大学に進みアカデミックな職業に就くための学校。Hauptschule(15歳か16歳ぐらいで職業に就くための学校。将来お肉屋さんや美容師さんなどになるための学校)というふうに学校からして分かれていますね。差別感情が丸出しの人、いますね。子供もそれを身につけて、スグに「俺は/私はGymnasium。あいつらはHauptschuleで頭悪い」と威張る。まつわる差別が外国人差別と結びつく事も多く、最悪です。「オマエはトルコ人でHauptschuleだから将来は、母親と同じくPutzfrau(清掃婦)になるんだろー!やーいやーい!」というイジメが後をたたないからです。サンドラ・ヘフェリン私も「○○人だからXXでしょ!」は大嫌い!「○○人」と何でもカテゴライズしたがる傾向も大嫌いです。欧米やアメリカの白人にありがちなダブルスタンダードも理解できません。アジア人を差別しておきながら、アジア人の子供は育てたい!?そういう親にアジア系の子供を育てて欲しくない!と冗談じゃなく思ってしまうのは私だけでしょうか?自分が産んだ子供を育てるのも大変なのに、養子となると手続きがもっと大変!お金もかかる。それを分かった上でないと、養子をもらうべきではないです。欧米特有の職業差別も私は大嫌い!きれいごとではなく、どんな職業も世の中に必要だからあるわけです。日本はどんな職業でも働くことが奨励されていて、職業で差別されている、とは思ったことがないですね。Hauptschuleってそんなに悪いか?肉屋や美容師だってないと不便で大変だし、清掃婦だっていないとたちまち困るのでは?職業=必要だから生まれる、と思っている私には、職業で差別される、というのがどうしても理解できないんです。ドイツの職業差別は私も好きではないです。どんな職業でも社会の役に立っているし優越をつけるところではないと思うからです。アカデミックで品のよい感じのドイツ人でもそういう考え方の人もいるし、これは簡単に解決できない問題ですね。>欧米やアメリカの白人にありがちなダブルスタンダードも理解できません。アジア人を差別しておきながら、アジア人の子供は育てたい!?そういう親にアジア系の子供を育てて欲しくない!と冗談じゃなく思ってしまうのは私だけでしょうか?という点に関しては、ハッキリと分かれている場合もあれば、そうでない場合もあるのが難しいところですね。「アジア人をバカにしている=アジアから養子はもらいたくない=基本アジアもアジア人も嫌いだから接点を持ちたくない」VS「アジアへの差別意識がなく、オープンマインド。アジア各国の事情にも詳しく養子縁組をしている」というのがハッキリと分かれているケース。ところがところが、コトは複雑で、一方で東洋人をバカにしながら、もう一方では「好き」という感情を持っている人も少なくなくて、これはこれで複雑なだけに厄介なんです。いう人は日常生活で東洋人をバカにする発言をしたり、そういう行動をとりながらも、アジアを旅したり、やたらお寺に興味があったり、東洋人の「友達」もそれなりにいたりします。極論を言うと、配偶者が東洋人でありながら東洋人をバカにしている白人もいれば、逆に配偶者は白人だけれど東洋人を対等に見ている白人もいる、ということなんですよね。「あの人は奥さんが日本人だから日本への差別はしない人だ」とも言えないのがこの問題のとても難しいところなんです。サンドラ・ヘフェリン日本とドイツ、二つの国での体験それぞれを連続して書いてくださったこと、とてもとても意義深いと感じました。いうのは、色々な場所で色々な人に好き勝手に評価され接せられやすいのがきっと、ハーフの人の生まれたときからの日常であるのに、そんなことを思いもよらないで手放しにハーフの人に悪感情を持ったり、うらやんだりする人が多いように感じていたからです。この対比した文章を読んで初めて、ハーフの人の人生というものが自分から見えている部分だけでない重みのあるものなのだと気づく人もいるかもしれないと思いました。テレビに出ているハーフのタレントなどの作り出すイメージも手伝ってか、ハーフの人の人生にリアリティーを感じていない、もしくは求めていない人って結構いる気がします。ハーフの人には「こうあってほしい」(英語がペラペラであってほしい、自分とちがう習慣・嗜好・性格を持っていてほしい、など)というイメージを持っていて譲らない、それがハーフの人も自分と同じように失礼なことをされれば傷つくのだという当たり前のことを忘れさせる雰囲気につながっているような気もします。この文章にリアリティーをつきつけられ、少し意識を変える人もいるかもしれないと思いました。ドイツの人にも是非読んでほしいですね。