佐伯さんアイドルが銭湯を巡るテレビ番組があったりね。テレビドラマなんかもそうだけど。それでちょっと思ったのが「銭湯」って、我々やヨッピーさんの世代からすると「古い文化」っていう感じがあるじゃないですか。「古き良き昭和の文化」みたいな。今の若者世代って「そもそも銭湯を知らない」「入ったこともない」っていう人がめちゃくちゃ多いんですよ。逆に、若者からすると一周まわって新しかったりするんじゃないかって。若い人が取材に来ると、「こちらの温泉は何時から営業するんですか?」って言うんですよね。「いや、ウチは温泉じゃなくて銭湯です」って言ったら「温泉と銭湯って何が違うんですか?」みたいな。ヨッピーハッハッハ!「大きいお風呂に入る」っていうのがイコール温泉のイメージなんですね。佐伯さんだから銭湯に対するイメージっていうのが若者にとってはまったくゼロの状態でね。それで魅力的な外観と、大きな湯舟を持った施設が普段暮らしてるすぐそばにあるっていうのは「古臭い」とかじゃなくて逆に新しいからスッと受け入れてくれるんじゃないかって。近藤さんあとはね、若者は良いところを見つけたら「ここよかったよ!」ってSNSでシェアしてくれるでしょ。それを見てまた新しい人が来てくれるっていう循環もあって、あれは本当に大きいよね。ヨッピーあ~、SNSかぁ。高円寺の小杉湯さんとかもSNSでゴリゴリ発信してらっしゃいますもんね。逆に言えばSNSを扱えない銭湯については今後厳しかったりするんじゃないですか?近藤さんそうだねえ。ご年配の方が経営してるところだとSNSを知らなかったりするからねえ。「Twitter?なにそれ?」っていう。銭湯業界は若者の力を本当に必要としてるんですよ。我々だけじゃやはり発想に限界があるから。今ね、「銭湯が調子良くなってきたぞ!」っていう良い傾向の話が出てますけど、東京以外の銭湯はどうなんですか?東京の銭湯はね、おっしゃる通りポスターがあれこれ貼ってたり、イベントやってたり、「ゆっぽくん」が居たり、冊子が出てたりで「頑張ってるな」っていう感じは確かにあるんですけど、地方の銭湯に行くとそうでもないなっていう。近藤さん東京に明るい兆しが出てきたとは言えね、地方はね、厳しいね。ヨッピーあー、やっぱりそうなんだ。僕、仕事柄あちこち行くのでわかるんですけど、地方だと名古屋とか大阪の大都市圏でも、けっこう都心部にスーパー銭湯があったりするんですよ。あれだけ大きな施設が、下手すると銭湯と同じくくらいの料金だったりして安いんだよね。東京って、やっぱ土地が高いから都心部にそんなにスーパー銭湯的なものが無いじゃないですか。あっても入るのに2,000円以上して高かったり。銭湯が生き残る余地があるのかなって。都心部にスーパー銭湯がそれほど進出してないのって東京と京都くらいじゃないかな。佐伯さん東京だとスーパー銭湯よりフィットネスクラブの方がむしろライバルだったりしますね。近藤さんあー、そうそう。フィットネスクラブだと運動してサウナ入ってそれで月に1万円ぐらいでしょ。銭湯に毎日行くより安いもんね。佐伯さん実際、東京で「スーパー銭湯が出来たからお店を畳んだ」みたいな話はほとんど聞かないです。近藤さん銭湯ってね、災害時の避難所であったり、インフラがダメージを受けた時にお風呂場を開放したりっていう公共の施設っていう側面もあるわけだから、やっぱり東京だけじゃなくて全国にも残さないといけないと思うんです。最近は東京以外の銭湯とも一緒に色んな事をしてますし、地方活性のお手伝いは是非やりたいって思ってます。「ぼんたん湯」とかね。地方の特産品を使ったお風呂のイベントとかあるじゃない?ああいうのを今後もどんどんやっていこう、って。ボトルネックはやっぱり後継者問題ヨッピーそんな風に明るい兆しが見えてきた東京の銭湯なのに、今でも廃業する所が多いのはなんでなんですか?近藤さんこれはね、大きいのはやっぱり後継者問題だね。経営者の方が高齢になってね。毎日掃除するのも大変だから、もう銭湯を潰してマンション建てようって。