episode.22,海外の反応>>21あれが彼がトールズの話に強く惹きつけられていた理由だな。彼はトルグリムとアトリの兄弟愛については感心していなかった。それは自分の背中も守ってくれるか尋ねた時、二人は兄弟と同じようには守らないと言ったからだ。家族と共に命を危険に晒されても敵を殺すことを拒み、自分の身を犠牲にした偉大な戦士には興味を惹かれた。interest23,海外の反応>>22このエピソードを観て、ヴィリバルドがお気に入りのキャラクターになった。いうキャラはシリーズをとても深いものにしてくれるね(進撃の巨人と似てる部分だと思う)。AoT).24,海外の反応それは愛ではなく、差別だった.....。discrimination26,海外の反応>>25ハーレムアニメの主人公たちは、自分たちの世界に蔓延る差別を自覚している。world.27,海外の反応クヌートはこのエピソードでジョルノフェイスをしていたね。クヌート王万歳、彼にはすごく期待してるよ。dream29,海外の反応>>28彼は今、人々を導く覚悟をした。「もとよりトルケルのところへ行くつもりだ。「こんな戦いに意味などない。「戦士たちよ、私の家臣になれ。「それが王の務めだ」30,海外の反応オレはクヌートのこの変化をずっと長いこと待っていたんだ。昔のクヌートがいなくなってしまった少し寂しいけど、今のクヌートは最高の男になった。アニメにおいては、目を変えるだけでキャラクターの性格をまるっきり変えることができるのが良いよね。s834,海外の反応>>31クヌートが一瞬で考え方を切り替えたのがあまり好きじゃなかった。これまで何個かのエピソードを経る中でクヌートが少しずつ変化するところ見てきたのに、この1つのエピソードの間に彼のキャラクターはこれまでの数十倍も変化したぞ。point.35,海外の反応>>34クヌートは常に内なる君主をその中に持っていたけど、今までそれが表面に出てくる機会がなかったんだと自分は解釈したよ。彼がラグナルに甘やかされ、もしくは、スヴェン王への恐怖の中で生きてきた。彼は今、1人で生きていくことを迫られ、ようやくあるべき姿になる機会を得たんだ。これは斬新的な変化ではなく、スイッチがオンになったという感じかな。action!37,海外の反応ああ、ヴィンランド・サガよ。イカした男(badass)になるには自分の父親像を殺されなければならないことをまた証明してしまうのか。figures.40,海外の反応>>38いや3倍だな。figure41,海外の反応>>38いや、2番目の父親像が殺されることで、効果が元に戻り、彼のカッコ良さは失われる。イカした男のままでいたいなら奇数人の父親像を殺す必要がある。badass.42,海外の反応>>37オレはまったくそういう意味ではないと思うけどね。今のトルフィンのことをイカした男だとはまったく思わないよ。彼は文字通り自分の父親を殺した男を子犬のように追いかけ、自分の人生において果たすべきことをやっていると思いながらも、その男の言いなりになっている。彼は戦いと殺しが得意だけれど、それ自体は本当の称賛に値するものではない。彼の存在は正直にいって悲惨で哀れだ。その一方でクヌートは自分の人生を背負い、理想を抱き、前進している。オレはこのクヌートの変化がアシェラッドにより引き起こされたものだとは思わない、少なくとも全てがアシェラッドによるものではない。これは彼自身の考えであり、悟りだ。彼の哲学の集大成なんだ。philosophy.43,海外の反応>>42オレのトルフィンに対する感情の中でも、哀れみは最も高い割合を占めている。誰も生き抜くために身に着けた技術を悪く言うことはできない、その技術はとても素晴らしいものだが、残念なことにアシェラッドのために無駄に使われている。トルフィンが、家に帰って村を守るという父親の願いに耳を傾けていれば、彼の戦闘技術と外界の知識は素晴らしい意味を成し、もっと有用に用いられることだろう。哀れなトルフィン、彼の物語と更なる成長が楽しみだ。