ナイツが語る、漫才へのこだわり。検索:ナイツが語る、漫才へのこだわり。ハンバートが、漫才師のナイツと対談する、という内容でした。再放送を録画しておいたところ、対談でナイツの二人が語った言葉が、とても興味深かったので書き起こしてみました。「ヤホーで調べる」漫才にたどり着くまでの紆余曲折と、漫才へのこだわり。番組後半の舞台は、ナイツの二人が普段漫才を披露している浅草の「東洋館」。若いころのビートたけしが活躍していたことでも有名ですね。ハンバートの二人が聞き手となって、ナイツの二人が自分たちの漫才を語ります。以下の4名での対談です。土屋伸之(以下土屋)なお、番組すべての書き起こしではなくナイツの語りを中心に抜き出しました。塙「若い時はやっぱりちょっとポップと言うか。ライブにね、テレビに出てね、ワーキャー言われたい。土屋「気づいてないですからね、自分たちのオヤジ臭さに。ポップなキングコングとか。そのころやっぱり(オヤジ臭さに)気づくまでは、結構時間かかりましたよ」ナイツの漫才の誕生ナイツは結成から7年経ったころ、ある漫才スタイルを見出します。塙が延々とボケ続け、土屋がツッコむ、現在も続くナイツの漫才です。それを育んだのは......。土屋「2007年くらいですか、東洋館でやってるだけじゃなくて下の演芸場のほうもやろうっていうことになって。そこで舞台の数が一気に年間500とか増えてくる。寄席のお客さんの前でやると、なんでしょうねこう、自分たちのファンの人たちの前でやるのとはちょっと違う反応なんで、そこでなんかやっぱネタが鍛えられるなって気づいて。そこで良くなってきましたね。計算だった浅草色ずっと、キングコングのようなポップなお笑いを目指して来た二人は、路線変更を決断します。塙「要するに、浅草に寄せたってことですね。ある意味、作戦なんですよね。テレビ見たときに、浅草の芸人で浅草の舞台からテレビに出てる人が一組もいなかったんで。こっち(ポップ)はもう渋滞で。こっち(浅草)はスカスカで。こっち(ポップ)に行きたくてこだわり続けていて、でもここ(浅草)は俺らしかいないんじゃないか、ってやっぱ思ったんですね。ここ(浅草)に全力を注ごうということで。舞台を踏めるように、落語の協会の方にも入って。いうようなイメージで見られやすく、「自分たちが考えているフォークはもっとかっこいいもので、それをやればいいと開き直って、それも作戦のようなものだった」という話を受けてーー。塙「僕ら、よく正統派とか言われるんです。塙「そもそも『ヤホーで調べました』っていうネタなんかですね。あんなの普通の漫才から違う、ぶっ飛んだことやろうって、ずーっとボケて、ツッコむみたいなやつやって、なんだこれ?みたいになってたんです。10年経つと、あれがなんかもうすごい正統派漫才って言われるようになるんですよ。結局、ホントに普通のことで売れた人ってたぶん一人もいない。土屋「3年でなりますよ。桂子師匠(内海桂子)とかの時代はもっとすごかったみたいですね。脱ぎだしてボクシングやり始めたりとか、トンボ切ったりとか。いう漫才とかがめちゃくちゃいる中で、たまたまこういうのが残ってる、って感じだから。僕らの「ウナギのタレ」ぶっ飛んだ方向でも、続けることでそれが正統派になってしまう。塙「だから、ウナギのタレって僕ら呼んで漫才やってるんですけど、ウナギのタレも、ちょっと新しく変えるじゃないですか。同じタレじゃないですか、そういう感じでやってます。間を変えたりとか、言い方を変えたりとか、ちょっとこう違うボケを、タレの中に入れて......結局同じタレ。(観客は)あんまり気づかないかもしれないけど、こっちは継ぎ足し継ぎ足しで。月に10本、ネタを作る二人でゼロからはできない話題はナイツのネタ作りへ。佐野「一緒にやりはじめてからも、ずっと塙さんだけが(ネタを)作ってるんですか?