ヨッピーご家族が後を継いだりしてるところも多いかと思うんですけど......。近藤さんもちろんそういう所もあるし、実際息子さんに後を継がせたいって思ってる人もいるんだけど、いかんせん、銭湯っていくつになっても続けられる商売じゃないですか?定年なんて無いし。70歳とかになってね「そろそろ後継ぎを......」とか思う頃には子どもが40歳とかになっててね。結婚して子どもも居てどっかの企業の課長くらいになってたりするじゃん。銭湯経営だと家族を養えない?佐伯さんいや、養えますよ。その継いだタイミングで養えたとしても、後を継いでまた何十年って経営を続けるとなると、建物も改装しなくちゃいけないでしょ。銭湯の改装って億単位のお金がかかるんですよ。そんなリスクを背負って、会社辞めて銭湯の後を継ぐかってなったらそりゃあ難しいですよ。ヨッピーあーーー、なるほど。佐伯さん昔はね、番頭さんっていうのが居たんですよ。銭湯のお客さんが多かった時代は忙しいから色んな人を雇ってて、そういう人たちを差配するのが番頭さん。それで、他の銭湯に後継者がいなかったりすると、その番頭さんが他の銭湯を継いだりしてたわけ。今はどの銭湯も家族経営で、さっきも言ったように子どもは全然別の仕事してたりして。それで後継者がいなくて困ってるんですよ。銭湯の仕事ってやっぱり大変なんですか?近藤さんよくね、お客さんに「座ってるだけで儲かっていいね!」なんて言われるんだけどね、大変だよ。佐伯さん昔から「銭湯はお店を開けたら仕事が終わり」って言われてるんですよ。お店が閉まってる間の掃除とかが大変なんです。ヨッピーなるほど......。僕、銭湯大好きなので自分でやってみたさも実はあるんですけど、やっぱり大変なのか......。ちなみに、そんなには儲からないんですか......?近藤さん銭湯ってね、経費が意外にかかるとは言え、基本的には固定なんですよ。一日に200人入る銭湯と、一日で400人入る銭湯で経費が倍になるかって言うとそんなことはないんです。お客さんがたくさん来る銭湯は儲かりますよ。「この立地なら、改装してちゃんとやれば絶対儲かるのにな......」っていう銭湯はいっぱいありますよ。ヨッピーあー!それはわかる!都内にはめちゃくちゃありますよね!〇〇の××湯とか▼▼の■■湯とか!佐伯さんでしょ!あんな一等地にあるんだから、改装して綺麗にしたらお客さんがいっぱい来るようになるのは目に見えてるんだけど、経営者の方に、もうそれだけの元気がないっていう......(笑)近藤さんとは言えお客さんが入るか入らないかは賭けだからリスクもあるしね。私は12年前に改装したんですけど、その時は周囲から散々止められました。オープンから1年くらいはお客さんがなかなか増えなくて厳しかったですね......。近藤さん改装するとさ、お店を半年とか1年とか休まなきゃいけないでしょ。その間に今までのお客さんが他の銭湯に行くようになっちゃったりしてさ。お客さんが戻ってこないケースもあるんだよね。ヨッピーあのー、すいません。「もうちょっと明るい話は無いんでしょうか......」ヨッピーこれじゃ「やっぱ銭湯って大変なんだー」で終わっちゃうじゃないですか!佐伯さん(笑)じゃあね、さっき改装して1年は厳しかったっていう話をしましたけど、そこから今まではずーっとお客さんの数は右肩上がりで今でも売り上げが毎年増えてますよ。厳しかった時はお菓子を食べるのにも「経営が苦しいのにこんなもの食べていいのか......」ってポテトチップスを食べる手が震えましたけど、今じゃ1枚食べただけでその辺に放置です(笑)ヨッピーちゃんと最後まで食え!近藤さん僕もね、サラリーマンを退職して銭湯を継いだんだけど、最初に2億円借金して改装したから、それはもう大変だったよ。そのままだと女房にも申し訳ないから色んな事を考えて実行してね。それのおかげで今があるんだけど。ヨッピーじゃあ、やればやっただけお客さんはちゃんと増えるんですね。