-アニメ発信場-サブカル系のまとめサイト。バキ道』史上最強の敵、ガチでヤバイwwww主人公「他のヒロイン?知らねえわ。wwww大当たりの英霊ガチャに勝ってれば、ソレも言えるが、数は力だよ。ZEROにしても、ギルが居なけりゃ、マスター狙って終わらせるしか無い。だいたい、1vs数万とかいぢめレベルじゃねーよ。>>4クーちゃんはランサーの中ではトップクラスの強鯖だからな。エクステラではなぜかみんなで槍を投げるだけ。宝具アレだけじゃないから使い分けるし......。それでも第5次勢は厳しそうだけど。初期に過大評価された結果、転じて過小評価になってるんだよなぁ。>>21は、遥かなる蹂躙制覇のスペックを見た感じでは、騎英の手綱に勝るとも劣らないから......(震え声)まぁ、最高速度だと騎英の手綱の方が断然高いんだけども。蹂躙制覇は100m程度の距離でもトップスピードまで加速するけど。王の軍勢は構成員のほとんどが魔眼で瞬時に石化しちゃうんだっけ。>>2それ一番謎、わざわざアーチャークラスのギル相手にあんな撃墜してくださいと言わんばかりの距離をなぜとったのか。最新設定だとイスカかなり強くなってるのみんな知らないんだな。イスカ単体でも戦車に乗って空飛ぶから仕留めるのが至難の業だろうに、それプラス数万の英霊が出てくるんだからギルやカルナみたいなヤツらじゃないと勝てんぞ敵と自分の位置を自由に操作とか地味にインチキしてくるし。エクステラじゃ不調時でも兄貴と同等以上、本来の力ならアルテラと互角と判明した。>>25情報戦でコトミネ、ギル組に負けてたから。イスカンダルはギルガメッシュの切り札を全く知らなかった。対軍か、対城宝具ぐらいに考えてたら、固有結界そのものをぶっ飛ばす規格外の神威の具現化だった。情報戦でイスカンダルが圧勝していたらワンチャンスあったはず。>>6まあ、超有能鯖捕まえてメアリー・スーは無いわな。主人公を差し置いて、絶賛するにあたうキャラを出しちゃ駄目だろ!というのならそうですか、とはなるが。>>26予備知識無しでマスターごと結界に入るとほとんどのサーバントが詰むからね。時臣さんいわく観て知ってなければギルガメッシュがいてもヤバかったらしい。うっかり者の時臣さんだからしょうがないけど。>>31Σ(Д゚;/)/時代は変わったなぁ。ゼロアニメの頃は第5次staynightの鯖にボロクソにされると散々言われたもんだ。バセットの代わりにエルメロイ二世聖杯戦争参加しろよ。>>12ヘタイロイの中にA~A+++ランクの身体能力のサーバントが何人いるかによるね。18ターン以内に12回あの筋肉の化け物を滅ぼさないといけない。同じ人の攻撃は一回しか効かない。宝具抜きなので、最初に一回戦車で引いておかないとヤバいな。イリヤを倒せばいいんだけどね。カッコ悪いからやらなそう。エクステラと本編の聖杯戦争を一緒と考えるのは無い。>>44イスカンダルが召喚する軍勢は、弓矢と投げ槍放った後に突撃かます当時の必勝戦法使うから、多少距離が開いてないとダメ。イスカンダルが知ってるギルの宝具は、あの時点で残りはゲートオブバビロンだけで、遠距離戦なら数の暴力が勝てるハズだった。エアは対界宝具という規格外で、そんなもん持っているとイスカンダルは知らなかったからなあ。>>35最近設定追加されて、ゼウスの雷を部下の武器に纏える疑似宝具展開できるから普通のサーヴァントでは太刀打ちできない。ほとんど無効(対魔力Aランクくらいで呪術も効かない軍勢展開していないと対魔力はC)そもそも四万の軍を半分にするのは相当きつい。イスカンダル狙うとしても遠距離はほとんど効かないらしいから近寄らなくちゃだし(軍勢展開中)展開されたら無理ゲーEXランクは伊達ではない。宝具発動する前なら石化しちゃえばライダー勝てるかもね。>>39ウェイバーの魔力が足りなすぎるから、アレだが、基本的に鯖のマスター仕留めたら勝ちだから、あの数相手にマスター守りきれる鯖がどんだけいるか?って点を考えるとイスカンダル相手に勝てる鯖は限られていると思うが。イスカンダルが万全なら、戦車に乗ったイスカンダルと数万の軍勢同時に相手するとかいう、ひどい有り様になるな。>>29というか、ウェイバーの魔力が足りなすぎるから、ウェイバーが呼んだ時はかなり弱体化してる。魔力が潤沢なら、イスカンダル自身も王の軍勢ももっと強化されるハズ。>>49まあ、対魔力が上がる以外はどれも魔力がたくさんないとできない。あれば数百の軍勢を結界外にも出せるからかなりチート。>>22流石にそんな強い奴はあの中で一握りだろう。音速越えでの近接戦闘や怪力レベルの筋力は英雄譚や神話の主役級のスペックだけど、イスカンダルの臣下でそのレベルの大英雄って王朝開祖勢とあと数人くらいでしょ。あそこに呼ばれてるのは単独行動Eでなんとか存在維持してるような状態で魔力供給もないから、攻撃なり防御なり負傷なりで魔力を使っただけ脱落してくし。>>62相性もなにも、>>49の人も書いたように、設定が色々と確定して、イスカにも軍勢にも魔眼は効果がないし、神性の効果も普通にあって、5次ライダーではイスカにはまず勝てないのが確定的。数万の軍勢の50パーセントを倒すのは厳しい。佐々木は普通に軍勢に敗北だし、アーチャーもメディアも軍勢に勝てそうな要素が薄い。多く死亡して、そこを軍勢で攻撃をしていけば、勝てそうに思うのだけど。>>60妄想とかでなくて、マスターがウェイバーでなかった場合、イスカはもっと強くなっていた、というのは、ゼロの原作の文章でも普通に書いていた事なので、普通の事だと思うけど。>>66そうはいっても、4次アルトリアVS5次アルトリア(士郎)マスターのスペックで、普通に4次が勝利ディルムッドVSクーきのこさん曰く、マスターの差でディルが火力で優位ギルVSエミヤ相性的にはエミヤかもでも、総合的にはギルが優位ランスロットVSヘラクレスヘラクレスが優位ただ、マスターを攻撃していく事をカリヤが決めた場合、ランスロが近代兵器宝具を使ってイリヤを瞬殺の可能性が。イスカンダルVSメデュ公式設定で神性や軍勢の魔術師達の魔術の効果で、魔眼はイスカにも軍勢にも効果がない事が確定。あとは軍勢数万とイスカの戦車で、普通にイスカが優位。4次キャスVS5次キャス4次はボス海魔を召喚した場合、普通に4次が優位。4次アサシンVS佐々木そのまま戦えば、佐々木が優位。佐々木と普通に戦う必要性がないような気が。4次アサシンVS5次アサシンどっちもアサシンで、普通に戦う必要性がないような。仮にその状況になった場合、4次は80人はいて、5次は一人なので、どっちも奇襲が主とした場合、4次の方が優位そうな。いう感じでけっこう4次が優位そうな。そもそも、ガウェインのガラティーンもその威力で倒す事が可能なのは、基本的に300人まで、と設定があって、軍勢の数万の50パーセントを倒すには、50回はうたないといけないけど、さすがにレオがマスターでも、50回は厳しいと思う。>>68>あと対軍さえぶっぱすれば余裕みたいに思われてるがそもそも、なんでこんな事を思う人がいたのかと疑問が。軍勢の数万の50パーセントを倒すには、50回は使わないといけないけど、さすがに50回も使えないでしょ。