09:06:30@KI_SYOUだいぶ鈍ってた悟飯がどこまで取り戻せたか。09:07:16@nark33こっちもドーピング返し。09:09:23@nark33いやハードル高すぎるだろ。09:09:27@watakazu0612悟空と比べて静かな戦い方やな。09:11:59@KumasooonZikkyoラベンダーの服どうみても森の愉快な仲間たち感。09:12:13@sylphe31「殺す・・・!」と宣言した人が殺せたケースは、ほぼない。09:15:10@nark33大神官さま物知りかよ。09:18:39@aodamattk最近の悟飯にしては善戦だったな。09:20:31@TsuYuRi_07毒にも効果がある仙豆。09:20:32@nark33すげーこと言い出した。09:23:37@yuuki_cocoa8なるほど。悟空がチャンスを作ってくれたようなもの。09:24:44@jackigudelhianそうだとするなら、破壊神同士も戦えばお面白いのに。09:25:04@yuyuyuphogear天使は身内だからね。09:25:18@HDgu_tarasan悟空さやる気満々やわぁ。09:25:23@nark33オープニングでもいるし、やっぱ結構強いんだろうな。09:24:19@susumutekatsu人間のレベルが高い宇宙...。現実世界の我々の宇宙はレベルどうなんだろ。地球の一部がレベル一気に下げてる気がするが。09:24:26@ebrmiyabi何をもって人のレベルを判定しているのか気になる。>>返信コメ>>1「界王」でも可。>>返信コメ悟飯が善戦してて良かった。何気に悟空の道着で超化するのはボージャック戦以来か。>>返信コメ足して13の対となる宇宙4つは人間レベルも似通ってるのか。>>返信コメまぁ地球人のせいだと思う。ナメック星人の若いので戦闘力3000とかあるけど、そもそも数が少ないし、地球人は戦闘力5とかなのに数は多いからなぁ。あと、以前までの最大値がフリーザってのいうのも問題だろう。>>返信コメ先々週のとあるコメント「これ多分ブウが勝って、悟飯が負けて、悟空が勝つ流れだろうなー。読みやすい構成やなぁ。́・ω・`)」これ書いたヤツ顔真っ赤だろうな。>>返信コメ逆に言えば悟空の提案が無ければドラゴンボール世界の宇宙は即座に消されてた可能性があったということね。>>返信コメ>>16もうほとんど絶滅してるんですがそれは。>>返信コメ悟飯、きっちり活躍してくれて良かった。結果は引き分けだったけど、けして悟飯の評価を下げる戦い振りじゃなかった。大人になってこういう冷静な戦いが出来るようになったのは成長の証だと思う。何気に冷静な悟空の姿に、息子への確固たる信頼感が見えたのもポイント高かった。>>返信コメ>>17神全滅って言っても界王神を殺せばいいだけだから結構簡単なことだぞ。破壊神と天使のレベルは関係ない。>>返信コメフリーザは憎き悟空が消えるチャンスだから逆に喜んで協力しなさそう。戦闘力じゃなくて民度の話じゃないかね。>>返信コメこれでOPの悟飯の修行につながるわけか。潜在能力解放状態になれるように。>>返信コメサイヤ人の民度がいいから、それが相殺してるのかな。>>返信コメ初期のビルスさまって、メシが不味いからって星を消してたよね。>>返信コメ評価は強さやら知性やら性格やら総合なんだろうな。>>返信コメ>>32それは第6宇宙の地球だけだよ。第6宇宙の方が第7宇宙よりも宇宙全体の人間が良いんだろう。>>返信コメ悟空余計なことしやがってと散々叩いていた連中軒並み赤っ恥だな。文句つけるなら話を最後まで聞けの見本。>>返信コメ強さとは言ってないでしょ。ビルスとシンの会話、第九宇宙の連中の酷さ。漫画版ではブルー悟空>ヒットのところを見るに民度もあると思う。>>返信コメ>>28作者のインタビューによるとフリーザ一族は突然変異のフリーザとコルドだけが凶悪でそれ以外は大人しい性格の種族らしい。>>返信コメ第6と第7を悟空関係によるインフレを除外して比べれば、フロストは初期フリーザより確実に強いし、サイヤ人代表のキャベも地球に来た当時のベジータよりは強そうだし、ボタモやマゲッタが種族としてあの能力なら第7の方が平均値下がるのは妥当だろう。第7は突然変異的な個人の強さに頼りすぎている。>>返信コメよかった。これでもう悟空は叩かれないね!逆に宇宙を救う可能性があるんだから。>>返信コメ界王神が干渉するのは良いがザマスのやってることは悪い人間の絶滅。漫画版の1話でビルスは毒を盛ったから破壊したんや。>>返信コメ※68決めつけは良くない。>>返信コメどうでもいいけどウィスって誰だよ。>>返信コメ仮に第七宇宙が勝っても第六宇宙が消えちゃうんでしょ?全王の意向で行ってることだから、ドラゴンボールで復活というのも無さそうだし。各宇宙にやる気を出させるための嘘だと思いますわ。>>返信コメサタンにとってゴハンは義理の息子、弁当売りの少年以上の存在だよな。一応悟空は宇宙を救うチャンスを作ったのか。今のピュア悟空だと最終的に全王に戦いを挑みそうだ。>>返信コメ当面は他宇宙の強者と戦うんだろうけど、どこかで全ちゃんに抗う展開になるんかね。>>返信コメ※89フリーザは悟空が消えればいいと思ってそう。>>返信コメ優勝しても報酬はありません。生き残ること自体が奇跡みたいなワンチャンだったから本当に報酬がないんだね。>>返信コメ悟空が諸悪の根源回避?