「作品の仮定の証明」ができない、ということを意味しません。「質量」を問わず、原理は確立しているのです。「実際的に可能」の段階まで高めれているのです。錯誤がない限りおおむね通用します。性は極めて高いと思うのですが。逃亡できるなら話は別です。にを避け勝機を待つ事ができたのです。」を避けるあらゆる努力を試みるべきではなかったでしょうか。最低限の範囲で以上ですが御納得いただけましたでしょうか。>それぞれの観点から問題点と私の意見を述べます。技術面の問題(1)イオン・フォゼカスの問題については先の議論結果によることになると考えます。議論の結果により移動要塞の実現性にも陰りが出る可能性があります。(2)作中事実に従うならガイエスブルグ以前にワープエンジンの同期技術の記述がありません。ガイエスブルグ以前にワープエンジンの同期技術はなかったと考えられます。エンジンの同期は発想の転換であっても同期させること自体の技術にはノウハウが必要と考えます。シャフトがラインハルトに進言した時には思いつきだけでの発言ではなく、基礎実験は終わっていると考えるのが自然です。技術者である以上、何も実験していない内に無闇に出来るとは言わないと考えます。(もちろん終っているのは模型等のレベルでの基礎実験で40兆トンもの大質量のワープはガイエスブルグが初めての事だと考えます。)同盟での同期技術の実現性の問題があると考えます。(3)質量が増える事による問題については、単純に考えれば同期させるエンジンが増加します。同盟の場合はガイエより多いエンジンでの同期技術が可能かという問題があります。通常航行のエンジンはほぼ正比例で考えれば良いと思いますので1.5倍(〜3倍?)程度のエンジンの同期技術が確立できるかの問題になると思います。私の意見としては同期技術を確立できなかったという回答でも良いのではないかと思います。ワープエンジンについては何に依存しているのか正直分かりません。質量かもしれないし他のものかもしれません。40兆トンという質量に対して驚愕を覚えている描写があるので質量に依存していると考えるのが自然かもしれません。(4)同盟の通常艦船が約4000光年を3〜4週間、ガイエが約6500光年を同程度で移動しています。ここからワープエンジンについて技術格差があるのではないかと推測していますがどうでしょう?格差があるとすれば同盟でも移動要塞をすぐに建造できるかは疑問符が付きます。(5)燃費の問題については議論の前提となる「記述がない部分」の扱いによると考えます。私としては裏設定を入れても良いと考えていましたが冒険風ライダーさんは認めないようです。私としても無制限に裏設定を入れても良いとは考えておりません。作品内で明記されている事実に反しない範囲での事です。それを認めないと言う事であれば議論の前提が違うのですから納得しあえるわけがありません。この議論の前提については重い議題ですのでここでは止めておきます。裏設定を入れない前提においては燃費問題は解消されたと認めます。程度の動機で人数を割けるかという問題です。資源の集中はあらゆる面で生きてきます。10人や20人の人数ではなく万単位の人員です。艦船の修理、弾薬の生産に人的資源を集中したとしても不思議ではないと考えますが。(7)イゼルローンのワープ実験についてです。同盟で初の大質量ワープにおいて500万人の人員を乗せての初実験は現実的ではありません。必要最低人数を乗せての実験を行ってから本格運用に入る事でしょう。すれば、500万人の移動に膨大な時間の浪費が発生します。それが同盟に可能であったかという問題です。戦略的問題(8)イゼルローンとガイエスブルグの置かれている状況の違いがあります。ガイエは帝国深部に位置する戦略的意義の少ない要塞です。実験失敗で失う事になっても痛手は少ないでしょう。イゼルローンは最前線の戦略的要衝に位置する要塞です。これを実験失敗で失う事になれば大きな痛手です。実験は出来ないと考えます。良い方法は同盟の安全地帯で移動要塞を建造してから動かす方法です。それだけの資金力と時間を同盟が用意できるかどうかは検討が必要でしょう。運用での問題(9)少なくとも通常航行エンジンの出力と質量は依存関係にあると考えます。ガイエは質量40兆トン、艦船は数十万トンのオーダーです。移動要塞では1つのエンジンにつき(40兆÷数十万÷12=)数百万〜数千万倍の出力が必要になります。一朝一夕には出来る技術ではないでしょう。加速するまでに非常に多大な時間を要すると考えられます。すると亜光速ミサイル(氷塊等)が来た時の迎撃は兎も角、回避は難しいと考えます。(10)エンジンに弱点を抱えている点があります。弱点を12箇所も抱え、亜光速ミサイルの回避も困難となれば潰される可能性は高いでしょう。回廊のような地の利を得た場所なら兎も角、敵地のど真ん中で足を止められた場合は防御は困難になると考えられます。政治的問題(11)要塞司令官が勝手に要塞を改造する権利があるのか微妙な所です。移動要塞への改造を申請して却下されたのか申請そのものをしなかったのかは記述が無い以上判断は出来ません。先に述べた「記述が無い部分」の扱いの問題になりますので裏設定を容認しない前提であるならば申請・報告そのものをしなかったという解釈で結構です。上記のような疑問点がありますが、議論の前提が違うようなので合意することは難しいと思っています。本来のイオン・ファゼカスは、というより3巻が書かれるまでのイオン・ファゼカスは、ワープ船としての設定で不自然はなかったと考えています。ワープ船の質量で技術的な限界が設けられたのは、現実時間で後の話であると言うのが、当方の推測です。「仕方ないなあ」と苦笑して多少の問題には目をつぶるのかを選択しなければなりません。証明に物理学を使ったのは、亜光速以下の航行に関する物理学は、アインシュタイン以来半世紀以上、ハードSFファンの間で面白い遊び道具として用いられて来たものであり、私にとってはなじみの小道具であったからです。