>>72そもそもイスカンダルは殆ど設定が出てなかったのになあ。して対軍、対城宝具は大丈夫だと確信していたのかとか軍略には一体どういった効果があるのかとか集結したサーヴァントたちは一体どんな能力を持っているのかとか。イキッたのはスレ立てたアホと戦ってもいないキャラ同士を比較して語る連中なんじゃないかな。考察しようと自由だけど、他人に同意を強要したり、他の意見を馬鹿する時点で、論ずるに値しない。的に想定していた事や、一撃で数百程しか倒せない対軍宝具では、数万の軍勢の50パーセントを倒すには、50回はつかわないといけない事、などでも、対軍宝具や対城宝具の一撃で軍勢に勝つのは厳しい、という事や、神性や軍勢の魔術師達の魔術の効果などによって、イスカにも軍勢にも魔眼とか魔術は効果が無い事とか、イスカ自身がトップサーヴァントだった事とか、そういった公式的な設定をなぜか考慮しないで、イスカ弱い、軍勢弱い、といっていた人とかが反論を受けた、というだけの話のように思うのですけど。王の軍勢って30ターン維持、っていうのが設定だったと思うのですけど。複数のイスカと比しても(単独では)強いのが存在、という感じのようですしね。槍は対人特化だから大軍相手はキツイやろな。4次ディルとセイバーディルってそもそも性格が違う人みたいですしね。戦略的シミュレーションゲームとかで使う時にはたのしそうなキャラだと思うのですが。>>28イスカンダルの防御力が低いってのはどこから出た話だ?本人の耐久力はAだぞ。相対的に対処がしやすい、というだけで、勝てるかどうかは確定してない話なわけで。普通にアルトリアがエクスを使っても、一撃をイスカがしのいで、そのまま軍勢で攻めてアルトリアが敗北、というだけの話だと思うけど。>300人しか斬れないわけないでしょ論拠がないんじゃ。数万の軍勢の50パーセントを倒すには、15~20回は使わないといけないと思うし、さすがにそこまで使えないでしょ。普通に原作に書いてあったと思うのだけど。>>86イスカは耐久Aもあって、しかも、神性の効果でもっと防御力が多くなってますしね。他の普通のサーヴァントとは格が違う存在、という設定だったはずなんだけど。一時のイスカ弱いといってた人のが、原作の設定と違っていた、というだけの話だと思うのですけど。>>87>>この話って、原作者のいう、相性の話だと思うけどこの時点で論外、勝手に相性と決めつけて相性で有利なだけで戦えば勝つのはイスカ!って勝手に妄想だけで語ってどうすんの>>ギルにたいしてランスロットが勝てる、という話になっていくけどならんよ、これも原作で手加減バビロンに相性良いけど本気でぶっぱされたら手が追い付かず死ぬって言われてるわざわざ普通に、とかユーザー目線で言わんでもいい。繰り返すが原作の時点でそうだ>>論拠がないんじゃガウェインが勝てるかどうかはともかく、レンジと最大補足がただのフレーバーなのは事実だぞアポカルナの最大補足1人なんだがシャクティを軍勢の密集地帯に使っても1人消し飛ぶだけで消し飛んだ兵士の隣や真後ろの兵士は無傷なのか?本編でアルトリアもカリバー使っても軍勢全部は倒せん、どうしよ的な事は思ってたが半壊まで20発は撃たなきゃ、なんてことは思ってないぞ最後に言っておくがイスカが弱いとは思ってない、普通にトップクラス。原作者のいう相性の話の、4次サーヴァントの「セイバー(アルトリア)はアーチャー(ギル)に弱く、アーチャーはバーサーカー(ランスロット)に弱く、バーサーカーはランサー(ディルムッド)に弱く、ランサーはライダー(イスカンダル)に弱く、ライダーはセイバーに弱い。」っていう話の事でしょ。この相性の事で貴方がアルトリアがイスカに勝てるとかいう場合、ランスロットもギルに勝てる事になってしまうけど、そっちも書いているように、普通に原作の設定で、総合的にはギルが勝つという事になっていて、イスカとアルトリアの戦いも、そんな感じだと思うんだけど。軍勢でギルを倒す事を想定していたわけで。ついでに、そのギルのランスロットにたいして多くバビロンを使えば勝てる、というのは、こっちも普通に知ってるしね。>本編でアルトリアもカリバー使っても軍勢全部は倒せん、どうしよ的な事は思ってたが>半壊まで20発は撃たなきゃ、なんてことは思ってないぞそんな事はどこにも書いてないだろうに。切嗣だと一笑に付すような危険な賭け、的に書いていて、アルトリアの想定は、どうなるかさっぱりわからない、的な感じだよ。イスカの方はギルが構えたエアが対城宝具であっても、一撃をしのいでそのままギルを倒す、と想定をしていたので、普通にアルトリアの対城宝具にたいしても、同じような感じだったと思うけど。>>93いや、>>91にも書いたけど、普通にきのこさんの設定においても、イスカはトップサーヴァント、っていうのがもともとの話なのだけど。虚淵氏のゼロのイスカンダルは、きのこさん設定のイスカンダルと比して、むしろ控えめになった方だと思うのですけど。どっちにしても、きのこさんも虚淵氏も、イスカがトップサーヴァント、というのは同じですしね。>>96>ランスがバビロンに相性いい(ただし手加減版)これは数の事だったと思うし、>ディルがランスの徒手の方に相性良い(ただしアロンダイトには関係ない)この事もべつに確定的にいわれてはいないけど、そうなのだろう、っていうだけの話だし、そういうのを条件に貴方がしても困るのだけどね。イスカはギルとの戦いの前に、2度もエクスの威力を確認していて、それでも、ギルがエアを構えた時に対城宝具であっても、一撃をしのいで軍勢でギルを倒す、と想定をしていたわけで。普通はこんな想定はしないだろうし、威力が千程のエクスで数万の軍勢の50パーセントを倒すのは、15~20回は使わないといけないしね。>>98いや、おかしいでしょ。原作者が相性で有利、としかいってない。総合的にはギルが勝つ、というのも原作の設定。イスカはギルとの戦いの前に、2度もエクスの威力を確認していて、それでも、ギルがエアを構えた時に対城宝具であっても、一撃をしのいで軍勢でギルを倒す、と想定をしていたわけで、アルトリアの対城宝具にたいしても、同じような感じだったと思うけど。4次キャスにイスカが勝てない、というのも、4次キャスのボス海魔の事だろうけどなあ。普通の聖杯戦争の勝利の為には使えない事だしなあ。(対城宝具を使えるサーヴァントがいないと、聖杯戦争をしていく事ができなくなる。普通に戦った場合は、普通にイスカが勝つ、という感じのように思うのだけどね。なんのかんのと4次サーヴァントって、主力5人がすべて複数宝具もちなんだよね。切嗣がアサシン引いてたらマスター狩りで優勝確定だった様にやり方次第で勝てる場合もある。ギルが完全慢心してたら士郎戦と同じ結果になるし、スペックだけ見るなら神代級に勝ち目は無い。>>102神代クラスって、いまのところ、確実にイスカに勝てそうなのは、ギルだけじゃないかと思うんだけどね。魔術防御によって軍勢には効果がないし、イスカ自身も神性もちだしね。同じ理由でメディアも魔術の効果が薄い。軍勢数万が雷の力を武具につけてまとめて攻撃をしてきた場合は、どうなっていくかと思うし、イスカはアルテラとも普通に戦える存在、という設定になってるしね。