で良かった。御飯はこんなものだろう。>>返信コメ全王が人間レベルなんて気にしてるとは思えない。消えてもいい宇宙と残ってもいい宇宙を選定しているのは大神官だろう。幼い王様を利用して好き勝手に祭り事を行なう悪い大臣みたいな構図。>>返信コメ※89試合の時だけ生き返らせて、勝ったらまた死んでくれって条件で誰が協力するんだよ?ゲームのキャラセレクトじゃないんだからさ。>>返信コメ>>89フリーザが悟空に協力するとか違和感ありすぎ。>>返信コメ>>97どんな時でも悟空はこんな感じで何十年もやってきてんじゃん...>>103神を唆すなんてまさに「天使の仮面を被った悪魔」だな。>>返信コメサタンが全王説得して宇宙は消滅しないオチでしょ。分かれてるが、これを一つにまとめて第~宇宙としてる。なにが言いたいかというと宇宙ごと消すということはあの世も一緒に消えるということ。>>返信コメゴクウ「全ちゃん、各宇宙にはすんげー面白いものあるかもしんねーぞ。>>返信コメそもそも。>>返信コメやっぱり悟空のせいで宇宙消滅とか言ってた奴ーwwwwwとか言う奴いるんだな。今週で説明されるまではそう言われても仕方なかったんだし。そこまで馬鹿にはできないと思うけど。>>返信コメ>>70割とマジで悟飯にそれ着てもらいたいなあwアルティメット悟飯のスパルタンなイメージにピッタリなんだが。>>返信コメみんな言うように、何のレベルかを言ってないから、後からどうとでも設定できるね。それに、仮に戦闘力でみたとしても、悟空が戦闘力1,000億あったとして、地球人70億人(現実人数にしても)の平均が多くて100あっても、平均にしたら、115と、15しか上がらないからね。ある意味10人っていうのは、突出した数人じゃだめってのもあるかもね。>>返信コメ>>121そうだった。>>返信コメそもそもレベル=強さならなんでザマスは悟空を警戒したかって話よ。>>返信コメ戦闘やけによかったな作画レベルあがってきてる悟飯は引き分けでよかった。>>返信コメ※87ビルスがシャンパを助ける為に全力の土下座。「じゃあ第六と第七宇宙の破壊神、交代する?」にビルスが応じようとしてシャンパがビルスに泣きながら感謝と説教するのを見て見込みがありそうだからと消滅を保留するんでない?そして最後に一言、「ただし第九宇宙。※94ゴワス様はこっちと同じで人間の自力での成長を望んでたら破壊候補にされちゃったんだよなぁ。前の「破壊神、変えちゃおっかなぁ・・・・なんてね」は既に破壊対象に入れてたからあの発表までの間にビルスとシャンパに追い上げのためのはっぱかけてたんだな。あの時点で新しい破壊神にしても手間が増えるだけだし※99フリーザ、チルド軍が好き勝手に暴れて宇宙中で悲劇が起きてたしああいう誰の手出しも出来ないような悪でも滅ぼしてれば結果的に第六と第七の評価を引き上げるような星もあったかもな。善良なナメック星人達も悟空さ達が居なければ滅んでたし。>>返信コメシャンパ様の第6の方が上なのか、とてもそうはみてなかったけど............と思ったけど、冷静に感あえて見れば、確かに強さでなく精神というか、良識っていうか、人間性って考えれば、サイヤ人は第6の方が真っ当だったか。フリーザとフロストも、まあ、フロストの方がマシっちゃあマシだし。シャンパ様が殺し屋(ヒット)を『そんなヤツに~』とか言っていたのも、第6では破壊神から見ても殺し屋って商売はダメだろうって思えるわけだろうし。これ、天使>破壊神だし、大神官>全王に見えてきたんだけど。ウィスさんの言い方も、明らかに全王というか、大神官よりの見方だし。ガチで、大神官からみれば、破壊神や界王神はお飾り扱いだね。全王も能力と象徴はあるけど、実際の決定は大神官がほとんどやっていそう。全王はお子様精神だから、当たり前かも知れないけど、今回の『お言葉』とやらも、本当に全王が考えたのか怪しいなぁ。>>返信コメ人間力って善良さとか治安の良い世界にする為に一人一人が人として優れていることだろ。>>返信コメ人間のレベルって強さじゃないと思う。無益な争いを繰り返してるようなところ程低い、って感じじゃないかな。>>返信コメ>>45その言い方、悟飯に対する中傷とも捉えられるよ。悟飯は常識人だから先週悟空を叩いてた。>>返信コメ1と12、5と8で対になってる惑星の人間のレベルが高いのは何か理由ありなのかな?そういや全王が18あった宇宙を6つ壊してるらしいけど、前に対の惑星合わせて13になるって言ってたが、破壊してから対にする惑星変えたのかな?平均レベル3.18になった第7宇宙の原因って、フリーザ軍潰した所為で宇宙規模の強さの弱体化(復活のF編でフリーザが弱体化してる発言してたし)がおきたことや、ブゥに4人の界王神が殺されたのも理由なんだろうか?決めてるの全王だからはっきり分からないけど。>>返信コメ第九宇宙は界王神が第二のザマスっぽいもんな。>>返信コメ今回で破壊神の役割がわかりやすくなったな平均を落としてる星を破壊して全体の平均値を上げるという側面もあったわけだ※168シャンパとビルスみたいに対になるところは張り合ったり切磋琢磨してるんだと思うシャンパとビルスの場合は二人ともあんな感じだけど、今回の上位陣では真面目な仕事結果で競ってるんだろう。>>173どんな顔してこんなコメントしてんだろうね。親も産んだの後悔してそう。>>返信コメビルス様は寿命が長いと言っても数十年は寝るような人(?)