ID:TqM>>156そういう意味では(ほかの部分の議論でめちゃめちゃ粗が多いし批判も多いけど)小林よしのりが「戦争論」で言ったところの「戦争は悲惨だった辛かったみたいな体験談しか語ることを許されないのはおかしいだろ」ってのはド正論もいいところなのよな。なんでも全部言わせてみなきゃわからないやろと。ID:s4S50代なんで祖父世代は体験してて話はきけた。祖父は父親を疎開させて東京にいて東京大空襲を経験、偶然に川と逆に逃げたんで助かったという。戻ったら隅田川は死体であふれてたそうだ。あと祖父は石鹸の会社に勤めてて職場の上司と南方に物資を届けに行ったら南方の海が米軍の艦艇で海が埋め尽くされててびびったそうだ。これは勝てんと思ったそう。ID:s4S祖父の弟は徴兵されベトナムにいたが渡世人のいわゆる兵隊ヤクザだったそう。上官の言うことはきかずに適当にやってたらしいし、他の仲間が戦闘中に気にくわない上官をうちころしたとかあったらしい。ID:R0ZkgQhm0*俺の爺ちゃんは朝鮮に行って民間人の護衛したって言ってた。賞状が実家に飾ってあるから本当だと思う。当時自分が子供だったから教えて貰えなかったな。婆ちゃんは日本にいて遠くの山が真っ赤に燃えていた事を話してくれた。ID:al76u1610*近所のじいさんが戦地から帰るときに、色々と盗んで来たって聞いたなぁ。ID:I24DKFVx0*小学生の時にその手の宿題で陸士の祖父の話を書いたら教師受けがムッチャ悪かった覚えがある。爆撃は体験したらしい武器工場だからメリケンが攻撃して来てもしゃ~ないと言っていた。ID:VhV7TEX60*近所のじいさん、シベリア抑留から生きて帰ってきた。ID:DFDvjlKR0*「戦争は悲惨です」って体験談を小中高と何度も聞かされて、その度に「戦争は絶対しちゃいけないと思いました。そのためには世界中のみんなが仲良くしないといけないです」っいうアホみたいな感想文書かされてもうウンザリしてたわ。して当時日本は戦争しないといけない状況になったのか、なぜ戦争はいけないのか、どんなデメリットがあるのか、どうしたら避けられるのかとか感情じゃない側面からの勉強をもっとさせて欲しかった。戦争体験聞いても、あーはいはい可愛そうでしたねって言わないといけないんでしょ?と反感持ってしまったから、私の場合は学校の戦争教育が逆効果になってる気がする。ID:1VtdAG5o0*被害を受けたことしか話さないから大分偏っているとは思う。ID:ityWgvd50*戦争反対って声聞くけど戦後からの世界人口の推移をみたら、地球温暖化の問題解決や持続可能な社会の実現は人口の減少しかないと思うわ。ID:PRbHE85A0*>>2じっちゃが亡くなる数年前、病院入ってボケ始めた頃から、ナースさんを中国軍と勘違いし始め、点滴される度に「俺に何を注射する気だ!」って暴れだしたりして驚いたわ。「俺は戦争世代だったけど、他の人と違って辛い思いはしてないよ」って言って頭ナデナデしてくれる優しい人だったけど、ばっちゃに話を聞いたら、戦場に駆り出されてトラウマ背負ってたのを、俺ら孫世代には隠してくれてたらしい。ID:Y2xYGpSH0*職場に戦争経験者だったジイさんがいたな。ロシアの捕虜になった時に初めてチョコ食ったとかそんな話を聞いた。ID:PzcXSJmF0*農村は平和だったって話しは聞いたことあるな。戦争が本当に他人事のように思えたとか、食料には困らなかったけど戦争とは関係なく人手が足りなくて農作業が大変だったとか疎開してきた子供が手伝ってくれるたから有り難かったとか。ネットで検索すると疎開先の体験とか写真付で解説してるサイトとかあるよ。当時は戦争の話しすると嫌がらせしてくる団体とかいて家族にも迷惑になるから喋れなかったって当時の事を解説してるサイトもある。ID:EYTvr.KT0*うちの父が終戦時中1。農村でそれほどひどい目に遭わなかった母は、俺が子供の頃に戦争中の話をしてくれた。