アキレウス相手にも神性Cの効果で普通に攻撃が可能だし、なんのかんのとEX宝具もちのトップサーヴァントだと思うよ、イスカは。>>103大前提としてイスカンダルというサーヴァントはクソ強い。殺し合って確実に勝てるのはギル位なのは相当妥当、というかガチでやりあってギルに勝てる奴はそうそう居ない。居るとしたら産まれたばかりのエルキドゥかフンバハ位だろうし。一応サーヴァントは基本的に普通にヤベー奴らを人間が使役できる程度まで型落ちさせた英霊()さんなので基礎スペックは大体どっこいどっこいで、後は宝具と技能で補てんな感じだし(ヘラクレスとかいうクソ強い例外も居る)なのでそれを複数体、数千から数万単位で呼び出せる軍勢は確かにチート。いうか少なくとも7クラス全部補填できるから一人無双。いっても征服王単体は普通に殺せるので運ゲー絡んでくるのは必須。騎士王が初手エクスカリバーで征服王狙撃でもして、それが直撃したらそれで終わりだし、しなかったら騎士王は蹂躙されてめでたく死亡。後よくよく考えたら征服王も紀元前の人間だから神代の存在でした、スンマソン。基礎スペックの高さが凄いね。カルナはマスターの燃費を常に考慮しないといけないのだけどね。>>88原作者のさじ加減でどうにでもなるのを妄想合戦しても意味無いって事だろ。サーヴァントだからと言って、全員が逸話をもつ英雄って訳じゃない。普通に原作に書いてあったのだけど。原作者が普通に軍勢は一人一人がサーヴァントだと普通に書いていたのだし、>万単位でサーヴァント級の猛者を召喚するチート()宝具という事で議論していく必要もないと思うのだけど。>>98の人の書きこみで、維持、っていう言葉は書いてないような。違うところの書きこみをしちゃったのかな?ひょっとして、以上の字を、維持って書いちゃったのかな。>>110え?俺は>>109の書きこみをした者だけど、ここまででイスカの軍勢を、セイバーのエクスの一回で勝つのは厳しい、という論を何度も書いてきた者でもあるし、>>109は君こと>>98の論を擁護した書きこみではなくて、たんに>>98の書きこみには維持という言葉は書いてないよ、というだけの意味しかないんだけど。色々な反論を受けてきたと思うのに、そのように書くのはどうかと思うのだけど。俺だけでなくて、複数の人々が書いてきた事だしね。原作者が相性で有利、としかいってない。総合的にはギルが勝つ、というのも原作の設定。イスカはギルとの戦いの前に、2度もエクスの威力を確認していて、それでも、ギルがエアを構えた時に対城宝具であっても、一撃をしのいで軍勢でギルを倒す、と想定をしていたわけで、アルトリアの対城宝具にたいしても、同じような感じだったと思うけど、っていう事も何度も書いてきたと思うのだけど。いった論旨とかについての反論とかをしてほしいと思うのだけど。君はその事を認めてないのに、そのように書くのはどうかと思うのだけど。こっちは君の書いた事について、原作の記述とか設定とかをもとにして反論をしてきたのに、そのように書くのもどうかと思うのだけどね。エクスカリバーで軍勢倒せる議論に横やり入れる様で申し訳ないが、エクスカリバーの出力条件を満たすかどうかも火力に反映されるという事も忘れないでほしい。諸説あるからプロト版と同じレベルの制約があると仮定すると13拘束が可決されないからぶっ放し出来ない、なので下手すると「そもそもエクスカリバーを軍勢に打ち込む事が出来ない」可能性すらある。その上チャージする時間も考慮しなければならない、一定以上離れた地点から開戦したとして、速攻軍勢発動とエクスチャージをし始めて、当然征服王はお馬さんも全力全開で突っ込んでくるだろうから軍勢にぶっ放しするとお馬さんが飛んで来て、お馬さんに当てると軍勢に直撃させられないというジレンマも起きる。お馬さん事軍勢を撃ち抜くという選択肢もあるが、其処までの出力をチャージする時間を稼げるかの問題も出てくる。撃てる範囲で全力エクスのチャージが間に合うとしても、今度はマスターの問題が出てくる。四次ならアイリさんからの魔力供給で海魔を軍勢とかで足止めしてる所を撃ち抜いて吹き飛ばせるだけの性能を出せるけど、士郎君程度の能力だったら撃つだけで死にかけるので話にならない。等の理由から総合的に判断して軍勢に対してセイバーのエクスカリバーをぶっ放して殲滅できるか否かは出来ないと判断するのが無難、という事になる。良くて壊滅だろうが、半壊は確実にさせられるとは予想してる。余談だが、エクスカリバーの全力全開ぶっ放しなら征服王の軍勢どころか全力エアにも打ち勝てる可能性がある。エクスカリバーは人類の最終兵器みたいな扱いもされてるし、本来は人類悪とかに向かって撃つものだからその出力で軍勢を撃ち抜いたら塵も残さず消し飛ぶよ。そりゃ星間戦争用の兵器ですから基礎スペックが違いますよ。>>105たしか知名度補正は高ければ高い程性能も上がる云々の記載がどこかにあったはず...よく死んでるランサーも知名度が高ければ追加スキルがあったらしいし。バーサーカーのクラスも本来は使えない位弱いサーバントを狂化させて相対的性能を上げて使える様にしようってコンセプトだったのを四次も五次も相対的性能が上がるなら最初から強い奴呼び出したらもっと強くなるやろwとか頭の悪い事思いついて召喚してるので基礎スペックが高い奴を更に強化した状態。他にもクラス別スキルやその他補正も考慮すると、強化込みで強いサーヴァント(ヴラド)と元から強いサーヴァント(ヘラクレス)じゃ扱いは多少異なるかな。ヘラクレスと同じ様な扱いで行くと後他はFGO込みで行くならエルキドゥ、山の翁、スカサハ...一等級神話勢は大体基礎スペックが高水準だろうね。そもそも聖杯は「神様」呼べないはずなのに色々裏技使って呼び出してるから性質悪い。>>116>半壊は確実にさせられるとは予想してる。エクスの一撃で軍勢の50パーセントを倒すのはきびしくないかな。軍勢数万の50パーセントを一回で倒す事は、きびしいと思うのだけどね。王の軍勢の50パーセントを一回で倒す事は厳しいと思うのだけどね。このコメントは削除されました。>>119いちおう書いておくと、4次のセイバーのマスターとして、魔力供給をしていたのは、あくまでも衛宮切嗣であって、アイリスフィールはマスターを装っていただけだよ。衛宮士郎と比して魔力供給は多いけどね。答えは同じような感じのように思うので、おたがいが思う論旨をよしとしていく、という事でいいんじゃないかな、と思うよ。>>119がなんか消されちゃってるけども>>120アイリさんはサポーター扱いだから此方が誤認してた。個人解釈と意見込みでもダメージ量に差があるだけで「エクスで軍勢を倒すのは理論上不可能」は総評として妥当だと思う。言ってイスカンダルがセイバーに確実に勝てるかはまた別問題としてだけどもそれを議論して行くと当初の問題の軍勢の召喚兵士の強さ議論から外れるから...まぁ今更だけどこの話は此処までだね。>>121FGOは論外として、たぶんバーサーカーのクラスの妥当な召喚をされたのは黒のバーサーカー位だとは思う。Fakeのバーサーカーは意☆味☆不☆明だし、真バーサーカーは不明状態。バーサーカーは武将系なのでクソツヨさん、鬼武蔵が弱いわけないだろ、いい加減にしろ。