幸福の科学みたいに、ほとんど「仏教じゃねえだろあんた」って言うようなのを仏教に統合なんてのは論外も論外ですけど。ミスドの場合、家で言えば母屋の中のキッチン・ダイニングみたいな物ですので、庇も母屋もあるのかと思います。いえご当地の噂で置き換えれば全体が20000バイトくらいのページでも単独で10000バイトくらいのサイズの自治体があることを考えれば、仰ることも理解できなくもないですしね。今回の件は、承知いたしましたけど、あとで、本体の方を少しだけ手直しさせてください。「関連項目」だと違和感ありまくりでして。(JST)ゼンショーやすかいらーくグループみたいに、統合前から複数ブランドの容量が拮抗していれば統合にもGoサインを出せるんですけどね。他にも色々ブランドがあるのはよーく分かりましたが、やっぱり内容がミスドに偏ってしまうと良くないんで今回はこの通りで。あと、個人的にはミスドが海外ブランドのライセンシングである事も考慮しましたのでこちらも参考までに。(JST)そう言われりゃそうですね。海外ブランドのライセンシングである事を考えると、確かに、ダスキンに放り込むのは乱暴でした。事前の協議も経ずにやった点も含めてお詫びとお礼を申し上げします。(JST)企業城下町について[編集]10月12日20:38の弊投稿によりご気分を害してしまったようで申し訳ありませんでした。あのときは私も少々ハイになっておりましたので。その上でお願いですが、貴殿がユーザーページに10月4日12:57にアップした企業城下町に関するコメントですが、あの場所ではなく福山市のトークページに書いてほしかったです。してくれていれば私も気づいて、むしろ、「貴殿がそのように思うのなら一任します。」というようなコメントを返せていたかと思います。他人のユーザーページあまり見ないので。鈴鹿市については、鈴鹿市に強い地縁を持ち、どこかの企業城下町などではない、と思う投稿者が現れればその人の意向に従いたく思います。(JST)まず決して気分を害したとかではなく、単に「一般論としておかしいでしょ」と書いたまでですので、その点は御了承くだされば幸いです。それは件の文言から気のせいか漂う挑発的な香りについては、敢えて何も申していない事からお察し頂ければ幸いかなと。私に詫びる必要はないんじゃないですかね。お願いの件ですが、私にも至らぬ点があったとは思います。その点については謹んでお詫びします。鈴鹿については、そもそも私は完全に門外漢ですしどうこうする気がないので、ここで論じても無駄なんじゃないかと思います。集計依頼[編集]標記のとおり、「あなたが選ぶ耳寄りな噂」の毎月15日の集計更新をお願いしてよろしいでしょうか。集計方法はノートページに少し書いてありますが、直近1ヶ月間(あるいは前回更新時以降)の投稿をカウントし、1年前の同期間の投票分をカウントから外し過去ログ送り、あとは項目別・利用者別の投票数を集計更新して、耳よりな噂ページの更新と入れ替わりがあれば該当ページに耳よりな噂カテゴリを付けるだけです。詳細は過去の更新時のと一連の編集内容を見ていただくとわかる、かもしれません。不明ならば聞いてください。以前は利用者:Ydditさんや利用者:008さんも集計されていたのですが、最近ご不在で、私もいつまでいるやら、という状況です。恒常的に動かれている管理者さんもほとんどなく、この手の作業ができそうな一般投稿者の方が宅浪さんだけなもんでして。一つ快諾いただけますと幸いです。(JST)本来なら快諾するのが妥当だとは思うのですが、いかんせん私もここ最近の私の投稿記録をご覧頂ければ御分かり頂けるかと思うのですが、ここへ来ることが大幅に少なくなってきておりまして、毎月15日ころに必ず、実行できる保証がまず以てありません。基準を満たさなくなったものをアーカイブへ移設投稿することが、私には物理的に出来ないようです。この件への対応は前向きに考えたいとは思いますが、100%の完全満額回答をさせて戴くことは極めて困難であることは予め御承知おき下さい。今回については、能力不足な私なりに暫定的に対応させていただきました。一度お手隙の折にでも御確認を賜れますと幸いです。(でもって自分の投票数は数え間違え。移動できない分は今回同様CO処置でお願いします。私が居なくても誰か管理者さんが気付いてくれることを祈ります。作業ありがとうございました(マジで作業があるとは思ってなかった)。それは良いとしてですね、一応耳寄りな噂の方へも集計結果を本来なら反映せねばならないらしいので、そちらもお願いできれば。