亨のブログ札幌より日々意見を発信しています。北海道新幹線に未来はなかった2018/08/1408:46北海道新幹線が札幌まで延伸すれば、もっと利用が増えるんだ、函館までは効果が薄い、というのが、札幌まで延伸することの根拠でした。函館までの利用も減少の一途です。「期待できる」は28%」(北海道新聞2018年8月7日)「回答者を札幌市に限定すると、「利用は限られる」が最も多く38%、次いで「期待できる」の32%で、延伸先の札幌で期待が広がらない皮肉な結果となった。札幌市民も含めた全体では、利用限られるは30%なのに、当の札幌市民は、さらにそれを上回るという悲惨な数字となってしまいました。私も同じく利用は限定されるという考えです。東京までであれば、航空機を利用します。函館までであれば新幹線を使うでしょう。出発時刻によりけりというのが一番、大きな選択要素になるのですが、飛行機は冬は飛ばないこともあり、そうしたリスクが少ないのが新幹線なので函館までであれば新幹線の利用となります。東京であればどうしても飛行機に頼らざるを得ません。冬の飛ばないというリスクを考えても航空機の利用になります。アンケートの詳細は新聞にも掲載されていなかったのでわかりませんが、利用は限定という場合、どこまでだったら新幹線を利用するのかということになります。函館や青森くらいであれば新幹線という回答が増えても当然ということになります。利用は限定的ということになるのですが。(仮称)などは利用はあるのでしょうか。小樽まで新幹線は使いませんよね。した実感があるからこそ、札幌市民の回答は利用が限られるという結論にならざるを得ません。ある意味では札幌市民の冷静な調査結果と言えます。新幹線が運んできてくれるものそれは夢とマネーではなくて、幻想と赤字です。ここに新幹線の駅ができることを考えたら、その無謀さがわかりますよね。札幌、函館(新函館北斗)間の駅はおまけのようですが。新八雲(仮称)とか乗降客数がゼロの日も十分にありそうです。税金の使い道の優先順位が全くずれています。ブログランキングに登録しています。クリックをお願いいたします。いえいえ、そういう問題ではありません。08/13のツイートまとめコメント啄木でも新幹線を使わない函館大好きダメ男石川啄木でも、渡島大野までしか通じていない新幹線で函館に行きません。函館に行くなら、朝7時前に羽田を出発するエアードゥです。この便は首都圏で出発に間に合う人が限られるため通年ガラガラです。この便を含め羽田―函館線は、エアドゥ札幌便間合運用機1日2往復だけですから、東京と函館に新幹線を通すだけの需要は全くありませんでした。新幹線始発はやぶさでは、午前中に函館湯の川温泉や朝市に到着できるか微妙です。札幌まで新幹線を通したい白蟻共は、建設に伴うリベートが欲しいだけです。白蟻共の主張通り東京から札幌に来る客の多くが新幹線を利用すると、過去一回つぶれたエアードゥをまたつぶすことになり、有り得ません。室蘭線貨物営業だけになります。title札幌へ向かう利用者のことを考えてない。万全な新幹線は、冬の北海道に最適かつ安全確実な移動手段だと思いますが。揚げ足取りになりますが>>しかし、東京であればどうしても飛行機に頼らざるを得ません。冬の飛ばないというリスクを考えても航空機の利用になります。揚げ足取りになって申し訳ないのですが、「飛ばない」ときは、そもそも「飛行機を利用する」ことはあり得ないのでは?(旅行を取りやめるか、新幹線なり代わりの交通機関を使うしかない)ええ、今冬に20回近く空港閉鎖→ターミナルビル会議室泊まり込みとなって、最近飛行機が欠航するトラブルが多くなってきているんですよ。猪野先生は、幸運にも巻き込まれたことがないのかもしれませんが、週1、2回そんなことがあるのはねぇ夏は夏で、霧やら台風とかで欠航するし。title揚げ足取りにもなっていませんよ。いったリスクがあったとしても空路を選択しますよ、ということです。最初からリスクを見込んで新幹線を選択することはないという意味ですからね。千葉県浦安市に『東京ディズニーランド』出来る前にも、前評判は必ずしも好意的ではなく「すぐ潰れるんじゃねーの?」という声も少なくなかったですが、開業してみればご存じの通り。街の声なんて、あてにならないものです。北海道新聞が新幹線延伸に反対なら、アンケートの声を利用したりせず(市民に責任を押し付けず)、自分でまじめに取材しなさいよと言いたい。札幌市民へのアンケートの結果が、現実になるという合理的な理由はありません。実際に札幌までフル規格の新幹線が来れば、市民の意識も変わるかもしれませんよ。