プロトはよくわからん。知ってる限りでは基本的にバーサーカーのクラスは用途無視される傾向にある。第一次~第三次の冬木の聖杯戦争では普通だったのかな。軍勢にもイスカにも魔眼の効果がない事で確定したみたいだよ。イスカ自身も神性をもったサーヴァントだしね。魔眼の効果がなくて、あとはイスカと軍勢数万にたいして、5次ライダーが一人で戦うことになっていくので、イスカが普通に優位、という感じなのではないかと思うよ。1対1だと糞雑魚仕様のアサシンにも勝てないレベルだと、どうやっても大したこと無さそうに見える。※130※51のひとではないけど、ここまでで複数の人が書いてきたように、エクス、というか、対城宝具で王の軍勢の50パーセントを倒すのは、すくなくとも一回では厳しくて、そのまま軍勢によって敗北、という感じだと思うよ。普通に一人でも複数のアサシンを倒していたサーヴァントもいたしね。個人としてはイスカと比しても強いのも参戦していたようだしね。多く参戦していて、メデュの魔眼が軍勢にもイスカにも効果が無いほどの魔術防御をしていくことが可能、ということは、技やスキルもけっこう使っていくことが可能、ってことじゃないかと思うのだけどね。>>129適当言うな、公式設定ってソースどこよ。zero厨の妄想酷いなwイスカンダルがエクスカリバー対応可能だと考えたから、セイバーに有利とか適当すぎだろ。それを言うなら原作でセイバーもエクスカリバーで軍勢の全てをぎりぎり倒せるか倒せないかぐらいって考えてから、半分は余裕で達成しそうだが。そもそもエクスカリバーの余波で結界が崩壊する公式設定はどう考えてるんですかね。>>136>>49の人も書いていたけど、エクステラでの設定。魔眼じゃ効果がないことになった感じ。的に述べていたので、数万の軍勢と戦うのは、もともと魔眼じゃきびしいのだけどね。※137いや、普通に原作の描写が理由なのだけど。>それを言うなら原作でセイバーもエクスカリバーで軍勢の全てをぎりぎり倒せるか倒せないかぐらいって前にも書いたけど、こんな描写は原作のどこにもないだろうに。切嗣だと一笑に付すような危険な賭け、という感じで、セイバーの想定は、どうなるかさっぱりわからない、だろうに。>そもそもエクスカリバーの余波で結界が崩壊する公式設定はどう考えてるんですかね。少なくとも、イスカの王の軍勢にたいして、こんなことを述べた設定なんてどこにもないんですけど。>>138>無尽蔵にカリバー撃てるセイバーオルタなら圧勝できるこのことって、イスカが軍勢で攻めてこない時は、の話だと思うのだけどね。イスカはギルとの戦いで、一撃をしのいでそのまま軍勢でギルを倒す、的に想定をしていたので、セイバーオルタとの戦いでも、イスカが軍勢で攻めて、セイバーオルタがエクスを一回使って、そのエクスで軍勢数万の千ほどを打ち倒して、2回使う前にイスカが軍勢で攻めてきて多勢に無勢で敗北、という感じになっていくような。>>144そんな話でいうと、どのサーヴァントも、宝具を使う前に攻撃していけば勝ち、で、どのサーヴァントも勝てない、という話になっていくのでは。神性の効果とかもあってか、もともと呪いとかも効果がうすい、という感じで、トップサーヴァントというのにふさわしいオールマイティな能力を示しすようになったよ。イスカンダルがトップサーヴァント、っていう設定が、なんでかいままでそんなに考慮をしない人もいたようだしね。他の敵に攻撃を受けてしまう、とメデュ自身が述べていて、数万の軍勢と魔眼で戦うことは、もともときびしかったこととか、普通にあって、イスカがトップサーバントとしてふさわしい強さのサーヴァントだったことが、いろいろと証左はあったように思うのだけどね。エクステラではイスカはアルテラとも普通に戦うことが可能、ということになって、トップサーヴァントとしての能力の高さを、公式的にも確定的に示していくことになってきて、そのことを知っていく人も多くなったような感じなのではないかと思うのだけどね。軍勢の強みはそもそも1.1が基本の戦いで並スペックの兵士を四桁単位で呼び出して戦う、強い一人に対してそこそこの多人数で襲い掛かるっていう一種のメタ戦法だからね。一騎当千の戦士一人に対して一騎当百or当十の戦士が蹂躙しにかかる。話題に上げてないが、軍勢のコスパはぶっちぎりで高い。あの兵士一人一人が征服王の呼びかけで向こう側から勝手に来るから並の宝具より少ない魔力で発動でき、維持性能も高い。イスカンダルが呼び出すので誰がマスターでも基本的に同じ性能の軍勢が発動できるというチート。兵士一人一人の性能は個別であり、よく話題に上がるアサシンに何人かやられてるから軍勢のメンツは雑魚という理論は設定読めばわかるだろう位に頭が悪い。いうかアサシンも仮にもサーヴァントだからアサシン並のスペック兵士が数千というだけで頭が痛い。仮に一回軍勢を破壊してもその時点でイスカンダルが撤退してしまえば魔力リチャージした時点でイスカンダルがまた呼べば向こうから勝手に出てくるので性質が悪い。エクスカリバーの過大評価も過小評価もしないがその事に関しては>>116で大体やってる。アイリさんが魔力供給源と誤解してたが。>>149軍勢の数は数千ではなくて、数万だよ。>>150数万が1万以上9万9999以下の範囲なのかが疑問に残るからね。確定で来る1000以上9999以下で勘定した。割合が何人いるか?というのはわからなかったから純粋に戦闘できる人数、としての考えでもある。※151さすがに戦闘関係の数でも、数千はないと思うよ。王の軍勢の数もこんな感じだと思うよ。そこに多くの魔術師たち、呪術師たち、その他、が参戦をしていて、という感じかな。伝説だとインドの王とかもイスカの軍勢に参戦をしていた、という話もあって、インドとかペルシアとかエジプトとかでイスカンダルの軍勢に参戦をした武将とかも軍勢に参戦をしていた場合、総数で5万ほどになっていくという想定も可能かもね。千人ほど、という威力設定の、エクスの一撃で50パーセントを倒すのは厳しい数だね。このコメントは削除されました。後、補足的に色々読み返してみたが「王の軍勢」という宝具の弱点として挙げられるのは個々人の強さの限界、ZEROだとイスカンダル自身の技量のみで展開、召喚して居る為に一定水準以上の能力値を付与できず、個々人の宝具も発動できない為白兵戦、スペック戦に持ち込まなければならない点。海魔等、単体でクソ強い相手には軍勢だけでは勝ち目が無い事があげられる。ヘラクレスとか相手には消耗戦でイリヤを衰弱死させる位しかできないだろう。対人レベル、1.1前提武器しか持ってない相手には絶対的有利だが、エクスカリバー等の範囲攻撃にも弱い、一発で消し飛ぶ位に個々人は弱い(結界を崩壊させるまで人数を削れる出力を維持できるかは別)。いった点が論点の問題点になってるんだろう。後、訂正として、維持は楽でも発動自体のコストは結構大きいから、初手に魔力を食う分連発が出来ないので相対的にコスパはいい、という感じかな。王の軍勢という宝具は平野の障害物の全くない戦場へ、大量の兵隊を召喚、それによって蹂躙戦闘する固有結界だから...これが弱いというのはギルを基準に考え過ぎかな。