こんなことを自分が言うのは出すぎた真似の越権も甚だしい事は重々承知でありますけど、もしそんなことをお考えなら、なんとか月イチで活動するだけでも良いんで残ってください。(JST)いろいろ思うところがありおりはべりいまそかり、なんですが、身を引くとかを検討している訳ではなく縁を切るつもりもありません。(時間と気力)が減衰しているので、いつ来なくなるとも分からないです。来なくなっても気が向いたらまた来るようになるかも知れませんし、気分次第というか生活次第と言いますか、そんな感じです。(JST)そういうことですか。別にいいんですけどね。あんな事言っといて、こんなこと吐かすのもあれですけど、自分もなんだかんだ言って「活動頻度(時間と気力)が減衰」という状況ですからねえ。(JST)これで3度目ですが[編集]再度お願い上記の旨、再度ご確認ください。今回は回避致しましたが、以後同様の行為があれば、一定期間の投稿ブロックを課せられる恐れのあるものとお心置き願います。円滑なサイト管理のため、何卒御協力を賜りたく存じます。独り言といえども、2ちゃんのヲチスレやYourpediaなどの問題のあるサイトに対してここでレスしないでいただきたい。構うのでは尚のこと火に油を注ぐだけです。(JST)まず、次回はブロックということですが、ここに来て早いもので3年半。今までの行動の数々からなぜブロックされなかったのか不思議なくらいだと感じております。別にいつでもブロックして頂いて構いません。その上で、今回の件ですがYourpediaという、少なくともここ1年間全く閲覧すらしたこともないサイトに対して、レスしたと思われているというのは心外です。2chのヲチスレについてですが、私としては、私自身はROMってるだけですけど、あそこには、これは想像の域を出ませんが、結構な当サイト関係者の諸氏(現役、元問わず)が書き込まれてる気がします。いうところで出ている声の中には正直な話、ふざけんなと言いたくなるような事も書いてありますが、一方で私自身が精進するに辺り、非常に参考となる事も書いてあるとも思っております。それを参考にしてあれやこれや考えたり、気になることについてはそれをメモする、若しくは訳のわからぬ疑惑の否定や、そもそも論としてそういう考えを持たれても困るという一般論を述べる目的で利用者ページを使ったわけですが。いうわけで、正直ブロックすると仰るなら、それも結構だと思いますし、その判断は管理者であらせられる御貴殿に完全に委ねます。なった場合でも、差止請求をする気さえありません。私としてはその行為をするなと言われても、そういう行動を取ることにも私なりの信念に似たるもの(裏で匿名でやるのではなく正々堂々と表でやるなど)がある以上、これからも止める事はないだろうと思っております。(JST)まず、Yourpediaの件については事実誤認でしたのでお詫びいたします。続いて、テンプレを貼ったために何か勘違いされているようですが、追記文内でブロックするとは一言も書いておりませんし、する気もございません。「外野の罵詈雑言をこちらに持ち込むな」という事です。反論をしようが何だろうが、相手が貶めにかかってくるのは自明の理です。参考までに過去の事例を一読願います。外野に食って掛かるorサイト関係者がいると考えて、火に油を注ぎまくった結果の悪例がこの2つだと考えています。悪例の当事者としてはこのような事例が再び発生しないように歯止めをかけようとするのもまた当然の事だと考えています。(JST)なるほど、此方に重大な認識違いが一部あったようで、その点はお詫びします。「外野の罵詈雑言をこちらに持ち込むな」と仰りましても、こっちはその「外野の罵詈雑言」の中にも、私個人として自省を促す材料としては有益と思われる物もあると考えているわけで、だからこそ私の投稿のブラッシュアップのために参考にしたいと考えているわけです。それにいくら向こうさんが貶めにかかってこようがケチをつけようが、そもそも私みたいなただ居る期間だけが長く、もっと言えばただの悪質な疲弊ユーザーに過ぎない私の場合は、何も落とすものも失うもないですし。それと一応「参考箇所の2つ」を一通り読みましたが、別に2chにどう書いてあろうが、私個人の事以外については誰がどう書かれてても何とも思いませんし、なんか動議を起こして混乱を招くつもりも一切ないですからねえ。私個人の身を正す目的でしか無いですし、あまりにもズレてりゃ「もう少しマシな指摘をしてよ」という意味で、こっちでちょいと書くことはあってもそれ以上に使う気もないですし。