H:――って、こんな感じで。ショタコンの由来はご存知ですか?水:いえ、知らないですね。H:あれは「鉄人28号」のショウタから来ているみたいですね。フェチに関連するかどうかはわかりませんが、私、丸尾末広さんが好きですね。あとは漫画ですが、家畜人ヤプーとか。H:丸尾さん......(検索中)......名前だけは聞いたことがありますね。人......というかヤプーを、生きたままトイレや椅子みたいな生活用品として使っちゃうのとか、ちっちゃい妖精みたいな生き物をドーム状の容器の中で戦わせて楽しむ遊びだとか......そういう世界を考えるのもすごい。すえひろ)は、日本の漫画家、イラストレーター。代表作に『少女椿』など。高畠華宵などに影響を受けたレトロなタッチと、(主に性的に)過激・グロテスクな描写、夢野久作や江戸川乱歩などの影響が色濃い幻想的・怪奇的な作風、図像・文章における夥しい引用やパロディを特徴としている。『家畜人ヤプー』(かちくじんヤプー)は、1956年から『奇譚クラブ』に連載され、その後断続的に多誌に発表された沼正三の長編SF・SM小説。未来帝国EHS(イース:大英宇宙帝国)は、白色人種の「人間」と、隷属する黒色人種の半人間「黒奴」と、旧日本人の家畜「ヤプー」の3色の厳然たる差別の帝国である。ヤプーに対しては、EHSの支配機構は抵抗するものを屈服させるのではなく、あらかじめ白人を神として崇拝させ「奉仕する喜び」を教えこみ、喜びのうちに服従させるしくみである。H:ヤプーが「家具として使用されることに喜びを感じる」ところなんかは、「人間椅子」に近いところがありますね。まこと)は、日本の現代美術家である。「取扱注意の作家」とも呼ばれ、美少女、エログロ、ロリコン、戦争、暴力、酒の賛美など、社会通念や道徳心に対するアンチテーゼを含む、センセーショナルな作品で知られる。「食用少女」シリーズなど、批判の多い作品も描いている方ですが、こういった表現ができるのは天才だからなんじゃないかなと思います。本題に入っていきましょうか。自己紹介をお願いいたします。改めまして、水の人美です。2011年から季刊性癖の活動をしています。H:あ、かなり前から活動されているんですね。季刊性癖をやろうと思ったんですか?水:おむつアイドルをプロデュースしたかったんですよ。おむつアイドルに関するコラムを書いて、デザフェスで配っていました。コラムを配るだけだとアートとして形にならないので、性癖を集めるという活動も行うことにしたんです。H:なるほど、性癖を集めるというのは面白い観点ですよね。そもそもですが、人美さんは何フェチなんでしょうか?水:おむつを履いている女の子ですね。男の子でもいいんですが、男の子の場合は若い人のみですね。H:ああそうか、理解しました。おむつアイドルを自分でプロデュースしたいんですね。水:そうですね、誰もやっていないから、自分で作り出したかった。実際にこれまでに一人、撮影してサイトも作ってプロデュースしましたね。(おむつアイドル公式サイトはこちら)H:反響はどうでしたか?水:当時は誰も反応してくれなかったですが、この7年で、おむつがアングラ界隈で流行ってきている感じがします。フェチフェスでおむつの写真集を売っている子もいて、最近はフェチに対する理解は広がってきているのかも、って。私もそのプロデュースしたいという境遇としてはよくわかります。フェチコインの活動も似たようなきっかけです。その解決策としては、医者になるか、猟師になってシカとかの心臓を触るか、自分で心音アイドルみたいなのをプロデュースするか、くらいしかない。そこで気がついたんですね、「同じように悩んでいる人は絶対いるはずだ」って。それがフェチコインなんです。そもそもなんですが、ヒンメリさんは心臓の鼓動が好きな方だと思っていたんですが、臓器としての心臓そのものも好きなんですか?H:好きです、全部好きですね。心臓に関する動き、音、すべてに対して......言ってしまえば、性的な魅力を感じます。水:AbemaTVで仰っていましたね。焼肉屋とかにいくとハツ(心臓)があるじゃないですか、ああいうのも好きなんですか?H:好きですね。心臓を食べているというすごい背徳感が感じられて......不思議な気持ちになります。水:それが高じて医者になろう、フェチコインの活動をしよう、って考えるのはすごいですね。あー、言われてみれば......仕事もやめなきゃいけない、生活スタイルも変えなきゃいけない、という点ではそうかも知れません。心臓フェチに生まれて、心臓に触らずに死ぬっていうのはありえないと思っているので......。水:めちゃくちゃ硬派ですね。話を聞いていると、ヒンメリさんは自分の好きなものに対して真面目だと思います。H:そういってもらえると嬉しいです。性格的に違法なことはできない性分なので、どれだけ辛くても、正当な道を歩んで夢を実現できたらいいなと思っています。水:心臓フェチのことって周りの人には言っているんですか?H:いえ、あまり言っていません。心臓フェチだって告白するのが恥ずかしいんです。なんで恥ずかしいのかっていうと、それはわからないんですが......。人美さんはフェチの告白は恥ずかしくないんですか?水:親しい友だちには言っていますが......