だから最近は起きているといっても結構仕事していなかったりする。>>返信コメ>>107ザマスの方にも、「人間的生命体の犠牲になってしまう自然や他の生物を守れる」という大義が成り立ちそうな気もするがな。>>返信コメ※11何故悟飯が負けると言ったのか?だからね。仮に負けるにしても試合に負けて勝負には勝つ流れではと思ったけど。>>返信コメ前回、あんなに仲良く抱き合った破壊神ビルスと界王神。>>返信コメそういえば第10宇宙の破壊神のラムーシってザマスがどうなったのとか悟空達やビルスが関わってた事は知ってるのかな?ザマスの事は知ってるかも知れないけど、突然いなくなった事になったらおかしくなるからな。第10宇宙の評価の原因はなんだろう?ザマス?でも一応神だけどな。>>返信コメサイヤ人がいなかったら、ビリ確定だったかもな。>>返信コメ天使達は仕える神がいないと機能停止だから神が死ぬと、天使は死なないにしても機能停止は人間にしては死ぬと同義だしな。次の神が現れるまでって言っても負けた宇宙を消すって言ってるし、宇宙が増えすぎって事は神も同じ意味だしな。>>返信コメドラゴンボール超の公式サイト見たらキャラクター紹介のトリオデデンジャーズの3人の紹介が画像も名前も肩書きもバラバラになってるな。>>返信コメ次回のベルガモって大きくなってない?今度は巨大化が技なのか?ラベンダだけでトリッキーでバジルとベルガモはシンプルっぽいな。>>返信コメ>>220昔のアニメは、エロ・暴力等の表現に対して現在よりも寛容だったからね・・・。先生のスカート捲ってパンモロが毎回。>>返信コメ>>11某民度の低い匿名巨大掲示板でも悟飯負け確定!と声高らかに叫んでいたやつがたくさんいましたよ。>>返信コメ※219破壊神に弟子入り出来るかわからなかっただろうけどね。誰でもなれるわけでは無かったろうから。ザマスは一応元界王だし、そこからなれるのが界王神しか無かったかもね。>>返信コメ今まで出てきてた強敵達はほとんど孫悟空達によって倒されてるから一部のレベルしか上がらなかったのでは?それで平均的にレベルが低いだけかも、孫悟空だけならかなり上かも('、3)_ヽ)_ブロリー出てこないかな。>>返信コメ悟空は生き残れるチャンスを作った、とか言われてるけど、これ『全王様は宇宙が多過ぎると言っていたので悟空さんの申し出が丁度良い機会になった』って言ってるよね?だとすると、いらない宇宙全部消すんじゃなくて優勝した宇宙は特別に残してあげる、の話じゃなくね?そもそも『消すか消さないか』の選択を『消す』にした事になると思うんだけど。>>返信コメたぶん戦いとかせず平和に暮らしてるのがレベル高いのかな?争いばっかで強ければ強いほど駄目なのかもw毒で弱めて戦うのはよかったな、別に新陳代謝が強いなんて設定ないしサイヤ人には一番いいかも。>>返信コメ連投すまん、元々消すつもりはあって、単に早いか遅いかの差だったと思う。>>返信コメ>>245>>247そこなんだよね......大神官様が言ってないから分からないだけで、消す事が前提の話で進めてた可能性もあるから悟空の所為でとかそうじゃないとかは言い切れないと思ってる。>>返信コメ>>71なんやかやでシャンパ様やあそこの界王神ってビルス様より真面目に破壊してたのかもw第六のビビディバビディみたいな奴をあらかじめ始末してたりとか。>>返信コメ>>241ヘタすると多すぎるから宇宙ゼロから作り直そうかな、とか思っていた可能性すらありますよね。>>返信コメ人間レベルが治安だとすると免除された宇宙が弱いかもしれないし出場した宇宙が一番強いかもしれないから戦闘力基準じゃないかな。>>返信コメ279追記まず、敗退した宇宙と言ってるが、トーナメントとも言ってないし、敗退基準も設けてないので実際消える宇宙がいくつかでてないね。大会日程も不明確だし、他の宇宙も平均が6以上あってギリギリ7に届かないのなら、今から上げたら免除されるかもとか、今の段階ではどうとでもなりそう。7以上は免除なので、大会にでること自体が線引き大会になってるのね。あと、大神官の発言流石ウイスの親だね。消すことを悟空が全王様の友達だからと言って教えたのに、サラッと今回全体に話してるし。>>返信コメ>>273第九寄った時はザマスとブラックもさぞびっくりしただろうね。>>返信コメ※167微妙に違う気もけど(陛下は幼児精神とはほど遠いと思うし)、まあ、ニュアンスとしてはそんなかんじかな。>>返信コメおいおい、鹿児島じゃ今朝ザマスが真っ二つになった所で終わったんだが。次回は3月19日放送。>>返信コメ全王にとって宇宙はソシャゲのガチャみたいなもんなんだろうなSSRやURで固めたパーティを作りたいの。雑魚で固めたチーム同士の戦いだったけど、それなりにおもしろかったの。こいつはNだけどデザインが気に入ってるの。>>返信コメ>>294人間(ある程度以上の知能を持つ生命体)のレベルの高低が宇宙ごと消す消さないの判断基準にされるくらいだから、人間そのものをゼロにしようって発想は全ちゃんら神の方針に真っ向からタテつく事なんじゃ。>>返信コメ間違いなく俺はレベル下げてる中の1人だわ。>>返信コメ次回の悟空、全く苦戦してなさそうだね。>>返信コメ>>206せやな。ポイントの高い宇宙はいわゆる「第二・第三の~」が出てこない環境づくりが進んでるんだろう。破壊神は本来威光を示してそういう世界に持っていくための抑止力になるのが仕事なのかなと。