more.44,海外の反応>>43でも、トルフィンはアシェラッドともに旅をしてきたから、ここまで強くなったんだぞ。彼の生まれ持った遺伝子が、彼を魔法のように強くしたわでけはない。トールズだってヨームのヴァイキングで長い時間を過ごして成り上がったと言われてただろ。rank.45,海外の反応>>42オレはこの意見に完全に同意するよ。トルフィンはたしかに優れた兵士かもしれないけど、恰好良い男からは程遠いと思うな。クヌートは覚醒するまでにかなり時間が掛かったけど、正直油断してた。彼の新しい一面が気に入ってるよ、彼の生まれながら持っていた王としての役割にすごく踏み込んでいってるね。それと、トルフィンはたしかに戦闘に長けているけど、トルケルの長年の経験と圧倒的な強さには敵わなかったね。strength46,海外の反応この章のOPは実際に終わり向けてこのことを仄めかしていた。クヌートを勇気を持って前へと進み、トルフィンはボロボロの身体で何とか彼の後を追いかけている。248,海外の反応あまり好きじゃない人が多いけど、この章がオレのお気に入りのひとつなんだよな。キャラクターの成長する話が大好きだから。jam.49,海外の反応>>48「敵などいない」という場面には勝てないと思う。ファームランド編こそ『ヴィンランド・サガ』のピークだ。『バガボンド』と同じものを感じた。ネタバレになっちゃうけど、これは『ヴィンランド・サガ』の核となるものを分析したオレのお気に入りの記事だ。多くの少年向け作品ファンはこのシリーズに対して誤解してるよ。series.50,海外の反応>>49ファームランド編はほんとに素晴らしいね、あまりアクションが多くないから好きだという言う人はあまりいないけど、あれは美しいと思うし、トルフィンのキャラクターにも強い印象を受けた。素晴らしいエピソードだった。最初からクヌートはグリフィスと雰囲気が似ているなと思っていたけど、これから本当に彼みたいになりそうだね。これはOPのシーケンスで少し描かれていたものだったね、今のところトルフィンの旗色があまり良くないようだ。良い戦いだったけど、決着だついたとは思わないな。驚いたことに、このエピソードではアシェラッドの登場時間がほとんどなかった。become...53,海外の反応>>52知りたかったら『ベルセルク』を読むといいよ。間違いなく読む価値のある作品だから。物語が本当に面白くなり始めたな。CunuteはもうNacuteではなくなってしまった、彼は180度変わってしまった。戦闘中に、トルケルの質問を聞いて、トルフィンが自分の父親の言葉を思い出したところが好きだった。次の場面がどうアニメ化されるのか楽しみで待ち切れないよ。adapted.55,海外の反応>>54オレは冗談じゃなくて今までこの回を10回以上マンガで読んでいるけど、トルフィンが父親の死を思い出している絵と、そこに添えられた「死は人間を完成させるのです」という神父の言葉にオレは強い衝撃を受けた。思い切って言うけど、この瞬間、アニメは原作のシーンを超えていたよ。ワオ、このエピソードが死ぬほど好きだ。death.56,海外の反応>>55オレも同じ考えだ、このエピソードに備えて原作でこの回を読んだんだけど、クヌートの語りとトルフィンの心情を対比したのは素晴らしかった。excellent.57,海外の反応>>55オレはこのエピソードをルームメイトを一緒に観てたんだけど、このシーンを見たとき、物語のこの部分がすごく完璧にアニメ化されていて、今シーズンの残りの話への興奮が高まったよ。Greek)』とありましたが、この聖書とはおそらくギリシア新約聖書のことを指しているものと思われます。この後の文章で、聖書の中では様々な愛の形が別の単語で書かれていると言ってます。たしかに古代ギリシャには、エロス(性愛)、ストルゲー(家族愛)、フィリア(友愛)、アガペー(無償の愛)という4つの愛の概念が存在しましたが、これらはキリスト教が作った概念ではなく倫理学において生まれた概念であり、新約聖書にはアガペー以外の愛という言葉はほとんど登場していなかったはずです。