無理は、禁物です!!!!!!!!!!!!!!人とのコミニュケーションが、円滑に行なえる自分になれることがやっぱりいきやすくなるんですから、触れ合いが心地良い状態になれる心を得たいものですよ。積極的引きこもりもあるけれど私などは厚かましいので、初対面の人でも話をして表面的には社交的に見えるように過ごしていますが、本質的にはあまり人と話すよりは自分であれこれ考えている方が好きです。多くの人たちがそうなのかもしれません。仕方なく人とつき合い、かなり高齢になってきて偏屈になってそういった本質的なものが顕在化することはよく見られると思います。精神年齢が高すぎるのでしょうか。今の若い人たちは高齢化社会にいて高齢者の人嫌いのようになってしまったのかもしれません。重複してしまうでしょうが�なるべく薬物による治療はやめる�栄養状態に注意する�環境を変える�自分と同じ状態にあってそれから脱出した人の体験記を読む�自分の中からの声を聞く(自分と対話する)場合によっては一生引きこもっていることもできます。出家とはそういうものであったのかもしれません。なにか真理をつかむことができるのかもしれませんね。引きこもりに関して引きこもりへの話じゃない話になってますよね。人生歩んでいく間に、これは、自分に不向きだとかあってるとか探すんですよね。合わない向いてないって自分でやっとやりたいこだったけど分かったら道の修正をするだけのことですよ。向いてないってはっきり自分で分かっても努力すればそれなりになるわけで好きだしやりたいからって意地はっても、向いてないもんは、向いてないわけです。何か、体、心に障害があるばあい、別の会なり、他の機関の元社会復帰が出来るんですよ。親、親戚だけが、面倒見て、社会の扉を閉ざしている本人にとって過保護状態の引きこもりに対して社会的には、医学的には、世間的な目では、その一人一人の状況の判断が違ってくる訳ですよ。何が適しているかも、自分がやりたいことと違う場合が多いんです。何かをさせるんですね。性格とか心構えが一般の人でも性格で全く違うんですよ。あとは、向いてるか向いてないかですよ。教えられたことをきちんとやるんだったらそれでいいわけですよ。多少失敗しても、成果をあげればいいっていうものもあり、その人に合う仕事を探すんですよ。周りも自分も、自我が強いとなかなか出会えないわけです。向いてる仕事が全く別の世界かもしれないわけですからね。自分をしっかり把握してる人は、向いてる仕事をちゃんと初めから選びますけどね。引きこもりで、病気だった場合、病院という社会の窓口の道です。治ってからですから、順番もありますからね、物事には。鉛は鍛えようとしても無理です。熱すれば強くなる前に溶けてしまいます。鉄はたとえ錆びていても火造りで還元し炭素が加われば鋼になります。鍛えれば鍛えるほど強くなります。言うところでしょうか。機械は壊れていても修理すれば直ります。・・・壊れている人は修理が効きません。引きこもりの方々を馬鹿にしてはいけない。何も出来ないんだと思って仕事を与えてはいけない。平等に対等に接することと、相手を思いやり教えてあげること何か仕事を与えたらそれをするようになるからそれをやるようになったら又次を教えること。やる気のある子にはいっぱい仕事をさせること。引きこもりだからといって脳みそがないと思ってはいけない。若いので、大人よりも覚えも早いし、仕事が出来るようになるのだから甘く思っていてはいけない、役に立つのだから偏見の目はいけない。同じように接する同じ若者まわりの若者と同じ目線と気配りが必要だ。若い子を育てられないというのは、悲しいことだと思う。色んなタイプがいることを知る大人が本当に意味で必要だ。偏見の目により、学校などで被害を受けて挫折を味わった人たちに同じ過ちを繰り返してはいけない。傷ついた心も、体を自分のやる気で動かせる状態をもつことで治ってゆく、過去のものとなる。時間の流れにあってくるからだ。神経も手を伸ばし回線をつなげたりするので未発達という発言はちょっと、問題ありです。考える能力、記憶する能力は、訓練などでどうにでもありえますから脳を鍛えたいかどうかという専門分野の話では、格子状の問題を解決すること同時進行的に、問題を解決する能力は、大事です。