私はドイツで暮らしたことがないので、アジア人やハーフに対するいじめが起こったとき、一般的な親や教師がどのように考えるのか想像がつかない部分が多いのです。みなさんの書き込みを読むと、ドイツにおいてアジア人に対する差別やいじめに対処してもらうには、「教養のあるドイツ人」(ずいぶんざっくりした、そして差別的でしょうか?な言い方になってしまいました、つまり「アジア人差別」について考える気がある人、です)を味方につけることが不可欠なようですね!その先にダブルスタンダードや職業差別の問題が待ち構えているにしても、やはり、教師や子供を持つ大人を中心に、このサイトを紹介するなど、コツコツ啓蒙していくのが、地味だけれど第一歩のように思いました。根深い問題だから大きな変化はないかもしれないけれど、やらないよりは、と思います。それからやはり私がひっかかったのは、サンドラさんにお兄さんが提案した反撃法。前回のコラムのコメントにも書き込んだけれど、やはりブラックユーモアや嫌味で反撃するのは根本的な解決から遠ざかるおそれがあると思う。反撃したい気持ちは無理もないとおもうし、反撃した人を責めるつもりは決してないのですが。「もうあなたとはまじめに話したくないです」と相手に示すにはこの方法は有効だと思うのですが。子供のうちから、相手に「ちゃんと話しても意味がないのでちゃんと話さない」という癖がつくのは、「すこし話せばわかりあえる人」との出逢いを狭めてしまいそうな気もします。そもそも相手が子供の場合、ブラックユーモアを理解できるとも限らないと思う。「犬食べるよ」と答えたら「やっぱり食べるんだ」と受け取ってそれが広まるとあとで修正したくなったときに手こずりそうだし、例えば私が「犬食べるよ」と答えたらほかの日本人やハーフの子が同じことを聞かれて「私は犬食べない」と反論しても、いじめっ子に「ゆりが日本人は犬食べるって言ってたよ」って切り返されたらそう言われた子は目の前が暗くなると思う。こんなとき大人が「こう言い返さなきゃ」なんて、言われたその子を責めるような言い方をするのは問題だと思う。「やり返せる自由があったのにそれをしないのは本人が悪い!」という考え方があるとは言っても、まずは、最初に嫌なことを言い出したほうが悪いに決まってるんだからそちらの話を先にすべきだし、言われて傷ついた気持ちに共感しようとするのが大人のすべきことだと思います。「やり返す」ことはその場しのぎであって、解決法ではないですよね。いじめられている側からしたら、その場しのぎでもいいからしのぎたいという気持ちなのでしょうが、大人が解決法をひとつも提示・実行しないで、その場しのぎをあたかも解決法かのようにいじめられている子供にだけ説く、というような構図に私は見えて、憤りを感じました。ときにはユーモアで憂鬱を吹き飛ばすことも必要なのかもしれないけれど、やはり根本的な解決も目指さなければと思います。それが本当に難しいのですよね...。私の考え方としては、まず軽い悪口のような段階なら、可能なら、言われた子供から直接いじめっ子に「こうこうこうで嫌だからやめて」と伝える。やめなければ、言われた子の親からいじめっ子へ冷静にアプローチする。だめならいじめっ子の親、教師、と談判の輪を広げていく。いう段階を踏めたら踏むのがいいように思うのですがどうでしょうか。いじめられている子と親の会話、共感と傷ついた心のケアを最優先した上で。ゆりゆりさんまあドイツは戯画や風刺画(caricature)も多いですし、もともと感覚はかなりブラックなんですよ。そのあたりの感覚は日本と違うかと思いますので、イジメの対処法も国別といいますか、「どこも一緒」ではないと思います。私はそのお兄さんが言ったことはドイツに関しては効果があると思っています。実際に私はその反撃法を使うまでには至らなかったのですが(←気が弱かったため・・・^^;)、そういうブラックな反撃法を身につけることはドイツで生きるためには大事なことです。逆に「日本では犬を食べると勘違いされては困る」「日本ではサルの脳ミソを食べると勘違いされては困る」と大真面目にイジメっ子を相手に説明に挑むほうがイジメに拍車がかかりやすい面もあるかと思います。「日本のことをもっとわかってもらおう」そういう素直で純粋な気持ちから、日本に関する説明を始めたり、お寿司や着物をドイツ人に紹介したり(←ゆりさんは書いていませんが)、というのは、日本やアジアに対してある程度興味を持ってくれているドイツ人、逆に興味は持ってくれていなくても性格が素直なドイツ人に対しては効果があるかもしれませんが、ハナから東洋人を見下していたりイジメをする人相手には効果があるとは言いがたいでしょうね。