TweetShareHatenaうつ病自体の深刻さや本気鬱病の人の辛さはわからんでもないし、まぁ周囲の人間の責任に帰結する場合も往々にしてあると思うんだよね。ぶっちゃけ、大きい広い話で言うと、うつ病って言ってる人自体、勘違いと甘えが理由で病気になってるとしか俺には思えないね。目の前でいかにもそうなりそうなシチュエーションがあれば、手助けはする口だけどな、俺って。何が甘えかってのが、人間やっぱりストレスには逃避反応を示すものなんだけど、大人になって飯を食っていくってことを前提で考えると、逃げる方向に一定の規則性があるわけだよ。それは職位や給与を向上させて、ストレスをはねのけようという向上性だったり、向いてないからすっぱり転職しようという思い切りだったり。ところが、鬱鬱と言ってる奴というのが、大抵その場に座り込んで、自分が向上することもないままに周囲の変化を促そうとする発想を持っている気がしてならないんだよな、昨今の風潮って。それは社会人としてはおかしな発想であって、対人関係を逆転させたかったら大人としては稼いだり昇進したりするよりほかはないわけだし、それが出来ないやつは辞めたり転職したり我慢したりするしかないんだよ、はっきり言って。パワハラとか、いじめを原因に上げる奴がいるけど、みんなが平和で性格がいいわけじゃなし、なくなるはずがないじゃんか。なくなるはずがないものと戦うんだったら自分が変わらないと話しにならないよね。その視点が欠けてる時点で甘えてるし勘違いだと思うんだ、正直。ひとつ根本的に勘違いしてると思うんだけど、昨今この手の論調と相まって労働者の権利だの、労働の商品性(労働者は労働力を会社に販売しているだけだ、みたいなの)だの言うけど、自分がドライな論調の割りには、「会社には社員を育てる義務がある」とか甘い寝言言い過ぎなんだよね。会社を一つの生活圏、コミュニティーとしてとらえて、自分がロイヤリティーを発揮しないと会社も甘い顔してくれないわけよ。国民の生存を保証する権利は国には確かにあるけど、会社側としては「面倒くさい話は国に頼ってくれよ、面倒くさい」ってなっちゃう。会社は国でも親でもないから、うつ病だろうが癌だろうが、社員と築いてきた関係性以上の貢献はできない。国や家族のように振る舞いたかったら、それだけ自分も親和的な姿勢を示すべきだよ。権利権利言うけど、いつまでも今みたいな片務状態が続くと本気で思ってる?いずれ労働者側に圧倒的に不利なパラダイムシフトが起きるよ。(お望み通り欧米化するってことだ。)まぁ、そういうふうに俺は思うんだわ。あと、うつ病だの精神病のやつ、気の毒だけど昔みたいなつまんない仕事が減っちゃったから、あえてストレスフルな場所に出なきゃいけなくなってる。昔は町々に変人・軟弱者たちというのが普通にいて、部屋住みみたいな状態でぶらぶら暮らして、農作業や重いものを運ぶのを手伝って小銭を稼いでた。いう連中を競争社会に何も考えずに放り込んだ結果であって、それ自体国策だから企業や経済には罪はないんだよね。いうので、企業に福祉を押し付けるのであれば、国がもっと経済をコントロールして楽に経営できるようにしてから言えよ。結論:うつ病は病院から一歩出たら仮病のたぐいに変身する。学生気分が抜け切らない若者てのも大いにあるだろうな、原因としては。病気だの、ハンデがあるだの、弱さをカバーしてくれるのは学校まで。そこから出たら国か親に頼るようにして欲しいってのが嘘偽らざる経済界の本音だと思うよ。考えてから社会にでなよ。大人になったら知らない事と弱い事は悪い事なんだ。東大卒の女性「転職する度に周りにバカが増えて辛い。毎日15時に更新したニュースを再整理して配信しています。公表に差し支えるのある裏情報なんかも記載します。Am1SqKll0会社にきて、やることは読書。そんなリハビリ復職ならOKです。「50人以上100人未満」でも25.4%と4分の1を超える。「よその会社の問題」では済まなくなっている社員のメンタルヘルス問題。ある経営者が、休職中社員のリハビリ出勤による復職について悩みを相談してきた。会社に来て仕事をせずに読書をする――中小印刷会社の経営者です。来月からメンタル不全で1年間休職していた社員が復職します。「ただしリハビリ出勤などの配慮が必要」という記載もあります。「会社に来て仕事をせずに読書をする」ということだと知り、弱っています。ただでさえ人数が少ない中でやっているので、わが社では現実的に無理です。こんなことを許したら手間ばかりかかりますし、他の社員から文句を言われます。これでは医師が何と言おうとも、私には「治った」とも「復職可能」とも思えません。復職すれば給料が発生しますし、普通に働けるようになってから来るようにしてもらいたいものです。先日経営者の会合で愚痴を言ったら、先輩社長から「慎重にやらないと後で問題になるぞ」と忠告されました。