一つの課題をしっかり最後までやりぬくという基本的能力も大事です。それプラス、同時進行の格子状の問題を解決する能力も高めると効果的です。ロールプレイゲームは、脳の発達にいいそうですし、家事をやるのもいいですね。あと、記憶は、全てしっかり記憶したほうが脳にいいそうです。後は、大豆の大豆レシチンが、アセチルコリンになるので記憶能力がよくなりますから大豆製品は脳にいいです。セロトニンの脳内物質やセロトニン神経は、すべてを上手くいくようにする物質や神経であるためトリプトファンやビタミンb6、炭水化物を含むものが有効ですしリズム運動も効果的です。ためノルアドレナリン神経系は、大事にしたいし、鍛えたいものです。いう刺激を儲けることこそ、脳にいいし、体を動かすことも脳にいいことです。体があまり動けてない分、勿体無いんですよ。寂しくて泣いてばかりいたかもしれません。他の楽しみをさがしたのかもしれません。(友達とか本とか)母子家庭で、家で一人お留守番で、悪い子とかと遊ばず、不良になりたくない!!系だったので、だけど、勉強は、興味がなくて面白さを見出すことも出来ずにテレビと音楽とかラジオが、もう一つの友達だったのです。学校も休まず行き、友達に恵まれて楽しく学校に行けて幸せでした。(中1の時は、いじわるい友達が一人居て3人だったので、一日だけ行きたくなくなったことがあります。おまじないをしました。)そういう過去があり、もしも、社会との接点を閉ざした人の心の支えに今では、ネットがあるんだと思います。悪い反面、それによって救われる心もあるのだと思います。社会への窓口なために、危険もありますが、それは、社会の方がより危険なのだということも重要なサインです。その危険な社会で幸せに友達に先生大人に恵まれた人はいいんです。ない環境の人が、救われずに閉じこもる人だっている分けですよ。笑顔、笑い、楽しさで愛情で同じ悲しみを持つ人などの共感心なり、心を動かす力を受けた人が勇気なりやる気を持って外へと旅立つ手助けのようなものをそういう場で得る幸運、幸せを受けるように、引きこもりの人に強くなってほしいと思います。嫌なこと、辛いことがあるけど、その中に幸せに思えることもあるんだって生きていて良かったって思える瞬間があるんだって感じてくれたらいいと思ってます。杉並の事件に多くの青少年が未発達の脳をかかえたまま、コンピュータやビデオ映像に向かうとき、多くの弊害が出てくることはごくごく当たり前のこととして予想できる、と思います。ここ5年ほどの間に不可解と思えるような少年事件が多発しております。大した対策が立てられていないのはどういうわけなのでしょうか。業者などにでも遠慮があるのでしょうか。業者が率先してそういった研究を促進するべきなのではないでしょうか。テレビ関係者も幼児が長時間テレビ漬けにならないように配慮が必要だと思います。国の縦割り行政がそういったことをできなくしているのでしょうか。このままでは、不可解な若い人の犯罪が次々と引き起こされるでしょう。会社の利益を何よりも優先する、文句を言わず無表情な人たちを作り出したい、そういう意図でもあるのでしょうか。それとも、何も考えずお国の為にと、戦争に出かけていく青年をつくりだしたいのでしょうか。国を動かしている人たちは、何をしているのか自覚があるのか、ただ目先のことを処理するだけのことでいっぱいなのでは、と疑いたくなります。まちづくりの活動から見えてくることまちづくりで市役所から花の苗を大量にもらえそうで楽しみです。補助金は削減するべき、などといって、いざとなるといただけるものはなんでもいただきたい、になるのだからいい加減なものだと思います。まちを花でいっぱいにするのは、かなりの効果があることと思うので、自分の中では折り合いをつけております。5万円分の花苗300ポットで色は選べないとか。5万円もらった方が安くていい株をさがせるのでは、と思いましたが、そう簡単なことではないのだと思いました。花苗の業者、運搬の業者いろいろあるのでしょう。公平な業者の選択があるべきだろうと思います。もらう私たちとしても、広く住民に植え付けや水遣りの参加を呼びかける余っている花苗の提供を呼びかけるまちの景観について、清掃なども含めて考えてもらうとくに、引きこもりの人たちが何か手伝ってもらえるとうれしいと思います。