>>返信コメ1最初から全力を出さない悪いくせのあるカカロットさんがまさかの「最初から全力で行け」アドバイスとは。「気が読めない」って、「強さが感知できない」という意味かと思ったら、「存在そのもの(気配自体)を感知できない」という意味だったんだ。2悟飯の「密着すれば問題ない」的発言って、自爆だったのかよ。着地寸前で自分だけ離れるのかと思ったら、密着したまま地面突っ込みか。自爆攻撃が成功(といっても引き分けだったけど)したのってドラゴンボール世界だと珍しいか。餃子→対ナッパで自爆で無駄死に。栽培マン→対ヤムチャで自爆で相打ち。ベジータ→魔人ブウに自爆で無駄死に。未来トランクス→ザマスに自爆未遂。>>返信コメ3え、仙豆って毒に効くの?仙豆あるなら前回、サタンの回復にブウ必要なかった上にさっさと仙豆食わせてやれよ、と思ったが、そもそも仙豆って、毒に効くんだっけか?「病気には効くが、障害には効かない」と勝手に解釈してたが、以下のように整理したら、むしろ、病気(心臓病)には効かず、障害(片腕無し)には効くかんじか。(病気と障害の違い自体が医学的法律的には厳密な定義があるかもしれないが、そういう専門的な知らないので勘弁)心臓病→効かない。話からすると、片腕がないのは仙豆で治せる。>>返信コメ4「あちらの孫悟空さんの申し出により」って前回も大神官が言ってた気がするが、孫悟空が発端ってことを周りにバラしてもいいんだろうか。「余計なことをしやがって」と神々のひんしゅくを買いそうじゃん。5宇宙が多すぎるっていうけど、全王様が2人になったのだから、担当を分担すればいいじゃん。未来トランクス世界の全王様は全宇宙の神々が殺されても放置(というか知らなかったっぽい)してたくらいだし、仕事何もしないような奴っぽいけど。>>返信コメ6ブウさんに毒って効くのかな。GTではベビーの卵が効かなかったし、原作でもバビディの洗脳が通じなかったみたいだし、毒や洗脳のような特殊攻撃は無効な感じがするけど。フロストの毒は「細工」だからアウトだけど、ラベンダの毒は、悟空でいう「かめはめ波」みたいなモノで要は技だから、たとえルールありの大会でも、使用OKかな?7悟飯は最初から全力で行けと悟空に言われながらも、最初から超サイヤ人にはならなかったんか。超サイヤ人の悟空(が手加減してたとはいえ)と互角だったから、もうブランク消滅してるのかと思っていた。>>返信コメ8悟飯が「勝った」と言って力尽きるのは、原作の初回の天下一武道会で悟空が「優勝しちゃったもんね」と言って勝ったと思い込んでダウンしたのを彷彿させた。今回の悟飯はどちらにしろ倒れたっぽいけど。9ウイスが「宇宙消滅」云々の流れに動揺してなかったのは、自分は消されないということを知っていたからか。>>返信コメ>>294悪い人間が多いって認識まではあってたんだろうし、それを排除するべきだっていうのも、全王ちゃんの「人間レベル」の向上的には意味あった気はする。皆殺しって時点で全く相容れない気がする。>>返信コメフリーザ・・・惑星ごとの地上げで原住民絶滅。買い手も知ってて依頼。気に食わない惑星は花火。フロスト・・・手下に襲わせてヒーローごっこ。地上げをするも異星人ではなく原住民相手。ヒーローごっこの為に復興支援。フロストの復興支援が+の回復にならないにしてもフリーザの方が客共々突き抜けてるから第七のマイナス成長を助けすぎだw仮に人間力が民度なら高いほど格闘家や軍人や警察以外は弱そうだしそもそも格闘家以外は平和で暇だから軍人も弱そう。悟空さレベルの戦いが出来る人間が限られてたりして。逆に治安が悪いほど争いが耐えなくて強いヤツが多いから「じゃあせめて取り柄の腕力で価値を示せ」という事なんだろ。>>返信コメこの章が始まった時に、シン界王神だったかな、「なぜ第9宇宙と?」と不思議がっていたが、底辺同士戦わせるため(=実力が均衡しているため試合に面白みが出る)だったのか。第七宇宙が下から2番目っておかしくね?・「万物の真理すべてを見ている」ゴクウブラックが、「神の力を超える」だの「神の恵みの究極」だの評価をした孫悟空。孫悟空は全宇宙でも最強レベル。・ゴワス様が孫悟空を「破壊神に匹敵する強さ」と驚く。・「神と神」に比べて「超」ではビルスの強さが上方修正されているらしいが、だとしても、破壊神ビルスとそこそこ戦える「神の気」の者が、悟空・ベジータと2人いる上、そいつらと互角に戦えるゴールデンフリーザもいる。・第6宇宙との対抗試合で第七宇宙が勝っているのだから、少なくとも「第七>第六」ではあるはず。>>返信コメそれとも、「平均値」だから、第七宇宙のごく一部にめっちゃ強い奴らがいるだけで平均値を取れば非常に低いってことかな?田舎の学校にありがちな、全国トップレベルと全国底辺レベルの学力混在みたいな。確かに、第10宇宙のババリ人は戦闘力という意味では地球人の一般戦闘力であると推定される5を遥かに凌いでいそうだし、その宇宙に存在する全ての人間の平均値を取れば、第七宇宙は弱いってことか。あとダーブラは魔界という別世界だが、魔界も第七宇宙の中ってことでいいんだろうか?(地球人の平均戦闘力は5でいいと思う。あのオッサンは肉体労働者だから普通の地球人より強いという解釈もあるが、場面的にあのオッサンが地球人の中で普通より強いとする必要はないし、作者的には地球人平均値5という意味で書いて、肉体労働云々は考慮してないと思う。