「(もし)われわれの世界とあの世界の星間地図が近似しているとすれば・・・」に代表されるような物言いをしています。対戦相手の方々は、これを否定することが出来ますが、そのための材料が銀英伝の中から拾えないようなパラメータを、私は意図的に選んでいました。(「そう言うことは書いていない」と言う答えが良く用いられています。)亜光速航行に関する証明は、「工学的に核融合エンジンがまだ作れなかったり、バサード・ラムの建造に必要な強度を持つ素材が高くついたり」している以外、実は既に数字的なスケルトンがはじき出されている事でも有名なのです。私は、自分がそれに必要な数字を拾い出せる事を(おぼろげにですが)議論を始める前から知っていました。私は、それを取り出して利用すれば良かったという事です。われわれがやっているような議論が、当時は掲示板もなく雑誌や手紙や口頭で対話するしかなかったハードSFファンの間で喧喧囂囂行われ、その煮詰まった結果の一部があれなのです。(半世紀ほど先輩の議論の遺産と言う感じですね)実際には私も、「現実にはまだ出来ていない」道具を使ったり、都合の良いパラメータを幾つか選んだりしています。その「まだ出来ていない」道具は、銀英伝の世界では既に実現されており、使っても良いと判断しての事でした。核融合エンジンはあの世界にはもうあるし、亜光速航行自体も可能になっているし、バサード・ラムはヤンが使ったので、それ以上それらについて考察したり、よく知られている事以外の物理的性質を詰めたりはしなかったのがその例です。「助走距離が長く必要」と言いました。作中にそう言う事は書いていないのですが、そういう事がないと、亜光速ミサイルは万能兵器になってしまいます。それよりは、制約があり得る事を指摘した方が、作中でそれが使われていない理由をおぼろげにでも示す事になって面白いと考えていたからです。主となってしまうと言うのが、私の組み立てた推論の帰結でした。それは、計算により事実と証明する事が可能で、なおかつ銀英伝中ではそういうシチュエーションに対する解が書かれていないので、(ヤンが使った氷塊は衝突直前まで速度を上げつづけており、つまるとところラムスクープ場が保持されていたはずなのです)「作中事実と矛盾しない、完全な証明が可能」な事例に属します。この証明の完全さはほぼ純粋に物理的なものですが、計算すれば誰にでも破るための数字を探す事が可能だという点では、完全に公平なものだと、私は考えています。「そのような設定の取り扱い方は”あり”?」と言う事後承諾をしていただかないと呑めない格好になっています。私は、対象とした作品の隙間に収まり、なおかつ矛盾が起きない材料を探しました。空想科学シリーズなどでは、隙間に合わない材料を押し込んで作品を壊し、それを笑ってしまう傾向が見えます。それはそれでいいのかも知れませんが、そういうギャグは、私の趣味ではありません。帝国軍が「亜光速のイオン・ファゼカスを追跡する」事が可能かどうかを論じた時、私は逆に、彼らが追跡を完了させる事が可能である方法を2つ、提示しています。「探知距離1000光秒」の追跡は完了し、イオン・ファゼカスはつかまってしまうのです。同発言で「無理っぽい」と言ったのは、うまくその条件を満たすパラメータを探すのはしんどそうだと、ざっと計算した時に分かっていたからです。イオン・ファゼカスがワープ船である方がうまく逃げられる事は言うまでもなく、私もそれは肯定しています。「ワープ船だ」という意見に転向しては話がそこで終わってしまいます。ワープ船であるのが「自然」なのは、3巻設定が行われる前の話で、そもそも作品世界が終始一貫していないしわよせをどこに持っていくか、というのが「イオン・ファゼカス亜光速船説」なのです。思うに、この件に関する説明がどれも結構ぎくしゃくしているのは、そもそも世界設定のほうがほころびているせいです。これは特例ということであって、何にでも安易な設定を持ち出す事は、私もどうかなと思います。私がしている「IF」は、「もし作品世界の物理が我々と同じであったら?」=「問題は消え、あの世界は安泰になる」という回答パターンです。逆にやると世界観を壊してしまいます。いうので遊ぶのも悪くないかも知れないですが、趣味ではありません。要は方向性の問題であるというのと、何にでもそう言う事をしてはいけないというのは、(不沈戦艦さんではありませんが)私も思います。イオン・ファゼカスが亜光速船であっても、世界設定は崩れません。ガイエスブルクのワープと、イオン・ファゼカスは関係ないのです。そのためには3巻設定があって、ちゃんと作者自身が説明を行っています。イオン・ファゼカスをほっておいたほうが、3巻設定との矛盾であるというのが、当方の仮説です。あれは1隻しかありませんし、例外的に巨大だし、冒頭にしか出てこないしで、特例にするには都合よかったのです。07時48分なお、物理学的な話でなく、設定レベルにより近い当方からの「移動要塞関連」の意見に関しては、3698をご覧ください。(1)移動要塞は無敵ではない。亜光速ミサイルを、各恒星系に幾らかでも配備すれば足止め可能である。足の止まった移動要塞を破壊するのは、物量を集中すれば時間の問題である。(2)(別発言ですが)亜光速ミサイルは廃物の宇宙船を重くしてバサード・ラムをつければ出来るので、どこででも作れる(3)静止要塞と移動要塞では、どうしてもエンジンの分移動要塞のほうが弱点が多い。静止要塞は穴だらけにされてもそこにあれば意味はなくさないが、移動要塞はエンジンが壊されると意味が半分なくなってしまう。足が止まった時に居る場所が戦略的に価値の低いところなら、構わず壊されてしまう可能性が高い。(4)ゲリラ戦を戦う気なら移動要塞にしてもいいが、弱点を勘案してヤンはそうしなかった(のではないか)。要するにオプションには入っていたはずだが、そうするデメリットも見えていたのでやめたと。亜光速ミサイルの発想の元になっている氷塊を使ったのも、エンジンを破壊してガイエスブルクを破った張本人もヤンですからね。