それに、新幹線が千歳空港に乗り入れたら、外国からの旅行者は歓迎するでしょう。本州、特に関東以西が悪天候で成田もセントレアも関空もクローズで千歳に降りざるを得ない時、そのまま代替機を待って千歳ステイになるより、空港駅から新幹線ですぐに東京に向かえるなら大助かりです。そのためにも、新幹線はぜひ空港に乗り入れないと。ネットワーク化が肝心です。最近の気象状況の急変振りと降雨が広範囲に及ぶ傾向を考えると、アンカレジを発つときは成田上空快晴でもフライト中に急変ということは大いにあり得ます。代替手段はあるにこしたことはありません。URL編集32パーセントとは何人か?データの数字は鵜呑みにしないこと。その数字が出た「過程」を知ることが大切。札幌市民で「期待できる」と答えた人は32パーセントだったそうだが、札幌市の人口1,966,073人(札幌市ホームページによる)中の32%とは629,143人である。期待できると答えた人=潜在的顧客と単純には言い切れないが、札幌市だけで63万人弱というのは、マーケティング上魅力的な数字だ。パーセンテージで示されたデータは、一度絶対数はどれくらいか計算するといいよ。↑これは失敬!言葉が足りませんでしたな。私が言いたかったのは、札幌市民の32パーセントとは、どれくらいの人数かということです。札幌市民全員にアンケート取るわけないことぐらい知ってますよ。全員が素直に応えるわけないし。(北海道新幹線の話題からは外れますが、アンケートがらみで小噺を一つ。スマホなどモバイル機器の普及とSNS等の充実を考えると、単なるアンケートではなくネットを用いた「直接民主制」が将来可能になるのではないかと考えています。教科書的な説明では、直接民主制はスイスの小村等で実施しているが、国レベルでは規模の大きさや技術的な問題で無理だと。便利な道具が一瞬で数千万人分の「民意」を集計することを可能にしている。議会制民主主義にもどかしさを感じてる人、より直接民意を政治に反映させたいと考えてる人には魅力的かもしれません。反対かと言えば、選挙が基本の議会制民主主義では絶対政権を獲れない勢力に悪用されそうなので。title猪野先生、コメントありがとうございます。1.コメントを拝見するに先生の趣旨は、航空券を買うときには、「そういうリスクがあっても空路を選択する」趣旨かと伺いました。2.しかるに、さすけの言いたかったことは、「搭乗当日に空港が閉鎖され、搭乗すべき便が欠航となったときに、この段階ではもはや空路を選択することができず、さあどうしましょうか?」ということでした。(全便飛んでいないんですから。再開を待とうにも再開明けの便は予約殺到&大混乱で乗れたもんじゃない)3.で↑は無視できるリスクかどうか?ということですが、実際欠航に大当たりすると大変でして、この2、3年の新千歳の冬の状況はひどくなっていないか?という趣旨でした。大雪で飛行機が飛ばなくなったらキャンセルして、すぐに札幌駅に行ってその場で新幹線に乗れます。ビジネスマンにとって、確実に移動できる代替手段があることは非常に重要です。ビジネスマンの都合など考慮できないほど北海道経済は疲弊しているのでしょうか?そうであれば、路線の維持管理は道路に集中し、もう鉄道そのものを諦めたほうがいいですよ。title札幌から、どこへ行くのに、どの程度の頻度で考えていますか。いうより、札幌との間、どの程度、往復されていますか。何だか、非常に無責任な物言いですね。titleいわゆる出張族であれば、平均週1の頻度で東京往復するでしょう私自身は札幌に3度しか行ったことありませんが、いずれも先方と日程交渉して、帰路を金曜日にしてもらいました。帰れなくなっても翌日仕事が無い日でないと空路しか選択肢の無い都市には行きづらいです。山口や福岡に行くときは空路ですが、バックアップとしての新幹線があるので行きやすいです。titleそれって結局、時間によりけりでしょう。新幹線であれば、前泊、後泊も想定せざるをえませんからね。それに代替手段が必要なんて言ってもほとんど利用されないのに巨額の税金を垂れ流す、そうした費用対効果の問題なのに、ただあれば便利なんて言われてもね。それなら、何通りもあった方が便利ですよ。すると、もう1つトンネルを作って、夜行列車も通しましょう。title政令指定都市で新幹線の駅が近隣に無いのは札幌だけですよね。費用対効果が無いというのは、札幌の衰退を前提にしていませんか?私は無条件に北海道新幹線に賛成するものではありません。(1)経済発展を前提にするなら新幹線には費用対効果がある(2)経済衰退を前提にするならローカル線すら維持できない。