それ自体が問題(=外野の考えを持ち込むことが問題)だから止めろというのであれば、いっそこっちから私へのブロックをお願いしたいと思いますし、それができないならこっちで当サイトにおける最期の身の処し方を考えるなりすべきなんだろうなと思っております。ネタ作りをしたほうが有意義というのは仰るとおりですがね、どうも私のような低能は良い物を生み出す能力に欠けているので、厳しいんじゃないかなと思っています。(JST)身を正す云々については個人の考えなので指摘しないとして、やはりこの手の事はChakuwikiに書くべきではない事だと思います。Twitter、Facebook、mixi、個人ブログにアカウントでも作ってそっちに書く事を強く推奨します。調べる人はそこでもサーチします。これ以上議論を続けても平行線のままでしょうから、ひとまず今回はこの辺で。(JST)「嬉野(曖昧さ回避)」について[編集]嬉野に「水曜どうでしょうファン」を加えられた件ですが、暫定ではありますがCOとさせて頂きました。理由は2点ありまして、一つは要約にも書いた通りどうでしょうファンのページに「嬉野雅道ファン」等の節があるわけではないこと、もう一つはもし「嬉野」が単独のリダイレクトページだとしてもどうでしょうファンに飛ばす必要はないのではないかということです。これに関してはちゃんとしたルールがあるわけではなく私の個人的な見解が強くなっていますので(「暫定」COとしたのはそのためです)、こちらでご意見を頂ければ幸いです。(JST)2つの理由とも全くもって仰るとおりであると思います。確かに「嬉野」と聞いて嬉野雅道を指すことなんてそうそうないですし、嬉野氏の節があるわけでもない以上、あのリンクは不適切だったなと猛省しております。本当に申し訳ありません。COするなどで、お手を煩わせたこと、謹んでお詫びする次第です。(JST)4度目はありません[編集]ご連絡あなたは自身のページなどにおいて、本サイトの投稿趣旨に反すると考えられる投稿・またはテーマの設立をされたため、本件ご連絡の必要上、あなた自身の投稿頻度を勘案の上1週間、ブロックさせていただきました。今一度よく投稿趣旨をご確認の上、趣旨に沿ったご投稿をお願いします。趣旨に沿った投稿は歓迎されます。独り言と言えども他のユーザーに喧嘩を売るような言動は許されません。過去の投稿等での噛み付き等も勘案し、1週間謹慎していただきます。「もう少し他のユーザーと歩調を合わせる」と言った行為が出来ないようであれば、そもそもそう言う発言自体を止めて下さい。(JST)横から失礼。暇人で毎日借井戸を見ている訳でもないので、結論まで1週間なり見るのが普通です。少なくとも私はそうしてます。蒸し返すでもなんでもなく、あれは締めるのが早すぎただけです。借井戸でも「利用者ページの書き方にトゲがありました」と指摘いたしましたが、気をつけていただけなかったようで残念です。(JST)(まずはKの特急様へ)まずは、正直抜去しならなくなっていたところなので、今回の御対応に感謝申し上げます。一言申せば、正直もっと長く(最低でも半年~1年くらい、場合によっては無期限くらいに)した方がいいんじゃないかと思いますが、それは貴公の御判断なので、それ以上は何も申し上げません。本題ですが、仰るとおり、そういった言動は許されないのは妥当でしょうし、自分が貴公の立場だとしてもやはりブロックという処置を取ると思います。後段の「もう少し他のユーザーと歩調を合わせる」という所ですが、それはいくらなんでも無茶じゃありませんかね。いや、全体で合わせないという意味じゃなくて今回に関しては、人を荒らし呼ばわりしたり、一方的に公の場で私攻撃した人間に対して「そこまで言うならちゃんとこうすれば良いじゃないの」という趣旨の事を書いたまでですし、結論が出た後も一方的に挑発してきた方に対しての正当な反論だと思います。それがダメだというなら、これからは一方的に「あいつは荒らしだー」って言ったもん勝ちでしょう。だいたい、お気づきか知りませんけど「名前の秘密」の所での意味深な書込と言い、その後の宝塚の件やら興津など私の投稿を追って絡み付くような投稿と言い、それで不快にならない方が精神的にどうかしてますよ。いうのも込みで相当フラストレーションが溜まっていたので、まあこれを静養期間にしつつ、色々考えを巡らせたいと思います。