いえ、彼の会社は従業員が1000人近くいるので、ウチのような零細オーナー企業とは訳が違います。こんなことを言うと、「企業の社会的責任が」と無責任に言う人が出てくることはわかっています。4M+90w1jO>>30分からん時点でお前の神経が狂ってるし、協調性が無い。会社の組織として全く厚遇させてはいけない存在で、必要としない人材である。発病した部署にまともに復帰出来た奴はゼロ。発病した時に勤めてた会社に完全復活出来た奴もゼロ。発病したら辞めて次を探すのがベストだと思う。採用や雇用を決める日本の企業だから給料や報酬は、「時間制」であって出来高制や成果制じゃないんよ。意味なく「定時」なんて概念があるし「遅刻」や「休暇」に厳しいだから成果に関係なく、決められた時間かそれ以上に労働力を提供する労働者を採用・雇用する前提で人を雇っている。それが嫌だったら、特別なスキルを持って、そういう待遇が許される仕事に就くか外国にでも行くしかないね。QhBc/cHUO中小で一人分300から500万も無駄に出来ないだろ。そんだけあれば、ちょっとした設備買ったり、今話題のOSだって多少は換えたり出来る。iRzM0oGd0全社員こんなのばっかりだったら会社潰れるな。何項目か基準があるぐらいで。実質こんなの成果の評価にすら入らない。説明や成果の改善ができなきゃ、次の週から出て行けってこともあるよ?そんだけ評価制度厳しいの。お前らはどっちがいいの?海外基準でやらないなら「時間」で労働力を提供するだけの日本の制度に従うしかないね。of3euXGm0お前ら、うつ病の経験してみたい?頭を使う仕事で、一日3時間しか寝ないことを、半年ぐらい続ければうつ病になれるよ。お前らは精神的に強いから、ならないんだろうねw※無理なことを無理って言わないからキチガイなんだよ。S5EdFZF50>>125そんなのザラだろ。岩手みたいな田舎だとなるんだな。of3euXGm0>>133一日、2、3時間しか寝ない。難し数学の問題を永遠と解かせる。これやると普通の人はうつ病になる。お前らは根性があって精神力が強いから、ならないんだろうけどねwww※キチガイ以外そんな事しねーよ。oZZn2gDy0まぁ会社は金儲けの為の施設だからな。4X1/M9BU0会社の人事をやってた頃の感想だが、昔は真面目な人や頑張り過ぎて鬱になる人が多かったが最近は怠け者や二軍と仕事はできないけど権利は主張する人に鬱と診断書持ってくる人が多いと思う。93QkC0Vg0出社可能と復職可能は明らかに違うけど、現状では出社可能なら企業が負担するという決まりなんだから仕方ない。ZQxb8HDU0会社は親じゃない、ただの営利団体。なんか勘違いしてる人多いよね。会社側も労働法は守らないといかん。fF+7W+fd0身分保障のある公務員ならいざ知らず、会社が必要としている人材なら会社として守るだろうし、必要でないならクビじゃないの?病気を理由にして解雇出来ないのはわかるが、公務員ですら分限制度があるわけで、どうせ役に立たない人間を会社で何とかしろというのは無理がある。うつ病は入院して投薬治療すればほぼ社会復帰出来るよ。会社が喜んで迎えてくれるかどうかは本人次第。仕事をしませんと言われてもねえ。こんな人間を養う余裕があったら、仕事を探している人を雇ったほうが会社のためになると思うよ。dtY5J/dhiうちにもいるわぁ鬱→リハビリ出勤→鬱→リハビリ出勤で、毎日調子悪いから休みますって電話してくるの。a9S9KAx50すげーなリハビリ出勤はいいけど仕事しないなら来るな、だよな。普通短時間勤務じゃないのか?まあ、リハビリっていって海外に短期語学留学するやつもいるらしいからな。ほんと中小企業にとっては厳しい話だ。DpQEDpHHP>>229ちげーよ素人が軽々しく病気を語るな新型うつの本性はトラウマ様の特定事象への忌避心理だだから起源となる会社以外で発病することはないほんと日本人って土人だわ※じゃぁやっぱり辞めるのが一番だね。リハビリなんか必要ないってことだよ。ZQxb8HDU0なんだかんだ言っても鬱病なんて会社の仲間には関係ないことだからね。他の奴が大丈夫なのに、そいつだけがやりたくない仕事から逃げてればそりゃ言われるわ。それを社会が悪いだの日本が悪いだの言われてもな。嫌なら他の人間と同じように働けばそれでいいわけだ。of3euXGm0日本はもっと学歴社会になる必要がある。うつ病のうの字も知らない無知や馬鹿が幅をきかせすぎ。彼らは恥ずべき存在だろう。a9S9KAx50>>264それは難しいのよ。就業規則に書いていても無効と判断されるみたいだから。解雇ってたいへんなのさ。DpQEDpHHP>>269CSRって知ってる?国際社会では当たり前の概念なんだけどもしかして知らなかった?