ライフル込みで5なのか、素手で5なのかは、解釈が割れるだろうけど。どちらの解釈をするにしても地球人平均が雑魚なのは変わりない)。>>返信コメ※328毒に効くっていうのは初耳ではあるよね。それなら超神水使い放題じゃんとか。いや、効果が消えて意味無しになるか。心臓病は『病気』というよりは『ウィルス』だから効かないんじゃないかな。『回復魔法を病気の人に使うとウィルスや細菌が活性化して重症化する』ってネタあるし。仙豆がそうなのかはわからないけどね。普通に仙豆もあの心臓病に効いたはずなんだけど、未来トランクスの世界では間に合わなかった。そのせいで、本編の悟空達も効かないって勝手に思い込んだっていう無理矢理名解釈も、まあできなくはないし。いった概念はまったく関係ないよね?だとすると、ウイスの言った「強さ(戦闘力)だけで判断するのはサイヤ人の悪い癖」って発言はなんだったんだ?全ちゃんの判断基準が戦闘力そのものじゃねーか。>>返信コメ>>229全ちゃん的にはなんか違う感じだろうけど目的は達成してるよなwでも生き残りがかかってるからいつまで経っても駄目な連中には破壊神が制裁するしかないんだよなぁ>>間違いなく俺はレベル下げてる中の1人だわ。俺に友達がいないのは作れないのではなく世俗にまみれないため。>>返信コメ>>348本編でも人造人間20号と悟空が対決してる時に仙豆が効いてない描写があるから、仙豆が心臓病に効かないは確定だと思う。超では、キビトが使える技はシンも使えるのかもしれないが。>>返信コメ1.12.5.8が免除。2.3.4.6.8.9.10.11が80人でサバイバル残るのは1つ。9が最弱、6は既出、7は主人公、10はザマスゴワス、対の宇宙は平均値が近いって事考えると9の対の4と10の対の3を除いて2か11が今回のサバイバル編のラスボスか虚をついて自分自身の7か既出の6.9.10かそれらの対の4.3か。ピエロ破壊神フードマン・トッポ、オープニングのゼノ悟空みたいな服のカラーリングのグレイ・エイリアンの宇宙は何処だったっけ。>>返信コメ勉強と修行の両立をだな。>>返信コメ>>362民度ならゴワス様の宇宙も悪そうだったじゃん。悪く言えば放任主義だから、あの宇宙は野蛮な人間しかいなかったし、だからこそザマスは業を煮やしたんだろうし。>>返信コメ女子力の高さについて顔面のレベルと胸の脂肪の塊のサイズについて細かな基準がなく「如何に“女子”として優れているか」に重点がおかれているように人間力は「人としての善意、悪に屈せぬ心、猫に対する慈しみ」とかが重要なんだろ。そもそも下手に強くなられて悪人達が強さを極めた末に悪の超○○人ゴッドブルーみたいなのがゴロゴロ出てきたら破壊神一人じゃ手に負えなくなる。※341スターウォーズの通商連合みたいのが中継地点とか倉庫代わり(氷の惑星で冷凍保存とか)とか惑星丸ごと養殖に使ったりとか?あと自分の惑星の寿命が近づいた星の連中が種の存続の為に仕方なく適応出来る惑星を売ってもらってたとか。財力や銀河レベルでの社会的地位はともかくフリーザに依頼した事実そのものが理由に関わらず罪の証だから単純な軍事力だけでなく影響力そのものも北の銀河じゃ勝てるヤツいないだろうなぁ。フリーザ死後の蜂起では関わっちゃった連中がフリーザ軍ごと自分達が関わった事実を葬る為に色々暗躍してるだろ。>>返信コメサイヤ人ガラ悪かったし、野蛮だったし・・・あとビルス様、惑星の破壊に関しては一般的な善悪論で判断じゃなく、物凄い適当じゃなかったっけ。>>返信コメ>>335分離前のブウに毒は効かない。サタンの猛毒入りチョコレート食っても平気だったし。>>返信コメアイデンティティ「オラ、ワクワクすっぞ。>>返信コメ優勝した宇宙以外全部消されるんだろ。>>返信コメ※364ビルス兄弟と第九の破壊神の設定を見るにゾウさんも怠け者そうだから余計にザマスがイラついたんだろうな。その結果がアレなんだろ。ゴワス様も一度ザマスをゾウさんに会わせるべきだった。悟り飯・・・自称学者ほの卵。免除された宇宙の神々「・・・・(流石ブービー。大神官様によって野蛮な宇宙の生き物として他の宇宙の神々に晒されてるやんけ※375いらんもんを纏めてゴミ出ししようと思ったらその中から悟空さという(頭が)おかしいのが纏めたゴミの中からちょこっと頭を覗かしたので一応取っておきたい物が紛れてないか最後のチェックをする宣言された。「俺が選ぶと俺が悪いみたいになるから!ルール決めといたるからお前らで勝手にやれ!見とるから!」という超投げ槍な選抜。>>返信コメ※363これは武天老師様が界王神をやるか界王神を指導した方が良さそうだな。指導してる相手の壁であり続ける為に修行するし体を張って殺し屋志望の二人組を正道に連れ戻してる!※367フリーザ一族はコルドが突然変異で産まれた化け物でフリーザは“コルドただ一人から産まれた(クローン?)”その特性を受け継いで産まれた存在で他は別に強いとか悪人という訳ではないと先生が言ってる。ゲームとかの設定は原作に逆輸入されない限りGTみたいなもん。>>返信コメナメック星人なんかはどちらにしても人間レベル高そうだがフリーザの私欲のために滅ぼされる寸前だった上、そこに丸投げしてたのが当の破壊神ビルス。>>返信コメ悟飯って10年間修業も戦闘もしてないんだよな?それでこんなに戦えるのかよ。相手が弱いのか、悟飯の潜在能力の高さ故か。