信玄も体制を継承して隣国・信濃に侵攻する。次代の勝頼期にかけて甲斐武田家の領国を拡大した。虎や越後の龍、軍神と称される。上杉政虎と名を改め、上杉氏が世襲する室町幕府の重職関東管領に任命される。内乱続きであった越後国を統一し、産業を振興して国を繁栄させた。らと合戦を繰り広げた。ID:anMMQnyK0その当時、一国を統一するだけでどれだけ大変だったのか、って話なんだよ。北信濃の支配権を巡って行われた数次の戦いをいう。最大の激戦となった第四次の戦いが千曲川と犀川が合流する三角状の平坦地である川中島を中心に行われたことから、その他の場所で行われた戦いも総称として川中島の戦いと呼ばれる。ID:LLmo6wqkO謙信は野心がなかっただけ。それでも戦国最強の武神とまで呼ばれるには相応の何かがなければ無理だろう。過大評価だけではいくらなんでも歴史に語り継がれない。昌信は、戦国時代の武将。武田晴信(信玄)・勝頼期に仕え、武田四名臣の一人として数えられる。引き続き北信濃の治世にあたったという。ID:BravLZIU0結局評価なんて徳川家康とどう絡んだかじゃねえの?信玄は家康に勝ってるし、その信玄とたたかってた謙信もすごい。(砥石崩れと上田ヶ原のみ)負けたのは若い時の村上氏相手の時だけでそれ以降は無敗だからなぁ。信長は本願寺など相手に良く負けてるんだよな。侵攻スピードは圧倒的に信長の方が上回ってる。信房は、戦国時代の武将。長篠の戦いまでかすり傷一つ負わなかったという。鬼美濃」と評されている。ID:NzokPJNFi>>206人の真価は死に際に現れるよな。動かざること山の如し)の通称である。今も評価されるのは当たり前だと思うけどな。長篠で武田家が負けるまでは当時の人達にとって武田家は一番の強国と認識されていたと思うけどな。ID:Y78Hw3Ob0信長の野望こそ上杉、武田を過大評価しているよな。何だよあの強さは、落ち着いて内政も出来やしない。ID:7vytriCv0今川義元はたしかに最近ようやく世間一般のイメージでも再評価されている。今川家の全盛期を築いたのは、実は義元の先代の今川氏親。(454)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。あたりは昔から戦国文献、ゲーム、漫画、アニメに登場する言わば昔のヒーローみたいなもんだ。後の世の中にこれだけ名前を残すのは子孫以外にも語り継がれていて勇気を与えるとまではいかずとも、ドキワクの好奇心を与えてくれる。それで十分実績じゃないのかと思うがね。18:49坂本竜馬だって、明治維新に大きくかかわったという言い方もできれば、政治にも口をちょこっと出した武器商人に過ぎない、という言い方もできるわけで、取りようはもちろん人それぞれだな。最近は情報がよく出回るようになり、知りたいと思えば簡単に知ることができるようになった。02:00※354無知を武器に使うなよ。興味も無い事に口出すな馬鹿。日曜の夜10時に逃げもせずに頑張る無職の馬鹿さ加減ときたら。02:16まあ実際には昔のお前らみたいな戦国マニアが織田-上杉の戦闘記録を無理矢理探して大喜びしてた程度のモンだと思うぞ。織田と上杉はほとんど直接戦闘していない。そもそも上杉は畿内政権に興味が無いことの意味がわからんアホなマニアが一生懸命掘り起こした地域戦なんだろ。戦国マニアは馬鹿なんだよ。何十回のうちのひとつ。太田道灌でもあれだけ戦闘を繰り返しながら死因は暗殺。東国ではほとんどの公方も管領も戦場で絶命してるが。その坂東武士の頭領の後継者が上杉だからネームバリューがあるのだと何度言っても通じん無知だから困るよ。15:16>>362、363逃げる度胸すらもちあわせてないのか。15:46良かったなお前の勝ちだぞ。奴は尻尾を巻いて逃げたみたいだ。ははは飛んだ恥さらしな奴。23:20信長の基本戦略として「敵より多勢を準備して圧力をかけて調略をかけて相手を崩壊させた上で戦いを挑み、決定的打撃を与える」と言われているが、それしかしないわけではなく、天王寺砦の様に準備不足かつ小勢でも出るべき時を心得てしっかり打ち破っているからなあ。本能寺に関してはまさに文字通り「一生の不覚」というやつだな。17:18一生の不覚かなあ。直近の配属部下といえば亀山城の光秀で京から15km。警護要員そのものに裏切られたことになる。気付かなかったんじゃなくて慢心でしょ。いうか『コイツに裏切られたら終わり』ってのが側近の存在なんだから、ワトソンに殺されるならホームズだって本望といったトコだろう。戦勝の後、主君討伐を後悔し放浪。財政復興の名君として著名。