大陸ヨーロッパの首都はパリなんだなという感じでした。中学生の頃有吉佐和子の「非色」を読んで差別の心理的構造が少し分かりました。黒人と結婚してアメリカに渡った日本人女性がプエルトリコ差別やその他の差別を経験するというものです。差別はどこにでもあります。私が疑問に思うのはなぜここまでサンドラさんがそれに拘るのかなということです。私は音楽が趣味ですがヨーロッパで活躍している東洋系音楽家ははたくさんいます。ベルリンフィルのコンマスは今2度目の日本人ですね。私も所属半年位の大学オケでパートトップに推された事があります。フランス語はまだまだ不自由だったのですが、彼らは実力には公平です。アジアが低く見られていることが不満なら彼らより上に立てる何かを持ってみてはどうですか?そんなものない、というならそれはアジアではなくあなたの問題です。一般化しないでください。人種で一括りにするなと言っているあなたが同じことをしているという事です。ブロガーで有名なちきりんさんが、その国で成功するためには、まず男性であること、次にその国のメジャーな人種であること、と書いていました。私の友人で純日本人でありながらスイスの銀行や国連でレベルの高い仕事についている人もいます。ハンディがあっても努力している人の足を引っ張るのはやめてください。あなたの周りのドイツ人のレベルが低いのだとしたらそれはあなたを反映しているということです。YokoYokoさん>私は音楽が趣味ですがヨーロッパで活躍している東洋系音楽家ははたくさんいます。ベルリンフィルのコンマスは今2度目の日本人ですね。私も所属半年位の大学オケでパートトップに推された事があります。フランス語はまだまだ不自由だったのですが、彼らは実力には公平です。アジアが低く見られていることが不満なら彼らより上に立てる何かを持ってみてはどうですか?↑こちらですが、こういった体育会系の考え方には賛成できません。イジメられた、という話になった時に「それをバネにして見返してやればいい」「イジメている人達より立派になればいい」というような考え方は、自分で自分に対してするならともかく、人に強要するのは間違っていると考えます。ドイツには身体しょうがい者のアジア系の子供もいます。いう子も、いいえ、そういう子こそがドイツで「チンチャンチョン」と他の子供にいじめられる現実があるわけです。いう子にはYokoさんはどういうアドバイスをされますか?「白人のドイツ人より立派になって、音楽をがんばってコンマスになれ」とでも?Yokoさんはヨーロッパで長く暮らしていた、と書かれていますが、Yokoさんのように大人になってからヨーロッパへ行くのと、小学生や中学生の年齢の日本人の子供が小さい時からヨーロッパで過ごすのとでは意味が全く違います。どんなに大人の世界が競争が激しいといえども、そこはYokoさんご自身も書かれているように、相手の才能を、たとえば音楽の分野なら音楽の分野で相手の才能を認める土台がある程度はあるわけですよ。子供にはそれは必ずしもありません。私がコラムに書いた「チンチャンチョン」の例は主に「子供が通う学校でのできごと」です。コラムの一行目に「今回はハーフの子がドイツの学校で遭うイジメについてです。」というふうにキチンと書かれていますので、再度読んでみてくださいね。>アジアが低く見られていることが不満なら彼らより上に立てる何かを持ってみてはどうですか?そんなものない、というならそれはアジアではなくあなたの問題です。↑こちらですが、私に対する個人攻撃の印象を受けます。Yokoさんは私に「そんなものない、というならそれはアジアではなくあなたの問題です。」と書かれていますが、私は「そんなものない」とは一度も申し上げたことはございません。自分に自信のあるところ、たくさんございます。ご心配なさらないでください。>一般化しないでください。人種で一括りにするなと言っているあなたが同じことをしているという事です。↑「ドイツの学校には子供間のアジア系児童への差別がある」と取り上げることが悪いことだと思いません。皆でこういった問題について考える良いきっかけになると思います。このコラムを書きました。>私の友人で純日本人でありながらスイスの銀行や国連でレベルの高い仕事についている人もいます。ハンディがあっても努力している人の足を引っ張るのはやめてください。