学校へ行ってもろくに授業がなくて皇帝を耕した話とか、警戒警報が鳴ると帰宅させられた話とか。都会で育った父は(もともと無口な人ではるけど)戦争中の話はしない。母によると空襲で家を焼かれたり祖父(俺の曽祖父)を亡くしたりしたらしい。話ができるのは、本当にひどい目にあった人ではないのかもしれない。ID:Ihpph9.70*ワイのジッジは最後たったの9機で特攻命令出てたんだって。そのおかげでワイらジッジには何から何まで助けてもらってる(今も健在)。あの時期にたった9機で敵にぶつかって成功したって何になるんだって、そんな命令を出した日本軍にワシは怒りを覚えたよ。ID:DFDvjlKR0*父方の祖父は沖縄出身だからそっちの方の親戚はたくさん戦争で亡くなってるけど、父方の祖母や母方の祖父母の親戚は、わかる範囲では誰も戦争で亡くなってない。地域差あるんだろうな。ID:i.iL7uBR0*うちのひいじいちゃんも満州から生還してきた、帰ってきてからも毎日リュックを担いで近所を走って体を鍛えてたから背は低いけど100才になってもマッチョだった、ボケちゃってからは「俺は天皇陛下の臣だ、ロシア人覚悟しろ!」と暴れて手がつけられなかったし、緑色した食べ物は「毒入ってる」と絶対に食べなかった。ID:C0IoGh0n0*これ!うちもあんまり戦争の話したがらないからよっぽど悲惨だったんだ...って子供の頃思ってたけど、ふとした時に祖母(群馬の農村)に大変だったんでしょ?って聞いてみたら食べ物にも困ってないし家宝?を倉の床に穴掘って隠したとかそんな話で特に苦労もしてないって言ってびっくりした事ある。東京の祖父一族は空襲で大変だった3.11の追悼するなら3月10日に黙祷しろって年寄りの偏屈さを発揮してた。ID:pyHy2Td10*ちょっと世界の現実知った中高生が「戦争が悲惨なのはしょうがないんだー、それより戦争を防ぐ方法がー」とか中二にありがちな薄っぺらい冷笑論を書き込むのが多いなその戦争を防ぐための外交でも日本は失敗しまくってたんだから何の参考にもならんアメリカの石油禁輸までの経緯だってほぼ日本の自爆だしまず政府と軍中央と関東軍とで方向性バラバラの時点でまともな外交もクソもない。戦争の悲惨さだけでなく何でそうなっちゃったのかを学ぶのは重要だけどな。ID:aDhHClcA0*>>15戦争は悲惨だと言っても話し合いで解決しないなら殴り合いしかないのは日常も同じ。理不尽に奴隷にされるくらいなら戦うという行為は賛成だな。自分が行くのは構わないが自分の子供には戦争に行って欲しく無い。ID:C8qgvLtv0*原爆で出た瓦礫を集めて飯炊いてたんやでーみたいな話を子供の頃ばあちゃんから聞いてたなあ。90歳で大往生したけど。せやからマスコミの残留放射線うんぬんは信じてない。ID:Q5AAuxwg0*大事なのは話を聞いてどう思うかだよ。悲惨だと思うか、今は平和だと思うか。繰り返していいものか繰り返さざるべきものか。今だったら品種改良が進んでるから庭でオクラ育てればなんとかなりそう。ID:4hOG.fYm0*トラ撃って遊んでた。北ベトナムの帰還兵の話を聞いた。ID:k6ctV9210*丸腰で無抵抗の民間人を狙った無差別爆撃や原爆投下といった国政ルールを無視した大量虐殺が戦争被害として扱われているのは納得いかない。あれのどこが戦争なんだよ。ID:Rda95nsw0*ウチの婆ちゃんは芋ご飯が好物だった。戦時中もよく食べてたらしいんだが、当時のことを普通に懐かしんでいた。辛いこともあったのかもしれんけどこれといった話は聞かなかったな。爺ちゃんの屁を「38銃みたい」と表現してたがwその爺ちゃんは士官学校出のエリートだったらしい。爺ちゃんにも話聞いておけばよかったな。赤紙で徴兵された人らとはまた違う見方だったと思う。