まちづくりとは好きなときに好きなように参加できるのがウリなんですから。効率化を進める一方で、仕事の細分化をして多くの人に仕事を作るということも必要だと思います。引きこもりを引っ張り出すには、負担のない仕事をつくる努力がいると思います。仕事分配人という仕事がとりあえず必要ではないでしょうか。有能で、しかも情のある人、そういった人があちこちで働けば、いきいきしたまちができるような気がします。いじめで自殺させた生徒への指導を考える。有効かどうかはわかりませんが、私ならば、ということで以下のように考えてみました。�いじめに至ったその生徒の心の軌跡というものをできるだけ知ろうとする。引き出し、亡くなった生徒の両親に心からの謝罪をさせる。協力してその生徒の更生に努めるように働きかける。実際のところ政治や教育といった場面でこれだけ内部に問題があっただなんて日常の忙しさに紛れて気づいていないことがたくさんありました。いうことは、ひきこもりこそ正常な反応だったとも考えられる訳です。願わくば、引きこもりつつ、ほんとうはどうこの社会があるべきか、みんなが傷つかないで楽しく暮らせる社会はどうしたらできるのか、なにかを考えてもらいたい、と思います。これは、忙しい人間にはできないことです。ひきこもりつつ、毒をはくことは自分で中毒になってしまい、まったく無意味です。なにか個性あふれるものを作る、考えるその材料は日本には無限にあります。1〜・・・きっこの日記http://www3.diary.ne.jp/user/338790/きっこのブログhttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/学校の対応http://www.asyura2.com/0610/nihon21/msg/356.html女校長からのパワハラで・・・女性教諭が自殺しました。完全な校長と、教頭等のイジメです。学校側の対応は他の事件と同じです・・・。こんな腐った教師が居る学校にいじめが蔓延るのは当然です。諸悪の元凶・・・日教組と政教分離していない集団・・・・こんな国は、こんな世界は滅びてしまえ!と、言いたくなって(-_-;)・・・悲しい現状です。いじめによる自殺に緊急対策として教育行政が浮き足立っているかのようです。これでは、校長の自殺で解決としかいえない構図になってしまっていてあまりに無策です。学校教育を落ち着かせることが求められます。これには地域を活用しましょう。高齢者は知恵があります。いじめとは無関係な体験談でも、なにかしらの生きる知恵を提供してくれます。ある種の安定感を与えてくれます。子育ての終わった主婦たちもそれなりにいじめを回避してきた知恵をもちあわせています。落ち葉を片付ける、穴掘りをして落ち葉を埋める、あるいは学校の大掃除、学級会でいじめを考える学級会で自殺を考える、そういったときに動員をかけて、参加してもらいましょう。地域にはそれなりの組織がありますから呼びかければすぐ対応してくれるでしょう。考えていることの経過で結論ではないんです30代で子持ちが、会社に出られなくて引きこもりといったケースもあるようです。教師がそういうケースもあります。吹きこぼれ・・・優秀ゆえに嫌気がさして集団から離脱もあるでしょうし。いうとき、よく使われる受け皿っていう言葉がすごく嫌です。(でも使ったことあるかしらね)乗り換えみたいに気軽に価値観の集団を移動できれば本人は楽なのだし、社会にとってもいいのでは。まちづくりというのは、そういった面で活用できるのだと思います。いかんせん、活動資金がありません。政策として考えて欲しいと思います。落ちこぼれやな言葉です。正確に言うのならば、落としこぼしでしょう。価値観を考えるのならば、先生と生徒が同じ価値観を持つことが大切です。教師が歩み寄る以外方法はありません。題名:見方を変えること。視点を変えて物事を大局的に観る事。重要な考え方だと思います。そこからは的確な個別の観立てはできません。個々の本質が見えないからです。大きな見方をした結果が>違う価値観をもった集団をつくるべきである少なくともそういった働きをもつものを考える必要があるのではないか。