あなたの周りのドイツ人のレベルが低いのだとしたらそれはあなたを反映しているということです。↑私が足を引っ張っている事実はありません。銀行に頑張って入る人や国連に入る人、証券会社に入る人、音楽で成功している人、どの分野であっても努力をする人は心から応援しております。「ドイツでのアジア系への差別問題」を取り上げることが、ヨーロッパで成功している日本人の方々の「足を引っ張ること」になるのか、Yokoさんの思考回路がイマイチわかりかねます。>私が疑問に思うのはなぜここまでサンドラさんがそれに拘るのかなということです。↑と書かれていますが、私は「チンチャンチョン問題」のみにこだわっているわけではないんですよ。「バイリンガルのプラス面」について書かれた明るい記事もありますので、明るめのテーマがお好きなようでしたらぜひそちらをご覧ください。サンドラ・ヘフェリン通りすがりですがイジメの対策を提言します。イジメは集団が少数を攻撃したり排除したりする目的で起こります。この時、集団には特有の心理が働いています。集団心理には、個人が集団に埋もれてしまうことで匿名性が増し、責任感を無くさせたり、一人ではできないことをさせてしまう効果があります。対決をするようにすればいいのではないでしょうか。「君に言っている、山田太郎。二度とやらないと約束しろ。」など、相手を集団から引き離して個人を意識させるようにして対決してみるのはどうでしょうか。集団の中の一人としてではなく、自分個人が人の嫌がることをしているということを理解させることが大切だと思います。個人の経験ですが、私も子供のころに同級生や下級生をからかってイジメをしたことがあります。主な理由は仲間のメンバーと楽しむために標的をイジメることでした。私が一人でいる時はからかおうとは思いませんが、友達といる時はふざけてイジメてしまっていました。集団になると気が大きくなって、やってる時は面白半分でやっていましたが、大人になって振り返るとイジメた人には悪いことをしたと思います。AAさんコメントいただいてありがとうございますm(__)mかつてイジメをした、という事を正直に書く人は少ないと思うので、貴重です。たしかに「集団」でいじめている、というところで、いじめっこが甘えてしまって、いじめっこ自身が個人に責任がないかのように錯覚してしまうかもしれませんね・・・。書かれていた「名指し」はとても良い方法だと思います。サンドラ・ヘフェリンこんにちは。ドイツの現状について調べてみましたが、現在ドイツでは若者の間でネオナチが広がっているみたいですね。主義があり、それがイジメというより差別につながっているのではないかと思いました。いった差別は社会的な問題を孕んでいて根が深く、イジメよりも解決が一層困難です。イジメの根底に差別があるのでしたら、イジメを解決することよりもなるべく近づかないことが、自分の身を守るための最良の方法かもしれません。近年ネオナチによる過激な事件が増えているとニュースにありました。単純にイジメの対処を考えただけでは解決できない問題なのかもしれません。AAさんドイツの一部でたしかにネオナチは問題になっています。子供同士の「チンチャンチョン」がネオナチの影響だとは思わないけれど、でも、ドイツにある根深い問題であることに変わりはありません。気長に現状を変えるよう細々と動いていくしかないですね。サンドラ・ヘフェリン私なら「てめえんちの犬畜生も食ってやるから連れてこい。ドイツ産は旨くないだろうがな。」と言い返すと思います。それか多分、日本なりのいじめ方をして仕返しをすると思います。ex)鞄の留め具に瞬間接着剤をつけて開けなくする。争いごとは輪廻のように続くし、やり返したら負けというのは分かっていますがやっぱり悔しいものですね。こさえこさんそうなんです、悔しいですよね。やり返したからといって、この手のイジメは止まらないかもしれない。やり返さなくてもイジメは続く。なると悩ましいところですよね。サンドラ・ヘフェリンいろんなところを巡って、こちらのサイトに迷い込みました。目をビーっと吊り上げる動作とか、挨拶無視、手を合わせてお辞儀、中国人とはやし立てられる...一通り経験しました。微妙な気持ちになりますね。