普通の戦いの他にも、いろいろと戦い方があったようだよ。普通に偽物カリバーンで7回死亡した5次のヘラクレスは、そのまま消滅してしまいそうにも思うのだけど、どうなのかな。>>157その辺りはZEROでのクソ雑魚マスターか、エクステラのシステム上かの差...要するにマスター性能の差と考えていいだろうか?イスカンダル個人の魔力消費量じゃ流石にそんな事をすると普通に魔力切れの瀕死モードに入るだろう。ヘラクレスに関しては...個々人の意見の差だな。マスターの差もあるし、同等のマスターかつ、マスターが戦闘に関与しない場合、ヘラクレス自身が突貫してきてイスカンダルまで到達すればその時点で勝ち目が無いし、並程度のスペック兵士で何処まで時間が稼げるかがネックになるとは思う。カリバーン自体は出力を絞って使わないといけないが、ぶっ壊す前提ならエクスカリバーと同じ性能を発揮できるというトンデモ兵装だから劣化エクスカリバーの壊れた幻想によるぶっぱ攻撃と勘定すれば7回死亡は納得がいく。軍勢の欠点は基礎スペックが高い兵士も呼べる反面「個人の宝具が発動できない」、つまり雷力サポート込みでも一体一体のスペックがヘラクレスに遠く及ばず、戦闘手段が限られている点。劣化神造宝具の壊れた幻想で7回「しか」削れないと考えるなら複数回殺せるだけのダメージ量がけた違いに高い事もわかるし、それを雷力サポートだけで補えるだけの火力があるなら単純に言ってギルより相対ダメージが高い攻撃が可能になるというぶっ壊れ性能になってしまう。>>158の続き王の財宝の攻撃は一個一個がA~A++までを無尽蔵にぶっ放せるアホみたいな攻撃だから比較するわけにはいかない。いうか、殺す気でそんな事をしても1~2回しか削れなかったから耐久力が高いってギル自身が苛立ってる記載もあったし。持ち込まれれば有象無象程度では全く歯が立たないので足止めが限度、魔術的攻撃もAランクに届く、つまりは一級キャスターの魔術攻撃メディアのルルブレでもランクCな事を考慮するとAランク魔術攻撃なんて考えたくも無いね。12の試練はあくまで「耐性付与」であって無効化してないから一定以上の火力であれば耐性化されていても足止めは出来る、BB曰く「攻撃のキャンセルに対して筋力で防御三倍」だそうだ。純粋な戦闘能力では勝ち目が無いので書いた通り「消耗戦」に持ち込むしかない。軍勢に雷力サポートを付けて火力をアップさせてもそれによる魔力消費量とヘラクレスへのダメージ蓄積、及び殺傷、耐性考慮を考えれば魔力供給源のマスターがダウンするまで延々と戦い続けるしかない...結論から言って、ヘラクレスを軍勢で殺しきる事は不可能に近い。いうかヘラクレスに勝つにはエミヤ並の手数、疑似エクスカリバーの壊れた幻想並に相当する瞬間火力、ギルの様な特攻兵装、切嗣の様なマスター狩りでもしないとムリゲー。バーサーカーならまだ脳筋だけどアーチャー化したら一方的に狩られる。それくらいヘラクレスって英霊はぶっ壊れてる。詳しい人は補填宜しく。間違い多いだろうし、個人解釈込だからこの意見が正しいとは限らない。ヘラクレスは厳しいと思うよあと補足として対ギルの時に想定しているのは対城、対軍、それに加えてイスカだけを確実に仕留められる対人法具。その手の対人宝具にも何らかの対策がある事、対人宝具ですら二発目は間に合わないほど軍勢の接近は早いという事になる。あと最近軍略スキルにイスカだけ対城耐性が追加されたり制圧軍略Aになったりと対軍や対城持ってたら楽に倒せるという事もないかと。エクストラを真に受けるのなら魔力供給次第では結界を張らなくても軍勢をそこそこ呼び出せもするのかな?それもプラスだよね。ただだからと言ってイスカの想定通りになるかというと、相手だって一騎当千のサーヴァントなんだから勝てると断言なんてできないと思う。違う時代の英霊が想定以上の攻撃や動きをするなんて当たり前だし。言って今までみたいにイスカを雑魚扱いも変な話かと。所でイスカってZEROではほとんど自前の魔力だけで二回軍勢展開しているけど、魔力十分なマスターならさらに展開回数増やせるのかな。壊滅した軍勢をすぐさま呼び出すことは可能なのか?可能なら一回壊滅させればすむという話でもないよな。>>158マスター云々、というか、エクステラでやった雷力攻撃は、fateゼロでは描写が無い、ということだと思う。軍勢数的にも質的にも、王の軍勢側が圧勝をしていたので、雷力攻撃をしていく必要が無い。使ってたけど、回復してしまった、という話の可能性もあったと思うかな。そのあとのギルとの戦いでは、王の軍勢が攻勢をしていくまえに、ギルがエアを使ってしまったので、王の軍勢は攻勢をしていない。偽物カリバーンでワンランク低くなったと考慮をしていくと、Bプラス。エクスカリバーはAプラスプラスなので、さすがにカリバーにはおよばないように思うけどね。ブロークンファンタズムは公式設定でもヘラクレスの時には使ってなかったと思うし、そもそも、士郎がその技をまだ知らなかったはず。好意的に考慮をしてAプラスとしても、イスカの戦車の全力で7回ヘラクレスをたおすことが可能、という話になっていくと思うのだけどね。>>158このヘラクレスの防御は、一度受けた攻撃を無効化ではなく、ダメージを少なくしていく、という設定で、しかもBランク以下の攻撃を無効化、という設定なので、Bプラスだと攻撃が可能、ということになっていくね。軍勢数万において、筋力Aの戦士、もしくは、魔力Aの魔術師が、総数で数百人でもいた場合は、イスカが戦車を全力で使った場合はランクAプラスでヘラクレスを7回たおして、あとは、筋力Aの戦士、もしくは、魔力Aの魔術師が、攻撃をしていけば、5回ほどたおしていくことは可能なのでは、と思うのだけど。普通にそのダメージはすごいことになっていくと思うのだけど、どうなのかな。軍勢数万において、筋力Aの戦士、もしくは、魔力Aの魔術師がいた場合は、は軍勢数万において、筋力Bプラスの戦士、もしくは魔力Bプラスの魔術師がいた場合は、だね。軍勢数万において、筋力Bプラスの戦士、もしくは魔力Bプラスの魔術師は、さすがに少なく考慮をしても、100人ほどはいそうに思うのだけど、どうなのかな。>>159>魔術的攻撃もAランクに届く、>つまりは一級キャスターの魔術攻撃メディアのルルブレでもランクCな事を考慮すると>Aランク魔術攻撃なんて考えたくも無いね。威力は同じほどでも、Cランク宝具の攻撃は無効化しても、筋力Aの攻撃はダメージとなっていくそうだね。そもそも、ルールブレイカーは威力ではなくて、その性質などでCということだしね。少なく考慮をしても、総計100人ほどはいそうに思う。※163にも書いたように、イスカの戦車の全力がAプラスで、ヘラクレスの時のカリバーンを好意的に考慮をしてもAプラスなので、イスカの戦車の全力で攻撃をしていくと、7回はヘラクレスをたおすことが可能、ということになっていくと思うのだけどね。攻撃が可能なので、はじめで7回たおしたあとは、そのあとの攻撃で3回ほどたおして、そのあとの攻撃で一回はたおしていくことが可能、と想定をしていった場合は、イスカの全力の戦車で11回はたおすことが可能、ということになっていくのではないか、と思うのだけどね。