鼎談(後編)シリコンヴァレー的な価値観が行き詰まったのだとすれば、それを乗り越えるヒントはどこにあるのか。起業家の井口尊仁、AI開発者の三宅陽一郎、アーティストの立石従寛による議論は、文化や技術の基盤となる東西の思想の差異に関する話題へと発展していった。刺激に満ちた鼎談の後編。NISHIDATweet鼎談の後編では、人工知能の死生観から、禅の悟りの境地に到れるのか?という問いまで、現在の人工知能の限界を乗り越えるための試論が行われた。<前編から続く>2010年代のシリコンヴァレーは、どうにも行き詰まっているように見える──。「セカイカメラ」やウェアラブル機器「テレパシー・ワン」などを手がけてきた井口尊仁の問題意識を起点に、人工知能(AI)開発者の三宅陽一郎、AIの時代における創造性のあり方を模索するアーティストの立石従寛が参加した鼎談。その前編では、文化や技術の基盤となる東西の思想の差異に関する議論とともに、人間の精神や思考がノンリニアで多層的であることを明らかにしていった。その差異があるなかで、東西の思想をアウフヘーベンした人工知能を生み出すことは可能なのか。その可能性について模索すべく、人工知能にとっての存在論および死生観、内側と外側の境界面について探求していった。死生観なしに「一座建立」は成立しえない井口尊仁(以下、井口):以前、従寛さんが「AIにとって原風景や景色がどう見えるのか」について話をしてくれたことがありました。Networks)というアルゴリズムを用いることで、「コンピューターはこんなクリエイティヴなことができます」とアートを生成するのがトレンドになっています。従寛さんは、あえてGANsは使わないそうですね。Sensei」を発表し、いまは「Photoshop」にも実装されています。これはデザイン領域において今後活用されていきますが、アートの制作においては限界が生じます。いうのも、フーコーから始まるポストモダニズムにおけるコンセプチュアル・アートに、展示空間の代名詞である「ホワイト・キューブ」という日常世界の文脈を取り外す場所にコップを置くことで、コップの本質を捉えるという考え方があります。そこでは、これまでにない文脈形成こそがすべてなんです。井口:現代アートが皆さんにとってわかりにくくなるポイントですよね。立石:例えば、モネが絵画を描いたこと自体も大事ですが、それ以前に「なぜモネはそこにたどり着いて、それを描こうと思って、印象派というものをつくったんだろう?」という点こそが大事であり、価値があるんです。井口:モネが何かを見て、感じたアウトプットが絵画になっているってことね。立石:そこにあったものを「印象」として捉えたわけです。一方で、AIアートやGANsは、あくまでモネでいう「ペインティング」、茶道でいうところの「サーヴする場所」でしかありません。なく見立てが大事なんです。今日は三宅さんが来られるから、人工知能をイメージした形のお茶碗を出そうかな──といったことですね。人工知能の原風景は人間が見てきたものです。人間が蓄積してきている何百枚、何千テラバイト、何ペタバイトというレヴェルのデータこそが彼らにとっての“風景”なので、まずそれを見る必要がある。その結果、「モネの描く霧のぼやっとした様子は、本当にロンドンウェザーだったんだね」ということが言えるようになる。AIアートにおいても、「だから彼らがこういうものをつくっているんだね」という話ができるようになってから、ようやく無意識の話を始められるんじゃないかと思っています。おいて人工知能の開発、起業を経て、アーティストに転身。人間ならざるもののインスタレーション制作を通じて人と人工知能の協創を模索する。:従寛さんはお茶もたしなんでいるんでしたよね。茶道における「一座建立」[編註:茶会において主人と客の一体感が生じること]は、AIに置き換えられると思いますか?立石:どうでしょう。人工知能と人間とで和する一座建立はしたいと思いますが。井口:いまのパラダイムにおけるAIは、和する感じにはまったく見えないわけです。和するといっても、結局何と和するのか。一座建立あるいは一期一会は、生きて死ぬことに密接にかかわっているので、AIのエンティティにおいて、個体があり得るのかと、個体を成り立たせる上での生と死とはあるのかが問題になります。三宅陽一郎(以下、三宅):知能の起源は、自分の内側と外側の境界面をもつことだと思うのです。いまのアルゴリスティックな人工知能には、世界と自分の境界がない。人間は身体というかたちで自分と世界の境界をもっていて、身体が死ぬことをよくわかっています。知能を入れるハードウェアをもたない、純粋なソフトウェアとしての人工知能たちには生と死もないし、個体の区別もない。人工知能は、そこで生きていく環境をもちませんから。立石:そうなると、個体という概念もない。三宅:人間は生まれてから自分と環境との境界を探求し続けています。赤ちゃんが生まれたときは、お母さんと自分、そして物と自分、環境と自分、社会と自分というかたちで、どこまでが自分なのかを身体的な意味でも精神的な意味でも、ずっと探求しています。