>>返信コメ>>393そういえばブウってビルス様的に見れば一瞬で滅ぼせる存在でしかないけど、界王神殺しまくっていたので放置していたら対になっている自分も消えてたんですよね。>>返信コメ>>378いや免除されなかった宇宙の神々は生き残るチャンスをもらえたんだぞ。>>返信コメ>>286いやそうとも限らんだってあくまで平均だしだって第7宇宙はフリーザ軍がエリート集団なわけだし全体的にそこまで強いわけではない。>>返信コメドラゴンボールにおける人間の定義ってよく分かんないけど、戦闘民族と非戦闘民族の平均レベルを取ったら正確な強さはでんよな〜。人間にも色々いるんやから。今まで登場した第7宇宙の星に住む人間(?)のほとんどが非戦闘民族よね。実際、人間レベルが第7宇宙より高いと思われる第6宇宙には勝ったわけだし。平均を取れば良いってもんじゃないよね。個人的には平均じゃなくて各宇宙の1番強い奴の戦闘力を知りたい。>>返信コメ>>342あくまで全体の平均で言ってるんだぞ。悟空の強さが100としても他の人の強さが1だったら意味がない。強さで例えるならだけどな。感じていたものが一掃されてよかった。要するに悟空の世界は宇宙でワースト2の雑魚さを誇るトンデモ集団だったとね。これでますますパワーアップが捗るという物だ。この設定なら相手の方が強いと言われても納得する。>>返信コメ※405ベージータ×べジータ〇でした。>>返信コメ人間レベルが民度かどうかはともかく、戦闘力評価なら上位4宇宙をわざわざ大会免除する必要は無いし(そいつらをシードにしてベスト4まで残すって形にすれば済む)、少なくとも戦闘力以外の要素が評価に入っているのは確かだよな。人間レベル低いけど戦闘力という一芸特化が面白いから1つぐらいは残しておくかという考えなんだろう。>>返信コメ地球人が戦闘力5、その中でも高い戦闘力はクリリンや天津飯や餃子とヤムチャと数人だけ。他の惑星は過去にフリーザとサイヤ人で征服しちゃってるから強者はほぼいない。そのサイヤ人も悟空やべジータを除いてほぼ数人。そこに神やらを足しても平均値が下から2番目ならかなり凄いほうだよな。>>返信コメ>>378投げやりじゃなくて、今回の試合はただのチュートリアルだろ。未来の全王に説明するための。>>返信コメ最下級でも1500あったサイヤ人はやはり種としては強かったんだね。上限はいまだに伸び続けているし、存続して増えて戦い続ければ列強種族になってたんだろうなというか、第6宇宙に生きてるサイヤ人大量にいるんだっけ。>>返信コメ第4宇宙は9と対なのに、下から3番目以上なの?変なの!下から3番目は第6か第4ってとこかな。あとうすうすは感じてたけど、ウイスの方がビルスより偉かったな。ビルス様なんて呼んで下手に出てたけどな。>>返信コメ最大の敵は、DBスタッフかもしれないね。今の段階では矛盾や無茶設定でてないけど、未来トランクス編みたいにきっかけはいいのに後にgdgdってのがある可能性もある。仙豆の設定やブウの寝るとか、完全にZ時代の内容ぶっ壊してるしね。>>返信コメ宇宙対抗のレベルに至っても仙豆が重宝するなんてカリン様すごい。仙豆っていつもギリギリの数しかないんだよね。ピッコロ大魔王編の時は壺いっぱいあったはずなのにベジータが攻めてきた時は残り2粒になってるとか...ヤジロベーが無駄食いしたのか?悟飯負けフラグ立ちかけてたけど引き分けで面目は保ったな。悟飯はもともと頭が良いんだからアルティメット+頭脳プレイで本戦は頑張ってほしい。必殺ブチギレパワーアップは相手がよっぽど悪じゃないと発動されないが。>>返信コメキャラの戦闘力のパワーバランスに詳しい視聴者は、悟飯がアルティメットに戻っても悟空、ベジータに比べたら、戦力として足りないと普通にわかるが、超の戦闘力に詳しくなさそうなスタッフなら、今の再アルティメット化の引っ張りようを見てると、再アルティメット化した時の強さをゴッドクラスにしてくる可能性もないこともないんじゃないかと思っている。トランクスも超2から見た目あんまり変わらず謎パワーアップさせてもらってたし。>>返信コメ平均ってぐらいだから少数のサイヤ人が地球の平均を上げてるって認識で良いはず。>>返信コメ>>429地球の平均じゃなくて第7宇宙全体の平均だよ。それに界王神とビルスの会話の内容からして民度だと思う。>>返信コメフリーザをメンバーに加える案に脊髄反射で否定してる人達って、なんで悟空がスカウトに行く事前提で話してるの?フリーザが悟空に協力する訳ない、とか大会終わった後はまた殺すのか、とか。話の流れ的にはむしろビルスが真っ先に「おい誰かあの世からフリーザ連れて来い」とか言い出しても全然不自然じゃないと思うけど。それで大神官あたりに「死者(過去の強者)を連れて来るのはルール違反です」とでも言わせればそれで済む話じゃん。>>返信コメそういえばゴハンってヒモみたいなもんだよなぁ。博士後期過程出てるのか?日本じゃヒモで教授に成り上がった人も珍しくは無いけど。>>返信コメ>>9戦闘力は関係ないでしょパラレル増やした戦犯って面もあるだろうが、それよりも治安の悪さ(侵略行為・人同士の争い・セルや魔人ブウ(悪ブウ)等の平和を乱す悪行を繰り返す悪人の多さ(最たる所にフリーザ一族や粗野なサイヤ人達の悪行なんかが挙げられる)などが順位を落としてる原因だと思われ(後、地獄に落ちた悪人たちの素行とか、あの世での騒動の多さとかも審査対象だったり?)