無関係でも鉄道ネタマンセー、同一地名ネタマンセー、アニメ・マンガネタマンセー、ガセなご当地ネタへの反論(例えば読みもしない読みを無理から当てはめたものツッコミ禁止(広岩道路をコウガン道路とか言うガセネタもOK))、地に足ついたご当地ネタとホントの意味での企業の噂は書くなってな感じでいいですかね。私に言わせりゃ馬鹿らしくてやってられませんがね。いずれにせよ、今回の件では御対応に感謝はしますし、私はK特さんを冗談抜きにマジで尊敬していますが、正直、今回の件は反省は全く以てできません。あれでしたら、遠慮無くもっと長期ブロックにしてください。なに書いたって私は荒らし呼ばわりされるのがオチなんだからより長くブロックしておいたほうが、お互いのためだと思いますし。(JST)(つぎにむらまさ様へ)なるほど、たしかに締めるのが早すぎたのかもしれません。それとトゲのある書き方というのもキチンと読ませていただきましたし、最大限理解しているつもりではあります。相談所という管理者のみが対応するとなっている場で荒らし呼ばわりされて、こっちには反論の場もなく、しかも、そこで人をあのように定義するなら、きちんと次のステップを踏むべきをそれもせず。場が閉まりかけたところで一方的にああいうやり方で挑発をするように色々書いて寄越す。あのやり方には、気の短い私はどうしても我慢できませんでしたし、こういう事を分かったうえでやらせていただきました。確かにこういう結果になったのは残念かもしれませんが、どうせどう足掻いても私は荒らしなんですから、これでよかったのではないかと思っております。(JST)今の今まで「管理者のみが対応」と言うのが何を言おうとしているのか判っていなかったのですが、相談所は管理者のみが回答する場ではなく、一般利用者の意見も交えて決めております。相手の言い方が良くなかったのはともかく、反論の場がないとか言うのは違います。先にも申しましたように、締まりかけた場というのも違います。勘違いされているようです。何かあったときにものを書くのはおやめなさい。(JST)自分が言いたいことは「他人に喧嘩を売るような書き方を止めろ」という事であって、「特定の内容について書くな/同調しろ」とは一言も言っていません。Chakuwikiは噂を集める場所であり、他ユーザーに対して挑発をかけたり、自らの知識を雄弁に語るような場所ではありません(これについては自他共に全てのユーザーに釘を刺しておきます)。企業の噂において喧嘩を売るような言動が所々見られるのも一例なのですが、どのジャンルにおいても他ユーザーや閲覧者が不快感を抱かないような投稿を意識するのが常連ユーザーにおけるノブレス・オブ・何とかだと思います(当然ながら綺麗事を語れ、と言う意味ではありません)。自分からすれば「気が短い」云々は議論が出来ない、或いは他者に配慮が出来ないという事の詭弁にすぎないとしか思えません。ブロック期間を変更するつもりはありませんが、要点が分からないようであれば自主的にお引き取り願います。むらまさ氏の仰ったことを含め、頭を冷やして考えるようにして下さい。(JST)まずむらまさ様へ相談所の件ですが、借井戸の所に「管理者に相談があります。」という場合に相談所を使えと書いてありましたし、今回の件でも、最初に動議を発動された方は、「管理者の方のご意見を聞きたく」とお書きである以上、こちらはそこへ行く資格は全く以てなかったように思います。反論の場はそこにはなかったかと。次に、「しまりかけた場」というのは、すでに結論も出ており、また長々やるのは、サイトにとって得策でないのでそう考えただけで、確かに勘違いと言われても仕方ないと思っておりますし、その点ではお詫びします。(JST)次にKの特急様へ「他人に喧嘩を売るような書き方を止めろ」という件ですが、そういうことなら納得できます。前述の箇所はこちらの勘違いで、大変失礼を致しました。確かに仰るとおり喧嘩を売るというのはやってはいけないことではありますが、そもそも私は売られた喧嘩を買った(まあそれも褒められたことではありませんが)と言うようにしか思っておりません。次に企業の噂で喧嘩を売ると言われても、確かにやや斜に構えたというか皮肉った書き方をする時はありますが、それは他のユーザーさんもやることがあるのではないかと。それに「気が短い」というのは、議論ができないというわけでも全くの配慮ができないというわけでもないというのはこれまでの投稿履歴を見ていただいたり、数々のサイト内での絡みを思い起こしていただければ分かるかと思っていましたが、どうやらそうではなく「議論が出来ない、或いは他者に配慮が出来ない」という人間だと思われていたということがわかり残念です。