そこで、日本のことをアレコレ説明しても、「あはは面白いから、明日からアナタ着物を着てその辺に立っててよ。着物姿でチン・チャン・チョンとしゃべってくれたら、もっと面白いし!!」という反応が返ってくるのがオチかと思われます。(残酷ですね・・・・)ゆりさんは、今までの書き込みを見ていると、性格が素直な方のようですね。私も、たとえばドイツで一部の人が日本について間違った知識を持っているのであれば、正確な情報を事実として伝えたい、日本のことをわかってほしい、という気持ちは人一倍強いのですが、これをイジメっ子相手にやっても、しつこいようですが効果はないですね。ゆりさんはおそらくこれからドイツに住む機会はないかと思いますが、もし住む機会があったら、または長期にわたり滞在する機会があったら、ぜひそのあたりの事を観察してみてください。suzukiさんが書いていたように「え?なんで僕の/私の名前知ってるの?」という反応や、上に高原小百合さんが書いていた「チン・チャン・チョンは愛してる!って意味だよ。アイ・ラブ・ユー♪」ぐらいに返しておくのがドイツにおいては効果的かと思います。そこで真面目に「でもそうしたら、ドイツ人は本当に日本語ではチン・チャン・チョンは愛している、という意味だと思ってしまって余計に誤解が解けない」と真面目に考える必要はないと思います。小学生ぐらいの小さな子供に関しては、そこまでのブラックユーモアを身につけるのも難しいですし(あと私は個人的にはブラックユーモアはなんだかなあ、と思っていたりします)、東洋系の子供が大勢のドイツ人に「中国人中国人!」などと言われて一人で解決できずに辛い思いをしていることも多いので、そういう時は親がドイツの学校の先生や父母会などで毅然とした態度でお話しにいくのが良いかと思います。「黒人に対して、肌の色の事を言ったらドイツでは差別でしょう?アジア人の目の形をバカにするのもそれと同じ差別ですので、今すぐやめさせて下さい。」と話をするのが良いかと思いますね。良識のある人にはすぐに理解してもらえると思いますよ。良いのはそこまで悪化する前に、上にゆうきさんが書いていたように、親が外堀を埋めていく形ですが。父母や先生など味方になってくれる人と親が予め連携をしておく、ということですね。サンドラ・ヘフェリン「ユーモア」で返すと言うのは。僕が思うのは、「ユーモアを使って相手を反撃して恥をかかす」と言うのが真の目的ではなく、「自分に余裕があると自然にユーモアに繋がる」と言った感じだと思う。僕が思っている「ユーモア」とはやはり。「冗談も分からないのか!」とか「自分がバカにされても構わない」ぐらいに余裕があって別にバカにされても自然にユーモアを使って相手やグループを緩めて油断させると言った感じだと思う。そりゃあまりにも酷くて耐えられないような程のいじめや差別があったり、あまりにも過激で差別感情や怒りが強くて冗談が通じない人達も居るが。それは例外のケースだと思う。いや、例外だと良いが。あまりにもアブナイ人は警察にでも通報したほうが良い。(笑)前に欧米と日本のいじめの違いを書こうとしていたが。基本的には、欧米では「強くて口が達者でウイットが優れている」ような人がいじめられにくくて、日本では「皆と同じでおとなしい」ような人がいじめられにくい。要するに、欧米では「日本人みたいにおとなしくて自己主張が低い」人がよくいじめのターゲットになり、日本では「皆と違って自己主張が高い欧米人みたいな人」がよくいじめられたりシカトされたりする。結論は、いじめられるのは少数派だ。いじめられないように、「日本では皆と同じようになるように努力する」とか「欧米ではウイットを磨く」とかするのは、間違っている思う。その理由は、いじめの根本的な問題は「少数派や皆と違った者を仲間外れにする」なのだから。考えると、「自己主張が高くて皆と違う意見を持つ」ことや、「おとなしくて相手や集団と協調できる」ことは、ちっとも悪い事ではないのだから。いや、本当はどちらもあらゆる個性の長所だ(もちろん、それはどちらの傾向にも偏りすぎていないと。「自分を変える」と言う事は、間違っていると思う。「皆と同じ」になりたいと、それは結局はいじめの理由に繋がっていると思う。AFAFさんAFさんが書いていた>前に欧米と日本のいじめの違いを書こうとしていたが。基本的には、欧米では「強くて口が達者でウイットが優れている」ような人がいじめられにくくて、日本では「皆と同じでおとなしい」ような人がいじめられにくい。要するに、欧米では「日本人みたいにおとなしくて自己主張が低い」人がよくいじめのターゲットになり、日本では「皆と違って自己主張が高い欧米人みたいな人」がよくいじめられたりシカトされたりする。