私自身、留学生として来ていた頃はそんなのあまり気になりませんでしたが、チェコ人の旦那と結婚し、子供ができたときに終わらない悩みが始まりました。人間期限がある我慢はしやすいですが、一生続くと思われる我慢と言うのは辛いもんですよね。差別の行為がたいしたこと無いとかなんとか言ってる人は、一生その行為をされ続ける(逃げられない)人がいるという事に想像力が及んでいないと思います。私に至ってはしょうがないですが、子供たちはハーフなわけですから一生その重荷を背負わせてしまったんだなあ...と常々思っています。今のところ子供たちは明るくすくすく育ってくれていますが、そういった問題が発生したときに私が何を教えてあげられるのか、ものすご~く悩みます。サンドラさんの記事、コメント欄も含めとても勉強になりました。nianiaさんコメントくださってありがとうございます!私のサイトに迷い込んできてくれてうれしいです^^このコラム(ドイツとヨーロッパで日本人を含むアジア人が「チンチャンチョン」などと言われる事について)に、沢山の方からコメントやメッセージをいただいています。それだけ当事者が多いのだと考えさせられます。>目をビーっと吊り上げる動作とか、手を合わせてお辞儀、中国人とはやし立てられる...一通り経験しました。↑どうリアクションしたらよいものか、されるたびに悩みますよね。niaさんが書かれていた>人間期限がある我慢はしやすいですが、一生続くと思われる我慢と言うのは辛いもんですよね。↑というの、気持ちとしてとてもよくわかります。niaさんのお子さんは、ちゃんとこういう問題を意識してくれているお母さんがいて幸せだと思います。>差別の行為がたいしたこと無いとかなんとか言ってる人は、一生その行為をされ続ける(逃げられない)人がいるという事に想像力が及んでいないと思います。↑たしかにそうですね。それに、「たいしたことない」「そんな問題はない」と言っている人は、もしかしたら本当の荒波、つまり田舎のほうのドイツとか、日本やアジアを快く思っていないドイツ人に出くわした事がないある意味ハッピーな人、悪い意味で言えば世間知らずなのかもしれませんね。「チンチャンチョン」と言われたり、「アジア人っていつもペコペコしてるよね」と言われたり、目をビーっと吊り上げる仕草をされたり、バカにした感じでお辞儀をされたり、というのは、ヨーロッパには確実に「ある」問題なんですよね。↑ご鞭撻いただいてありがとうございます。私自身ドイツ人ですしドイツ生活も長いですし、ドイツ人の友達は昔も今も多いので、まりかさんのおっしゃるように「こういう低レベルな事をしないドイツ人もたくさんいる」という事実はあらかじめ分かっておりますのでどうかご心配なさらないでください。↑私は一部で全部を判断していないですよ。ドイツにはこういう問題があります、と紹介しているだけです。自分の経験を書いたまでです。>ベルリンでドイツ人と結婚し、五年ほど暮らした事があります私は「チン〜」一度も聞いた事はありません↑チンチャンチョンは主に子供の間で発生しているイジメです。成人した立派な大人が、同僚のアジア人や日本人に「チンチャンチョン」などと面と向かって言うはずもありませんし、日本でも例えば子供間では「○○ちゃんは歩き方が変!」と言っても、大人同士で同僚に「あなたは歩き方が変ですね」と言わないのと同じことです。いって、「この『チンチャンチョン』は子供同士のみのイジメだからそれでいいではないか、大人同士にはないイジメなのだから」で片付けて良いのかと言うとそうではないと思うのです。子供同士で発生するイジメは必ず大人の鏡であり、子供のイジメとは大人の考え方を反映しているものだからです。ドイツの学校でのアジア系児童(日本の児童を含む)へのイジメの話になると、かならずと言っていいほど「でも私はドイツ人にイジメられたことがない」とおっしゃる日本人の成人が出てきたりしますが、そういう人はドイツの大学で日本語学科を専攻しているドイツ人学生または日本語学科を卒業したドイツ人と主に交流をしていたりします。日本好き&日本語が好きなドイツ人が、日本人やアジア系を「チンチャンチョン」とイジメないのは当たり前です。ドイツにいるドイツ人は日本語学科を専攻している親日家のドイツ人ばかりで成り立っているわけではないんです。