一応念の為に申しておきますと、喧嘩を売られりゃ買ってしまうというだけのことであり、正常に議論ができる土台があれば、当たり前ですが、そういうところでしかるべき対応をしていたかと思います。いずれにせよ、今回のことで私はほとほと疲れました。それは皆様も同じかと思います。今後こんな無用な事で時間を割くのもバカバカしいと思いますので、早期に無期限ブロックをかけてくださるよう強くお願い致します。(JST)(書き忘れ追記)今回のブロックなんですが理由としては「挑発行為」ということですよね。あっちに処分を求めるとかは言う立場でもないですし、所詮荒らしの妄言ですから、まあスルーしていただいてもかまやしませんが、それが許されるなら今後は私もそういう方向で、兎に角褒め殺し褒め殺しで賢く生き残っていくこともまじめに考えますよ。それとそもそも今回問題になった件ですけど、今調べた限り、相談所に持ち込まれた時点で地名語尾カテゴリがついていた曖昧さ回避ページって●区以外のものは、大宮と浦和に例外的に旧市カテゴリがついていた(但しカテゴリページに注意書きありという状況)のと、相手方が以前にカテゴリ付与していた上野のみなわけで、どう考えても曖昧さ回避ページに地名カテゴリーは貼らないという慣習法が存在したのは明白な事実かと思いますが、それを用いただけで実質的に荒らし呼ばわりするのがお咎め無しってのも如何なもんなんでしょうかねー。(JST)*ブロックは結構ですけど、借井戸じゃなくてノートページに通知文を書いてもらわないとなあ。それと思う壺だの何だのって、言われましてもねえ。こっちはさっさと結論も出たし、閉めようとしてるのを引き伸ばしてるのはどちら様で?*それと処分理由ですけど、一般ユーザーへの挑発とサイト疲弊行為って具体的にどれがそうなのか明示しないと。マッポの逮捕や裁判の時だって、通常はそれをするんですがねえ。最後に勘違いと自惚れって、おいおい。私が過去現在の全ての投稿が荒らしであるという確信は既に共有されてるじゃないすか。相談所で総結論でてるし、借井戸でもそう決したと思いますがねえ。自惚れって言われてもなにがなんだかわからない。あとあの場は、私が荒らしかどうかを判断するための法廷だったはずなのですが、徒に色々と書くだけで今まで何も決さなかったのは私ではないでしょう。あの場を長引かせるのが疲弊行為だというのなら、ブーメランちゃいまっか?以上。--な~んて書くと今度こそ無期限ブロックかなーと皆様の更なるご活躍に期待を寄せる。(JST)(追記)どっかの独り言にある「いい歳したおっさんが子供みたいな駄々を捏ねるのが尚更見苦しい。」まあ無いとは思いますけど、もしこれが、私のことを揶揄しているとすれば、それ一般ユーザーへの挑発ですよ~。(JST)正直申し上げまして、そうやってぐだぐだ語ること自体が「挑発」であり「疲弊行為」だと思います。あなたのおっしゃる(望む?)ような結論を出したとは少なくとも私は一言も申しておりません。人の話を聞いて下さい。(JST)ええと、この返答こそまさしく挑発乃至疲弊行為そのものになるんでしょうけど、一応、最低限の礼儀としてきちっと対応致したく、返答を致しますね。ここは私の気性なのでお許しいただければと思いますが、それを理由にブロック延長となってもそこは荒らしの宿命と考えますので、何も致しません。もって私としてもグダグダとあんな自分の恥を晒すようなバカげた事をいつまでもやりたいとは思っておりません。早急に結論(荒らしかどうかと量刑)を出していただければ、一番ありがたかったのですが、なんだかんだで色々意図せぬ方に議論が行ったのか、気がつけばあの体たらくで一向に結論が出ない状況となりました。なると結局本質論として行間を私なりに独自解釈せざるを得なくなります。私への糾弾は数多ありましたので、私としては、過去の一般投稿も含めた全ての投稿が慣例違反であるという指摘など、そういった件をはじめとするあらゆる声を重く受け止めた次第です。ある以上、これは荒らしである言って差し障りないと判断した次第です。この辺の経緯説明などの一切が足りてなかったことについては、他の方に対してもこの場でではありますがお詫びします。聞く耳を持たないというのではなく、むしろ聞く耳を持ったからこそ、この様な結論を出すことが出来、また処分を甘んじてお受けできると感じております。無いです様が、そう仰ったというわけでないことは、いくら低能無能見識ゼロ、サイトを陳腐化させた極めて悪質な違反投稿のみをする荒らしである私とて流石に存じておりますが、一応あの場を収めるためにも、私としてはあそこで自身を荒らしとして定義する以外に方法はなかったように感じております。