}土屋「両方書いてたときもありましたけどね......。そんときよりも今のほうが、僕もやりやすい。二人でゼロから作ろうとすると、できないし。僕が製作段階から関わっちゃうと、僕ってやっぱり根がボケじゃないから。あの、常識人なんですよ。土屋「ありきたりなもの、型にはめようとしちゃうんです。公務員のチェックが入っちゃうんで、それだとやっぱりのびのびとできないから。塙さんだけで一回自分のほんとにボケたいことを全部出してもらって。月に1本ではプロ失格ここで、塙のプロとしてのこだわりが。塙「そのほうが圧倒的に大量に作れます。若手って、月に1回のライブがだいたい芸人のペースとしてあるんですよ。その月に1回の事務所ライブで、成績が良かったら次にステップアップしていく。若手芸人と飲みに行くと『来月のネタ、ちょっと今考えてんスよ』みたいな。コンビで相方と話して1本作ってくんですけど......。多作が独創を生む塙「月に10本でも20本でも作るペースじゃないと無理だと思うんです。そんときにいちいち二人で会って、ゼロとゼロでどうしようかって。すると作れないですよ。100・ゼロだと(土屋に)見てもらって、それを120にもできるしってなるじゃないですか。1本の作品をとにかくいっぱい作るべきだと思うんですよね。すると早いし、やっぱり独創的になるから」たくさん作ることで、独創的になる。土屋「僕も直したほうがいいってのはありますけど、1回やるんですよ。やったらもうだいたいお客さんの反応でわかるから。土屋「試す前から言っても、言うこときかないじゃないですか。誰にも見せてないネタを、一番最初に下ろすときのワクワク感。これやっぱ一番ですね。佐藤「ずーっとあるから、ってことですよね」いつも変わらない塙のボケ番組では東洋館でのナイツのネタが流れました。2018年春ごろの舞台だったのでしょう、ピョンチャンオリンピックのネタでした。こちらも、ちょっと抜粋。土屋「(オリンピックで)だいたい皆が見てたやつ。時事ネタを積極的に取り込むのがナイツのスタイルです。土屋「一個前だそれは。彼女はすごいですよね。土屋「ほんとに小平住んでるわけじゃないから」テキストに起こしておもしろさが伝わるかわかりませんが、西武新宿線のネタは東京に住んでないとわからないですね。これも東洋館ならではのチョイスなのだと思います。東洋館での漫才は、かなりテンポを落とした語り口でした。高齢が多い客層に合わせて、ゆっくりめにしているのでしょう。塙「だから結局漫才なんて、壁に向かって練習したりとか二人で練習してる人いるんですけど。塙「お客さんの反応がはじめてあって、生み出されるものなので。塙「だからテレビだと、特に賞レースだと間違えちゃいけないとか。優勝しなきゃいけないとか。土屋「不自然なんですよね、賞レースでやってる漫才って。土屋「お客さんの前でやってるって感じじゃないんですよね、ほんとに。自分たちの、この練習の成果出しただけだから。......大きい目標とかよりも、僕はほんとちっちゃいことなんですけど、今日あそこ(客席)にいた人がマジで腹抱えてたなとか。土屋「そういう人を見つけたときに、めちゃくちゃ嬉しかったりするんですよね。塙さんのボケが一番直に伝わってるな、って感じの反応を見たときに嬉しい。塙「今ならめちゃくちゃオイシイじゃないですか。塙「どうしたらいいんだろう?、と思ったときに、テレビでドリフターズが、『うんこちんちん』ってギャグにしてて、これだ!って思ったんです。ほんで、オリジナルのうんこソングみたいなのを作って。(イジりが)来たときに、『俺はうんこなんだ、うんこだ、うんこくさくさ〜♪」。それからですよ、人生変わったの。塙「いい質問してくれましたね。塙「いいと思いますよ、その悩み。わかります、すごくわかります。