伊藤羊:山内さんが「なんでそこに至ったのか」というのは次にお伺いするとして、伊藤さんにお聞きしたいと思いますけど、なんかTORYUMONのジャージを着てて......。伊藤和:これは普通にファッションです(笑)。伊藤羊:あっ、これはファッションなんですね。これは上下でユニフォームじゃなくて?伊藤和:いや、ぜんぜん。Newspicsで、ちょっと1回バズった時があって。そのとき着てたのが、赤ジャージだったんですね。赤ジャージだからバズった説があって、だから赤いジャージしかないかなって(笑)。トークンエコノミーサービスのPoliPoli伊藤羊:なるほど。(会場挙手)伊藤和:独自の通貨を発行して、コミュニティをつくるみたいなサービスなんですけど。僕らの場合だと、政治家とユーザーさんのコミュニティを、トークンエコノミーでつくるということをやっていて。道路が狭いとか、自分の周りのストレスみたいなのがあるじゃないですか。それを議論して、政治家に言ったりする。政治家とユーザーが良いことを言ったら、「Poli」っていう独自通貨がもらえて、それがゆくゆく換金性を持ったりするみたいな感じです。伊藤羊:良いことを言ったのか、そうじゃないかというのは、どう判断するの?伊藤和:それは基本的に自立ブースなので、ユーザー間の評価ですね。伊藤羊:あっ、ユーザー間の評価で、良いことを言ったかを判断すると。政治ってお金にならないって、けっこう思われているんですけど、政治コミュニティーに人はめっちゃいるんですよ。投票に行く人って、4,000万人から5,000万人ぐらいいて、ユーザー数は見込める。過去のサービスでもそうなんですけど、コミュニティがめちゃめちゃ荒れちゃうんですよ。右だったら左を叩くみたいな。いう荒れちゃうコミュニティがあって、サービスとしてあまり成り立たないみたいな問題があったんですよ。それをトークンというインセンティブを付けることで、例えば「バーカ」とか言うと、サービス上でスコアみたいなのが下がるんですね。それでトークンがもらえなくなる。いうことで、質の高い、質の良いコミュニティをつくるというのが、僕らがやっていることですね。今、ユーザー数はどれぐらいになっているんですか?伊藤和:ユーザーはベータ版を出したところなので、1週間で3,000ダウンロードぐらいいって、まだクローズドでやっている感じですね。政治家さんはだいたい100人ぐらい使ってもらってます。伊藤羊:100人!伊藤和:リリースイベントには、石破茂さんとか、今話題の玉木さんとかに来てもらって、いろいろ政治家さんと仲良くしながらやっている感じですね。政治はいろいろ大変なことがあるんですけど。亀山:それは匿名なの?伊藤和:いえ、実名です。亀山:実名なら充分で、「ばーか」とか言わないんじゃない?伊藤和:ああ、そこはちょっと議論があって、実名登録にして匿名にしようかなと思ってます。いうこと?伊藤羊:登録は実名だけど。伊藤和:でも、(サービス上は)ニックネームでもいいかなと。亀山:あっ、世間に見えるのはね。実名はサイト(の運営)が知っているということ?伊藤和:あっ、そうです。亀山:なるほど、運営元は知っているということね。伊藤和:絶対に1アカウントしか作れないようにしているんです。ポイントが付くコミュニティのようなもの亀山:Newspicsとかは、結局実名にすることによって、荒れないようにというかたちにしたよね。ちなみに、さっき「トークンエコノミーって聞いたことがあるか?」って尋ねたけど、内容を説明できる人、ちょっと手を挙げてみて。(会場挙手)亀山:なかなか手は挙がらないよね。トークンエコノミーとか、今流行りのブロックチェーンとかAIとか、いろいろあるじゃない。このへんの流行り言葉は、若いやつが言うと、もっともらしく聞こえるから、勉強したほうがいいと思うよ。おじさんはこういうのが苦手で、政治家も苦手。俺たちの世代では、わけわからないっていう話になるわけよ。いった中で若い世代の人が説明できると、大人の人たちも「ちょっと聞いてみようかな」っていうことになるじゃん。伊藤和:政治家さんは会ってくれるので。二人とも流行りの言葉を上手く使っているよね。ビックデータとかトークンエコノミーとか、そういうの言われると弱いのよね。「なんか良いことあるのかな」みたいな感じがするのよ。今時の言葉というのは、アクセサリーじゃないんだけど、もちろん実態も踏まえた上でのほうがいいんだけど、起業家はちょっと言ってみると価値が上がる。伊藤羊:それを「トークンエコノミーって、おじさんたちの世界で言うとこうですよ!」