議論の焦点をぼやかし風呂敷を広げすぎた点については真摯に反省いたしております。一応、補足として事実誤認勘違いと言われたまま1ヶ月も一切声を出せない事自体が癪に障るので。評価するという行為自体がそもそも目下に対して行う物であることくらいは皆様ご存知かと。人の投稿をさしてああだこうだやれ先駆的だとか豊富化に貢献、これからも○○してもらいたいなどと「人を評価したりする」ということ自体が、既に非常に高いところから見下ろす行為であり、その点は誰がどう言おうと否定できるものではない。それは、皆様も自分の上司や同僚、友人に対して評価を下すことが一般的にはありえないという事を思い出していただければ、簡単に御理解いただけるかと。(一応参考に一つだけURL貼っとく。こんな日本人の一般の常識も、私の勝手な思い込みによる強引な解釈と言われるのかもしれないが。[1])そんな、私を俯瞰して居る方に対して無礼を働いた事自体が、既に荒しという似たる行為といえるだろうし、そのような方が一般投稿も慣例違反、私の一切の行為がサイトに不都合ということならこれもまた私が荒らしである事を立証するには十分であるといえる。そこがおかしいとなると今度は逆に、同じ立場の人間に敢えて上から目線で言葉をふっかけるという行為を行った方が居るということであり、そうなるとあれは挑発にあたると言える。現実問題として向こうに何らお咎めや注意がない以上、相手が挑発したと考えるのは事実誤認、筋違いも甚だしいということは明白であるが故、私は荒らしであると判断できるのである。係る決定により、私が荒らしであると決まったとは申せ、これ以外の案件の議論には2月のブロック明け以降も今までどおり応じるし投稿内容についても、相変わらずだろう。いうか無理に捻じ曲げてガセネタ書いたりわざと割り込みやったり、他者投稿の改鋳やページ白紙化なんてやったりなんて器用な真似はできない。その他、ブロック起案中によくあるソックスパペットとかいうのを作って投稿する気もないので、そこは安心してくだされば幸い。違反投稿を見ても知らんぷりするとか過去の自投稿を消していくのが関の山。荒らしといえどただただ不利益なことをやって撹乱させるのが目的ではないんだし。まあ結果としてなにやっても荒らしなんだから、一緒だがwwwなんにせよ、私自身の望むところではないが、結論が出てきちっと量刑も決まったことは慶ばしいことである。荒しとはいえ服役したいと思う。(追記)荒らしの私がこんなこというのもあれですが、とりあえず私の服役期間に行われる筈の1月の「耳寄りな噂」の集計。15日に締めて、どなたかやってくださると幸いです。お互いに疲れるだけだし、書込があったらつい意見を述べたくなる。(JST)失礼いたしました。訂正すると同時によみがなを追加しておきました。(JST)失礼なんてとんでもない。訂正お疲れ様でございます。(JST)くずはモールの件[編集]くずはモールのネタ、完全に移しちゃうんだ。くずはに置いといたほうが生きる投稿もあったように思うけど。どっちにしろなんか機械的にやり過ぎてて、もう少し内容精査の上で移動とかは考えた方が良いんじゃないかと思う。荒らしがどうのこうの言っても誰も聞かんだろうけど。(JST)横槍失礼します。いい案が出かかっているのに独り言で埋もれてしまうのはあまりにももったいないですし、然るべき場所に持ち出して頂けないでしょうか?「誰も聞かん」の原因は独り言でぼやいてしまっていることだと個人的には思いますので。した形での吉田さんなら同意は得られます、そこは安心して頂いた上でぜひよろしくお願いします。(JST)なんとなくちょっと気にかかっただけにすぎないことなので、自分勝手で恐縮ではありますが、今回の独り言は無かったことにできればと思います。商業施設のページ作成に水を差すのもアレなので、できれば遠慮させていただければと思います。ご足労頂き、ご忠告頂くことになり申し訳ありません。(JST)横槍失礼します。私もモンブランさんと同意見です。ご意見や疑問、ちょっと気にかかったことがあればノートなりなんなりで提案していただければ、それぞれのページがよりよくなると思います。この件に限らずですが、よろしくお願いいたします。(JST)返答が遅れまして申し訳ありません。御指摘は承りはしますが、意見や疑問があった場合でも、一切提起するつもりはありません。