新約聖書の物語の中では、神の愛こそが完全な愛であると何度も繰り返し主張されているので、ヴィリバルドがアガペー(無償の愛)こそが唯一無二の本物の愛であり、それ以外の性質の愛は愛ではないという結論に達してしまうのは無理からぬことであり、その結論は間違ってもいないと私は思います。ヴィリバルドの死こそが愛の本質だという解釈はおそらく彼独自のものであり、異端か異端でないかといえば、そんなことを言った預言者はいないので、異端という扱いになるでしょう。イエスはむしろ、新約聖書の中で、私についてくるために全ての人と争えと言っています。本当の愛とは他者から何も奪うことなく全てに分け隔てなく接することであり、それに最も近い状態は死であるという意見は、本来の教義から外れているという批判や、自然は本当に何も奪わないのかという疑問はさておき、筋は通っていると思います。なると、彼は自身の思想を実践するためには死ななければなりませんが、なぜまだ生きているのでしょうか。彼は今すぐにでも自身の思う愛を体現できる立場にあるにも関わらず、どうしてそれをしないのでしょうか。死が人間を完成させるためには、悟りを開き信仰を重ねるといった霊的な段階が必要ということでしょうか。あれば、あのヴァイキングの死体を愛とは呼ばないはずです。それとも、滅私という意味で死ぬ以外に愛を体現する方法が他にあるということでしょうか。神父として人々に福音を伝えるために、まだ死ぬわけにはいかないということでしょうか。愛の本質が死であるならば、彼は人に愛を説く際、その人に死を勧めるのでしょうか。勧めるとしたら、それはその人の命を奪うことになるのではないでしょうか。勧めないとしたら一体それはなぜでしょうか。その人の命を奪うことになるからでしょうか。すれば、彼は人に愛を説けないのではないでしょうか。彼は人が愛について悟るのをその人に任せ、彼自身は一人死ぬことで自らが思う愛を実践する以外にないような気がします。それともうひとつ、ヴィリバルドの信仰について違和感を覚えた部分があります。それは彼が神に現世における救いを期待していたという点です。神は須く義人を現世の苦しみから救うとは限りません。神は全能であり人を愛していますが、人を中心として世界を創ったわけではないからです。神は人には理解が及ばない目的の成就のためにこの世界を創りました。人の抱える苦しみはすべて神が作り出したものであり、神が目的を達成するための過程の一部ですが、人は自分の苦しみの意味や神の目的との因果関係を知ることはできません。自分より高次な存在の考えを汲み取ることは原理的に不可能だからです。このことは旧約聖書になりますが、その中のヨブ記に書かれているので興味がある人は調べてみてください。勘違いされますが、キリスト教における「救い」とは、人を現世の苦しみから救うことではありません。聖書によると人は皆生まれながらに罪を背負い、神の怒りを買っていることになっています。キリスト教における「救い」とは、この罪をイエスに肩代わりしてもらうことで神の赦しを受け、肉体の死後、御霊のいのちが神との交わりから分かたれることから救われることを意味します。現世の苦しみから逃れるために神へ祈りを捧げた場合、それは利益のための信仰となり、無垢な信仰ではなくなります。ヴィリバルドが以上のことを理解していたなら、殺された村人たちの墓の前で神を疑ったりはしなかったはずです。正しく生きている者が現世において苦しんでいるという事実は、神を疑う材料にはなり得ないのですから。23:56すごい翻訳でした。自分はヴィリバルドはまだ求道者の部分を持っていて愛の意味は悟っているけど現世で愛を生きて行動する人を探していたあるいは見たかったのだと思いました。死んじゃったら神の啓示にふれられませんから。05:12>>3人間は社会を営む動物な。社会を営む上でルールや規範てものが必要とする。00:08ヴィリバルドは神父では有るが、彼もまた迷える人間だ王の御抱え宣教師だが、血みどろの世界に放り込まれ、教えすら欲しがらないヴァイキングに囲まれ無残に散ってく人々を見て酒に逃げる日々だ。