いうのは的を射ているな、と思いました。>しかし、いじめられないように、「日本では皆と同じようになるように努力する」とか「欧米ではウイットを磨く」とかするのは、間違っている思う。その理由は、いじめの根本的な問題は「少数派や皆と違った者を仲間外れにする」なのだから。考えると、「自己主張が高くて皆と違う意見を持つ」ことや、「おとなしくて相手や集団と協調できる」ことは、ちっとも悪い事ではないのだから。いや、本当はどちらもあらゆる個性の長所だ(もちろん、それはどちらの傾向にも偏りすぎていないと。「自分を変える」と言う事は、間違っていると思う。いうことにも基本的には同意します。それに、たとえば日本でイジメの対処法をおぼえても、次回ヨーロッパの国へ引っ越した時にはその対処法が文化の違いもあって役に立たなかったり、また逆もあったりと、子供なのに大変だしかわいそうだと思います。あと酷だな、と思うのは、ハーフの小学生で、たとえば幼稚園のころはドイツに住んでいたのに、小学校に上がる時期に日本への引越しとかで日本の公立小学校にポーンと入れられ、散々「外人」などとイジメられて、今度はまた一、二年経ってドイツに引越しをしたら今度はドイツの小学校で「チン・チャン・チョン」とイジメられること。小学校時代や学校時代に、「両方の国でイジメに遭った」というハーフの子は少なくないんです。これはドイツと日本に限らず、日本とヨーロッパのほかの国でも似ているようです(「チン・チャン・チョン」でなく、「チャン・チュン・チョン」などの違いはあるのですが・・・苦笑)。私はよくこの手のイジメの話で「親」の事を挙げるのですが、繰り返しになるようですが、問題だな、と強く思っているのは、これだけイジメが蔓延しているにもかかわらず、親は意外と「子供は、どこでもスグに慣れるから大丈夫」だとか「色んな国の現地校に行ったほうが、日本語や英語(ドイツ語)もスグに覚えるから」と言って、イジメの問題を直視していないことも多い。親にも、「子供に言葉を覚えてほしい」という考え、または親の仕事の都合で、あちこちに引越しをしなければいけない事情もあったりするのですが、「子供だからスグに慣れる、どこに行っても大丈夫」だと簡単に考えてほしくないんだな。サンドラ・ヘフェリン父系・母系の両国で「外国人枠」に入れられるってのは、うちの子供達そうですね。「キミ達は、自分で好きな場所を決めて、そこを祖国にすればいい。コスモポリタンなの」と苦しいフォローをしたことを思い出しました。ところで、イタリアで経験したのは「知らない人に、道の真ん中で、通せんぼされて中国人蔑視発言をされた」です。公衆の面前で、平気で差別発言をする大人がいるという現実に冷水をかけられた思いでした。ドイツでは、ここまで露骨な差別はなかったですから。「それはアイラブユーって意味だよ」と切り返すという話から思いつきました。噴出しそうになりながら「それって、私は弱虫です、って意味だけど。」と切り返すって方法です。手を合わせてお辞儀されたら、「私は神じゃないんですけど」とか。上手にかわす方法を考えてみたいと思います。あと、ドイツにはよく似た言葉で、「シン・シャン・ショーン」がありまして、こちらは「じゃんけん」のことです。して、身構えなくても大丈夫です(笑)。知人に言われて説明されたときは、皿を顔に投げつけてやろうかと一瞬殺意が芽生えました(苦笑)・・うーん、若かったな、私。相手を故意に傷つけようとして、笑いを取ろうとするのは、本当にやめて欲しいものです。怒ると「冗談も通じないヤツ」扱い。これがイジメを助長させると思ってます。ゆうき何度もコメントします。ゆりさんの「日本の間違った認識が伝わると困る」はよく分かりますが、そもそも欧米のいじめっ子たちは「日本のことを知りたい」とは思っていないことは確かです。日本がどこにあるかも知らない。ひどい時は中国の一部だと思っている。そもそもアジアには興味がないから「明らかに違うでしょう!」と私たちなら思いそうな、東南アジア系の人とごっちゃにされることも。いう奴をまともに相手にしても意味がないので、最近は無視するか、テキトーに流す!あまりにしつこいようなら、ブラックユーモアもあり、と思っています。そもそもアジアのことを知りたくない奴にいくら説明しても結局無駄に終わります。トピックからだいぶずれますが、私の場合はちょっと特殊で、フィリピン人から「フィリピン人だよね?」と言われたり、ヒスパニック系の人から「え?ホンデュラスかガテマラ出身の人かと思ったよ!日本人?見えな~い!」と言われたこともありました。冗談でも何でもなく、本当になに人か分からないみたいです。