私が考えるような事は、彼なら全て考えられても不思議ありません。(5)逃げる気なら要塞はいらないヤンは逃げ上手です。つまるところ荷物を捨てて逃げるのは、彼の得意技です。作中で艦隊が逃げ回るのはちょっと大変ですが、ばらばらに逃げるのはさほど大変ではありません。帝国が一応封鎖していたはずなのに、ボリス・コーネフの船がヤンのところにたどり着いたりしています。逃げて民主主義を守るつもりなら、ばらばらに逃げれば済む事でしょう。移動要塞は必要ありません。いうより、移動要塞に固まっていればそれを叩けば良いので、帝国に捕まったら一網打尽です。「1個の移動要塞と、ばらばらのグループに分かれた少数の宇宙船群」では、逃げる時少数の宇宙船群の方が有利です。別のレスで私は計算により確証を得ています。探知距離1000光秒では、亜光速船でさえ追うのに散々な苦労があるのです。ワープ船をろくに追えないのは無理もありません。余談ですが、バーミリオン会戦で帝国軍と同盟軍が戦った時、1000光秒を1単位とする情報システムが作られ、使われていた説明があったはずです。他の部分と矛盾しない形でこれを説明するとすれば、まさに「1000光秒刻みでしか確実な探知できないので、それを埋めあわせるために探知機をばら撒いて情報システムを組んだ?」と、私には思えます。「移動要塞を戦略地図に入れなかったのではないか」というのが、回廊決戦時のヤンの行動の、私に納得の出来る説明です。技術者として、私はハードウェアを信頼はします。それを信仰はしません。「無敵のハードウェア」という発想に違和感があったためです。同時に、要塞を防御する可能性についても、亜光速ミサイルに関する議論では挙げています。あの作品において、矛と盾の関係は暗黙に同等で、圧倒的に強力な武器は例外的なものであるというのが基本であると、私は考えているからです。作中におけるヤン・ウェンリーもまた、無敵のハードウェアに対する信仰を持たず、その発想を逆用して間隙を衝く名人でした。08時45分あ、1つ申し上げておきます。私はこの議論において、終始一度も「イゼルローンの移動要塞化は実現できない」とは言っていません。Nightさんへのレスでは、逆に「可能」と回答しています。1個の実例があるからです。問題については、他のレスで純粋な工数については「1.5倍〜3倍?」とは応答しています。それを以って不可能だとは言っていません。「つらいかも」と言っているだけです。私が述べたのは「ヤンがそれをしなかった理由」に対する考察です。実際に作中でヤンはそれをしていません。しなかった理由が十分なものであるか、そうでないかを考察する事自体は、作品を損なったりしません。その意味では、冒険風ライダー氏と私は、方向性が逆であるだけで同じような事をしているのではないか、と私は思います。様々な理由から、冒険風ライダー氏の移動要塞論と、その結果出て来るヤンやラインハルトへの評価には同意できないところがあります。話を自分が最も得意とする事に絞っただけです。09時53分はじめに、冒険風ライダーさんの、以下の発言の解釈ですが、<これはないでしょう。作品の外から「現代世界の物理法則に基づいた要塞の燃費問題」を持ち出してきたのであれば、その正当性や妥当性の立証責任は100%「持ち出してきた側」にあるのです。その証明が「できるかもしれないし、できないかもしれない」で良いはずがないではありませんか。>もちろんこの発言の主旨は、パンツァーさんが言われるように、作品の外から設定を持ち込むことには重大な責任を伴うというものです。別に誤解したとは思いません。自給自足能力」といった、銀英伝に直接記述のない設定を持ち出したのであり、上の発言を考えると、そのことに対する立証責任があることをよく理解されたうえで、私が前回引用したような「立証した」という発言を繰り返したはずだ、ということです。自分の説が唯一の説で、他の説は成立しない、という主張です。<イゼルローン要塞が有限の資材しか提供できないとしたら、50年という期間を区切ってみても、有限性が明らかになるのです。50年経てば、イゼルローン要塞の提供能力の40%を消費するとか、90%であるとか、そういう次元の話になります。キャゼルヌが「何ら懸念を抱いている様子がない」というのは、提供能力の何%を消費したとかいった計算すらしていない、ということを意味します。これは、イゼルローン要塞が無尽蔵の生産能力を有しているから、としか考えようがないのです。>私は今回の一連の論争を通し、主に大質量の移動に焦点を当ててきましたが、この際ですから、イゼルローン要塞の「自給能力」の正体について、考察します。はじめにユリアンとキャゼルヌの会話を引用します。「いまイゼルローンが安泰でいられるのは、皮肉なことに、その戦略的価値を失ってしまったからです。「どのみち、急速に事態が変わるとは思っていません。国父アーレ・ハイネセンの長征一万光年は五〇年がかりでした。「五〇年後には、おれは九〇歳近くになってしまうな、生きていれば、だが」(乱離篇第九章−1)ユリアンは「いまイゼルローンが安泰」であるとし、その事態が急速に変わるとは思っていません。50年程度その状態が持続する、とは、このように帝国との戦争状態がないことを前提にしています。ひるがえって、「無限の自給自足能力」について述べた、冒険風ライダーさんの発言は以下のとおりです。(#1726-1727)<この「無限の自給自足能力」が、戦術的にも戦略的にも、そして政治的・経済的にも、味方には莫大な利益を、敵には多大な脅威を与える「最強の武器」なのです。要塞を防衛する側は、理論的には永遠に補給の心配をすることなく戦い続けることができるため、長期にわたる籠城戦が可能となるのですし、また要塞を攻撃する側は、要塞が保有する「無限の自給自足能力」のために、補給物資の欠乏を促す封鎖作戦を展開することがほぼ不可能で、まともに要塞を攻略しようとするのであれば、常に力攻めによる短期決戦を強要されることになるのです。>このように、こちらは要塞が外敵と戦争状態にあることを想定しています。