国際社会ではガチの利益追求団体なんてマフィアくらいしか認められてないけど?※じゃぁお前がやれよ。家に帰ってからやってこいって言われて、その時は何となくわかったフリをしてたけど、そのあと自分で仕切るようになってから、よく理解できた話だったわ。ZQxb8HDU0ここの書き込み見てると本人にとっては鬱ってのは深刻なんだな。なにが深刻って社会に対する恨みに支配されてしまうところ。働きもしない代わりもいる程度の奴を飼っておく余力などないだろ。会社としても大きな損害をこうむる。給料が減ることもある。会社のたくさんの人に迷惑をかけるわけでそれを企業の責任とか言われてもな。of3euXGm0手を酷使すれば腱鞘炎になる、目を酷使すれば視力が低下する?では脳を酷使すれば何かの病気になる・・・という考えが、多くの日本人は馬鹿だからできなんだよね。of3euXGm0うつ病は誰でも簡単になるよ。最初は、下痢や頭痛、体重減少。最終的には身体に力は入らなくなって仕事に行けなくなる。すると、会社が寛容じゃなければリストラされる。このスレを見ればわかるけど、まだまだ日本は精神病に対する偏見や差別が大きいから。俺の友達がそうだった。日本って美しい国だね。of3euXGm0>>412助けようにも若者一人では助けられない。俺が会社の経営者とかだったら助けられたかも。of3euXGm0>>419まあ、君のそのこわばった考えだったら、挫折や失敗を乗り越えられないでしょう。うつ病になったら真っ先に自殺するね。「悩める健康人」が薬漬けになった理由http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3121井原裕氏(以下井原氏):私は、大学病院に所属する現役医師です。「精神医学」の立場に立っているのであって、「反精神医学」の立場に立っているわけではありません。同僚を裏切るつもりもありません。向精神薬の多剤併用や大量投与については、批判するマスコミに一理あると思います。vmRABX0ei法的に認められた範囲の対応すら、余裕がないから出来ないっていうならビジネスモデルが破綻しているのだから破産するしかないね。それが経営者の責任でしょ。dWLG+FnY0誤解してるみたいだけど、リハビリ出勤は、休職期間中にやるから給与は不要。生活費は引き続き傷病手当を受給。逆に言うと、給与貰ってないから読書でも何でも好きにしていい。慣れたら、正式に復職。of3euXGm0うつ病や精神病の解決には、他人に頼ることを学習することが必要なんだって。この人も「自分の回復のためには、最初は本を読む程度の負荷しかかけないでください。お願いします」って他人に頼っているわけ。いうことができないと、悶々と一人で行き詰って最後は自死する。of3euXGm0>>449君はたぶん根暗で友達に頼る人とかもいないでしょう?スマホとネットしか相手がいないようなタイプ。スマホとネットしか相手がいないようなタイプ。沸いてくるクソコメ、踊るクソリプ。年単位でつきまとうネットストーカー。日本有数のネトウヨ・キチガイ・ネットトロルウォッチャーです。経済・哲学・ライフハックを扱います。コメント欄は日本有数の保守(ホモ)、ネトウヨ、ネットトロル博物館となっております。義務教育で学び損なったらどこまで悲惨な人間に育つか?子育て世代の貴重な見本がコメント欄に大量に所蔵されています。...前からこのニュースで思うんだけど、秘密保護法案とスパイの摘発に何の関係があるんだろな。...アベノミクスで景気が回復したと言われている一方で、求人難や人件費の高騰などを理由に「人手不足倒産」する企業があいついでいる。4丁目のアパートの一室から「殺人事件です」と男の声で110番通報があった。view5人の保守(ホモ)、普通の日本人が図鑑に登録されました。votedGuest一読者いつも記事を拝見させていただいております何故か皆が言わない様な素晴らしいご意見でいつも共感していますしかしこの件に関しては一言言わせて下さい先日姉が鬱病で自殺しました私も鬱病は甘えだと思い、何とか姉を自分のオフィスで働かせていました中々仕事も覚えられず私にも怒られながらも、帰宅後も色々な本で勉強したり、出来ないながらに頑張っていました少し仕事も出来る様になり上手く行くと思っていた矢先、急に死にたい願望にかられたらしく自死に至りましたそして昨日大学の同期が自死しました彼女も悩みながらも頑張っていました鬱病患者は決して休みたくて仮病ではなく本当に私達には理解出来ない苦しみを感じていますそれよりも患者の事も考えずただ一生患者にするために簡単に診断を下す精神科医が多い方が問題だと思います.アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMAuthor軍荼利>一読者さんうつ病について、実は私も身近な問題で経験しています。