確かに「化ける」ことはできるかも知れないけど、私は「なに人にもなれない」のが長いこと嫌でした。Jannat追記です。>ところがところが、コトは複雑で、一方で東洋人をバカにしながら、もう一方では「好き」という感情を持っている人も少なくなくて、これはこれで複雑なだけに厄介なんです。いう人は日常生活で東洋人をバカにする発言をしたり、そういう行動をとりながらも、アジアを旅したり、やたらお寺に興味があったり、東洋人の「友達」もそれなりにいたりします。↑このケースですか~。いうタイプの人は、結局どっちなの?と聞きたくなるケースですね。このタイプも恐らく、アジア人のステレオタイプを押しつけてくるタイプのように思います。>「あの人は奥さんが日本人だから日本への差別はしない人だ」とも言えないのがこの問題のとても難しいところなんです。↑日本人の奥さんがいながらも日本人をバカにする発言をする旦那さん、結構多いんです。いうタイプの日本人の奥さんは、欧米かぶれの可能性も高そう。極端な場合、日本にどれだけ長くいても日本語は絶対に話さない、日本食は一切食べない、日本式の生活を絶対にしない、というタイプの旦那さんもいます。JannatJannatさん>日本人の奥さんがいながらも日本人をバカにする発言をする旦那さん、結構多いんです。いうタイプの日本人の奥さんは、欧米かぶれの可能性も高そう。↑これは頭の痛い問題ですね。「夫婦」や「家族」となってもなお人種間の対等さが保障されないとは悲しいですね・・・。ほんとうに根が深い問題なのだと思います。サンドラ・ヘフェリン懐かしいな・・・・チン・チャン・チョン・・・。毎回ドイツ学校で言われたな・・・・。皆も経験されたんですね・・・・しかし私の場合は何故かもう一押しで「Nasigoreng」って呼ばれた事ありました。何でか知らんが、一応料理の名前で呼ばれていた私・・・。チン・チャン・チョン・シネーゼ・イン・カトン、ナズィゴレン・・・。良いけど、さすがにあの頃はウザかったです。私も懐かしいです、チンチャンチョン(爆)。yoyoが言われてた「ナシゴレン」。いうか、あだ名自体はいいのかもしれないけど、決して好意的な感じで言われてなかったよね?アジア人をバカにする感じで言われてたよね?だとしたら、やっぱり×だよね。>同じ学校で家の近所の中国人兄弟で、一応私の兄(兄は同じ学校ではなかったけど)の友達でもあるのだけど、その子達だけは、何故かチン・チャン・チョンなんて言われていない様だけど、何故私みたいなハーフがチン・チャン・チョンなんだ????↑イジメって、理不尽だよね・・・。気持ち、よくわかります。人間関係って、「こうだから、こう」とも言い切れなくてむずかしいところです(>__<)しかし両方の国でイジメに遭う(たとえばドイツの小学校で「チン・チャン・チョン」と言われてイジメに遭い、日本の小学校では「外人!」と言われてイジメに遭う)ハーフの子供も少なくなくて、ほんとう大きな問題だと思います。サンドラ・ヘフェリン>サンドラさん>ブラックな反撃法を身につけるのはドイツでは大切なことそうなんですね。たしかにそのような反撃法で効果が得られることも多いのでしょうね。効果が得られるなら何よりと思います。私は、大人が、そのような反撃法にしっくりきていないタイプの子供に、傷ついた気持ちへの共感もそこそこに、そのような反撃法だけを紹介することはある意味残酷だとも考えます。子供の頃のサンドラさんのように「気の弱い」子や、すでに身につけかけている日本式のいじめ対処法でなんとか対処しようとがんばっている子に、気の強さを強いる形にだけなるのはやはり避けなければならないことだと思います。大人は「~すればいいんだよ」と軽く言ったつもりでも、子供にとったら「~出来なかった私が悪い」と、自分を否定してしまう要因になってしまうことはままあることで、その後の性格形成に影響しそうです。そばにいる大人は、何よりはまず、子供の傷ついた気持ちへの共感を提示するべきだと思う。反撃することにしっくりきていないタイプの子供にも、なんとかしっくりくる対処法をともに考える大人がいてもいいと思うのです。>ゆりさんは素直な性格そうですね。少なくとも、自分の気持ちに素直でありたいとこころがけています。何が嫌いで何がすきなのか、いつも整理しておきたい。そこらへんをごっちゃにしてきたため今まで結構な回り道をしてしまったように自分自身感じているからです。今回の問題についても当てはめて考えてしまうのですが、嫌なことを「嫌だ!」としかるべき時点で自覚して発散しないと、なんとなく嫌なことを無自覚に我慢してやりつづける人生になってしまいそうな気がしてこわいのです。