会社とかでは言いませんね。知られたら会社をやめると思います。H:やはりなぜか恥ずかしいという気持ちがあるんですよね。自分の「好き」なのに、それを好きと言えないというのは、どうにもおかしいように思います。そのあたりについても、後ほど掘り下げていきましょう。性的フェチと、憧憬フェチH:個人的に、フェチの中には「性的なもの」と、「憧憬(あこがれ)に近いもの」とがあると思っているのですが、人美さんのおむつアイドルフェチは、どちらですか?水:憧憬の方ですね。女の子がおむつを履いたら、どのポーズが一番映えるのか、とかを考えるのが好きなんです。私の心臓フェチは、性的と憧憬の両方です。モデルの顔、体型、おむつの種類......いろいろあると思いますが。水:顔や体型、被写体そのものはフェチとは関係ないですね。おむつを履いたお尻の「たゆん」としている様子が、スカートの間から見えたりするのがめっちゃ可愛いんです。「女の子がこういうシチュエーションでいる」というのが、すごい良いんです。撮影会でも顔は撮らないんです。顔を撮っちゃうと、モデルの顔をベースに評論されちゃうんですよ。H:なるほど、わかります。顔があると、フェチとしての側面が消えちゃうんですよね。フェチというアートではなく、モデル自体の評価になっちゃう。水:そうです、顔は見ている人の好みを想像してもらえればいいかなと思っています。H:そのフェチにはいつごろ目覚めたんですか?水:大学生のときに、オードリー若林さんがおむつを履いて、中に限界まで水を入れるというバラエティ番組があったんです。水をいれていくと、どんどん「たゆん」ってしていくんですね。それが可愛いと思ったんですよね。太ももの部分がぴちぴちで、おむつがたゆんってなっているのがアリのお腹みたいですごい可愛かったんです。これを女の子がやったら間違いなく可愛い!って(笑)とても楽しそうな若林と春日H:おおー、なるほど。人美さんにはその様子が「フェチぃ」感じに見えたということなんですね。資本主義のマルクスは「紙幣はただの紙であるが、それがさも重要なように感じる」感覚を指してフェティシズムと表現したそうです。おむつも言ってしまえばただの紙ですが、それに対して何かを感じる感受性が、人美さんにはあったということなのですね。水:あ、それってAbemaTVで紹介されていた「フェティソ」とも関係あるのですかね。フェティッシュの語源は、15世紀末ポルトガルの商人たちがアフリカ黄金海岸を訪れた際現地人の宗教およびそれに関わるモノを「フェティソ」と呼んだのが始まりである。そのころのポルトガルではフェティソという言葉には「魔術・呪術」を意味する言葉として使われていた。17世紀にはアフリカ原住民の宗教とその関連物を表す国際語となり、次第に「フェティソ」という言葉から「フェティッシュ」に変形していき一般共通語となった。H:関係あると思います。それを精神分析的なフェティシズムとして紹介したのがフロイトなんですが、フロイト的には「若年期において性に関する意識の形成が阻害された結果」がフェチにつながるそうです。私もアンケートでいろんな方に「なぜそのフェチに目覚めたんですか」と聞きますが、幼少期の体験がベースになっていることが多いみたいですね。セーラームーンで女の子が溺れているシーンをみて、女の子が苦しむ様子に目覚めた方とか。H:でも、「そのシーンになぜ反応するのか」は不思議なところですね。水:その点は分からないですね。私が同じシーンを見ても「あ、苦しんでるんだなあ」としか思わない気がします。そこできゅんって来るというのは不思議ですね。H:よく言われているのは、男性は視覚的なものに性的興奮を感じやすいそうで。女性は感覚的なものを好む傾向が強いそうですね、音とか匂いとか。水:それも体感的に分かります。あと、デザフェスにいらっしゃる方は「匂い」であれば性別は問わないといった方が多いですね。フェチフェスにいらっしゃる方は、「おっぱいフェチ」みたいな直接的なものが多いですね。Himmeliさんは心臓はいつから好きなんですか?H:物心ついたときからなんで、きっかけはないんですよね。したら私は例外なのかもしれません。さっき言ったみたいに、フェチは幼少期のきっかけから生まれることが多いみたいですからね。......なので、私はおそらく一般的な男性のように、AVとかエロ本といったものには触れずに育ってきた人間です。それは徹底してますね。H:一方で、人間として欠陥があるんじゃないかという悩みはずっと抱えていますね。生殖という意味では「女体」で興奮すべきであって、種の保存という観点ではエラーが起きている気がします。水:女性が好きという認識はあっていますか?H:あ、それはあっていますよ。水:心臓の音だったら男女関係ないんですか?H:心臓という観点でいうと、性別は関係ないです。男性の心臓で興奮しちゃうと、自分の中でホモセクシャルという意識が芽生えちゃってちょっと抵抗があるんですよね。水:動物の心臓はどうなんですか?H:動物の心臓も自分の中でフィルターをかけて興奮しないようにしていますね。ここまでを聞いていると、フェチと倫理観をバランスをとっていると感じますね。