さまざまな試行錯誤をしていくなかで、自分の境界面がどんどんわかってきますし、その境界には感覚が宿ります。身体は皮膚に宿るし、精神的な自分と環境との境界には常にセンシングが張られていて、自分と他者との違いが境界面として表れる。それが個としての知能をかたちづくっています。いうことができる人工知能は、まだ存在しません。東洋版AIと西洋版AIが出合うとき立石:西洋と東洋の間でアウフヘーベンされていくプロセスについて、もし三宅さんにイメージがあるならばお聞きしたいです。井口:東洋版AIと西洋版AIが、文明の交差点とも呼ばれるイスタンブールのような場所で出合ったときに仲良くできるのか、話が通じるのか。三宅:極論をいうと、地球上に西洋と東洋があるのは、幸運な話だと思います。東洋から見えないものは西洋がつかんでいるし、西洋から見えないものは東洋がつかんでいる。それは真理を別の面からつかんでいるにすぎないので、新しい人工知能を実現させるためには融合するかたちでしかあり得ないと思います。西洋の哲学は、仏教のように人間の内面のモデルを提案することはありません。存在論やイデア論、観念論などはあるものの、人間の知能のアーキテクチャーについては、どこにも書いていない。ところが仏教の本を読むと、それこそがテーマなんです。MIYAKE1975年生まれ。経て、人工知能研究の道へ。ゲーム人工知能開発者としてデジタルゲームにおける人工知能技術の発展に従事。国際ゲーム開発者協会日本ゲーム人工知能専門部会チェア、日本デジタルゲーム学会理事。井口:身体論ですよね。いった六識があるという具合に、人間の意識の構造について書いてあります。それはどうやったらわかるのかといえば、瞑想や修行が必要なので、西洋の人からすると理解できない。仏典には修行によって見えることが書いてあるわけです。一方で「こういう科学実験をして...」というのが西洋のサイエンスなので。その文脈に仏教を乗せることは、いままでされてきませんでした。仏教では3000年くらいの歴史のなかで、「人間の知能ってこうなっているんだよ」ということが伝えられてきました。そこに、人工知能開発者たちが知りたいことが書いてあるんです。ぼくから見たら東洋哲学を吸収する人工知能の伸びしろは大きくあってしかるべきで、むしろないとおかしいのです。それを西洋に伝えることが、われわれ東洋にいる人の役目だと思います。彼らには仏典に知能の本質にかかわることが書かれているというのがわからないし、サイエンスではないので、どう客観性が担保されるのかという疑問が生じてしまいます。AIが解脱するには、まず煩悩が必要だ井口:ぼく、それに近いコンセプトのパフォーマンスをシリコンヴァレーでやっていました。「鳥居(TORII)」というプロジェクトで、フェイスブックやアップル、グーグルの本社の目の前に2.5メートルの鳥居を持ち込んで勝手に建立するんです。その写真を撮っていると、セキュリティが「何をやっとるんだ」と追いかけてくるので、鳥居を抱えて逃げる。三宅:許可されてやったわけではない?井口:もちろん違います。これで何を言おうとしているかというと、われわれはアニミズムで、あらゆるものに霊的存在を見いだす文化があります。グーグル、フェイスブック、アップルにも神性を見いだすというアートなんです。これはもしかすると、東洋のヴィジョンをもっている側として、西洋に対して違う視点を提案することに通じるかもしれません。2009年に、世界をAR空間化する「セカイカメラ」をローンチして注目される。現在はサンフランシスコ在住の起業家として、日本と米国を行き来しながら活動。声のソーシャルネットワーク構築は2016年からずっと探求しているテーマ。不不不という現代アートユニットで金属製の鳥居をシリコンヴァレーのグーグル、アップル、フェイスブック本社前に立てるというインスタレーションで注目される。立石:現代アートでいえば、村上隆さんとか杉本博司さんのように世界的に売れている日本人アーティストたちが共通してやっているのは、西洋美術史のなかに東洋美術史をすごくうまくリンクさせて、つなげてあげることなのだと思います。東洋哲学篇』でいちばん印象に残ったのは、「禅の悟りをどうやってAIにやらせるか」という部分です。悟るということは、前提として煩悩にまみれていないといけない。その煩悩のなかから抜けるのは、単に記憶のスロットを消すことではないはず。記憶のスロットを消去していけば悟りの状態に限りなく近くなりそうですが、それは単なる消去や忘却に過ぎないので、解脱でもなんでもないじゃないですか。三宅:ぼくがやっている仕事は、ゲームのキャラクターに煩悩を与えることなんです。キャラクターが生まれたてのときは、アーティストがつくった身体とアニメーションしかありません。彼らをゲーム世界に置いた段階では、なんの執着もなく達観しています。その状態から一つひとつ、プレイヤーが憎いやつで、これはおいしい木の実で、水はおいしくて、これは守らなきゃいけない自分たちの種族なのだ──といった偏見と執着を与えていくわけです。