副編集長、スズキコウタ。突破/「beの肩書き」本、好評販売中!成功や失敗を問わない。8/COURTで開催。デザイナー)、モデレーターはgreenz.jpの小野裕之こんにちは。greenz.jpシニアライターの新井です。ぼくは今年で33歳になったんですけど、若い頃に職場の先輩から「もうちょっと“遊び”があるといいね」ってよくダメ出しをくらいました。そんなとき、「嗚呼、ぼくも遊びのある提案したいなぁ!」なんて、たびたび心で吠えた記憶があります......。なんかカッコイイじゃないですか、「遊び」って!みなさんの中にも、そんな「遊び」に対する憧れを感じてきた人がいるはずでしょ?というわけで、大人らしい魅力の象徴でもあるような気がぼくにはしてしまう「遊び」をテーマにしたトークセッションを取材しました。リアルティと東京急行電鉄、グリーンズのタイアップ企画「暮らしの価値を上げる遊びと仕事~ものすごいクリエイティブな、渋谷の未来を考える~」です。CAST.(渋谷キャスト)」が建てられているそう(2017年春にオープン予定)。そんな施設の完成に先駆けて、「渋谷から新しいクリエイティブを発信していこう!」と、過去にも2度イベントが開催されました。ちなみにテーマは初回が「住む」、2回目が「働く」。SIRI岡本菜穂さん、tasobi堀田幸作さん、キッチンわたりがらす村上秀貴さんが登壇しました。「デザイン」や「食」、「ものづくり」や「まちづくり」にとって、遊びにはどんな魅力があるのでしょう?「デザインとものづくり〜秋元友彦さん×岡本菜穂さん〜」それぞれ、地域のクリエイターと協働している秋元さんと岡本さん。「土地の人」と仕事をすることでプロダクトにどんな遊びが生まれるのか、greenz.jpプロデューサーの小野裕之が聞きました。在職中に、隠岐の島ものづくり学校や三条ものづくり学校などを立ち上げる。2014年、株式会社ロフトワークに入社。SIRI:写真右)桑沢デザイン研究所スペースデザイン科在学中よりジュエリー創作を開始。SIRI」を2006年にスタート。2012年、『ゴシックチュール〜ファッションが伝統工芸と出会うとき〜』展にて若手注目デザイナー5組の1人に選出される。ぼくは全国各地の取り組みに関わっていて、ひとつの地域に入り続けていられるかというと、そうはいきません。新潟県三条市で廃校を活用した「三条ものづくり学校」を立ち上げた際は、デザイン関連はすべて三条地域のデザイナーに発注しました。土地のことは土地の人がやったほうが絶対にいい、とまでは言い切れませんが、地元の人たちだからこそ生み出せる価値があるんじゃないかなとは思っています。一方で、商品が一定のクオリティを越えていなければ生活者に届かないようにも思います。逆に「これだけよくやれているのに......」と感じる仕事も多いんです。届いていない良品をなんとかできないかなぁと思っています。わたしは、ものづくりだけではなく、広めることにも興味があります。以前は「世の中に出回っているものは全部、カッコイイから出回っている」と思っていたんですね。それを知人に話したら「まったく違う!」って言われて衝撃を受けて。以来、ちゃんと伝えないと意味がない。伝わらなければゼロと一緒なんだと気付いて、PRに力を入れています。ぼくはPRを含めた「まとめて、伝える」仕事をしていますが、地域の職人のおっちゃんのなかには「ええもんつくっていれば売れんねや」という方がまだまだいる。そこに「おっちゃん、それではあかんで」っていきなり言ってもダメ。どんな成果が出るのかちょっとずつ見せながら、彼らの意識が少しでも変わっていくようにアプローチしていく必要があります。プロジェクト」を担当しているのですが、そこに「播州刃物」というブランドが参加しています。兵庫県小野市や三木市は金属加工物の産地なんですが、職人が高齢化していて、売上が悪く、後継者も育てられない状況でした。そこで地域の若者が金属加工産業に「播州刃物」と名付けてリ・ブランディングを行い、クリエイターが加わってパッケージやパンフレットを刷新しました。それだけならよく聞く話ですが、流通も変えたんです。以前は問屋を通して販売されていたのを、新たに独自ルートをつくって売値も倍に。すると同じ商品なのに以前より飛ぶように売れたんです。その結果、昔からの問屋の仕入れ値も上がって、毎月おっちゃんたちがもらえる金額は30万〜40万ぐらい増えました。プロジェクト」を通じて実際に後継者が生まれるまでにいたりました。20代の人たちの間では、手に職をつけて食べていく人生をある意味でカッコイイと思う感覚が芽生えてきていますよね。