結論付けられるとやはり見方に偏りを感じてしまいます。自殺も引きこもりも自殺も引きこもりも大きいとらえ方をすればほぼ同じ原因がある、といえるでしょう。個々の集団が同じ価値観であって違う価値観の集団に移動できるということができない違う価値観をもった集団をつくるべきである少なくともそういった働きをもつものを考える必要があるのではないか。大きい目で見てみたいと思います。個々と全体まいむです、かしまさんフォローありがとうございます。良い言葉で説明が出来ず、意図することがなかなか伝わらないのが、自分の言葉足らずなのかと反省しています。wrote:その子に答えることで全体に教えるというか全体に影響を及ぼすという意味で手法として違うと思うのです。定義が私としては非常に曖昧であるという部分だと思います。「その子」の定義を明確にして意味が出てくる「全体」という言葉です。50人であるか5000人であるか、高校生以下の引きこもりである十万人近い人なのかで、意味が全く異なるからです。大集団というのは社会問題化されていて、事例、平均的な状況は明確化されていますから、その全体集団(仮に10万人としますが)の平均的な対象者に対しては行政・地方団体、NPOが対応をかなり前から薦めています。この部分について、なにか意見を言うというのは、現状の詳細を調べてから、というのが一つ。次に数千人という集団を対象とする場合はその母集団を選別する条件なりキーワードが不可欠です。小学生以下のひきこもりに言葉で何を言っても無駄なように、対象者の選定というのがポイントなのですが...逆説的に捉えれば、以下の条件が、この掲示板を見ているひきこもりの中の母集団を選定する条件となるでしょう。・インターネットアクセス環境を自由に使える(行動障害などはなく、理解力も高い)・人の意見を読むことには特に抵抗はない(自閉度は低く、ある程度は従順)・地震予知などには興味がある(他に比べて優先順位は非常に高くなければならない)この3つの条件全てを満たしている人たち、という点から、少し考えをまとめていただければ良いのではないでしょうか?(ただこの条件は対象者本人という前提であり、実際は、対象者の関係者や親などは、この条件から外れるでしょう)ひきこもりについてアンケートをとったわけではないので、一日あたりの閲覧者である数百名の中に何名いるかは不明です。(いないかもしれません)タイプとしては対人恐怖症に近い人たちが主体とも言えるかと思いますが、ここは私個人の推定なので正しくはありません。対象となる本人達に直接伝えるものなのか、両親や兄弟などの家族を経由して伝えたい事なのか、団体などの活動の仕方についての意見と、単純に分別しても3つに分かれるかと思います。いままでの流れとしては「本人」を前提としている内容ではありますが、アプローチの仕方について実際、自ら末端まで伝わるか確認を取られることが遠回りのように見えるかもしれませんが、確実な近道だと私は思います。同じだと思いますよ全体の中の一人一人に合わせて指導していく。理解が共通認識に変わります。レベルの異なる「大人」に対する教育でも分からせる〜確認させる〜気付かせる・・・が一度にできて効果の上がる手法です。全体の空気は結果にしか過ぎません。私は、新入社員から定年間直のおじさん相手に教育講師を行ってますがりんごさんとは立つところが違う講師なのかな〜と感じます。自分では講師よりもトレーナーだと思っているのですが・・・。ひとりひとりのっていうのがその子に答えることで全体に教えるというか全体に影響を及ぼすという意味で手法として違うと思うのです。全体の空気を作ることが主眼です。評価のない傾きは違和感しか残りません>まず教師自身が熱意をもちます。計算式よりもグラフでイメージをつくります。説明してはわからないかどうか聞きます。計算式がわからないのならば、どこがわからないのか板書の何行目かをききます。基礎的な部分でも何でも聞くように促します。>微積分を教えなければならなかったとき、ひとりひとりの学力に応じて・まさに、一人ひとりの学力に応じて教えているではありませんか。ご自分でやっている事とご自分の理解が違うという不思議な状況(書き込みです)いちど心と頭をクリアーにし、何事にも指向性を持たずに素直に考えるという事をしてみてはいかがでしょう。