死を持って愛を体現できる立場では有るが、それを神が求めるのかと言うと違うのは彼自身も理解しているかと言って、戦いを止める力も無い。(またフルボッコされて木に吊るされる)ヨブ記に有るように、誰もが弱く迷える子羊だ。あの信心深いヨブでさえ神に真っ向から問うたりもしたあの時代の、あの状況で、あの短時間で、クヌートやトルフィンに説教出来る自信は自分には無い神の真の救済について伝えられる自信も無い。聞き入れる余地が有ったかは不明だだからこそヴィリバルドの説教は好きだ。正しいとか間違ってるの次元では無い混乱と絶望を抱えつつ、クヌートに対し正面から語ったのだから。00:14今回も素晴らしい翻訳と分析でした。私はキリスト教よく知らんから感心して読むしかありません。聖書に言及した原文に至っては、何言ってんだかよくわからん。個人的にはキリスト教の素養は無いので、あの死体の描写と神父の持論はむしろ仏教の「九相図」を思い起こしました。「九相図」は、自分の体を餌として与えて獣や虫の飢を救うという捨身成仁思想と、煩悩の否定(美女への肉欲だけでなく、家族愛すら仏教の観点では等しく煩悩)のために描かれてるわけですが、神父の言ってることはむしろそっちにそっくりに思えました。この作品は、実はヨーロッパ風の装いをした日本戦国の物語に見える。戦国大名の若殿と仏僧の会話にそのまま置き換えられそう。01:01>>5コメントありがとうございます。トールズやヴィリバルドの考え方はかなり仏教的な感じがしますよね。「九相観」の指摘は的を得ていると思います。ヴィリバルドが「愛そのもの」と言った「全ての利己的な欲求から断たれた死という状態」、それはまさに「生理的欲求を含む全ての煩悩を捨て去った完全なる涅槃(般涅槃=無余涅槃)」です。19:12>>5自分もどちらかと言えば、仏教の思想を感じたなぁ。舞台上キリスト教のガワをかぶってるだけで、愛と呼ばれるものは全て我執に過ぎないと断じ、全ての執着を捨て去った悟りを欲してる仏僧のように見えた。01:12キリスト教的に「自死」って悪いことだよねぇ。それが求道だとしても。02:24ヴィリバルドはアガペを理解したのかという話について2つの見方があると思っている。1つの見方は、アガペを完全に理解したとはヴィリバルド本人も思っていないということ。アガペと死は近いものであると思っているが、ではキリストが生きたまま神の子としてアガペを体現できていたのか。生きていてアガペを持てる者が過去に居たならば、今生きている私達は何故アガペを持てないのかをまだ求道している最中。1つの見方は所詮は酔っ払いの戯言ということ。死体うんたらはその場の思いつきで適当言っていた。なんにせよ、ヴィリバルド自身、完全なる解答に至ったと考えていないから、ずっと愛について考えているんだと思う。03:41神父は宗教に救いを求め、彼なりに得た結論は救いのないものだった。酒で紛らわせて生き延びているのは、まだ自分の絶望を否定して欲しいからじゃないだろうか。彼は自分の苦しみで精一杯でしかないように見える。07:16>>15原作未読なのでてっきり序盤の章のことを指しているのだと勘違いしてましたが、調べてみた感じそ今後のことを話してるみたいですね。07:50別に殺し合いをしなくても人はいずれ死ぬからね。自殺は教義に反するし、ヴィリバルドはその死が訪れる瞬間まで考え求め続けるんだと思う。08:40>キリスト教的に「自死」って悪いことだよねぇ。09:34昔あっちでちょっとブームになった「薔薇の名前」でメインキャラが開陳する独特の(そして興味深い)神学解釈なんかも、当時ではまずありえないほど近代的思考であり、当時公表したら確実に異端認定されただろうとか言われてるもんな。「沈黙」の神学なんかも、当時のイエズス会としてはまずありえない解釈らしい。あまりにも日本的てあまりにも近代的。実際作中でも異端であり背教者であると扱われているけど。ヴィリバルド神父の独特の神学解釈も、こういう作品に準じるモノなんだとは思う。