そこには、中国と日本の違いがわからないドイツ人もいますし、日本を含むアジア全体が嫌いなドイツ人もいますし、そもそも日本とアジアに全く無関心で興味を持っていないドイツ人もいます。いうドイツ人に囲まれた中でがんばらなければいけないアジア系児童(日本の児童含む)もいるわけです。私が取り上げているのは彼らについてです。ご理解いただけましたでしょうか。>しかし、当時既に成人だったので、生活していたエリアの問題なんでしょうかね↑そうかもしれませんね。>ベルリンには強烈な冗談の感覚があるので、何か痛烈な皮肉を言われた時は気の利いた冗談で返せないと、ベルリン人とは名乗れません主張しない人間はいないものとして無視されますドイツ人は皮肉屋ですので、その言葉を皮肉として捕らえ、皮肉には質の高い皮肉で応えればいいんじゃないでしょうか↑そのとおりだと思います。私もコラム及びレス欄の皆さんへの回答に、ドイツではいかに機転のきいた皮肉タップリの返し方ができるかで勝負が決まる、と書いていますので、再度ご覧になってみてくださいね。この点に関しては、私とまりかさんと主張が同じだと思います。↑これも良い方法だと思います。>私には皮肉合戦で結局友達になったドイツ人がいましたので↑こういうことがあった後で友達になれるのは素晴らしいですね。まりかさんがドイツ語に長けていると同時に、切り返しが上手なのだと思います。>失礼ですが、国民性を読み間違いしている可能性もあるんじゃないかなーと思いました↑私はドイツ人ですし母国語もドイツ語ですしドイツで20年以上生活してきてきましたし、とくに私・サンドラが「ドイツの国民性を読み間違いしている」とは思いません。申し訳ございませんが、まりかさん、余計なひとことだと感じました。サンドラ・ヘフェリンそれだったら、チャンチョンチャンって言った人にたいしてそれって日本語で、私はあほです。意味だよって笑って返したほうがいいと思います。過剰に反応するのは余裕が無いんだなーってたちの悪い人間ならもっと攻撃してくると思いますよ。どんなきつい言葉でもこっちが笑って返せば、それで済みますし、仲良くもなれるでしょうが、私は日本人で中国人とは違うとかキーキーガナリたてたり、無視するだけだとムカつくだけだし、面白くもないでしょう。まあ毎回やられたら怒りたくなる気持ちはよくわかるんですけど、笑う門には福来るですよ。あきあきさん「チンチャンチョンはアホって意味だよ!」って返すのいいですね^^「私は中国人ではなくて日本人!」とムキになって説明するのはたしかにドイツにおいては逆効果ですよね。皮肉たっぷり、もしくはあきさんが書かれているように笑える返し方ができたら最高ですよね。8歳9歳ぐらいの内気な性格の子供が「チンチャンチョン」ってイジメられた時にうまく切り返しができるか、その場でそういう機転のきいた返し方ができるか、というのが課題かもしれませんね。何かこう子供向けの「言われた時の返し方セミナー」でも開催したほうがいいかもしれません(笑)あきさんみたいに返し方について書いてくれると建設的だし皆さんの参考になりますね。サンドラ・ヘフェリン白人マジョリティの欧米やアメリカで子供時代を過ごすのと、大人になってから行くのでは、差別に遭遇する割合が全然違うと思っています。アジア系の子供は、何の予備知識もないままポーンと白人の子供の中に入れられてしまう。家に帰っても差別を過小評価されてしまう。大人よりも子供のほうが世間に揉まれているわけです。差別している子供は誰を鏡にしているか?親や周りの大人です。大人が差別意識を持っていると、子供にも伝わるし、子供は言っていいことと悪いことの区別がつきませんから、自分たちと違う子供を差別する。アジア系差別は差別と認識されにくいから「子供のやることだからほっとけ」になりがち。大人はどうか?差別されなかった=差別がない、ではありません。あからさまに言わないだけで、心の中ではめちゃくちゃ差別の嵐が渦巻いている、なんて人たちがいます。保守的な地域だと態度や言葉に出してくる人たちもいますが、それが本音だったりするので、怖いです。「差別されなかったから差別はない」と考えるのは危険です。夢がないかも知れませんが、「人間、何かしら差別感情を抱えて生きているものだ」と考えるくらいでちょうどいいと思います。