傍目ながら強烈な思い込みが諸所に見えて真実が観えなくなっているようです。ブログは正直面白い展開だと思います。今後の進展に期待をしていますが、その他の部分では駄目出ししますよ。題名:まいむさんの言わんとする事は初めから変わっていません。事細かに書いていただきましたが、りんごさんの考え違いが大きいです。議論のための基本、ネット活用での基本、すべて基本的なお話だと思います。りんごさんが否定をするのかが私には理解できません。>きっと、まいむさんお勧めの手法をとっているからなのだと思います。>けれども心の変革も含んでの場面では説得力に欠ける手法だと思います。宗教で用いられる手法に近い方法を考えるべきと思います。まいむさんの言ってることと、りんごさんの理解が明らかに違います。冷静に、まいむさんの書き込みを最初から読み返すことをお勧めします。皮肉ではありませんどうもありがとうございます。徹夜でお仕事なのでしょうか。日本の優秀な官僚が今の社会を変革できないかきっと、まいむさんお勧めの手法をとっているからなのだと思います。ある場面では必要なことだと思います。心の変革も含んでの場面では説得力に欠ける手法だと思います。私は信仰している宗教はありませんが、宗教で用いられる手法に近い方法を考えるべきと思います。狭い体験からの発想ですが、数学の基礎がわからない生徒たちに微積分を教えなければならなかったとき、ひとりひとりの学力に応じてあるいは学力別にグループにして、などとしてみてもまず無理でした。受験に使うわけでもない微積分を教えること自体にあまり意味もないこととも考えられますが。教師自身が熱意をもちます。計算式よりもグラフでイメージをつくります。説明してはわからないかどうか聞きます。計算式がわからないのならば、どこがわからないのか板書の何行目かをききます。基礎的な部分でも何でも聞くように促します。これを繰り返すと、授業にクラス全体が乗ってくるそういう体験がありました。悪意をもって、そういったことをしたならばヒトラーのようになるということは歴史から明らかです。そのような体験を基にしていろいろ書き込んでみているのです。かみあわないかもしれませんね。この3点を順序よく進めるための例えという意味合いです。各論を問わずに総論を語るのは無理なのでは?という点です。この点がご理解あった上であれば問題ないのです...また、私の意見についての成否はありません、個人的意見であり正しいか間違っているかは当人の捉え方次第だと思います。具体的にパターン分けすると、ホドムアップ型とトップダウン型、という形で進め方や考え方が逆という感じもしています。まいむさんのご指導に素直に従ったとしたならば私のメッセージはあまり意味がなくなると感じます。まいむさんのような指導の仕方は、私のようなタイプの人間の個性を否定するものではないでしょうか。教育については最大限相手の個性を尊重するべきというのが私の考えです。自分に非があると思いつつ発言するということはありません。発言を和らげるために多少の誇張をしていますがそれはおわかりのはずだと思います。アドバイスいただいたように、ひきこもり関連のコミュニティでということは今後考えていきたいと思います。私から見ると、まいむさんがちょっとスキップしたら、と思うのですがこれはひとりごとです。論理的とは組み立てて行く作業を含めてのことです。私からみると、りんご@青森さんは、1〜10までの過程の大切な部分をスキップしていきなり7から話を始めているように思えます。これでは相手は理解できない上、議論もかみ合いません。何も知らされていない人たちに向かって、紙と接着剤と割り箸とナイフを目の前にして「赤いものを作りなさい」と言うのに近いと考えます。極端な例えではありますが、「赤いもの」については発言した人はイメージが確定していて(たとえば木で骨組みを作ったハリボテのリンゴとしましょう)、材料についても目の前にある材料だけではとても作れないから必要なものは購入するのか持参するのを前提としているとします。(対象者によっては、サンプル(完成品)を見せて真似させるというのもありかもしれません、独創的か理解できないから作業が止まるかも含めてです)さらに期限については発言者は数時間を想定していますが、相手はわかりません。