一人、社内のパワハラで深刻なうつ病を発病したものがいて、何とかならないものか奔走した経験があるからです。労務問題や怠けの問題を病気の名を借りて誤魔化す奴が増えていると真剣に思っているからです。同じように、もう一人、こちらは怠け組のやつがいて、怠けとサボタージュの言い訳を同じようにメンタルヘルスの問題に転嫁していました。このことから私が思うに至ったのは、経営者や上司は医者ではありませんので、まず優先事項として、出来ない言い訳を病気にして逃げるやつを排除することが優先だという結論です。見分けがつかない状態で、なりすまし病人が現れ、傷病休暇や嘘、サボリの言い訳に病気を使うのは憂慮すべき事態だと思います。病気を言い訳にしても責任からは逃げられないという仕組みを徹底して、仮病の存在を許さないのが大事なことだと思います。会社の福利厚生だって確かに大事なことですが、私は素人に治療の最終段階を投げるのは非常に無責任だと思っていますし。結論的に言うと、会社側に家族のように大切に接して欲しいのであれば働く側が精勤するのが先だと思いますし、現在ブラック企業だの、うつ病が会社のせいだの言われてる時代において、責任をもって発病した人を最後まで面倒を見ろと言われても現実的には無理だと思うんです。卵が先か鶏が先か論ではありませんが、現実的には仮病の人間のせいで会社側はより巧妙にそういったものを排除する傾向を強めていくでしょう。一読者さんと同じく、医者の無責任なうつ病診断も大いに関係していると思います。みとして雑用で過ごす暮らしのほうが向いている人間を企業に就職させている今現在の体制も大きな原因の一つだとも思っています。・向き不向きを考えて仕事を与える・簡単に仮病の人間に診断書を与えない・最終最後の治療の責任はプロの医者に持ってもらいたい・福利厚生を求める社員側も筒いっぱいの精勤をするべき私はこう思っています。数ヶ月、鬱病の人の治療の役に立てば、と住居を提供して、一緒に住んでみた経験からです。.アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMGuest一読者ご丁寧なお返事ありがとうございますおっしゃる通りだと思います文頭にある様に完全否定なさっている訳ではない事は理解しておりましたが感情にまかせついコメントしてしまいました私は医の職に着いている者で専門外の半端な知識で姉を死に追いやった自分を許せないですし、知人の精神科医の裏側を見てきて彼等を信じられなくなり志のない銭ゲバも許せないです精神疾患、なまぽなど本当に必要な事を悪用している連中を排除する事が一番ですよね小さいながら経営者として最後の四点本当に同意出来ます全て経験則に基づくご意見で、いつも何故そんなに知識経験があるのだろうと感服しっぱなしで、一緒に呑めたら本当に為になる方だと思います私の力で出来る限りの接待させていただきますので東京へお越しの際は是非メール下さい(笑)ずっとファンでいます、これからも情弱な私に為になるお話を発信して下さい.アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMAuthor軍荼利>一読者さんご丁寧なコメント痛み入ります。書いてあるだけじゃわからないですし、リンクさせなきゃいけませんね。そこは私の配慮が足りてませんでした^^;関連記事→お姉さんの事を悼まれる、本当に大変な時期で気に障ったと思います。ところで、私と親しい僧侶に、少年の頃ひとつ聞いたことがあります。(知人の家で自殺があったのです)「自分で死んじゃったら地獄に落ちるの」と。僧侶が言うのは、あらゆる死に人間の意志が介在したものではなく、本当は神仏が決めた定めの日がやってきただけであって、とてもつらいことがあった人が、素晴らしいあの世へ行けることは救いにもなっているはずで、悲しむようなことじゃないんだよ、と。年を経て、いろんな立場でそういう場を見てきて思いましたが、今私も僧侶と同感です。東京へ行くときはメールさせていただきますので、新宿あたりで一杯やりましょう(笑)これからも毎日更新しますので、よろしくお願いします。.アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。暖かいコメントありがとうございます坊さんにも辛い現世から極楽浄土に行って幸せになっていると言われて、そう信じたいです八つ当たりみたいなコメントに真摯に対応していただきありがとうございましたメール下さいと言いながらメアド間違ってました、、、正しいメアドで投稿します新宿も良いですが、恵比寿に良いお店があるので(笑).アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。2018wpDiscuz。