強くなきゃ評価低いとか、いくらドラゴンボール世界でも流石にないわな。>>返信コメ>>174世界が救われたというが、それはあくまでも地球やその近辺の問題(第7宇宙に関する事)のみ全宇宙を管理することを前提として見ている大神官や全王様たちにしてみたら、ドラゴンボールで地球近辺の危機を救ったからってそれほど大きな事として捉えるとは思えない。身勝手な理由で安易にドラゴンボールを使ってる事にマイナスの評価を貰ったとしても可笑しくはないと思う。>>返信コメ>>184自力で成長して言って欲しいという考え方が間違ってる訳ではないと思うただ、それを理由に滅すべき星や悪人を野放しにする(ようは怠惰)ような事はダメだって事なんじゃないかな第7の場合、界王神はヤバそうな星があったとしても、気まぐれで破壊する上に肝心な時に寝てる破壊神ビルスに触らぬ神に祟りなしって思ってノータッチだっただけだろうし、寧ろ気まぐれで破壊して界王神にさえ警戒させるような素行だったビルス様にも問題はある。>>返信コメ>>444クウラについては言及なかったよ。>>返信コメ人間力の基準がモラルなら、このどつき合いの勝ち負けの結果、負けた方の宇宙が消滅させられるのは、おかしい。>>返信コメ判断材料少ないから何とも言えないけど、人間レベルは界王神見てれば納得するわ。>>返信コメ参加しない宇宙はとよたろうデザか。>>返信コメウイスの「ビルス様とは立場が違いますから」って、単に役職?が違うって意味か。「ビルスの師匠がウイスだけど、でもウイスはビルスを様付けしてるから、えーと、立場はどちらが上になるんだっけ・・」とか考えた。超サイヤ人の応用ってことはアルティメット悟飯じゃ負けていたってこと?いや、別に、超サイヤ人じゃなくても気の反射ってできるよな?それとも、孫悟空対ヤコンのような、「光」を応用している原理だから、いくら強くても光らないアルティメット悟飯じゃダメってことかな。>>返信コメ>>460逆だろ。今回出番無いからとよたろうデザのキャラが多いんだろう。>>返信コメ>>405いやだから戦闘力のみが評価基準じゃないって散々ここで言われてるじゃん。>>返信コメ※457どちらかっていうと、シャンパはビルスに嫌味をいっていただけじゃね?ビルスに嫌味を言う流れで、宇宙や出場選手をくらべてはいたが、第7宇宙の人間そのものをディスってはいないと思う。上でも書いたけど、むしろビルスはフリーザを飼っていたのに対して、シャンパは殺し屋という職業に嫌悪感を示していたほうが印象的。>>返信コメレベルの評価基準は確実に民度だろうからダメ出されたゴワスさんのコメントがすっげ気になる。>>返信コメ民度なら強さで競うのおかしくねっていうけど別におかしくないでしょ。レベルが低い宇宙は全部破壊するつもりでいて最後の余興的に全王様の喜ぶことして楽しませてくれた宇宙は一つだけ特別に助けてやるってのが今回の大会の主題なんだから。>>返信コメ>>379でもゴワス様宇宙は、免除はされなかったが第七宇宙より上位にはあるってことやんけ。「戦闘力」のことを言ってると思うんだが、違うのかね?民度が高い宇宙を残すというなら、なぜ、タイマンという”最も民度の低い、低俗で野蛮な方法”で戦わせるんだよ。これだと、民度が低い宇宙が残るだろ。「人間レベル」とは「戦闘力」のこと。ストレートに「戦闘力」と言ってくれないと分からないってのは、アスペルガーが過ぎるんじゃないか?全体の流れを読めば、「人間レベル」が「戦闘力」を指すのは明らか。>>返信コメそういえば、未来トランクス編で、悟空がキスを知らなかった場面。あれもここ(あにこ便)で「アニメで昔やってたやろ」とか話題になったし、神チューブと並んでYahoo!ニュースにも取り上げられるネタにさえなっていた。「悟空をキスを知らない」と取るのが妥当。「その証拠に、首の骨を折った悟飯に無理矢理に仙豆を食わせてる」と言ってる人がいた。この人は、本人は最終的にどう思ったか分からないが、周囲からは「いやその解釈は書かれたまますぎるだろ」と言われていた。確かに、俺も、あれは普通に「キスを知らない」の解釈でいいと思う。その時のやり取りを思い出したよ。>>返信コメ>>474上のコメント読めよ。人間レベル=戦闘力なら上位4宇宙を大会免除する理由が無いだろ?大会に参加させて順当に勝ち残らせればいいんだから。人間レベル低いから消去予定の宇宙にも、戦闘力という面白い要素があるから一番強いとこだけ残しておくかって話だろ、どう見ても。地球でいくら強盗が頻発してるからといって、フリーザのような巨悪はもういないし、フロストのような表裏あるヤツもいないし、惑星レベルの犯罪はないので、第七宇宙の治安(民度)はいいと言える。強盗も人を殺したりはしてないし、犯罪レベルはかわいほうほうだし、取り締まる警察という機関もある。あとは>>340が書いている事を参考にすれば、巨悪がいるがゆえにかえって治安が保たれるという事もある。アメリカがイラク侵攻をする前は、イラクはフセインの元に、異なる派閥が一応はまとまっていた。いう意味ではフリーザだってうまく宇宙を統治していたと言えなくもない。>>返信コメ私は悟飯ちゃんには、ビルス様に鍛えてもらって背中に「破」の道着を来てもらいたい。優しきサイヤ人から優しき破壊神へクラスチェンジwwで、対戦相手に上からドヤ顔して欲しい。