自分の子供には、子供のうちから「自分の気持ちや自尊心が傷つくことは本来ひとつもやらなくていいのだ」とすんなり思えるような(わがままを通すこととは当然別の意味でです)、適切な自己肯定感を持てるような環境づくりを心がけていきたいと思っています。さん>日本の間違った認識が広まると困る私はたしかにそうも思います。ドイツでも学校などを通じて正しい知識を広めるべきとは思います。(ここらへんはドイツで教育に携わる人にも現状を聞いてみたいところです。誰か知り合いがいる方いらっしゃいませんか?)ですが、上で私が言いたかったのはもっと個人的な話です。私がいじめっ子に「犬食べるんでしょ」と言われたとき、「犬食べるよ」と答え、次から「ゆりは犬食べるんだよねー。自分で言ったんだもんねー」と言われるようになったら、私にはまた新たなストレスが生まれてしまうことを懸念したのです。最初に嫌なことを言われたストレスだけでなく、しかたない状況とはいえ嘘をついたことで何となくうまれる罪悪感、さらに「自分から言ったんだよねー」と話の火種をまるで自分がまいたかのようにすりかえられる不快感。これらはそもそもいじめっ子が嫌なことを言い出さなければ感じずにすんだストレスですよね。いったストレスもつもり積もれば軽視できないものと思います。このようなストレスもできれば感じずに済むような対処法があれば一番だと思ったのです。何かアイディアがあれば聞かせてください。>みなさん今まで、ユーモアで反撃する方法、なるべく相手にしないように気にしないようにする方法、そして私の書いたいじめっ子に「嫌だ」という気持ちを伝える方法、などが挙がっていますが、ほかにも考えられる方法はないでしょうか?また効果の有無は別にしても、このような体験をした人の中で、周りの大人にこのような対応をされ嫌だった、うれしかったなどの具体的な意見もあれば是非聞かせてください。色々な方法や意見があげられ選択肢が増えることは、私を含め、このコラムを見るまさに今「現場」にいる人、これから「現場」に臨む人、臨むかもしれない人にとって意味があると思うのです。ゆりう~ん・・・やっぱり、西洋には「イロニー・アイロニー」と皮肉の文化があるから、大げさに、皮肉的に物を言うと、冗談と分かって受け入れてくれると思う(日本ではそんな事を言うと、本気で信じられそうだな。冗談と分からず本気で信じられたとしても、口が鋭くてイジワルな人は「冗談だよ、皮肉と言う物も分からないの?」とまた反撃してしまう。そもそも、イロニー・アイロニーとは、相手の無知さや矛盾を暴露し自認させるソクラテスの手法。考えると、この文化の違いはおもしろい。日本では「人の言う事を信じて何が悪い?」とか「言い訳」されそうだが、やっぱり西洋だと「そんなに簡単に人の言う事を信じてしまうなんて素朴だ、ナイーブだ」とか言われそう。イライラしてたり、態度が悪いと皮肉っぽくなると言われているが、日本ではそんな事はないよね。皮肉っぽく話すと、何となく優劣感を感じてしまうのだろうか?「皆は無知で、俺だけが啓蒙されている」みたいな。ドイツ語:ironisch)であることは市民権を得ていますね。よって、ドイツ語のそういったコメントを日本語に直訳すると、「あの人は酷い事を言っている」ととらえられがちですが、もともとの文化が違うので、それほどまでに酷い内容ではなかったりします。例を挙げると・・・・たとえば今年1月1日元旦、お正月でのんびりしているところに地震があったのですが、私が「お正月なのに地震なんて嫌だね、怖いね」と言ったところ、ドイツ系の友達が「これは地震がお正月の挨拶に来たんだよ。今年もいっぱい揺らすからヨロシク!ってね(笑)」と言いました。これをおそらくドイツの文化を知らない人が聞いたら「酷い発言」と思うことでしょう。「日本では災害であんなに人が亡くなったことを知ってるのに、そんなふうに言うなんて!」と。ドイツ語圏の人はそういう冗談をよく言うものなのです。この手のシニカルで皮肉たっぷりの思考は度が過ぎると、イジメを助長することもある、という事も私は否定できないと思っています。多くのドイツ人が「違う。イジメと皮肉は関係ない」と反論するでしょうが、そもそもねじれた感じの素直でない考え方から生まれるものが「イジメ」なのですから、ねじれた考えが根本にあるシニカルな考え方も一歩間違えるとイジメになってしまうでしょう。いった皮肉の文化がない日本にも悪質なイジメはあるわけですから、ドイツでのイジメの原因の一つとしてシニカルな考え方があるのは否定できないにしても、シニカル=イジメに直結するものでもないと思います。