当時としてはまずありえなかった思考だし、許容もされなかったはず。現在の二十一世紀のキリスト教徒にはなかなか興味深く許容されているという点で「薔薇の名前」や「沈黙」の神学に似た受容のされ方をしているように見えます。日本という完全に異文化からのキリスト教神学解釈ということでやはり「沈黙」に一番似ているのかな。「目覚める時が来たのです」このダブルミーニングは、シンプルで上手いよなあ。プラネテスの妄想ハチマキとの対話とか、この辺の描写力は全漫画家中トップクラスに上手いと思う。実はただの自己問答なんだけどね。11:04>>21『プラネテス』のアニメを観たのももうだいぶ前のことなので、忘れちゃいました。14:50>>22アニメじゃなく原作のことだと思います。アニメはあれはあれで良作ですが、オリジナル度数がかなり高いので原作とはかなり違うものになっています。何者も差別しない死体を理想体と説いた神父に、自らに対する自嘲と恥を感じるわけです。自分は死体にも劣る、というネ。差別なき愛は、強い意志を持つ者でなければ体現できないと思うのです。弱き心の持ち主は、教えを実践する勇気が無いのです。何もしない事、傍観者にならざるを得ない事から、あの神父の生きざまに繋がるのだと思う。08:42>>26強い意志どころか、人間として生きている限り本当の愛は実現不可能。16:31クヌートが見上げた空が全エピソードの中でベスト原作者の幸村氏が絶賛してた雪のシーンって村虐殺のエピソードではなくてクヌート覚醒のシーンじゃないのかな?あの空、太陽、舞う雪、そして音楽はため息が出るほど美しかった。あの場面を評価した海外のコメントもあって嬉しかったです。22:01神父やクヌートの悟りにはまず人間に対する絶望や厭世観があるように思うんだけど、それとトールズの実践していた「本当の戦士」という理想(思想?)とは似てるようで決定的に違うような気がするのよね。トールズが絶望していたとはどうにも思えんものね。原作だと、空間失調症の治療の時に出てきた「もうひとりの自分」や「白猫」との対話のことですね。明らかに意識的に自問自答しているところがよく似ていると思います。アニメだとハチマキの分身の「白猫」は出てこなくて、「もうひとりの自分」とだけ結構長く対話している。23:17>>31ああ、ハチマキが宇宙空間に放り出されてしまった時の話ですね。昔のアニメになってしまったので詳しい対話の内容までは思い出せませんが、ハチマキがもう1人の自分と対話する場面は確かにありましたね。ちなみに私が一番好きな回は第11話の『バウンダリー・ライン』です。00:18神父がけちょんけちょんにされてて笑ってしまったw個人的には好きなキャラクターなので、お手柔らかに願います。ヴィリバルドの信仰も、まだ道半ばということなのではないでしょうか。管理人さんや海外の方が言うように、彼の考えには決定的な誤解や欠けた部分も多々あるのでしょうが、トールズの話を聞いた彼が深く考え込んでいたように、これから学び気付かされることもあるでしょう。(もちろん未熟な考えを開陳した時点で、批判は甘んじて受けるべきです。自分も勉強させていただきました。11:15厭世的だし酒に逃げてるしヴィリバルドは不良修道士ですねぇ結果的にクヌートの成長の礎となったものの教育係としてあてがった王の期待のなさが伺えます。13:33Willibaldはぐぐると南ドイツの聖人でこの時代から数百年前に実在した人の名前みたいだよね。それに由来した洗礼名を持ったノルド人(キリスト教化し、ラテン語などの教育も受けたノルド人知識層)なのかな。ほんとに南ドイツ系のWillibaldさんがノルドに布教に来てるのか。あっちの神父や洗礼の名前システムはちょっと難しいからなんとも言えない。詳しい人いたら教えて下さい。来日するフランシスコ教皇が、もともとは「ホルヘ神父」で本名がホルヘ・マリオ・ベルゴリオみたいなのならまだわかるけど。自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな恵みがあろうか。