高速バスに注力すべき。いう2択を提示するものです。title札幌が今後、発展するなど、夢物語ですよ。人口増加もあとわずか。200万人に達しないことも「確定」しましたし。想定されているのは観光ですよ。札幌市民は利便性に疑問符をつけているんだと思いますね。現実にローカル線問題は、実は自治体としての存続問題になりますから。title北海道の過疎地域って大規模農業やってる地域で、そこに住んでいるのは大地主ですよね。左派の方々は何も持たないプロレタリアートの味方だと思ってましたが、どうして大地主に肩入れするのでしょうか?立憲主義に基づく生存権は、都市部の市営住宅に住んで生活保護を受けたり、都市部で自立支援を受けながら仕事をしたりすることで担保されます。憲法には、「故郷に住む権利」などというものは無いと思います。「新幹線だから前泊・後泊」はほとんどない横から失礼しますJR東日本の7月3日プレスリリース、日経8月4日コラムなどを見るに、JR東日本は東京・札幌4時間30分の走行を考えています。title飛行機より新幹線が便利なら、飛行機を捨てるという選択肢もあろう。東京札幌間は新幹線を使うとして、それ以上距離のかかるところでは飛行機という具合に。期待もできなさそうだが。競争に負ければ飛行機会社は便をなくせばいいだけ。1月5日の大雪で新千歳空港が閉鎖されたことで、北海道新幹線の乗客が9%増加したそうです。JRまとめhttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/264691?rct=n_bullettrainJRのプレスリリースを見ると、新幹線と函館方面特急の増加数がほぼ同じ、函館方面特急と、旭川方面及び釧路方面特急との増減の傾向が異なることから、新幹線の増加数5900人が、新千歳空港閉鎖で新幹線と特急を乗り継いで移動したことがわかります。年末年始ご利用状況のお知らせhttps://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190107_KO_Nenmatunensi%20Riyoujyoukyou.pdf札幌・千歳から函館まで特急で3時間かけて移動して新幹線に乗りつく客がこの数字ですから、新幹線が札幌まで開業すれば、さらに多くの人が飛行機が飛ばないときに新幹線を利用することが見込まれます。伊野先生のお考えもありますでしょうが、すでに多くの人~数千人が、飛行機の代わりに新幹線を利用しちゃっているのでした。title>どこまでだったら新幹線を利用するのかという>ことになります。函館や青森くらいであれば新幹>線という回答が増えても当然ということになりま>す。利用は限定的ということになるのです>が。元会社運営区間から得られる実入りの方が大事でしょうし、そこを積極的姿勢で乗ろうと考えている人が案外多かった(7割近く)ことに安堵でしょう。メインである札ー函間利用なら、現状で平均でも在来特急で3時間半かかる区間を一日に数千人が行き来しているのですから、新幹線では新函館までとはいえ、(260km/h前提で)ノンストップなら60数分、各駅停車でも90分かからずになるのですから、利用者数が在来時代そのままスライドということは考えにくく、一日1万人近くの利用も案外と無謀ではないと考えます。問題は札幌から見た南東北以遠への移動でしょうね。区間により長く乗ってくれれば、それだけJR東への実入りが増えるので、だからこそのJR東によるスピードアップ計画の実行だと思います。らずの道民意見だな」ですね。?って、‘新幹線というもの’を古くから知っているから。東京在住の自分としては、こうとしか言いようがありません。2-1>東京までであれば、航空機を利用します。>函館までであれば新幹線を使うでしょう。↑ごく普通に考えればそうでしょうね。<社労士さんのコメント>札幌へ向かう利用者のことを考えてない。<ゆうじさんのコメント>雪対策、吹雪対策が万全な新幹線は、冬の北海道に最適かつ安全確実な移動手段だと思いますが。↑おっしゃりたいことは分かるが、さて費用対効果はどうなのだろう?<青湘遊郎さんのコメント>残念ながら駅には純粋な乗客の乗降のほかに、異常時の対応拠点という意味合いもあります。(北海道新幹線は)「夢は運んでくれるが、マネーは開業効果分しか運んでくれない、赤字は建設に同意した北海道とJR北海道の自己責任」ローカル線に単純にカネを充当しても無駄です。利用客が増える要素が全くないからです。私は「新幹線に関する税金の使い方」という点では、JR北海道はいいやり方をしてると思いますよ。