Jannat日本人として聞きたいそもそも差別などまるでなく、アジア人にも欧米諸国の子供達(子は大人の鏡とどなたかがおっしゃっていましたが、大人の世界でもアジア蔑視は当然根付いています)は自国民と同じように接してくれると思って外国に渡ったわけですか?(自分は現地で生まれたハーフだから、自分の意思で住んでいるわけではないというのは置いといて)まさか一度『観光客』として訪れてみたら、思いの外、現地人が好意的だったなどそんな安易な理由で移住されたわけでもないでしょうし。歴史を見れば欧米人によるアジア蔑視があることくらい、日本の小学生でもわかることでしょう。いう差別を認識してもあえて外国へ渡ったわけですし、こんなとこで傷の舐め合いをして不満を言っていても仕方がないってことですよ。要するに甘い考えで海外に渡ったご自分の親やご自分が悪いんでしょ。文化的水準の高い所へ移住して、尚且つ差別反対なんてそんないいとこ取りはできません。通りすがりはじめまして。サンドラさんのブログ、いつも目からウロコです。日本人、ドイツ人、両方の立場から物事を見られることが羨ましい、と思いながらも、両方の立場でイジメにあってしまうことがあるんですね・・・。ドイツに住んでいましたが、普段はフレンドリーなドイツ人でも、深く話したりするとインド人や中国人に対する差別的な感情が見え隠れすることもあって、結局は日本人に対しても同じような感情なんだろうなあ、と勝手に憶測して悩むことも多かったです。「ドイツ人男性とアジア人女性のカップルはどう思う?」と聞いたとき、「こんなこと言うのは恥ずべきことだし、あなたの夫が日本人だから言えるけど、正直に言うと、その男性がちょっと変わった人なのかな、女性を下に見たい感情があるタイプなのかな、と思ってしまうし、アジア人女性は男性に依存して自立していないように見えてしまう。」と言っていた人がいました。賛否両論あるでしょうが、これはドイツ人(特に女性)にとって偽りのない自然な感覚なのかな、と思っています。この問題を打開する、って難しいですよね。kakomukukakomukuさんブログ、読んでいただいてうれしいです!この「チンチャンチョン」について書いたコラム、深刻な問題なだけに沢山の方から反響があって考えさせられます。>ドイツに住んでいましたが、普段はフレンドリーなドイツ人でも、深く話したりするとインド人や中国人に対する差別的な感情が見え隠れすることもあって、結局は日本人に対しても同じような感情なんだろうなあ、と勝手に憶測して悩むことも多かったです。考えてしまいますし、普段フレンドリーな人の本音が実は結構差別的だったりすると、複雑な気持ちにさせられますよね。>「ドイツ人男性とアジア人女性のカップルはどう思う?」と聞いたとき、「こんなこと言うのは恥ずべきことだし、あなたの夫が日本人だから言えるけど、正直に言うと、その男性がちょっと変わった人なのかな、女性を下に見たい感情があるタイプなのかな、と思ってしまうし、アジア人女性は男性に依存して自立していないように見えてしまう。」と言っていた人がいました。賛否両論あるでしょうが、これはドイツ人(特に女性)にとって偽りのない自然な感覚なのかな、と思っています。この問題を打開する、って難しいですよね。↑これですが・・・・・kakomukuさんが書かれている通り、多くのドイツ人女性の本音なのではないか、と私も思っています。いうのは、私はよくドイツ人女性とこの手のテーマについて話しますが、だいたい上でkakomukuさんが書いていたような反応(「アジア人女性と一緒になるドイツ人男性は云々」)が返って来ることが多いから。一つ暴露してしまうと、ウチの両親に関しては、これはぶっちゃけあてはまると思っています。娘としてこういう事を言うのは心が苦しいのですが、ウチの父親(ドイツ人)は非常に亭主関白なタイプでして、自立している気の強いドイツ人女性の事は嫌いでしたし、また(想像するに)自立している気の強いドイツ人女性は父親のことは「化石のような人だ」と相手にしなかったのだと想像します。両親が知り合った当初、私の母(日本人)はドイツに来て日も浅かったですし、なんだかこう頼りない感じの女の子(=私の母、日本人女性)VS亭主関白な男性(=私の父、ドイツ人男性)というのがマッチして上手くいったんだと思います。