文化の違いがこういうところでもあらわれていて面白いですね。サンドラ・ヘフェリンはじめまして。私は生粋の日本人で日本で生まれ育ったのですが、苗字が(関東では)珍しく『ちゃ』がつくので、よく中国人だとからかわれました。チンチャンチョンっていろんな国で使われてるんですね、私も懐かしいです(笑)日本にいてもアジア人蔑視は感じます。同じように、在日韓国人の友達や、台湾とのハーフの友もそういった扱いを受けたことがあるそうです。結局いじめっ子って、江戸時代のエタ・ヒニンと同じように、自分より下の存在を作って安心したいんじゃないんですかね。幸いにも私はちょっと気の強い子供だったので「平凡で何の特徴もないあんたよりマシ。つまんない名前でかわいそー!」と年上の男の子にも言い返してました。日本人で珍しい苗字だと中国人だとからかわれる、とか、からかいやイジメって、どこの国でも(悪い意味で)似たようなものなんだな・・・・なんて思いました。ドイツにもよくあるイジメです。「名前が変!」とかね。いえば、知り合いの香港人や台湾人が苗字で日本でよく苦労していましたね。社会人でしたので、子供間でのイジメやからかいではなく、電話で相手に名前を聞き取ってもらいにくい、という程度の問題だったのですが・・・。一人は「徐さん」(じょさん)、もう一人は「何さん」(かさん)という名前だったのですが、電話で「お世話になっております。私、『か』と申します。」と言うと、相手は決まって「は?か?」と言いますからね。そこで彼女は根気よく電話口で「か!か!か!か!『何』という字を書いて『か』と読みます」と繰り返していました。「徐さん」も電話でよく「は?じょ?」って言われてたっけなあ。彼女もまた「じょ!です。『徐々に』の『徐』という字です」と説明していたっけ。サンドラ・ヘフェリンうちの子供も日本と欧州のハーフです。ベルギーに住んでいて、子供の容姿は濃いめのアジア人寄りです。見た目と名前から、今後、学校でイジメにあってもおかしくない...と思い、検索したらここにたどり着きました。こちらでは実際、私自身も出身地を言う前から中国人と決め付けられて、文書にも勝手に中国人と書かれてあったり、サンドラさんが書いている通り、ドイツに住んでいる親戚の子供に吊り目の仕草をされて、子供が学校に行ったらこんな事されちゃうんだろうなと想像して気分が悪くなりました...加減を知らない子供の事を思うと恐怖です。ブラックジョークでユーモアに返すのが私も一番効果的だと思いますが、うちの子供がそんなに悪賢い気転を利かせる事が出来るようにも思えなくて心配でたまりません。さくらさくらさんコメントありがとうございます!レスが遅くなってすみませんm(__)mお子さんの今後のこと、不安なの、よくわかります。何かあったら相談にのりますよ。アジア人を中国人だと決め付けたり、実際に中国人の人に対しても見下した態度をとったりと、白人社会に問題は山ほどですね。この「チン・チャン・チョン」や目をビーッと吊り上げる仕草はヨーロッパで伝統(?)あるだけに、今さら深刻度が認められない部分があって悔しいです。早い時点で誰か新聞や現地のマスコミで「差別だ!」と騒いだり、裁判を起こせばだいぶ違っていたのかもしれません。ちなみチンチャンチョン関連で今後誰かがヨーロッパで裁判を起こした場合、私はもちろん応援します。さくらさんの書かれていた>ブラックジョークでユーモアに返すのが私も一番効果的だと思いますが、うちの子供がそんなに悪賢い気転を利かせる事が出来るようにも思えなくて心配でたまりません。↑そうなんですよね・・・実際に私もそれがネックでした。いうのはブラックユーモアって、日本にはあまりないものですので、お母さんが日本人の子って(私も含めて)、あまりそういうシニカルな切り返しが上手くないんですよ。イタイところを突かれて(一番イタイところとは、目をビーッと吊り上げる仕草をされたり、「チンチャンチョン」と言われること)、パッと上手にシニカルな切り返しができず、真面目に正面から対応してしまい更にイジメに拍車がかかる・・・・というのが(私も含めて)古典的なケースで、この一連の流れ、残酷だと思いますね・・・。サンドラ・ヘフェリン時間が経ってしまいましたが記事の方面白く懐かしく読ませて頂きました。私は純粋な日本人ですが70年代をドイツの学校で過ごしたので同じ人種差別の体験をしました。その後縁が有ったドイツ人と結婚し現在もドイツに暮らしていますがチンチヤンチョンとSchlitzaugeだけは未だに健在です。ドイツ人だけでなく基本的には白人が黒人や黄色人種を軽蔑する文化がそもそも白人文化なのでこの問題は今後も変わらないと思います。