極端な例えですが、まず雑多に集めた人たちから、「物造り」をしたいという人を選抜しなくてはなりません。これがカテゴリ分けの基本となると思います。(また、誰でもというのはとても乱暴な言い方だと私は考えます。小学生に高校生の問題をヤレという言い方もあるかも、逆もしかりです)次に作業手順について何処から何処まで教えなくてはならないか、ヒアリングが必要です。これは話しかける相手の反応から次の対処の仕方を考えるという基本的な事で、コンサルティングやカウンセリングではとても重要な過程です。それから初めて、作業手順の説明を選抜者の下層に合わせた形ですることが可能となり、相手側に一任して結果を待つ、という形になります。Questions)という形で蓄積され、まとめることで資料的、経験知識として蓄積利用可能になり、後継者や賛同者、協力者への提供や共有・交換を可能とします。個人の意見として発するメッセージは大切ですが、それは一瞬の事であり、ひきこもりをしている人たちのような人にはただ過ぎ去る言葉でしかないと考えます。実際、それらの人と付き合った経験での私なりの意見ではありますが...キリストか仏陀のような一言なり言葉だけで、その人の人生観をカミナリを打たれたかのように激変させられると思って発言しているのでしたら、それもアリだとは思います。この掲示板を閲覧している人たちについて少し考えてみるというのも手だと思います。そもそも、この掲示板は「東海アマ」の支援的掲示板の位置付けであり、主な読者はそこからの繋がりとなっています。(東海アマの掲示板の発言者が判りやすいかな、批判的な内容は2ちゃんねるなども)最後に私なりの考えをまとめさせてもらうと、ひきこもり関連の人々(本人なり親なり親族なり団体など)の集まるコミュニティで意見をぶつけることが効果的かと考えます。この掲示板をリマインダーや意見の保管・参照場所として利用することは推奨します。追伸、"うざい"なんて思ってはいませんよ、自ら発言に非があるような場合にそのようなカマかけをしてしまう傾向があるかと思いますので、自らの発言や文章に責任と自信を持ってください。反論にもならないかもしれませんがまいむ様どうもありがとうございます。効果的にとご心配いただいているのだと思います。実は何かメッセージを出す場合、効果とか対象とかあまり考えたくありません。その理由は自分でも説明できません。不思議なことにメッセージが届くはずだという確信はあるのです。引きこもりの人へなのかはわかりません。メッセージを読んでくれた人へのメッセージかもしれません。どこかでも書きましたが、直接に届かなくてもいいのだと思います。私は私なりの発信でしかできない気がします。自分では論理的と思っているのですが、きっと周囲は理解できないロンリなんでしょうね。行動をするまいむです、ここで、メッセージを発信して伝わる人は、"引きこもり"とは言えないので。本来はその周囲が対応しなくてはなりません。支援するにあたり色々な手段があります。"ひきこもり"と一言くくるのは前にも触れたとおり非常に乱暴なグループ分けですから、その中のどのグループを対象とするべきかより明確にしてから意見やメッセージを伝えるべきではないでしょうか?また一時的な問いかけではなく専門化して(継続的に)意味を成す問題であり内容かと考えます。基本的に私らのような専門家ではない人が対象とできるのは軽度の引きこもり(自閉症ではない)の人たちのように思います。(私としての視点です)下記のURLとして挙げるものは一部です。http://www.hikikomoran.com/http://hikomyu.yukishigure.com/http://www.geocities.jp/chibahikikomori/http://www.geocities.jp/nn_sp2006/ここのメッセージは興味深い内容が含まれて居ます。引きこもりの特権ここのところ、仕事がなく、稽古事も休み、フトコロもちょっとさびしい、とかでひきこもってみています。引きこもっている人へのメッセージです。なんと、ブログのはかどること。