ユリアンやキャゼルヌの発言とは、前提が異なるのです。大量の物資を消費する戦争状態が「ない」場合の話を「ある」場合に適用した時点で、論理的に破綻しています。そもそも、銀英伝の直接記述のみを問題にすると、要塞の自給自足能力を否定する記述こそ見受けられます。純軍事的に見れば、帝国軍の回復力は無限にひとしく、ヤン・ウェンリー軍のそれはゼロに近い。(乱離篇第三章−4)艦隊行動としては、まことに単純である。縦隊をもって突進し、集中砲火をあびせ、敵前回頭して反転しつつなおも砲撃し、後退する。第一隊が後退したとき、第二隊が前進し、集中砲火をあびせ、敵前回頭して反転しつつなおも砲撃し、後退すると、第三隊がこれにかわる。これを連鎖させて、防御陣が疲労し、消耗し、補給物資を費いはたすまでくりかえすのである。この戦法をつづけられれば、回復力においていちじるしく劣勢なヤン艦隊は、戦力をじりじりと減殺され、削ぎおとされて痩せほそり、ついには宇宙の深淵に溶けこんでしまうであろう。(同第四章−5)*ヤン・ウェンリー軍の回復力はゼロに近い。*ヤン艦隊の回復力はいちじるしく劣勢。これらは、ユリアンやキャゼルヌの台詞から間接的に推測したものなどではありません。そのものずばりの直接記述です。これらの直接記述からして、「無限の自給自足能力」など幻想の産物であることが分かります。イゼルローン要塞に無限の補給力があるなら、すくなくとも前線が「補給物資を費いはたす」ことはないでしょう。使おうが、要塞から補給してやればよいのです。いう行き違いを生じるからこそ、「50年」を「半永久」と言い換えるようなことをしてはいけないのです。「50年」は、いくら長くても有限の数字です。有限なればこそ、戦争状態の有無のように、条件が変わることで、50年がそれよりもっと短くなりうる、という考察が可能になります。ところが、一旦、無限という設定にすりかえると、いくら物資を費消しても、尽きることがありません。<私は、Kenさんの文章を読む限り、「無限の自給自足能力」は、静止要塞のこととしか取れないといったのです。「無限の自給自足能力」と「エンジンの燃費の皆無」とをベースにして、「移動要塞」が出来上がる以上、このようにしか読めないではありませんか?>分かりました。いうことなら、パンツァーさんの発言自体は詭弁ではありません。<イオンファゼカス号にしろ一般艦船にしろ、移動化されたガイエスブルグ要塞にしろ、駆動手段は、この三美神の系列で考える必要があります。ワープエンジンや通常エンジンを備えたもの同士である、ということです。したがって、駆動手段の異なる帆船とタンカーは、基本的性質が異なるので、まったく適切な例ではありません。>イオン・ファゼカスがワープをしたかどうかは、別スレッドで論争が続いています。ガイエスブルグはもちろんワープをしていますから、たしかに100トンの帆船と20万トンのエンジン船を持ってきただけでは、論理に不完全さが残ります。ご指摘ありがとうございます。この件に関して、ずっと続いてきた議論は、艦船が無補給で長期間航行できる(これも、直接記述があるわけではありませんが、論点を簡略にするため、いまは「できる」ものと仮定します)ことをもって、質量がはるかに大きい要塞も同じことができるか、というものでした。銀英伝に登場する数字のみを採用する限り、要塞は艦船の2億倍の質量をもつわけです。2億倍というのは、半端な数値ではありません。ガイエスブルグが20万トンタンカーとすれば、輸送船は1キロのおもちゃの船になってしまいます。問題になっているのは、駆動の手段そのものではなく、駆動に必要なエネルギーをどのように確保するか、という点です。ワープエンジンを利用するにも、帆船が風を利用するようにエネルギーを外部調達できるか、タンカーのように燃料を自分で運ばねばならないか、です。無補給航行のためには、エネルギーの外部調達が必要です。そのようなエネルギー外部調達の実例を、「銀英伝に書かれていること」から見つけようとすると、見つかるのは一つしかありません。ヤンが氷塊の加速に利用した「バサード・ラムジェット」です。厳密な意味でのバサード・ラムジェットではワープはできません。現実世界で論じられるバサード・ラムジェットも、作品中で実現しているものも、ともに亜光速を出せるだけです。「書かれていること」しか持ち込まない、という前提に立つと、「無補給航行」はその時点でアウトになり、登場人物が艦船の燃料補給を問題にしないのは、あくまでも、数ヶ月の作戦期間(帝国領侵攻は約3ヶ月、ラグナロックは5ヶ月継続)なら、積載燃料が余裕でもつから、ということになります。イオン・ファゼカスも、アルタイル7で積み込んだ燃料で航行をしたことになってしまいます。「バサード・ラムジェット」を拡大解釈し、とにかく宇宙空間から燃料を取り込むこと、とすると、どうなるでしょうか。宇宙空間から取り込んだ物質を燃料に得られるエネルギーでワープをするわけです。この方法については、最初に観察中さんが問題を指摘し、私自身が補足説明を加えていますが、艦船が大質量になるほど、エネルギーを確保するため大量の星間物質を引っ張ってくる必要があり、引っ張ってくるのに必要なエネルギーと、引っ張ってきた物質から得られるエネルギーが、どこかで必ずクロスします。このことから、質量が大きい物体ほど、無補給航行ができない可能性が高くなる、ことが分かります。それが20万トンの艦船と40兆トンの要塞の運命を分けるか、となると、肝腎のワープの原理が分からないので判定できません。考えられるシナリオは3つです。1.クロスポイントは20万トンより小さい。よって艦船も要塞も無補給航行はできない。2.クロスポイントは20万トンより大きく、40兆トンより小さい。よって艦船は無補給航行できるが、要塞はできない。3.クロスポイントは40兆トンより大きい。よって要塞は(すくなくともガイエスブルグは)無補給航行できる。結論として、要塞が無補給航行できるとも。