ID:q9JkLGW10*そもww2なみの総力戦なんて今どき考えにくいし、ユーゴ内戦やアフガンやイラク・シリアみたいなタイプの紛争のほうがよっぽど今そこにある危機だろうに、75年も前のスタイルの戦争を怖がったところで21世紀の戦争を正しく怖れることができるようになるとも思えないんだけどなあ。今の日本だって蕨市みたいなクルド難民タウンもあるし、代々木上原や大塚に行けばそういう国の出身者がたくさんいるのに。ID:U.3gfFFX0*死んだ爺さんの居た部隊は中国から転戦してマレー半島、シンガポール攻略して後はそんなにデカい戦いもなく輸送中に襲われる事もなくでかなりの人数が生還したらしいので運が良かったんやろうなまあ前の戦争の反省をとか色々考えるなら1、アメリカは味方にしよう。2、マスコミに乗せられない様にしよう。ID:qmtVe2290*>まずなんでも全部言わせてみなきゃわからないやろと。将来的に「東日本大震災について知ろう」みたいな教育が始まったとして「土建屋だけどあの時が人生で一番儲かった。ID:CvXEcQXa0*10>普通は必守義務が在るから戦場体験は喋れないし。アメリカの従軍体験は退役後の社会的に高いステータスになる。大学や役所に優先的に入れたり働ける恩恵な。ID:f9CmknJs0*親戚がシベリア抑留から帰ってきた人だと葬式で知った。生きてるうちに知っていたら色々と聞きたかったな。焼けた後の土地に中韓系が場所取っちゃって商売してて、そのままその人達の土地になったとかは、詳しい。本当の事なんて言えるわけがない。多くの、特に軍人が口を開かなかったのは、当然の事である。うちのじーちゃんもそうだった。死ぬ間際になって一言だけ、かつての軍の学校の教え子が、ソニーの設立者になったと知って、俺たちのやった事は無駄では無かったと思えたという事だけだった。ID:V4xsSxbv0*WW1の記憶のある人がほぼ死没した訳だが、欧米ではどんな感じなんだろうな。ID:xYx.acTi0*お婆ちゃんと弟がサトウキビ畑で隠れながら逃げてる途中、爆弾が落ちてきて目の前で弟が当たって死んだ話を昔してた。鉄の雨とか、なんとか...そういう表現をしてた。ID:HcH.BTZ.0*いずれまた日本が戦争に巻き込まれるんだろうな...。ID:zIP4yxHQ0*ワイのジッジの兄貴、無能だった模様。牟田口程ではなかったけど、沖縄戦でやらかしたみたいで草。ID:Jm5a9Xs40*>>126で、どちらの部隊?>それでも足らなくなるほどじゃなくて、そんな状況が包囲作戦で許されるはず無いでしょしかも中がどんな状況かも精査せず入城って南京攻略時に食料が不足していたとはあるけどね。ID:DLCyBbpo0*俺の爺さんはネットで言うところのパヨクで反日だった。戦争大嫌い天皇大嫌いって人。フィリピンに従軍して地獄を見て、命からがら帰国したらしたで故郷は焼け野原。そりゃあ、「戦争は絶対繰り返させないし、日本を戦争に駆り立てた全てを許さん」って思考にもなるわ。口癖だったよ、「お前ら孫を戦場なんかにやらん!」ってな。陛下のために!って玉砕突撃した部隊も周りにいたらしいからな、天皇のことも嫌いだった。ID:uEDfRBCf0*>>94インドネシアやマレーシアもかぁ。辛い、苦しい経験なんてしない方がいいよね!良かった。ID:uEDfRBCf0*>>113駅前のパチ屋とか。ID:dv7IRt5H0*うちの祖父は長男だったから徴兵が遅くなって、訓練中に日本敗戦。先に徴兵された三男の大叔父は乗っていた戦艦が沈められて享年17歳。水兵姿の写真と位牌が仏壇にあった。戦争で最悪は死亡だから語られない。ID:t.b4Jar.0*>>16はうちのおかんの体験やな。ちゃんのどっかに書いといたからそれかもしれん。おかんは商店街側にいて咄嗟に店先に飛び込んで助かったけど友達は川側にいて間に合わんかったんや。川に逃げ込んだ人は引き返してきた戦闘機にやられたんや。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。