神馬を使って全力の攻撃をしていくと、この神馬での全力の攻撃もBプラスの宝具となっていくので、Bプラスでヘラクレスを一度たおして、ここで12回たおして、ヘラクレスをたおすことが可能、ということになっていくのではないか、と思うのだけど、どうなのかな。普通にたおしていくことが可能そうにも思うのだけど、どうなのかな。>>160>軍略スキルにイスカだけ対城耐性が原作のセリフの考慮かな。大前提として軍勢の兵士にエクスカリバー並みの「瞬間火力」が出せるわけがないだろ。ランク=威力に直結しないの理論だから高ランクなら複数回殺せるはギルが一回で7回殺せなかった理由説明にならないから却下。攻撃が通るからと言って殺せるかどうかは別問題、だから生身で、真正面からの白兵戦をしなければならず、その上で複数回殺せるだけのスペックは雷力サポート込みでも難しい。いうより、雷力サポートの向上値が武器補正なら与えダメージを筋力レベルで換算してもそんなに?という程度。イスカンダルより強い奴がいる、と言っても所詮「人間域」で強いからヘラクレスに一矢報いで上々と考える方が妥当。魔術攻撃は陣地作成からの複数人同時発動ならダメージを与えられると考えても良いが、その時点で単独行動Eレベルの魔力しかない魔術師は一斉に消滅する。その一撃で死ぬかどうかも別問題。デバフも神性の高い相手にかかる、つまり神を呪えるか?という問題点から魔法域でないと無理。メディアを引き合いに出したのはその為。戦車はヘラクレス相手に一番使っちゃいけない戦法、相打ちでぶっ殺される。軍勢の兵士を過大評価も過小評価もしないが、ヘラクレスは無理と考える方が妥当。いうよりも、倒せるのなら人間なのにギル、エルキドゥクラスの奴じゃないと勝てない様なチートサーヴァントになってしまう。同じランクのイスカの戦車の全力で同じことができない理由はないように思うけどね。使用する力は低いのは公式設定。本物と比してワンランク低い偽物宝具を使う衛宮士郎の剣世界で相殺が可能、という設定。筋力Bプラス以上の戦士が100人ほどもいた場合は、他の数万の軍勢が援護をしつつ、ヘラクレスを攻撃していけば、普通に12回はいけそうに思うし、>魔術攻撃は陣地作成からの複数人同時発動ならダメージを与えられると考えても良いが、>その時点で単独行動Eレベルの魔力しかない魔術師は一斉に消滅する。こんな設定はなかったと思うけどね。普通にヘラクレスにダメージをあたえていくことは可能、という設定のはずだよ。戦車の全力は対城ほど的な設定にもなってきたようなので、ペガサスの話がそのまま同じかは疑問のように思うのだけどね。いや、君が妥当という論拠がどうにも、公式設定とはちがうように思うのだけどね。>人間なのにギル、エルキドゥクラスの奴じゃないと勝てない様なチートサーヴァントになってしまう。普通にギルとかでないと勝てないチートサーヴァントだと思うのだけどね。イスカはギル自身がエアを全力で使った数少ないサーヴァントだし、5次のヘラクレスは、ギルがエアを使うまでもなく敗北をしていたしね。アーチャーのヘラクレスの場合は、ギルが全力で戦うことが必要とのこと。イスカはアルテラとも普通に戦うことが可能、というのが公式設定なのだし、5次ヘラクレスには勝てそうに思うのだけどね。ウェイバーとイスカのコンビは、イスカが幸運Aプラスで、ウェイバーが幸運EXでしたっけ。え?そんな人いたかな?みんな普通に議論してたように思うけど。※174ウェイバーはその幸運EXで聖杯戦争をいきのこったようにも思えるしね。本人もがんばってたけどさ。※179ウェイバーの魔力だと、雷の力を武器に付与していくのをしていけなかった可能性もあったと思うよ。そもそも、>それをエクスカリバーで一撃で倒せるんだから倒せない道理はないしこれがよくわからないのだけどね。王の軍勢の数万の50パーセントをエクスの一撃で倒していくことが可能か、はまったく別の問題だと思うよ。王の軍勢はボス海魔を倒していくことはできなくても、敗北はしていなかったのだし、なんで君にとってはエクスの一撃で王の軍勢の50パーセントをたおしていくことが可能になっていくのか、が疑問なのだけどね。市民をどうとかをしていく必要もないと思うしね。聖杯戦争の勝利のためには使えないしね。>どうせ特例のサーヴァントがでて固有決壊破壊されてこのことを可能なのが、いまのサーヴァントではギルしかいないと思うのだけどね。対界宝具ってギルのエアだけだよね。>>129宝具抜きでペガサス止めるとかセイバーでも無理。対軍宝具で頭数だけだと厳しい。イスカンダルの戦車はあれも幻獣だし五分あるかもしれんけどね。>>5異能力バトルとか数揃えれば揃える程雑魚なのに。普通にメデュが死亡しそうなように思うのだけど、どうなのかな。普通に数万の軍勢数は戦略的なメリットが多いと思うのだけど、どうなのかな。普通にメデュや5次キャスターを攻撃していくことが可能なのでは、と思うのだけど、どうなのかな。軍勢数万が武具に雷力をつけて、投擲攻撃をしていった場合、その総合的な威力を考慮していくと、メデュや5次キャスターは、普通に倒せてしまえそうに思うのだけどね。知っていた衛宮切嗣がアヴァロンをセイバーに返して戦わせていく可能性の方がまだ高いと思うので、4次セイバーもアヴァロンを使用可能、っていう条件になってしまうのではないかと思うのだけどね。固有結界ごと破壊して勝利が可能、という話になっていくと思うのだけどね。的な話なのではないかと思うのだけどね。イリヤは5次バーサーカーの傍にいつも同行をしていたけど、4次キャスターとそのマスターはほとんど同行をしないので、マスター狙いはきびしいと思うのだけどね。4次キャスターのアインツベルン城の森での戦いの時のように、そもそもマスターが戦いの場にいなかった場合は、マスターを攻撃していくことはきびしいように思うしね。>>190みんな普通に話をしてきただけだと思うのに、そのように書くのはどうかと思うのだけどね。>>124同等はないわ。舐めすぎでしょ神代ケルトを。>>49石化は対魔力じゃなくて、ステータスの魔力で判定なんだよなぁ。>>65それ言ったらセイバーもまともな使い方しないけ李へっぽこの士郎以外でやらないと。後何故かコトミネマスターのステが固定されたランサーとかも。なんでイスカンダルだけホイールで動きまわったり、軍勢強化とかの状態で、他の鯖はぼったちで攻撃受ける前提スタートなのかわからん。納得いかないのはコトミネからマスター変わってもいつもコトミネマスターのステータスなランサー。軍勢に魔術師とか呪術師とかがいるので、普通にそういった防御が可能、というのも普通の設定なのだけど、なにが不可思議な話なのか、教えてほしいと思うのだけどね。>>196そんなバカな。敵のマスターを狙っていく、という策なので、セイバーをまともに使ってないもなにもないだろうに。魔眼をしたって、普通に防御が可能、っていうだけの話でしかないと思うのだけどね。数万の軍勢を敵としていくのは、魔眼ではきびしいと思うのだけど、どうなのかな。>>201>5次アーチャーとヘラクレスも作者がアーチャーが勝つ可能性もあったって言ってるんだしあったっけ?5次アーチャーの技だと原作のように5回倒すのがなんとかのような。