できないとも、証明することは不可能です。恒久的移動要塞の実現性を、我々読者が判断することはできないわけだから、ラインハルトやヤンのような、作中人物の判断を信用するしかなくなります。今回の投稿は以上です。20時28分<(5)逃げる気なら要塞はいらないヤンは逃げ上手です。つまるところ荷物を捨てて逃げるのは、彼の得意技です。作中で艦隊が逃げ回るのはちょっと大変ですが、ばらばらに逃げるのはさほど大変ではありません。帝国が一応封鎖していたはずなのに、ボリス・コーネフの船がヤンのところにたどり着いたりしています。逃げて民主主義を守るつもりなら、ばらばらに逃げれば済む事でしょう。移動要塞は必要ありません。いうより、移動要塞に固まっていればそれを叩けば良いので、帝国に捕まったら一網打尽です。「1個の移動要塞と、ばらばらのグループに分かれた少数の宇宙船群」では、逃げる時少数の宇宙船群の方が有利です。ついても、ヤンは語ったことがある。イゼルローンを再占拠した後の一日である。「吾々は、イゼルローン要塞を占拠するという道を選んだが、ほんとうはもうひとつ選択肢がなかったわけじゃないんだ」それは、革命軍の移動する先々に、共和主義の政治組織を遺してゆくというやりかたである。単一の根拠地にこだわらず、広大な宇宙それ自体を移動基地にして、「人民の海」を泳ぎまわるのである。「むしろそのほうがよかったのかもしれないな。後悔というほどの強烈な思いではないにしろ、ヤンには残念に思う気分があるようであった。ヤン家の一員になって以来何千杯めかの紅茶を彼の前に差しだしながら、ユリアンは当然すぎるほどの質問をした。「どうしてそれが不可能だったのです?」ヤンの戦略構想が無に帰し、次善をとらざるをえなかった理由を、ユリアンは知りたかった。可能であれば、最善の途をヤンはとったにちがいないのだから。即答してヤンは苦笑した。「笑うしかない事実、とはこれだな。吾々はイゼルローン要塞にとどまっているかぎり、食糧も武器弾薬もどうにか自給自足できる。ところが......」ところが、イゼルローンを離れて行動すれば、定期的な補給が必要不可欠になる。バーミリオン会戦のときには、同盟軍の補給基地が利用できたが、今回はそうはいかない。物資の提供に対しては金銭で酬いねばならないが、資金がなかった。掠奪は絶対に許されない立場である。自給自足できる根拠地にたてこもらざるをえなかった。最初に充分な兵力があれば、ガンダルヴァの帝国軍基地を急襲し、その物資をえた後に方向を転じる方法もとりえたが、それがヤンに備わったのはイゼルローン占拠後のことだ。「戦術は戦略に従属し、戦略は政治に、政治は経済に従属するというわけさ」>しかし、上記でもはっきりと語られているように、「無限の自給自足システム」が搭載されているイゼルローン要塞に拠らなければ、ヤン側には常に「定期的な補給」の問題が付きまとうことになるのですよ。帝国に追われながら宇宙海賊にでもなって「義賊」として活躍する、という類の「夢物語」でも実行するという話なのですか?どうもこの辺りの考え方がよく分からないのですよ。逃亡した後に一体どうなるのかという構想自体が全く見えてこないのですから。別のレスで私は計算により確証を得ています。探知距離1000光秒では、亜光速船でさえ追うのに散々な苦労があるのです。ワープ船をろくに追えないのは無理もありません。余談ですが、バーミリオン会戦で帝国軍と同盟軍が戦った時、1000光秒を1単位とする情報システムが作られ、使われていた説明があったはずです。他の部分と矛盾しない形でこれを説明するとすれば、まさに「1000光秒刻みでしか確実な探知できないので、それを埋めあわせるために探知機をばら撒いて情報システムを組んだ?」と、私には思えます。>観測・索敵における有効探知距離500〜1000光秒というのは、以前の移動要塞関連議論で「要塞を光年単位の遠距離から『観測』することはできない」という主張の根拠として私が作中記述から引っ張り出してきたものですが、実のところ、観測という要素を外して純粋に「索敵」という観点で考えると、ただこれだけの要素で銀英伝世界における「索敵」というあり方が成立しているようには思えません。銀英伝では、広大な宇宙空間の中で単独かつ独自に行動している宇宙船が臨検を受けたり、敵味方に分かれている艦隊が特定の星系で遭遇したりするといった描写が多数存在します。艦艇の所在を把握するに際して、有効探知距離500〜1000光秒にのみ依存しているというのであれば、宇宙船が臨検の目を掻い潜ったり、敵が迎撃に向かってくる艦隊を避けて首都や戦略拠点を攻略したりすることが極めて容易に行えるはずであり、銀英伝の戦争概念自体もまた大きく変わってしまっているはずです。いや、それどころか、索敵の網の目がそこまで穴だらけであるというのであれば、宇宙海賊のような武装集団が各地に乱立して跳梁跋扈するような事態すらも招きかねず、そもそも銀英伝世界における恒星間国家が光年単位の広大な宇宙空間を実効支配していること自体、極めておかしな話であると言わざるをえなくなってしまいます。極端なところ、イゼルローン要塞のような「固定された拠点」を巡る戦いを除けば、銀英伝世界における艦隊決戦のほとんど全てが、広大な宇宙空間における特定の星系で、敵味方に分かれた艦隊同士が接近遭遇して戦われているわけなのですから、それを可能にする技術なり何なりが存在すると考えるのが自然というものでしょう。地球に出発したユリアン達一行が、出発第1日目も終わらないうちに帝国軍駆逐艦の臨検を受けています。銀英伝7巻P59には、同盟政府から逃亡したヤンの「不正規隊」を、巡視中の同盟軍艦艇が発見するエピソードまでもが存在するのです。言うまでもないと思いますけど、これらの事例は全て「ワープが使える艦船」を前提として発生している話なのですよ?