TPOをわきまえているというか(笑)H:それゆえに悩むこともありますけどね(笑)フェチの需要と供給が成り立つことを伝えたい水:「季刊性癖」で扱う「性」は、性質の性として捉えているので、性的な意味にとらわれなくていいと思っています。おむつアイドルも「性質」の性癖ですね。私はもともと、「好きなものを、誰でも、どこでも、好きって言えればいいのに」と思って活動をはじめました。女の子が「女の子が好き」って言える場所があっていいと思うんですね。いろんな好きの形があるけど、それを表現できる場所が基本的にない。いうのを匿名で言える場があれば、救われる人もいるんじゃないかなと思います。H:その考え方には賛同できます。「季刊性癖」のブースは「私はこのフェチなんですよ」と表現できて、そしてそれを皆さんに知ってもらえる素晴らしい場ですね。これ好きなの私だけじゃなかったんだ!」って感動を共有できる効果もあるんです。あとは例えば「縛りたい」って人が来た後に、「縛られたい」って人が来ることとかがあるんですが、その性癖が並ぶことで、世界は需要と供給で成り立っていると視覚で伝えられるというか。「マイナーな好きなこと」を持ってる人が孤独を感じないようなサポートができたらいいなって。来場者の性癖を記載している性癖ボード。緊縛の需要と供給がマッチングしている。水:でも実際には、季刊性癖の活動をしていると「何かエッチな活動をしているんでしょ?」とセクハラ紛いに言ってくる方がいるんです。いうフェチに対する偏見や、フェチにかこつけたセクハラは許せませんね、本気でフェチに関して悩んでいる人もいるので......。フェチコインも、名前だけを見てエロ系の仮想通貨だと誤解される方が多いんです。他の国産通貨よりもさらにしっかりと対応する、ということを目標にやっています。フェチコインが目指す姿は人美さんと同じなんです。関係なく、自身の魅力やコンプレックスを、それを求める人に提供して利益や温かい言葉を得られる」ことを目指しているんです。水:似ていますね!H:そうです。フェチコインでは、フェチに関する需要と供給が成り立った経済圏を作り上げて、またその経済の循環を促すサービスを提供していきたいと思っています。現状では、国産の仮想通貨は沢山あるのですが、「循環する」ということを視野に入れた通貨は意外と少ないんです。通貨は、使ってもらって循環していくことが大事ですからね。人美さんが仰っているような「好きなものを、誰でも、どこでも、好きって言える」場や、「マイナーな好きなことをサポートする」サービスも提供しますよ。水:具体的にはどんなサービスになるんですか?H:Webサービスと、イベント形式のサービスの2種類を検討しています。Webサービスでは、フェチマッチング......つまり、「こういうフェチコンテンツが欲しい」というリクエストと、それを提供できるよ、という人をつないであげて、誰でも適切な利益を安全に上げられるような環境を作りたいんですね。あとは、フェチコインでモデルを雇って、マイナーフェチコンテンツを提供するだとか、コミュニティの形成を促す、といった機能ですね。イベント形式のサービスでは、フェチカフェとか展示会とか、そういったものを想像していただければと思います。フェチコインの考える経済圏:循環システム水:なるほど、今はどういった段階なんですか?H:Webサービスはモック(デモ)を制作している段階ですね。コインは既に発行しています。皆さんの現金からコインを買えるようにすること......それが取引所への上場というものなのですが、その準備を現在進めています。それができれば、みなさんがコインを買って、Webサービス上や特定の方へのチップといった形で使えるようになります。十分な競争力を確保しつつ、ワールドワイドにサービスを提供していくために、現在世界最先端の電子国家であるエストニアで法人化の作業を行っているところです。Webサービスのデモ画像。今現在開発しているところなので、大幅に変更になると思います。私、2回行ったことあります。すごいですね(笑)水:すごい好きなんですよ。エストニアって、外国籍の方でも起業できるんですか?H:あ、そのためにエストニア国民になる申請をしているんですよ。具体的に言うと、政府が発行している電子住民票カードがあれば起業できるようになります。エストニアはITに強いんですよね。税務面・法務面も含めたスタートアップの支援も充実しているので、IT系の事業をやっていく上で、すごく魅力的なんです。エストニアは国としても仮想通貨を発行しようともしているんですよ。電子化をガンガン進めていくその姿勢は本当にすごいと思います。社名も今、考えているところですね。水:fetiquette、いいですね。おむつアイドルビデオや写真集といったのコンテンツも販売できるようにしますよ!フェチ界隈で解決すべき課題H:現状の仕組みで、フェチコインが解決したいと思っているのは収益モデルやメディアの転載問題ですね。自分で作成・販売をしていないフェチビデオの多数......例えば心音、お腹の音、マスク、歯並び......このあたりの動画は撮影時間に応じた買い取り制であり、販売数に応じた収益がモデルに入っていかないんですね。それに加えて、ビデオはポルノサイトに転載されたりする。モデルの方は収益も少ない上に、顔が写った動画がポルノサイトに載っちゃうんです。