_)m昔からキレさせるな危険なのは誰よりも優しいからで、潜在能力が一番高いのは誰よりも幼少期に過酷な体験(カワイソ過ぎる戦いの連続)をしているからだと勝手に信じてるから、急におとさんくらい強くなっても問題無しww後は地球で生まれた最初のサイヤ人(地球人とサイヤ人のハーフ)というプロットを大事に使って欲しいです。>>返信コメ>>477全王が各宇宙を評価したのが何十年、何百年も前の可能性もあるけどね。神じゃないけどダーブラも地球を調査したのは300年も前だったし。>>返信コメ強さのことだよ普通に>人間のレベル孫悟空もベジータも孫悟飯もピッコロもクリリンも「宇宙空間で生存できない」という致命的な弱点があるため、「宇宙空間で生存できる人間」がゴロゴロ存在している全宇宙の中では、実は雑魚である。ゴールデンフリーザの自爆(自爆つってもフリーザは生きてたらしいが)みたいな技の前には成す術がない。天津飯だけは宇宙空間で生存できるかどうかハッキリした描写がないが、仮に生きれるとしても基本戦闘力自体が低いのでやはり雑魚。宇宙空間でも生存できるんだろうけど。>>返信コメ>>477第七はドラゴンボールを乱発しているのも重要じゃないかな。あれも本来おいそれと使ってはいけない物なのに、凄い使われ方をしているしそして本来手を出してはいけないタイムマシン関係の技術で歴史改変をされた世界でもあるし。>>返信コメ>>484他の宇宙の選手が宇宙空間でも生存できるなんて描写あったっけ?(フロストはフリーザと同じ種族だから大丈夫そうだけど)そもそも宇宙空間で生き残れるかどうかなんてバリア張る以外だと体質的な問題だし、強さの基準にならないと思う。>>返信コメベジットもバリア使えるから宇宙空間で生きれるはずだが、時間制限という後付け設定のせいで......。>>返信コメ>>488いやウィスの言葉から推測すると悟空がいなかったらレベルが低い宇宙は消されてたから救世主だろ。免除された4つの宇宙以外消されてた。>>返信コメ第7宇宙、第7宇宙って言ってるくせに、出場選手は全て地球の関係者。>>返信コメ>>468だからこそ戦いの感覚を取り戻すいい修行になるんだろ。普段は気に頼りすぎてるわけだしてかどうして気配を感じて戦うのがレベルが低いのかが分からない。>>返信コメ人間レベル=戦闘力なら、何でトップの4宇宙が大会免除されるんだよ?下位の宇宙にチャンス与えつつ高レベルのバトルの観戦を楽しむなら、むしろ出場させなきゃおかしいだろ。クラス)の立場からすれば生命体の強い弱いはあまり興味無さそう。一神教っぽく考えると。全ちゃんが普段は恐らく知りえない下々の試合を見て興味を示され、悟空という変な男を気に入ったから「力の大会」を競いなさい人間たちよ、となったんだろ。あとは神様が人間を測る基準は人間にゃわからんってことでいいんじゃないのかね、信じる者は救われる感じでさ。ドラゴンボールっぽくない、頑張ればなんとかなるようなテーマじゃないのがちょっとひっかかるけどな。>>返信コメ正直、90年代ジャンプの黄金パターンと言われても良いから、フリーザを蘇らせて宇宙が無くなれば復讐も元も子もないと説得して仲間に引き入れて特訓すればブルー級の戦士が3人になるんだけどな〜。>>返信コメ>>513でも実際はヒットが悟空に勝ってたわけだし悟空自身もこのままやってたら負けてたって認めてる。最後はヒットがわざと負けただけだしな。「貴様と手を組むなら消えた方がマシだ。>>返信コメ>>494悟空は昔から地球がヤバイ時でもワクワクしてたじゃん(ラディッツ除いて)。人々が殺され地球がヤバいって時に・・・」クリリン「いいぞ、悟空はまだあきらめてないみたいだ。>>返信コメ>>518だからなんで悟空がスカウトしに行く事前提で話するんだよ?フリーザはビルスの手駒だったんだし、ビルスが一言命令すれば内心ぐぬぬしながらも従うしかないだろ。能天気な悟空と違ってビルスは第七宇宙消滅の危機にかなり焦ってるんだからなりふり構ってられないはず。自分より弱い人間達に命運を託さなきゃならないもどかしさもあるだろうしな。悟空の方が「えーっ!?フリーザ仲間に加えてでえじょうぶなんか!?」って言いそう。>>返信コメまぁ地球は人多いし普通の人の戦闘力はゴミみたいなもんだからね、平均で出したらそんなもんなんだろう。その中で強い衆が集まった時の数値はどの位なんだろうね。平均高いトコと張り合える・・んだろうなぁ。亀仙人、クリリン、悟飯、トランクス、悟天という風に、亀仙人とクリリン以外身内なんだよな。ヤムチャ、天津飯(餃子)、ピッコロ、べジータ、17号、18号、ブウと、元々敵ばかり。主要キャラで、仲間になってないのは、ラディッツ、ナッパ、ギニュー特戦隊、フリーザ、セル、ダーブラで、意外とフリーザとセルは話はできそうなんだよな。実際協力は物語上難あるかもしれないけど、悟空はフリーザに対していいライバルになれたかもと言ってるし、セルに対しても武道家として戦ってる。実際そんなストーリー作ってもおもしろくできるかもしれないね。>>返信コメ>>531味方側:孫悟飯さん(じっちゃん)、ブルマさん、牛魔王さん、チチさん、ランチさん、ヤジロベエさん、カリン様、(前)神様、ミスターポポさん、ミスターサタンさん、ビーデルさん(元)敵側:ウーロンさん、プーアルさん、ピラフ一一味の皆さん、タオパイパイさん、レッドリボン幹部の皆さん、ピッコロ大魔王さん、ドクターゲロさん、バビディさん。......この辺りは主要キャラにいれてあげましょうよ。