さらに銀英伝5巻では、ブラックホールが存在するためにいかなる航路からも大きく外れているはずのライガール・トリプラ星系間に存在するヤン艦隊が、シュタインメッツ艦隊に発見されるという描写が存在しますし、銀英伝7巻では、戦略的要地であるランテマリオ星系から6.5光年の「近距離」にある、どう考えても航路としては全く向かないであろうマル・アデッタ星系に存在するビュコック艦隊を帝国軍は発見しています。これらのことから、索敵に際しては必ずしも限定的な航路を当てにする必要もない、ということが判明するのです。これらのことから、たとえ光年単位の距離においても、宇宙船や艦隊の所在をおぼろげながらでも推測・確認できる手段自体が、銀英伝世界にも一応は存在していることがお分かり頂けるでしょう。有効探知距離500〜1000光秒レベルの観測・索敵というのは、おぼろげながら把握されている敵の所在を、遭遇予測星系で座標単位&目視レベルで把握・最終確認するといったような「索敵活動における最後の詰め」を行うためのものである、と考えた方が、作品世界を破綻させない設定としては妥当なものであると言えます。このような世界で、たかだか1年間に進める距離が1光年以下などという「恐ろしく鈍行な」亜光速航行しか行えず、しかも要塞よりもはるかに図体の大きなドライアイスの塊を探し出すことが困難である、という説がまかり通る方がおかしいでしょう。「亜光速航行を行っている艦艇は全く捕捉できない」と主張するのであれば、上記で挙げた「広大な宇宙空間における宇宙船および艦隊の接近遭遇が発生する謎」をも全て解消する形で証明を行って頂きたく思います。それから「移動要塞技術は新技術か?」については、件のムライとシェーンコップの会話以外にも、移動要塞の話を聞いたヤン自身が次のような述懐している描写が存在します。P158上段<要塞をして要塞に対抗させる。要塞に推進装置をとりつけて航行させる。それは大鑑巨砲主義の一変種であり、見た目ほどに衝撃的な新戦法というわけではないが、同盟の権力者たちに甚大な精神的ショックを与え、ついでにヤンを茶番劇から解放してくれたのは事実だ。>歴史家志望であり、過去の歴史や戦史に精通しているであろうヤンが、移動要塞戦術を指して「見た目ほどに衝撃的な新戦法というわけではないが」と評しているわけです。件の会話でムライがシェーンコップの主張に反論して移動要塞関連の話をまとめている箇所とイオン・ファゼカスの件、銀英伝世界で「宇宙船がワープできるのは当たり前」という常識、そして上記のヤンの述懐から考えてみれば、やはり移動要塞技術は「銀英伝3巻の時点でも斬新な新技術などではなかった」と見るのが妥当でしょう。いうわけで、私も不沈戦艦さんと同様、「イオン・ファゼカス号はワープできなかった」論には相当な無理があると考えます。<技術者として、私はハードウェアを信頼はします。それを信仰はしません。「無敵のハードウェア」という発想に違和感があったためです。同時に、要塞を防御する可能性についても、亜光速ミサイルに関する議論では挙げています。あの作品において、矛と盾の関係は暗黙に同等で、圧倒的に強力な武器は例外的なものであるというのが基本であると、私は考えているからです。私はそんなことを述べた覚えなど一度もないのですけど。最初から一貫して私が主張しているテーマは、「『無限の自給自足システム』こそが、主砲や外壁など足元にも及ばない『銀英伝世界における要塞が保有する【最強の武器】』であり、これがあれば銀英伝の戦争概念や、作品テーマである『補給の問題』を全て崩壊させることができる」というものであり、だからこそ、その結果として「『アレほどまでに補給の重要性を説いていた』にもかかわらず、その偉大なる可能性に気づきすらしなかったヤンとラインハルトは愚か者である」という結論が出てくるのです。私は、移動要塞の欠陥である「エンジンの弱点」や、「消費が生産を一時的にせよ上回る物量・長期戦」などに要塞および艦隊が耐えられないことをも知っていたからこそ、「その【最強の武器】を生かす最も効果的な戦法『のひとつ』として『戦いを避けて逃げ続けるゲリラ戦』が考えられるし、それはすくなくとも、かの愚劣な『回廊の戦い』における他者依存戦略などよりもはるかに勝利の可能性を模索することができる戦法ではあるだろう」と、私はヤン関連の議論では主張しているわけです。これは、作中でヤンが否定していたような「ハードウェア信仰」の類などではありません。「ハードウェア信仰」とは、たとえば銀英伝2巻における救国軍事会議クーデターの面々が、自分達の敗勢が一目瞭然であるにもかかわらず、「アルテミスの首飾りさえあれば首都は防衛できる」などと主張して「ハードウェアの攻撃力と防御力」にただひたすら盲目的な期待と依存心を抱いていたような状態のことを指すのです。「兵器の限界」をわきまえつつ、その長所を生かして短所を修正しながら、その最も効果的な戦略戦術や使用方法を模索する行為は「ハードウェア信仰」などではなく「ハードウェアの信頼」に属するものでしょう。ヤン自身もまた、「ハードウェア信仰」に関しては全否定していても、「ハードウェアの信頼」まで完全に放棄しているわけではないのです。P182上段〜P183上段<想像を絶する新兵器、などというものはまず実在しない。ビーム兵器などいずれもそうであるが、遅れをとった陣営の敗北感は「まさか」よりも「やはり」という形で表現されるのだ。人間の想像力は個体間では大きな格差があるが、集団としてトータルで見たとき、その差はいちじるしく縮小する。ことに新兵器の出現は技術力と経済力の集積の上に成立するもので、石器時代に飛行機が登場することはない。歴史的に見ても、新兵器によって勝敗が決したのは、スペイン人によるインカ侵略ていどのもので、それもインカ古来の伝説に便乗した詐術的な色彩が濃い。古代ギリシアの都市国家シラクサの住人アルキメデスは、さまざまな科学兵器を考案したものの、ローマ帝国の侵攻を防ぐことはできなかった。想像を絶する、という表現はむしろ用兵思想の転換に際して使われることが多い。そのなかで新兵器の発明または移入によってそれが触発される場合もたしかにある。