勝手な思い込みでサイトに不利益を生じ、慣例・慣習に反する行為をとる形で荒らすことはしたくはありませんので。(JST)冒頭に「誰も聞かんだろうけど」と書いてはるのは「誰かに聞いて欲しい、改善して欲しい」という思いが深層心理のどっかにあるからですやろ。それやのに「一切提起するつもりはありません」って言うのはひねくれてるように思いますけどね。何をこじらしてはるんか知りませんけど、こっちも無理にとは言いませんし、勝手にぼやいてる分には読めへんこともあれば読んでも取り上げないことの方が多いので、そのおつもりで。私は各所認定の自他ともに認める荒らしですよ。改善なんか望むわけがないですよ。そもそも誰ぞが読むことを想定して書いているわけではない、ただの備忘録的なものを読むのも変な話ですし、読んでも取り上げないのも普通だと思いますが。(JST)(追記)何かをこじらせたというのはよくお見通しですね。仰るとおり先日、風邪をこじらせましたよ。(JST)言いたいことは一つだけです[編集]まずはその被害妄想、自虐的な態度を改めて下さい。今のままではブロックしても「お望み通り」とかおっしゃると思われるので、あなた自身が変化することしか解決策はありません。いうレッテル貼りですか。いやあ~、そう来られるとは思ってませんでした。私は別にそういうところはないと思っておりますがね。独り言の内容で何か勘違いがあるということなら、まあ、そういうことにしておきましょうか。人が心の中で思考していることの証明まではできませんし。いえ、ルビオやサンダースがアメリカの大統領になるという予測よりは遥かに精度の高い想像だと思いますがね。(JST)無いですさんの意見と同じです。態度」は周りを不快にさせるだけでなく、行き違いが生じています。ついては元投稿位置が適切と判断し、戻しました。(JST)何を拗ねているのかさっぱり理解できませんが、独り言はSOや常連ユーザーだけでなく新規ユーザーも見ている可能性がある、という事は自覚してください。新規ユーザーの忌避やサイト全体のイメージダウンに繋がりかねないので、こちらから干渉される可能性が低いであろうブログなりFacebookなりTwitterなりで愚痴る事を推奨します。別にサイトのイメージが下がろうが何が起ころうが、私には関係ありませんし、自覚する必要もないでしょう。一応申し上げておきますと生憎ですがSNSをやるつもりは毛頭ありません。それが気に食わぬということであれば、折角の機会なので就活の憂さ晴らしも兼ねて、今度は私をまたブロックなさる事を推奨致します。(JST)ブロックのご相談[編集]あれで1週間ブロックもばかばかしい気もせんではないのでご相談です。(JST)ブロック期間についての希望を荒らしの私がとやかく言うことは差し控えたいと思います。一般論としてブロック解除は私以外も含め全ての荒らしを肯定する事となるでしょうし、ブロックの維持は、ただの恣意的な管理者権限の乱用を積極的に行う前例となる(無理のある規約解釈の肯定)という事となるとだけは言えるとだけは申し上げておきます。(JST)矛と盾がぶつかってますな。その言い分に深入りしても仕方が無いので、違うことを聞きましょう。貴方は荒しとしてあつかって欲しいのか、一般利用者として扱って欲しいのか。管理者候補として扱って欲しいのか。(JST)なるほど、矛盾ですか。次の質問について回答となることについては、一切なにも申し上げません。私はこのサイトでは荒らしであることは、同意済みかつ確定事項であること、及びやや誇張的比喩ではありますが、仮に太陽が夕刻に、西から昇る事があろうと変わらぬ事実であることは、お分かりかと存じます。私はその現実をありのまま受け入れるのみです。(JST)せやからその回りくどい比喩や話しをこじらせているというに。そこに対する反応は後回しで。先ほどのものと合わせてご回答ください。(JST)まずは、返答が大幅に遅れましたことをお詫び致します。比喩が話をこじらせているとの事も併せてお詫び致します。お尋ね頂きました件についてですが、私は一介の荒らしに過ぎず、管理者の立場にあるわけではありませんので、この度の「あなたが管理者の立場だったとして、一般利用者が誰ぞを挑発していた、妄言を吐いていた場合、ブロックしますか?」という質問に関する回答は差し控えたいと思います。(JST)独り言のヒント、こちらへの回答とも思えないし本論に関係なさそうだから放置しますね。私がそれに回答するとよけいに話しをこじらせてしまいますし。差し控えている回答が出てくるのをお待ちしてますね。