>たらればなら状況や戦略次第でどっちが勝ってもおかしくないんだろうメデュの魔眼でイスカに完勝的に書いてきた人にたいして、設定などを考慮しても、イスカにも軍勢にも魔眼は効かないので、あとは普通にイスカと軍勢によってイスカが戦略的に優位だよね、的な話なのに、そのように書くのはどうなのかなと思うのだけどね。>>201>5次アーチャーとヘラクレスも作者がアーチャーが勝つ可能性もあったって言ってるんだしついでに、このことってイリヤを5次アーチャーが狙った場合、の話じゃないのかと思うのだけど、このことについてはどうなのかな。的な話なのではないかと思うのだけどね。>>206王の軍勢には、マケドニアやギリシャの英雄や武将だけでなく、ペルシアやインドやエジプトの英雄や武将も参戦してるようだよ。アニメだとそういった外国の戦士達も軍勢にいたね。ギルに槍を投擲した場合は、ギルもGOBで迎撃をしてたようには思うけどね。確かに強キャラ面してんのは気に食わないな死の河が宇宙一強いと思ってるヘルシング厨並みに気に食わない。普通に範囲攻撃で倒すのはきびしいと思うよ。普通に5次ライダーはきびしいと思うのだけど、どうなのかな。普通にちがうと思うのだけど、どうなのかな。ベルレだって、5次ライダーが乗ってその力を発動させてなくて、そのまま移動した場合は、エクスに一瞬でも拮抗をしていくのはきびしいと思うのだけどね。5次ライダーと軍勢については、届かないほどの上空で待つって、そこまでいくまでに軍勢数万の武具投擲でやられるのではないかと思うのだけど、どうなのかな。普通に上空でいても攻撃をうけてしまうのではないかと思うのだけど、どうなのかな。>>214こっちはイスカを最強なんて書いてないよ。どこにそんなことを書いたのかな。普通に原作のように、イスカはギルには勝てないので、最強ではないと思うよ。普通のサーヴァントでは勝てないほどの強さ、っていうのも公式設定だと思うのだけどね。>あんたの議論の前提として軍や宝具の展開、配備完了した上でお互い相手の特性や戦術理解した上で向かいそもそもそんなことも書いてないように思うのだけどね。どこにそんなことを書いたのかな。普通は徒歩で活動をしていくメデュでは遭遇戦においては、戦略的にきびしいと思うし、メデュがベルレを使ったとしても、イスカがメデュを強敵と思って軍勢を使った時には、戦略的にきびしいと思うのだけど、どうなのかな。>>215>優位だとしても実際戦えば勝敗はどっちに転んでもおかしくないってことねそうかなあ?そんなことどこに書いてたの?エミヤの技だと、原作のように5回倒すのがなんとかのようにしか思えないのだけどね。>>216>作者がセイバーが若干だが有利って言ってるのに何度も書いてきたように思うけど、こんなことは書いてないように思うのだけどね。数万の軍勢を千が威力のエクスで倒すことはきびしい、という話でしかないと思うのだけど、どうなのかな。>>221いや、そんなことはないと思うのだけどね。剣がすっぽぬけた時には威力が発揮できないと思うしね。>軍勢は召喚→突撃のプロセスがあるんだからその間にライダーも天馬召喚して退避時間は十分にあるあれ、なんでメデュが軍勢のすべてを知っている、っていう話なのかな。君的にはそういうのはよくない、的な話なのではなかったのかな。君的な言い方だと可能だと思うのだけどね。普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。>>223え?なんでそんな話になっていくのかと思うのだけど、書いてもらえないかな。的な話でしかないと思うのだけど、どうなのかな。イスカは原作ではウェイバーがそばにいたことで、勝負の前に退避したこと、すでに2回王の軍勢を使っていたことで、あと一回しか王の軍勢を使えなかったことで、ギルとの戦いのために王の軍勢を温存した、的な話だしね。普通に原作でもギルの対軍宝具や対城宝具を一撃をしのいで、そのまま軍勢でギルを倒すことを想定をしていたので、普通に対応が可能なように思うのだけど、どうなのかな。>>225いや、同じでしょ。どっちも魔力をこめて発動をさせていく、という状況で、なんでエクスの時だけ違うということなのかと思うしね。普通にアルテラ戦とかでやってたようだしね。王としての誇りをかけた戦いだったようなので、そうしなかった、的な話だと思うのだけどね。普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。剣がすっぽぬけて威力が発揮できないように思うのだけどね。いや、舐めプじゃなくて、正々堂々の勝負ってことでしょ。最高の王として認めたギルと戦う時には、誇りをかけて正々堂々、っていうのは、イスカの性格的に普通のことのように思うのだけどね。普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。普通に威力は維持できないように思うのだけど、どうなのかな。一瞬拮抗していた可能性もなくもないように思うのだけど、どうなのかな。普通に正々堂々と戦った、的な話でしかないと思うし、イスカの性格的にも、普通のことだったように思うのだけどね。数百人でうってきた場合は、普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。普通にウェイバーがよくわからないままに、イスカが戦車を降車して、戦車がなくなっていた、っていうだけの話でしかないのだけどね。いう戦いではいやだったんでしょ、イスカにとってギルとの戦いは。セイバーやディルムッドがおたがいを敵としたときには、正々堂々の戦いに固執したように、イスカにとっては、ギルが誇りをかけて正々堂々と戦いたい敵だった、というだけの話だよ。イスカはギルにたいして、敬服をもって挑む、的にのべ、ギルはイスカにたいして、存分に己を示せ、的にのべ、おたがいがおたがいを王として認めての戦いだったので、イスカは正々堂々の戦いに固執したし、ギルも正々堂々とエアを使って戦った、的な話だど思うのだけど、どうなのかな。普通にきびしいと思うのだけど、どうなのかな。普通に5次ライダーはきびしいように思うのだけど、どうなのかな。>>233そうですか。なにげに王の軍勢には多くの呪術師も参加をしているのが強いと思う。>>219というか、5次に限れば(AUOのぞけば)最強はヘラクレスって言ってもいるんだけどね。なろうじゃあるまいし、最強が必ずしも勝つってことじゃないんだろうけど。>>222話それちまうが、ランスロットは埠頭での戦闘でトッキーがAUOを呼び戻さなかったら、ランスロットは負けていたって作者が言ってんのよ。言っただけなんで、どんどん際限なく増えていくバビロンを捌ききれなくなるのか、AUOが頭を冷やして捌けないような撃ち方に切り替えるのか、雁夜が激しくなっていく戦闘に耐えられず死ぬからなのか、敗因は不明だけどね。ああ、いま気がついたけど、※224の宛先は>>223ではなくて>>222だね。文章で理解可能とは思うけどね。千が威力のエクスを数度使っても、数万の軍勢の数千しかたおしていけないので、エクスで軍勢に勝利をしていくのはきびしいと思うのだけど、どうなのかな。