私は子供時代を外国で過ごしどこの国でも人種差別を受けてきたので国際結婚をしましたが子供(ハーフの)は敢えて生みませんでした。EnteEnteさんコメントくださってありがとうございます!私からのレスが遅れてすみません。古いコラムにもコメントくださるのはとてもうれしく思っているので、古い新しいは気にせず、気になったらコメント書いてくださいね(^_^)Enteさんのようにドイツで子供時代を過ごした日本人からのご意見は大変貴重です。子供時代をドイツで過ごした日本人は、大人になってからドイツに留学をした日本人とはまた違う体験をかなりしているからです。ドイツで大学生同士や同僚同士で”Schlitzauge!!”(ドイツ語の東洋人蔑視の言葉)や「チンチャンチョン」などのイジメが発生することはまれだと思いますが、子供の間では発生しやすい。いって、「チンチャンチョン」が子供間だけの問題かというと、そうではないんですよね。子供は大人からその蔑視への考え方を学んでいるわけですから。そのような背景から、そしてEnteさん自身が子供時代にドイツでイジメに遭った経験から、敢えてお子さん(ハーフ)を生まないという選択をした、とEnteさんは書かれていましたが、そういう夫婦は他にもいるようですね。現実を見てしまったからこその選択だと言えますね。コラムちょくちょくのぞいてくださいね。サンドラ・ヘフェリンこんにちは!このお話すごく本当のことが書いてありますが、日本では全然話題にならないですよね。私は22歳の頃ドイツに留学していましたが、見た目がすごく幼く見えるのか、町で下校途中の子どもによくからかわれました。そのからかっている子、トルコ系だったんですよね。自分が虐げられていると他に虐げたくなるのかな、とか考えました。その後私は留学中縁があって本物の(笑)中国人と結婚して、10年近く中国に住んでいます。こちらでは見た目も文化的にもそのような差別が無いからある意味楽です。ドイツに1年住んで嫌というほどアジア人軽視の社会を実感したので、努力して積極的に住み続けることを諦めました。日本、中国では上記のような感覚を分かってもらえないことが多いので「ドイツいいねえー」と言われると返す言葉もありません。今でもドイツ自体はとても好きですが・・・。中国語がペラペラになって分かったこと、中国語にはチンチャンチョンの発音が案外少ないです。YUIYUIさんコメントいただいてありがとうございます!レスが遅れましてすみませんm(__)mドイツでの経験、そしてその後中国人と結婚され今は中国に住んでらっしゃること、書いていただいてありがとうございます。>正直ドイツに1年住んで嫌というほどアジア人軽視の社会を実感したので、努力して積極的に住み続けることを諦めました。↑と読んでいて、あーあ、ドイツもそういうところ本当によくないな、と思いましたが、文面を読む限りYUIさんは今ハッピーな印象を受けるので良かったです^^>日本、中国では上記のような感覚を分かってもらえないことが多いので「ドイツいいねえー」と言われると返す言葉もありません。今でもドイツ自体はとても好きですが・・・。↑これもお気持ち、とてもよくわかります・・・・。「ドイツって景色きれいだよね」と言われたりするし、景色は本当に綺麗なんですが、その美しい景色の中でイジメ根性丸出しの人にときたま出くわすのもまたドイツだったりするのが悲しいですよね。いい人もたくさんいるのですが。>で、中国語がペラペラになって分かったこと、中国語にはチンチャンチョンの発音が案外少ないです。↑なるほど!これも新たな収穫です(笑)ありがとうございました。「ハーフを考えよう」をのぞいてみてくださいね。サンドラ・ヘフェリンドイツは、ナチスの頃にゲルマン至上主義を提唱していましたが、関係あるのでしょうか。それとも、ナチスが登場する以前より、ただ単にドイツ人が元々そういう気質なのか。MGMGさんう~ん、そうですね、これに関しては私は心理学者ではないので、「これはこう!」と名言はできないのですが、どうなのでしょうね。私も気になるところではあります。したら閉鎖的な人が多いのかもしれませんね。サンドラ30代半ばから5年間ジュネーブで暮らしました。外国人の多い土地柄ですし周囲はアジア研究専攻の大学院生だったので全く差別された経験はありません。街中では「シノワ」「スシ」「スドク」など言われた事がありますが、知っている東洋関係の言葉を必死で思い出して口にしている感じで可笑しいだけです。チンチャンチョンは初めて知りました。日本でも似たような韓国人差別用語はありますけどね。スイスも十分田舎ですがドイツ人は一般的にヨーロッパの中でも田舎者として扱われていたと思います。