SIRI」をはじめてから10年、江戸切子の工房と仕事をしていますが、当初は60代以上の職人たちに囲まれて20代の女性職人が一人いるだけでした。それが今では数名に増えています。変化でいえば別の問題が出てきました。20代が増えて、以前からいた女性職人が管理職になったんです。彼女は社長や他の職人との関係を意識しながら、わたしたちともやりとりをするようにようになり、「管理職」としての役割を果たすようになりました。以前のように女性の一職人とものづくりをしている感覚とは違った関係になってきています。具体的なことは言いづらいですが、発注に応じて商品が安定的に供給されるような働きかけをしたいと思ったときに、どこまで介入していいものか、そもそも介入したほうがいいのか、介入すれば何か変えられるものなのか、そんな難しさを感じています。ぼくも同じような状況を目の当たりにすることは多いですね。介入するのは本当に難しい。不用意に入りすぎることでダメになっちゃうこともある。どこまで踏み込んでいけるのかは、当人同士の関係性によります。誤解してほしくないのが、わたしたちは何も東京の伝統技術や職人文化を守りたいから、そういう方々と仕事をしているわけじゃないんです。わたしは以前から海外のプロダクトに触れるたび、「その地域から生まれてきたということが感じられる独特の雰囲気がある」と思っていました。それを日本でも表現したいと、知人と話していたんです。すると、「海外のプロダクトの産地には、地元の工場や産業を利用してものづくりをするしかないという制約がある。意図せずともその地域から生まれてきたような共通の雰囲気や魅力がプロダクトに宿っているのではないか」という話になりました。あれば、わたしも自分が生まれ育った東京でものづくりをしよう。東京や近郊で、わたしのデザインした作品を仕上げることができる職人と、プロダクトを考えるところから最終的なアウトプットまで一緒につくっていこうと決めたんです。(前半ここまで)お二人の仕事から、歴史ある地場産業にクリエイティブなアプローチで挑戦すると潜在意識が求めていた変化にたどり着けることや、先鋭的なデザインが土地に根づくものづくりの経脈と結びつくことで独特な魅力を得られることが発見できました。そんな実験的な仕事には、挑戦し続けられるだけの余裕を持つ意識、つまりニュートラルでいられる遊び心が必要なのかもしれません。“食”の先にいる人の存在を意識した仕事が魅力的な堀田さんと村上さん。「安い、早い、旨い」のような旧来の価値観を超えていける、そんな二人の食を通じた仕事を支える「遊び」について、greenz.jp編集長の鈴木菜央が聞きました。堀田幸作さん(株式会社tasobi:写真左)「旅」と「遊び」を仕事にして10年。各地の食に携わる人々と出会い、料理人と生産者をつなぎ刺激を得てもらう仕事を続ける。島の畑で働いたことも。さまざまな業種を渡り歩いた経験から、つなぎ合わせることでおもしろいことが起こると確信している。20カ国への旅に出る。料理はホームパーティーに100名が集まるほど好評で、茅場町のレストランでシェフに抜擢される。2009年、ケータリングを主としたキッチンわたりがらすを南麻布の高架下で始める。2012年には恵比寿に移転。二人の活動を見ていると「新しい関係性をつくる」という共通点を感じます。そんな二人にどうすれば食を通じてまちをおもしろくしていけるのか聞いてみたいです。じつは最近、スペインのバスク地方にあるサンセバスチャンというまちに行ってきました。広さは世田谷区と同じくらいですが、人口は4分の1くらい。大都市でもなく、スペインの中心部からも離れています。そんなまちですが、総人口に対するミシュランの星の数が世界で一番多いと言われています。ふつうはレストランにとってレシピは知的財産だから守りたいじゃないですか。サンセバスチャンでは、まちの飲食店同士で勉強会をするのだそうです。レシピのオープンソース化ですよね。するとまち全体が美味しくなっちゃう。それが、好みじゃない店もあったんです(笑)。美味しさには主観が入りますよね。何が言いたいかというと、サンセバスチャンには1日に5、6軒ハシゴする文化があるんです。各店がクラシックな料理や前衛料理など何かの専門店だからハシゴできる。仮に5軒回って3軒美味しかったら「美味しかった」って記憶が残ります。狙っていたのかはわかりませんが、それもありサンセバスチャンは活性化したんだと思います。まち全部が美味しいと広まって、世界からの訪問者が増えた。各店は地元食材にこだわっているから、地域の農家や漁師も潤っていく。みんながハッピーになるまちづくりにつながっているようです。