心理情報戦略、エパミノンダスの重装歩兵斜線陣などは、新兵器とは無縁に案出・想像されたものだ。帝国軍の新兵器などというものをヤンは恐れない。恐れるのはローエングラム伯ラインハルトの軍事的天才と、同盟軍自身の錯誤——帝国の人民が現実の平和と生活安定より空想上の自由と平等を求めている、という考え——であった。それは期待であって予測ではない。そのような要素を計算に入れて作戦計画を立案してよいわけがなかった。>このようにヤンは、「想像を絶する新兵器」なるものの存在や「ハードウェア信仰」などは全否定しても、「新兵器の発明または移入による用兵思想の転換」というものまで否定してなどいないわけです。移動要塞がもたらす可能性とは、まさに銀英伝の戦争概念をも覆す「新兵器の発明または移入による用兵思想の転換」に他ならないのであり、「アレほどまでに補給の重要性を説いていた」ヤンやラインハルトの性格ならば、「兵器としての限界」を考慮に入れてもなお、積極的に活用しない方がおかしいのです。銀英伝本編においても、アムリッツァ会戦で同盟軍が後方に敷設していた機雷原が、指向性ゼッフル粒子という「新兵器を使った戦術」によっていとも簡単に無力化されたことによって、同盟軍が後背を突かれて瓦解したという事例が立派に存在するのですし、また銀英伝3巻でも、ガイエスブルク移動要塞の話を聞いたヤンが、「要塞特攻を行ってイゼルローン要塞を破壊した後、代替の要塞を改めて持ってくれば良い」などという「ハードウェア的技術を使った『戦略』」さえ考案している描写が存在するのです。兵器の長所と短所の双方を知り尽くした上で、長所を生かした戦法を考案し、実行に移す。すくなくとも「回廊の戦い」などでラインハルトの胸先三寸に勝算の全てを依存するという、ある意味「ハードウェア信仰」よりもはるかにタチの悪い「根拠のない勘に基づいた【期待であって予測ではない】ラインハルト信仰」などをベースにするよりは、はるかに勝算の高い賢明な戦い方だと私は思うのですけどね。そりゃ確かに私は移動要塞を実際に戦闘に参加させる可能性を否定はしませんし、技術改良や戦術次第では有用性はあるだろうとも考えてはいますけど、それは私の主張の根幹を成す「『無限の自給自足システム』こそが、主砲や外壁など足元にも及ばない『銀英伝世界における要塞が保有する【最強の武器】』であり、これがあれば銀英伝の戦争概念や、作品テーマである『補給の問題』を全て崩壊させることができる」というテーマに比べれば、あくまでも「本体から派生した枝葉」、つまり二義的ないしは補足的なものであるに過ぎないのです。私の主張は、そんな「枝葉」を全て削除して「移動要塞は一切戦いには参加させない」と仮定したとしても充分に成立しえるのですから、移動要塞の有用性を否定するのであれば、本体である「無限の自給自足システム」そのものに的を絞らないと、効果的な反論になどなりえないはずなのですが。P.S.それと、余計な誤解などされるのは迷惑極まりないので、この際はっきりと言っておきますが、この移動要塞論に限らず、考察シリーズ全般で基本的に私が行っていることは「作品検証に基づいた作品批判&擁護論」であり、そのテーマは「作品テーマの破綻の立証」および「作品世界設定の補完および擁護」です。思考実験編」などと違って、単に自説を補強するために行っている程度のシロモノでしかありません。考察シリーズの主体はあくまでも「作品検証に基づいた作品批判&擁護論」だけなのです。私がなぜキャラクター批判を執拗に展開するのかについても、前回の移動要塞関連議論の教訓から設置した「考察シリーズFAQ」にはっきり書いています。それについてどのような感想や感情を抱こうが読んだ人の勝手ですが、すくなくとも私の論の意図とテーマそのものを捻じ曲げた主張を行うのだけは止めて頂きたいものですね。神よ、お言葉をお待ちしておりました。私は、あの世界における探知や索敵の事情を無視していたわけではありません。ワープ船においては別の方法があるらしい事を、他のレスで申しております。矛盾なくそれを説明するには超光速探知が必要で、それが作中に述べられていなかった事により「論考不能」と判断していたのです。あなたは、存在しないものの量が測れますか?私のしていた話は、全て「量を測る」試みに基づいています。それを否定するのは簡単な事です。「量を書いていない」話を持ち出せばよいのですから。それは単なる「砂で目を潰す」やり方に過ぎないでしょう。量を測れないものは、「存在しない」のではない。「あっても何かの局面で論考するのにはまともに使えない」のです。私は、自分が言っている事に物理的な無理がない事を知っております。あなたは、1光年がどれだけの距離であるかを掴む事が出来ますか?「わずか1光年」などという言葉を使われますが、それを本当に計算してみた事がありますか?あの世界におけるつじつまは、合っているようで合っていない。それを全て埋める事は不可能ではない。それには必ず仮想的な物理が幾つも入ります。あなたの言う「当然」その他の文脈にも、それは既に入り込んでいるのです。先に誰かに語らせ、後で突っ込む事によって無限に説明を要求すれば、それは必ずどこかで限界を迎えるでしょう。それは相手が間違っているからではなく、時と知識が尽きるからです。いうのを「砂で目を潰す」というのです。技術に「バカな」はありません。」「出来なかった」です。「バカな」では、数字による証明を砕く事は出来ません。私にとって、あなたが数字を脇にのけようとする事は予測された事でした。あなたの神殿には、実体のある数字が存在しない。ないものは、私にも読めません。いうより、あなたの応答を読んだ時に、私にとりこの悪い遊びの決着は全てついたのです(笑)。あなたの仰るような文脈で物事を考える事は、私には出来ません。あなたの神殿に詣でて、永久にお求めの物理学を、お求めの形で供給するなどという、タンタロスの苦悩を味わうなどという事は、私にはとても出来ません。ほとんどを何のテキストも成しにひねり出すという奇跡が出来るはずがないのです。