20:35ワトソンにホームズが殺されたのなら慢心ではないし、信長のそれも慢心という感じではないだろ。カエサルがブルータスに殺されたのだって慢心ではないしな。いうことがあっても仕方ないとは思ってただろうな。22:39まあ慢心というか、それが能力だな。右手に左手が刺されたみたいなもんだ。運動神経が無さ過ぎるのと一緒。22:48ただ言うなれば光秀はそもそも京に顔が効く水先案内人として信長に雇われたのであってその役目を果たした結果信長が京にいる。光秀は信長より年長者で、秀吉他の若年期仲間の生え抜きとも父の代からの家臣とも違う。一般に言われるような単純上下関係の家臣ではないのだろう。信長の評価が救われたのは秀吉が弔い合戦で勝利したからであって、そうでなければただ成敗されただけのお騒がせお坊っちゃま暴君だったかもしれない。22:58カエサルと信長は性格真逆だろうけど、内部から敵は出るところは一緒というか勝ち続けてでかくなっていけばどんな聖人君子だろうが悪人だろうが、裏切り者も敵も増える。能力の問題じゃない大してでかくなってなくても裏切り者はでるってのに武田も家臣に背かれて滅亡したし、朝倉もそう。浅井も裏切り者が出たし、秀吉の家臣になった家康も、事実として、秀吉を裏切って自分の幕府を開いたわけだしな。上杉家も謙信の言葉など無視して内輪もめして家を危うくした人望があるといわれた劉備だって裏切られたり自身も世話になった人間を裏切ったり、関羽は同盟国に裏切られ死に、張飛は部下に裏切られて死んだでも戦国乱世とはそういうものだろう。その中間の「群雄割拠」時代の代表的人物だったから高名なんじゃないですかね。22:13信玄が実権握った時は信長や謙信に比べて国力はどうだったんかな?イメージでは劣っているように見えるのだけれども。01:22武田は負けただけのやられキャラ。浅井とか朝倉くらいかそれ以下。04:19武田氏は名門。分家の上総武田氏は一時房総管領を名乗ったほど。守護を束ねる上杉家の補佐職というと格としては武田氏にそれほど劣らない。12:34ポケモンしか知らんがポケナガだとケンシンがミュウツーでグラードンがシンゲン。ミュウツーとグラードンはこの作品ではご主人様的にライバル的関係にあるが実はミュウツーの方がステータスが上でアルセウスと同じ。名無しカオス何を根拠に?川中島で信玄は2倍の兵で、謙信に勝てなかったな。それ以外の信濃をめるぐる争いでも謙信は、信玄に負けてない。12:39ifを語るならやっぱり武田と上杉が同盟を結ばなかったのが大きいな。上杉と北条と今川と同盟を結んだら迷わず木曽路下って美濃が...結局は関東平野の方が魅力勝った為にああなったけど。信玄が関東じゃなくて濃尾平野に着目してたなら歴史は変わってるかもね。上杉も武田も何十回と戦える経済基盤がある事が一番評価のされる部分だと思うんだけど。18:40>信玄が関東じゃなくて濃尾平野に着目してたなら歴史は変わってるかもね。資料を無視した発言は嘲笑される世界なのですよ。19:14義信を早めにって、自分で殺しておいて家督をつがせるもなにもないだろう。自分の死期を悟ってなかったというが、現在推察されてるいくつかの病気ならある程度前兆があるだろうに。15:33諏訪四郎勝頼は諏訪出身てことは、仁科五郎盛信は安曇野出身なのか地元なのに知らんかったわ。あと穴山(弟)はたいした影響力もってなかったの捨て駒かな、純粋にわからんから誰か教えて。19:20>>395いやいや謙信か信玄どちらかいなければ信長なんて倒していたでしょ。20:31>>396一度も敵対していないのならいざしらず、両名とも現実に信長と敵対して倒せないうちに死んだのだから、下だろうはっきり。していれば、なんて言ってるのと変わりない。そんな『たられば』をいったら、それこそ浅井が裏切らなかったら織田信長はもっと楽だったろうし、光秀が裏切らなかったら順当に天下を取ったろ。「現実」なんだからそこは認めないといけない。武田や上杉は織田に対して兵を出したが、だめだった。武田に至っては織田を倒すどころか攻め滅ばされている。信長も浅井や光秀の野心を甘く見ていた。22:34いい加減に上杉家を一緒くたに話す馬鹿はひっこんでろ。いいか、上杉謙信は元は長尾景虎で長尾氏。上杉氏は当時いくつかに分派しているんだよ。扇谷上杉と山内上杉氏とで関東で対立、だが北条氏の台頭により連合。3者連合軍が武蔵国の河越城(現在の埼玉県川越市)の付近で戦闘。山内上杉は代々の重臣にも次々に裏切られて、居城に嫡男を残し越後へ亡命。(居城が落ちたことにより上野国の南部は北条氏勢力に入ったが、北部の一部の勢力は未だに対抗)という経緯があるのに「上杉氏の強力な地盤を受け継ぎ云々...」