娘の私から見ると呆れる部分が多く、ハタから見て、「やっぱりアジアの女性と結婚するドイツ人男性は・・・」と言われても仕方のないようなカップルでもあったと思っています。これはあくまでも私の両親の話であり、そうでないカップル(ドイツ人男性VS日本人女性のカップル)も沢山います。いうカップルにとっては、ドイツの世間の偏見はキツイものがありますよね。ちなみに、個人的には欧米人男性VS日本人女性のカップルは多いのに、逆(日本人男性VS欧米人女性のカップル)が数が少ないのが気になってます。日本人男性が外国人女性と国際結婚する場合、中国人女性やフィリピン女性などアジア系女性が(欧米人女性よりも)多いようですね。サンドラ・ヘフェリン私のドイツ国民に対する印象です。個人的な感じなので事実と違うかもしてません。間違っていたら、削除してください。ドイツ国民は、ナチ時代の国家に見られるように、ドイツ国民のための、ドイツ国民による国家であり、世界に冠たる国家であるという国民意識が根底に流れているのではないかと思いました。戦後の復興で、大量移民を受け入れ、それが今になってドイツ人の就職難を招いているという記事を読んだことがあります。それで、異民族を排他する風潮が一部に残っているのかもしれません。ヒトラー崇拝者も多いとか。私もJAPは帰れ!と書かれたことがあります。ドイツ国民皆がそうであるとは思いません。教養のある人や日本が好きな人もいます。日本社会も単一民族国家なので、外国人に対する差別は多いです。一方で、中欧のオーストリアは多民族国家だったので、日本人に対しても比較的フレンドリーな人が多い印象です。私の場合、ドイツよりオーストリアの方が友人が多いです。いう民族的な歴史もあるのかなと、思っています。このような差別はドイツばかりでなく、米国にもあります。いわゆるWWASP社会という、序列社会で、白人が優位で、次にヒスパニック系などのカラード、東洋人は下位下層と聞いています。公的機関で、このような差別は前面には現れませんが、民間企業ではどうなんでしょう?日本人が観光客で訪米するのは歓迎されるけど、米国社会に溶け込むのはハンディがあるのではないかと思います。WASPの間違いです。河口充宏そういえば子供の頃近所のお宅に外国から遊びに来てた白人男性に近所の子供たちがはげはげ~♪とからかいに来てたのを目撃したことがあります。子供のからかいは構ってもらいがための入り口的スキンシップの場合とゲーム&子供社会の順位や立ち位置を決めるための闘争的側面の両方があります。見ず知らずの異質な存在が集団の中に入っていくため儀式というか。人種問題だけでなく入学や就職で新人がうける洗礼みたいな苛めというのがあると思います。結局居場所を確保するために本人が戦わなければならない。ちなみにヨーロッパ旅行中、路上で「中国人!」と言われ「日本人です。残念でした」、お辞儀→「タイっていい国だよね。日本でも人気があるんだよ。」みたいな流れからお喋りが弾むという事がありました。(乏しい体験でごめんなさい)大人だからできるけど、子供で学校という逃げられない環境だと難しいかもしれません。「馬鹿じゃない?」と言ってふんと鼻で笑うとか「何言ってるのか分からなかった~はっはっは」と言った具合に嘲笑しかえすのが効果的じゃないでしょうか。冗談で返せればその後友達になる可能性が高くなるのでベストだけど難しいだろうし。先生には事情を話して見守ってもらう、親としては話を聞いてあげたり励ましたりして苛めも種類によっては危険なので危なそうだったら助けてあげる。私はドイツに住んだことはありませんが、国内で子供時代普通にいじめにあった経験から何か通じるものがあるかもしれないと思ってコメントさせていただきました。乳児の世話もありみなさんのコメントをじっくり吟味する時間がないまま、このテーマについて自分が日頃考えていることをコメントします。他の方と内容が大分だぶっていると思いますが、お許しください。エピソードを一つ:私のドイツ人隣人の奥さんは南米出身で、ハーフのお嬢さんがいます。ラテンの血が入った、のびのびして優しい女の子。そのお母さん曰く、”ハーフの子供は(都会では)ここ最近非常に増えて国籍もよりどりみどり。大人のドイツ人の意識はまだ昔のままで、従ってドイツ人を両親に持つ子供もオープンとは言い難い。20年後位に生まれてくる次世代に期待したいところね”・・だそうです。