エミヤの技で原作の5回以上たおすのはきびしそうなように思うかな。エミヤも知名度補正とかまったくない未来の英雄で、5次ヘラクレスを5回たおせたのはすごいと思うけどね。※242いや、貴方が知らないだけで、歴史的にはエウメネスと比して高位の英雄はイスカの軍勢には多くいたよ。多くの英雄たちは、エウメネスと比して知名度も歴史的な影響も上の存在が多いよ。>>4たぶん一撃で壊せるのは相性良いエアくらいのもんよ。なんの宝具にせよイスカに向けて撃てばいい話というのはある。投げボルクとか因果逆転じゃないにせよ追尾性能あるし、防ぐ手段なくね?っていうのが素朴な感想になる。ゴルディアスホイールの機動力は馬鹿にならないから追尾性能ない限り宝具当てれるサーヴァントはそんなに多くないかもしれない。(個人的には納得してないけど)セイバーの超至近距離最速カリバーもウェイバー抱えながら避けてるし、本人の俊敏性もかなりあるはずなんだよね。凛セイバーなら互角やや不利。投げボルクが対処不可に思えるが...肉の壁が可能であればどうだろうか。エクステラの投げは無数に分裂する対多数特化型であるため、その能力が使えるのであれば肉の壁をしてもそれすら使い果たす可能性があるのでやはり不利か。少なくともUBWで6回殺せたわけだから軍勢でそれより上は行けるだろう。>>183ペガサスとゴルディアスは真名開放のランクも同じだし同等と見てええと思う。ゴッドブルが最高位の神獣であることは公式で言われとるし。スピードだけで言えば最高速度が100km/hも速いペガサスにかなりの分があるが。このマッチアップはやっぱキュベレイに対するアンサーを持ってないのがデカい。一応、イスカには真名即バレするやろうから効果薄まるし士郎ですら遠くからなら動けなくなる程度の拘束力しかないけど、近くからなら魔力Bのアーチャーすら石化する。慎二がマスターならワンチャン勝てそうだけど桜なら無理、基本的には不利ってのが結論としてしっくり来る。>>13過大→過少→適正になったぞ。今になってイスカが弱いとか言ってるやつらはにわか。5次勢とも相性悪いだけで性能的に劣ってる訳じゃないのは明らか(天馬クラスの戦車と強力な固有結界持ち)だし、4次ならギル以外には格含めて有利取れてる。>>20大海魔をどうにかできる鯖が異常なだけなんだよなぁ...5次含めてアルトリアとギル以外対処不可やろ。あとはキャス子が相当魔力貯めればなんとか出来るかもしれないってくらい(灰の花嫁の数倍の出力がだせればの話だけど)。王の軍勢は真価が火力じゃないだけで普通に超強力宝具や。大海魔を跡形もなく消すカリバーも一発なら受けられるくらいと言えば伝わるかな。>>24構成員どころかイスカ本人が石化する。距離等の条件も絡むから、瞬時に全員石化みたいなのはない。魔術や呪術の対応をしていくので、イスカにも軍勢にも魔眼の効果はないことが公式になったようだよ。そもそも、イスカ自身にも、神性の効果もあってか呪いの類が効果がうすいのも公式のようだしね。凛セイバーなら互角やや不利。このことだけど、ゼロのセイバーは凛セイバーと比較をしても、能力的に優位なので、イスカがゼロセイバーに優位なら、凛セイバーにも優位だと思うよ。黒セイバーにたいしても、千が威力のエクスで数万の軍勢の50パーセントをたおしていくには、20数回は使っていく必要があるように思うけど、さすがにきびしいように思うのだけどね。ついでに、イスカには軍略スキルがあって、対城宝具や対軍宝具の対処には優位だしね。普通に防御が可能な可能性も高いと思うよ。普通にふせげそうにも思うのだけど、どうなのかな。そもそも、投げボルクの威力は数百だったように思うので、エクステラのでも、イスカの軍勢数万の50パーセントをたおしていくのは、きびしいように思うのだけど、どうなのかな。魔眼が対処不可5次ライダーについては、※249に書いたような感じで、イスカにも軍勢にも魔眼は効果がないようだよ。普通に聖杯戦争ではセイバーとかとも単独で戦っていくことが可能だと思うしね。普通のサーヴァントでは戦っていくのがきびしいように思うのだけどね。知名度補正がないカルナが最強クラスのサーヴァントだけど、カルナがインドで戦った時にはどこまで強いのかな。ギルもウルクのあった場所とかだと、知名度補正でもっと強くなっていくのかな。>>20大海魔は大軍宝具以上じゃないとどうしようもないから、第5次含めたって青ペンと金アチャ以外無理でしょ。最強格のヘラクレスでも無理9割雑魚ってのも無理筋でしょ。>>21セイバーは4次の描写的に5分だと思うなぁ。大軍宝具っても5次ランサーがかわせるて言うくらい真っ直ぐなビームだから、数万を一度に半数はキツいかとアーチャーは投影で軍勢削れても半数は無理ゲーだから詰みじゃないかな?ランサーは投げボルグがベルレフォーン並の宝具持ってるライダーに届くかで決まりそう。>>43百貌舐めんな。>>100マトモな意見にあえて嬉しいよ。魔術や呪術の防御をしていくようなので、イスカはこの2サーヴァントには戦略的に優位なように思うのだけどね。※243のイスカの軍勢の英雄たちは、まだイスカの軍勢の英雄の一部でしかないしね。普通にディルとかクーとかセイバーとかと戦っていけそうなように思うしね。※243のイスカの軍勢の英雄たちって、宝具はなくても、スキルとかは使用可能なのだと思うし、そういった英雄たちが数万ほどいて戦うのって、すごく強そうだよね。|___|_当サイトはアニメや漫画、ゲーム等、サブカル系の話題を取り扱うまとめブログです。まとめたスレッドは5ch.netを主としており、申請フォームより許可を得て運営しております。当サイトのレイアウトに使用しているイラストは、『イラストAC』様のフリー素材のみをお借りしております。当サイトで公開したマンガの感想や考察、雑談の記事は、ネタバレに該当する画像・会話・その他情報は一切取り扱っておりません。各作品の感想や最新情報は、全て雑誌発売日以降に公開しております。各記事において、その話題に関連する商品を紹介させて頂いております(Amazon様へのリンクである旨を明記)。当サイトで掲載しているアニメ・漫画の画像は、著作権法第32条・第48条で規定された引用の要件を満たして掲載しております(引用の必然性、括弧などにより「引用部分」を明確にすること、「出典や著者の明示」を行うこと、引用部分とそれ以外の主従関係等)。必要事項や要件に関する詳細は当サイトについてをご覧ください。当サイトへのご意見、要望等がございましたら、こちらのメッセージよりご連絡をお願い致します。(12)痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。(6)理系が恋に落ちたので証明してみた。(20)ぼくのとなりに暗黒破壊神がいます。(12)うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。(13)荒ぶる季節の乙女どもよ。(12)ベルゼブブ嬢のお気に召すまま。(15)いつだって僕らの恋は10センチだった。(13)妹さえいればいい。(12)異世界はスマートフォンとともに。