これ、原作でも蛇が読んでたシーンがあるな。ついては一言も語らなかった。あまりにも手前だし、日本人は全く愛を知らない。全文字が誤訳で、原語と真逆の漢字が使われている。国民や憲法や民主主義や主権や権利という簡単な英語さえ全くわからない獣のままだ。08:34プラネテスの話が出てるけど、気弱なクヌートがブチ切れて覚醒したのを見ると、プラネテスのフィーの気弱な叔父ちゃん(黒人、ニート)も実は家燃やされてブチ切れた後覚醒して社会復帰してるように思えて来たw教育はあるっぽいしな。17:51ヴィリバルドの思考を辿るとこんな感じですかね。愛に最も近い状態は「死」であると思う。生きながらに愛を体現することは不可能である。教義において自殺は罪とされている。本当の愛を実践することはできないので諦めるしかない。キリスト教において自殺は殺人と同罪であるという点を考慮すると、なるほど筋は通っていますね。23:29ヴィリバルドが死なない理由は、頭では正しい事だと(自分の中では)理解していても行動出来ないごく普通の一般人だからだよ。シラフじゃ生きていられない。10:38しかし、元コメを読むと、欧米人はキリスト教を基盤に生きてるのだろうが、キリストの有名な言葉を知らんのかい?w「一粒の麦がもし地に落ちて死ななければ、それは一粒のままである。死ねば、豊かな実を結ぶのである。20:04コメントでは自殺について語られてるけど、作中では特に自殺についての話題は無いよ。死が人間を完成させる、と言われたら確かに「じゃあ自殺は?」と言いたくなるけど、作中ではなんの描写も無いので神父がどういう考えなのかは判断できないよ。(国語のテストみたいだけど)描写されてる神父はこんな感じ。(全てではない)・酒が抜けると狂ったように、天の父に対して「私の迷妄に答えを。愛をお示しください」と叫ぶ。・金よりも美女よりも愛を求めている。「愛が全てに価値を与える」。・酒は好きなわけではない。・キリスト教徒の非戦闘員が殺されようとしているときは、自分の身を顧みず助けようとする。「彼らは非戦闘員だ」とアシェラッドに申し立てもする。・虐殺後、父の愛を疑っていることを人前で言う。・トルケルたちから逃げているときですら、酒を求める。・ヴァイキングに対しては「死にたきゃ死ねばいい」という態度。20:04(続き)常に泰然とした態度ではあるけど、自らの死を恐れていないという明確な描写はない。死なねば愛を得られない人間の生について、諦観(あるいは絶望?)して酒でごまかしている"ように見える"。「死は悪いこと」というのは「より良く死ぬことがハッピー」なヴァイキングとの対比になっている"ような気もする"。これはあくまでも解釈なので「いや、最初から愛を求めているんだから、愛を実践できない(自殺できない)ことに思い悩んでいるのだ」と言われたら、そうかもしれないとしかいえないけれど。「生きてるときは苦しみばかりで、死ななきゃ愛を得られないなんて、神様勘弁してくれよ」という方に個人的には一票入れたい。その考えの方がクヌート覚醒の流れにもよく繋がると思う。上記の考えで神父は結果的に諦観したような態度だけど、クヌートは同じ思考の流れで結論を人間の手による楽園作製という考えに持っていった、という対比になってスッキリする。12:05私は単純に、ヴィリバルドは、生きている人間が愛にたどり着ける姿を見たいだけじゃないかな、と思います。それは不可能ではないかという意識から逃れるために酒におぼれ、トールズの話を聞いて一筋の可能性を見たから詳しく知りたいと思った、という感じ。19:42.つまり、トルフィンが二人目の父親像を殺されたら、彼はさらに倍カッコ良くなるってことか?バーサークして奴隷になって、不殺にめざめてトールズ化だったな。>リンク海外の反応アンテナスポンサーリンクTwitter海の向こうでは@uminomukoudeha日本のアニメに対する海外の反応を見るのが好きで自分で翻訳を始めてしまいました。(7)ご連絡ネタバレや他コメントへの誹謗中傷はお控えください。