とか噴飯ものなんですけど。越後が恵まれているとか言っているけれど、よくいうぜ。長野や山梨の人間が言うならともかく、新潟めちゃくちゃ広いし、その分国として統治するのは難しい。(国によっては国人豪族の独立意識が強くまとめるだけでもかなり困難→越後の場合は揚北衆)その国人衆との抗争で越後の国は荒れ放題でやばかったんだよ。謙信の代になって国内を整備してやっと国内が安定したんだよ、これは太田資正の証言もある。(「越後は謙信の代になって民の生活レベルが劇的に向上した。」)あとお前らは雪国がどれだけ大変かってことをわかっていない。(同じ雪国でも、全然違うからな。長野と新潟の県境でも雲泥の差だぞ。21:21>>398本気でって・・コーエイのゲームや戦国時代小説じゃないんだから、もっとマシなことを言ったらどうですか?両家とも、本気で行けば織田家を本当に取れたのなら、まちがいなくとってるよ。なきゃ、なんで息子の代に織田家につぶされたり織田の家来格に頭さげなくちゃならなくなるの?織田も武田も上杉も、東に西に、北に南にと、全兵力を全部一方面に集中していられるわけもなく、必死に気をまわしていろいろ考えて、それぞれの方面にいろいろと兵を出したりして、少しずつ領土拡大したり維持したりしたんだよ。全兵力から言えばあの時代は織田が一番だろうが、武田だけに兵をまわすわけにもいかず、武田も織田だけにすべてをさけるわけでもなく。やって本気で色々と悩んでそれぞれ自分の家を必死に維持していこうとした結果がああなだけ。08:50どう見ても最初から上杉を上杉謙信の意味としてみんな使ってるだろ。20:00>>402本気って、何をもって本気なんだよどんな大名も、自分が兵を動かした隙をついて周りが自分の領地攻めてこないかと、不安があるんだよ。桶狭間で今川が大軍を動員できたのは、周りとちゃんと同盟してて、後顧の憂いが(比較的)少なかったからでしょ。武田や上杉にとって、いつそれほど周りの国家を気にせず安心して動かせた?そんなこと言ったら、織田だって最初から戦略目標を浅井や朝倉とは敵対せず、織田の大軍プラス徳川・浅井で武田領に攻め込んだら武田は信玄存命中にあっという間に終わったろ。織田が本気だったら武田はもっと早くに滅んでいただろうともいえるわけ。相手が忙しくて、武田や上杉に多くの兵をまわすのはむずかしかった。それともまさか、武田や上杉が敵対せずに同盟していたらとかいう都合の良い想定ってこと?そういう意味じゃないよな?それはifであって、本気とかどうこうって話とは別だから。20:12>>405弱兵だの強兵だの本当に信じてるのか。現実ははるかに少ない数で武田は滅ぼされてるよ。01:00>>404本気で言ってるの?もっと早い段階からって織田に対抗して同盟って意味だと普通わかるだろ。「同盟してなかったから」って話をしてるのに、それが同盟していた時期をさしていたら話がつながらないだろ。18:43>>409句読点ないし文章の切りもないし、誤字だらけだ。動揺してんのは分かるけど落ち着け。それとどうやら、長篠の戦いが鉄砲で決まったとか考えてる古い知識の人のようだけど、長篠の戦は装備以上に兵力と状況の立て方だよ。武田だって城を占領されて後ろをとられたからああいう風に正面衝突したわけで、そうでなかったら被害はそこまでのもんでもなかっただろう。あとね、どうあがいてみても戦は数だし、どんな家でも裏切り者は出てくるよ。信玄生存時だって城主の命令違反はあったし勝手なこともされてるけど、切り離すわけにもいかず仕方なく容認してたでしょ。大日本帝国が局地戦においてどれだけがんばっても、アメリカの物量には勝てなかったでしょう誰々ならどんな差でも勝てたはず、なんてのはいい加減卒業してくんないかな。信玄を知ってるのならむしろ、大差をひっくり返しての勝ちが全然なく、兵をそろえて順当に無難に勝つ状況を作るタイプだって知ってるだろうに。謙信と信玄は本気で戦わず、結果家が衰退・滅亡する原因を作った馬鹿ってことと同義だろうに。横断して堅城稲葉山に籠もる万を超える織田軍と対峙とか無謀も良いところだろう。信長の性格的に正面から決戦とか絶対しないだろうし。06:29>>412駿河侵攻のときも兵糧の欠乏を理由に2,3度撤退と侵攻を繰り替えしたうえでの占領だからね。三河超えたあたりで一度撤退するんじゃないかな。宗を片づけた謙信が北信濃に攻め込む可能性もあるし、長期間の遠征はどのみち不可能じゃないかと。毛利は山中幸盛がいる間はそっちに付きっ切りだと思う。中国地方をほっぽり出して中央に顔出してくるとは思えなし。