みたいに言われると、「オー!」ってなって、「それ使っていい?」とかおじさんたちはなっちゃうのね。言い換えるとなんて言ってるんですか?伊藤和:ポイントが付いているコミュニティみたいなものですね。良いことと言ったら、換金性のあるポイントがもらえるという感じですね。誰からもお金を取らずマネタイズ可能に伊藤羊:なるほど。それはどうやって金になっていく感じですか?伊藤和:マネタイズはすごいおもしろくて、トークンエコノミーって誰からもお金を取らないんですね。「通貨発行益」というようなもので、トークンの総発行量分のだいたい何パーセント分かを、僕らがもらうというかたちになっています。これはコミュニティが盛り上がる、つまりトークンをみんなに欲しいと思わせることが大事で。トークンに価値が付いたら、僕らがトークンを勝手に発行して、それの何パーセント分かを僕らがもらうという形になってます。僕らにとっても、トークンの価値が付いていくと、インセンティブが上がると。基本、政治家は政党からしかお金を取れなかったんですけど、そこはもう既得権益があるので、こういうモデルがあると、政治ってストレスが多い分ブルーオーシャンなので、すごいおもしろいのかなと思ってこういうのをやってます。亀山:途中でガクトコインみたいに炎上しない?伊藤和:いや、法律対策はけっこうがんばってます。本当に金融庁とかから、電話が掛かってきて「あっ、お世話になってます」って、一応話しながらやってる感じです。亀山:「そことは違います」とかちゃんと言えた?(笑)伊藤和:はい、がんばって(笑)。亀山:わかってもらえた?伊藤和:はい。金融庁ってすごく頭が良くて、最初「トークンエコノミー?」みたいな感じなんですけど、「また2回目、行きます」って言ったら「じゃあデックス(DEX)とかはどうなんですか?」みたいに、めちゃめちゃ学習してくるんですよ。「官僚やっぱりやべーな」って。伊藤和:めちゃめちゃ頭が良くてすごいなって思いますね。俳句アプリからトークンエコノミーへ伊藤羊:なるほど。お二人にね、僕51歳なんで、「うわっ、スゲー、やべえな」って感じでお伺いしているんですけど、そもそもなんで、いつごろそんなふうなことをやろうと思ってたのかを。伊藤和:最初、僕はすごい俳句が好きだったんですよ。五・七・五の俳句が好きで。伊藤羊:それはいつ頃から好きだったんですか?(笑)伊藤和:それは高3ぐらいの時ですね。俳句を投稿する場がないなと思って、じゃあアプリを作ろうと思って、アプリを作ったんですよ。それがひょんなことから、毎日新聞という新聞社に事業売却することになって。伊藤羊:俳句アプリを?伊藤和:そうです。その事業売却する前とかは、ユーザー数がそんなに多くなかったんですけど。そこで数千人のコミュニケーションが生まれるのを見て、インターネットすごいなと思ったんですよ。僕みたいな若造って、数十年前とかだと発言権ないんですけど、こういうイケてるサービスをつくったら、ちゃんと価値を届けられるというのが、すごいインターネットのおもしろいところだなと思って。そこから、今開いている「N-ベンチャーズ」というベンチャーキャピタルで、インターンをさせてもらって。そこで「起業家とかベンチャーキャピタルってすごい格好良いな」って思ったんですね。僕はあまり起業する気はなかったんですけど、ベンチャーおもしろいなとかも思って。政治にもあまり興味はなかったんですけど、政治ってストレスがあるし、なにか良いことをできたらいいなみたいな感じで、ボランティアベースでアプリとかを作って。伊藤羊:それがいつ頃ですか?伊藤和:だいたい去年の11月、18歳の時で。それで、トークンエコノミーが出てきて。「ああ、これだったらワンちゃんあるかもしれない」って思って、1回なんかリリースを出したら、それが拡散されて。ニーズがあったんだなみたいな。それでやっとベータ版をつくったんです。伊藤羊:俳句アプリをやって、「インターン先の人すごいな」って思ってて、そこに政治の話をやって、トークンエコノミーを「おおー!」みたいな感じでやってみたらこうなったと。わらしべ長者みたいにちょっとずつ。伊藤和:まあ、そうですね。あったら便利だなと思ったから実際に作ってみた伊藤羊:ごめんなさい。これは何でつくろうと思ったんですか?伊藤和:俳句が好きで、俳句の投稿をする場がなかったので。僕は好きだったんですけど、周りに俳句を好きな人がいないんですよ。投稿する場、アプリとかあったら便利だなと思って簡単に作ってた感じです。伊藤羊:実際に自分で作ってみたと。