井口:まったくまっさらで、なにもとらわれのないビットに対して、怨念や執念、欲望、好き嫌いを与えるわけですよね。三宅:その執着のさせ方にもいろいろあるのがゲームAIの技術なのですが、彼らを欲望まみれにして製品として出すわけです。プレイヤーを斬りつけろとか、よくわからないけどこの砦は絶対に守らなきゃいけないとか。井口:AIに執念をもたせる。三宅:そのことがぼくのなかではすっきりしなくて、彼らがかわいそうだと思ってしまいます。あんなに煩悩まみれにして、生きる苦しみのなかに彼らを突き落として、その結果「わあ、ゲームが売れた」とか言って。それは資本主義的にはいいかもしれないけど、やっぱり彼らをいつか救い出さなきゃいけない気がするんです。それならメモリーを全部消去すれば人工知能を解脱させて救えるかというと、そうではないわけです。解脱するってどういうことか?という問題が生じます。執着から離れるとは、どのようなことなのか?立石:三宅さんがやっていることは、ゲームに限らず現代社会を生きている人間にも適応できそうです。ぼくもInstagramの投稿をしたあと、反応が気になってしまうし。寿命が100年と言われる時代になって、人生がゲーム化されていくと、結局どうやって悟っていくんだろうという問いにつながりますから。井口:強化学習的な話にしてしまうと、解脱というのは何らかのインセンティヴになっているのかという話になります。それならば解脱をもたらすインセンティヴとは何なのか?立石:それは禅問答ですよ。それ自体が解脱をしたいという執念になっていますから。それ自体が執着になっちゃう。井口:「十牛図」のように、解脱への執着から離れなくてはならないわけですね。悟りや解脱に対しても、あなたはとらわれていますと。いう話を西洋側の人ともしたいですね。立石:人工知能観の差は言語にも如実に表れますよね。ロイヤル・カレッジ・オブ・アートで人工知能について英語で説明するとき、ぼくは普通に「he」とか「she」と言ってしまいますが、「それは『it』だ」と訂正されます。英語圏でAIの代名詞は「it」でないとダメなんです。井口:日本は初音ミクのように擬人化されて、性別もありますよね。三宅:生命じゃないものを生命とみなす緩い文化のなかにわれわれはいますが、この八百万の神が存在する文化の人工知能と、人工知能をitで呼ぶ西洋の文化はぜんぜん違います。あと、人工知能は忘れることが下手です。全部記憶してしまいますから。忘却は人間がもつ素晴らしい能力ですが、例えばツイッター上に書かれたことは忘れられないので、いまツイッターが怨念のるつぼになっていますよね。井口:あれは消えないからね(笑)三宅:だから、ツイッターの投稿も時間が経つと1文字ずつ薄くなっていけばいいと思うんです。怨念と一緒に消えていく。ぼくも3年前のことも忘れられないくらい記憶力がいい時期がありました。なると本当に苦しいんです。3年前の悪口を思い出してムカッときて憂鬱になったりしますから......。人間の記憶の時間軸は直線的ではなく、すごくグネグネしている。今日が3年前のある日に近かったりすることもあります。立石:人工知能に対して、どうデータの重み付けをするのかという問題ですね。いまの人工知能は、何もかも覚えていて、何もかも計算できるのがいい──という知能の理想形なんです。そのような人工知能は極めて人間らしくない。立石:そうですね、本当に人工的です。井口:東洋vs.西洋の軋轢というか、対比について考えたとき、三宅さんがおっしゃっているのは、大国同士が力でぶつかり合う構造ではなく、お互いがあることによってお互いの価値を発揮できるし、相克でそれぞれの価値をにじみ出している視点なのだと思います。考えると、シリコンヴァレーという人間中心の啓蒙主義が世界をよくしていく思想の次に来るものについても、示唆が得られます。東洋的知性は、もっと大きい広い視野とサイエンス、あるいはアートに関する3000年の蓄積があり、「think」以外に対しても意味があるということをおっしゃっているように感じました。三宅:両者を明確に対比させることで極めて鋭い対立が生まれます。人工知能の未来はそこにあるでしょう。俺はそんなものは認めん!」と怒り出すのを想像します。それを見たチューリングが、「まあまあまあ、意外といいじゃない。この中間状態よくない?」とリンゴをかじりながら仲裁する。立石:まさにそれが一座建立です。孔子が言うところの「和する心」です。井口:なるほど、すごくいいまとめになりました。NewPROMOTIONテクノロジーが拡張するスポーツとアートの可能性:東京2020は世界の若者の希望となるかPROMOTIONこれまでにない「新しい材料」を生み出す。それがよりよい社会をつくるから。──小川由希子PROMOTIONあまねく人に社会復帰の機会を。そのために、わたしは農業を続ける。ARの可能性PROMOTION七大陸最高峰を最年少制覇した南谷真鈴、「クルマで移動する自由」を体感する。PROMOTION足にも地球にも優しい「ジ・オニツカ」という“革新”PROMOTION難民は「難しい民」なんかじゃない。みんなが“自分らしく”暮らせる社会をつくる。