飲食店はとっても忙しい仕事だから、もともと横のつながりがあまりないどころか、ライバルになりがち。やれたらいいのになぁ。何も「サンセバスチャンになろう!」という話ではありませんが、どうすれば日本もおもしろくしていけるんでしょうね。サンセバスチャンの話に戻ってしまうんですけど、あそこにはハシゴ文化以外にも重層的な食文化がありました。Gastronomica)があって、会によっては100人待ちだったりします。酒を飲みながら、美味いものについて語り合うらしいんです。庶民的な会から名門までありますよね。すごくハイクラスなキッチンがついている店があるけど、営利的じゃなくて、集まった男たちがこれをつくる、あれをつくるって楽しめる。女人禁制ではないけど、奥さんや娘でも招待されなければ参加できないような縛りがあるとか。ホームパーティーをまち全体で開催しているような感じですかね〜。その美食クラブは誰かが「©」で囲っているわけじゃなく、みんな始めちゃっていいというところがすごくいいですね。そんな場所が渋谷にできたらいいなぁ。キッチンスタジオみたいなところが開放されていて、何か目的を持って仲間が集う。男性が料理をして、女性をもてなすでもいいし。いうのも、昔は空き地がもっとあったのにと思うんですよ。適当に座ってごはんを食べられるところがずいぶん減ってきちゃっているように感じます。確かに、都市は効率を求められるから、そういう遊びのある空間が残りづらいのかもしれません。ホームパーティーがもっと広がるように都会とつながっているといいですね。その「遊び感」がいいんだろうなぁ。遊びの魅力って、大前提として「成功するかしないかを問わないこと」じゃないですか。それが「遊び」なんですね。実際、シェフが新しいコースを考えるときは美食家たちを意識して90点以上を目指しますよね。子どもが料理をつくるなら純粋に美味しさだけを目指すはずです。いう試行錯誤は美食クラブのようなフリーキッチンがあれば実践できそうですね。以前「まかない」に注目したアイデアを考えたことがあったんです。飲食店では、いろんな「まかない」がつくられている。フレンチの「まかない」がすき焼きってこともあります。商業施設で、他店と集まって「まかない」をつくったら刺激しあえるんじゃないか。「まかない」の食材は商業施設のフードロスをなくすことにつながるようにすれば他の課題も解決される。一般の人も、お金を払って食べられるようにしたらおもしろそうでしょう。注目されていない「資源」で、新しい関係性をつくることができるんですね。それを誰が実践できるのか。飲食業は真っ当な食材を仕入れて料理をつくろうとしても、家賃というリスクがあります。フードロスの食材を集めるのも、時間も手間も必要。現実を踏まえた上で考えないといけませんね。何も始めないというわけにはいかない。いう意味でディベロッパーのような場所を持っている人たちが大事なのかなぁ。リスクと付き合いながら遊びを取り入れて、文化をつくっていくために。重要な問題提起ですね。飲食業の人たちがもう少し人間的な暮らしをしていける文化ができたほうがいい。ぼくたち食べる側がそれをサポートできるような考え方や仕組みを広めていくことも大事だなぁと思いました。ぼくたちにできることは何か、もっとみんなでオープンに話し合っていきたいですね。(イベントここまで)ぼくは二組の話を聞いて「若い頃じゃわからなかったなぁ」と感じました。社会に出て、頑張って働いて、任された仕事を完遂することやお金を稼ぐことの大切さを知った今だから「遊び」を取り入れる難しさと重要性を実感することができます。あの頃、大人の「遊び」に憧れた気持ちは、大人になった今だからこそ全力で向き合える「やりがい」になりうるのかもしれません。頼まれた仕事をしたり、給料をもらうことにとどまらない仕事。そんな働き方こそクリエイティブなんだろうなぁ。おもしろい社会、ワクワクする未来につながる「クリエイティブ」な働き方をしていきたいですね。クリエイティブにまつわる取材、記事作成を専門とする。アーティスティックからプロダクティブまで、つくり手の肖像に寄り添う。インタビュアー243ひとつの商品、ひとつのビジネスモデルでは、私には心の負担が大きかったから。武蔵野美術大学の卒業生と教授が、立ち止まって考察してみた。people」コミュニティ。月額1,000円の寄付で参加できます。peopleプロジェクトグリーンズの歩き方プロジェクトプライバシーポリシーご利用ガイドラインお問い合わせ仕事に関するお問い合わせ採用に関するお問い合わせその他のお問い合わせプライバシーポリシーご利用ガイドライン。