誰にもそれが出来ない以上、あなたの神殿は永久に安全です。あなたにも私という悪魔が使った数字がまるで読めていない事は、応答から分かりましたので、私は大いに満足しております。神よ、私にはあなたの神殿に詣でる資格も、あなたの言葉を理解する知性もありません。さようなら、アインシュタインにもランダウにも縁なき方。私がここで何かを語る事は二度と再びないでしょう。PS.もう1つ言えば、神の国には私が呼吸できる酸素がないようですので。物理を用いるのに無限の証明をする羽目になるようでは、そのうち呼吸をする事にも神託が必要になりそうです。聖書にはそれが掲載されていないので、私にはその謎を追求するための資料がありません。横レスですが、<有効探知距離500〜1000光秒レベルの観測・索敵というのは、おぼろげながら把握されている敵の所在を、遭遇予測星系で座標単位&目視レベルで把握・最終確認するといったような「索敵活動における最後の詰め」を行うためのものである、と考えた方が、作品世界を破綻させない設定としては妥当なものであると言えます。>そうでしょうか?銀英伝世界の索敵可能距離について、もっとも直接的な具体数値を与えてくれる箇所があります。バーミリオンの戦いが始まろうとする箇所です。双方の前哨戦は、無言の偵察競争という形で、ごく静かに開始された。およぶ宇宙空間を一万の宙域に細分し、二〇〇〇組の先遺偵察隊によってそれをカバーし、集中する情報を分析するシステムをつくりあげたが、それを指揮運営したのはムライ参謀長であって、このように精密な作業を管理する点で、彼は黒髪の司令官の能力をはるかにしのいでいた。(風雲篇第七章−3)1250億立方光秒を、2000組の偵察隊でカバーする。1隊が6250万立方光秒をカバーします。この体積がどのような形状だったかという記述はありませんが、球形だとすれば、球の半径は246光秒です。立方体だとすれば、中心から最も遠いのは立方体の頂点で、距離は342光秒です。偵察隊が、自分の担当宙域を哨戒すれば、必要な索敵距離はさらに小さくなります。敵の所在が「おぼろげながら把握されている」なら、なんで上のように対象空間を細分し、偵察隊を均等に配分する必要があるのです?「どこへくるか分からない」からこその均等配分でしょう。その条件のもとで、ヤン艦隊は一隊の索敵距離が342光秒を越えないように配慮して、偵察隊を配置したのです。それはなぜか?それ以上の距離では索敵できないからではないでしょうか。これは、作品記述のどういう解釈が「妥当」だとか「自然」だとかいうたぐいの推測ではありません。具体的な数値に基づいた直接記述です。作中記述の他の部分との不整合があるかもしれません。何よりも肝腎なことは、これが「直接記述」であるということです。どんな推測もこのような具体的数値を伴う直接記述の信憑性には対抗できません。22時56分さきほどの引用箇所の少し後に、さらに直接的な記述があります。偵察戦に突入して三〇時間は、緊張の水位を微増させる沈黙がつづくだけであったが、ついに帝国軍の姿が発見された。チェイス大尉の指揮するFO2という偵察グループの一下士官が発見者であった。部下の声は、声量こそ抑制されていたが、完全に調子がはずれており、大尉を緊張させるに充分すぎるほどだった。彼の視界がとらえたものは、暗黒の宇宙空間を蚕食しつつ拡大する光点の群であった。それはいまや波濤となって、背後の弱々しい星の光をのみこみ、彼らへ向かって音もなく押しよせてくる。大尉は超光速通信のスイッチを入れたが、声も指も微妙な震えをおびていた。「こちらFO2先遣偵察隊......敵主力部隊を発見せり。望んだ宙点で、わが隊よりの距離は四〇・六光秒......至近です!」FO2先遣偵察隊が帝国艦隊を発見したときの距離は、なんと「40.6光秒」。「50光秒」では発見できなかったのでしょう。古典SFファンさんとりあえず当方の論点を述べます。・イオン・ファゼガズ号が準光速船だった場合のデメリット=よほどの幸運がなければ帝国に発見もしくは資源惑星到達までに船内時間でも数十年かかり(「最短」で数光年は隣の恒星系まである事は合意済みでしたよね)第一世代がハイネセンに到達できない確率が極めて高い。・何故シャフトの提言まで帝国に「大質量ワープ技術」がなかったのか=イオン・ファゼガズ号の技術は逃亡者と共に流出したから。複数の要塞を領土内にもつ帝国にはあえて(「同盟の存在」を知らない以上)投機的技術に投資する意義がないから。・何故その同盟で「大質量ワープ」は運用されなかったのか=運用対象を構築する社会状態に最後まで到達しえなかったから。用の補給用要塞さえ構築できない状態だったので。当方の論点はこうですがいかがですか。今度こそ完全に消えさせていただきます。「何故無限補給を前提とした行動を、ヤンがしないのか?」そんなものは存在しないからです(笑)。これよりシンプルな答えがありますか?無限補給はIFです。作中において明示されていないが故に、主張するのは自由ですが、私には量を計れないものの価値を計る事も、議論に乗せる事も考えられません。俎上に載せなかっただけのことです。「当時そんなものはなかったから」これ以外の答えは一杯あるでしょう。パラメータを上手く選べない限り、論考には常に不確定性が付きまといます。「私は自然・不自然でなく、可能・不可能で考える」と、何度も云っています。数字は技師の牙城です(笑)。論理があなたの牙城であるように。それは、数字でしか崩せはしません。数字で計れないものを数字の議論に載せ始めたら、それは、もう技師のやる遊びではなく、言葉遊びなのです。数合わせで負けたとはちっとも思っていません。云うことは、計算してからいうものですから。さようなら、お休みなさい。そんなものは存在しないからです(笑)。これよりシンプルな答えがありますか?「ヤンが(無限補給の最有効活用法=移動要塞戦略を)思い付かなかったから」じつにシンプルかつ現実性のある解答です。「万能にして全知の人間はいない」ヤン・ウェンリーもそうだっただけの話です。