(JST)仰る通り、独り言は本論と関係ありません。この案件への回答については、今後も一切致しませんので、悪しからずご了承ください。これを以て対話拒否と見なし、ブロックする事も可能ですので、是非ご検討ください。(JST)さて、重ねて聞きましょう。「回答を差し控える」理由は「対話拒否でブロックして欲しいから」か、「正直に回答すると矛盾・不都合が生じる」のか、「その場しのぎでやっているだけ」なのか、あるいは「回答を考えるのがめんどくさい」からか。(JST)お尋ね頂きました件につきましてですが、回答は差し控えさせていただきます。(JST)ではあと2つお伺いしましょう。荒しを自称されていますが、あなた以外でだれか貴方を荒しと認識している人がいましたっけ?相談所かどこかで1人いただけだったとおもいますが。荒しを自称していつまでもグダグダいってるのがウザイってだけかと思いますがね。(JST)お尋ねの件につきましてですが、実質的に私を荒らしとして扱っている方は多数いらっしゃるように思いますが。「相談所~~思いますがね。」の箇所については貴殿の主観かと思いますので、敢えて何も言いませんが、「荒らしを自称」という表現は管理者にあるまじき認識違いかつ議事決定事項を無視する行為ですので早急に訂正なさることをおすすめ致します。(JST)「実質的に私を荒らしとして扱っている方は多数いらっしゃるように思いますが」というのが貴殿の思い込みですよ?それが具体的に誰かいるのかっていうのを聞いてるんです。具体例があれば出してください。少なくともモンブランさんは上記「くずはモールの件」で意見を出してもらいたいと、荒らしではなく常連投稿者として接しております。無いですさん、K特さんにしても、荒らしてとして扱っているのではなく、「荒らしを自称してグダグダぼやくのがうざい」と言っているだけです。そのあたりは凝り固まった思い込みを一旦白紙にして、その上で無いですさんの助言を見直して頂かないといかんともしがたいですね。「一般利用者として、投稿する気持ちがありますか?」。半年前またはそれ以前のように。(JST)まず前項につきですが、借井戸や相談所の記載事項さえ理解できない貴殿の読解力の無さ、及び極めて主観的な貴殿の思い込みによる強引な考えの押し付けに対し、不快感を表明し、また強く抗議を致します。貴殿をはじめ管理者各位は、特にこのような発言は慎まれることをおすすめ致します。議事で決まったことを白紙にもどす事は、承諾いたしかねます。あなたは、色々と仰っていますが、現実問題として管理者のなかには、荒らしとして扱っていることが誰の目にも明らかな事案が多々あります。いうところもきちんと、見た上で発言してください。個人名の提示は控えさせていただきます。(JST)次の質問ですが、私は過去、現在の全ての投稿が慣習・慣例に対する違反投稿であります。違反投稿しかしていない者を一般利用者として扱うことは妥当とは言えません。よって一般利用者であった事はありませんので、あなたの質問には回答はできません。(JST)恐らく、私に不快感を与えて、イラついたところでブロックするつもりでもあるので、言っても意味はないでしょうけど、もう少し簡潔にやられることをおすすめ致します。いう管理者による嫌がらせそれ自体が、既に荒らしとして見なしてる事の証明になるんで、どちらでもいいですが。一般投稿したい気持ちはありませんか。こんなもん3日でブロック解除で話を終わらせる積もりでしたが、あなたの頑迷な思い込みを解くことも理解する事もできず申し訳ありません。借井戸も見ましたけど、あなたゴチャゴチャ主張しているけれど、誰も理解していないし、荒らしだと主張しているのもあなた一人としか読めませんでした。ご希望に添えるのかどうか知れませんが、何がどうあれブロックしないと納得してくれそうもないので休養期間と言うことでとりあえず3年ブロックしておきます。普通の投稿がしたくなったら仰って下さい。いつでもブロック解除します。お待ち申し上げております。いつなりとブロック解除して下さい。(JST)私は一般投稿したい気持ちはないとは言ってませんが。あるとも申してはいませんけども。そのように、勝手に思い込んで決めつける行為、それ自体が、あなたも私を荒らしとして見なしているからに他なりません。ブロックしようがしまいが私は納得する事はありませんし、そもそもそういう立場にもありません。ブロックの実績を作りたいあなた方がそれを以て、サイトに貢献したと自分たちで納得したいんじゃありませんか?いずれにせよ、あなたも私を荒らしだと思っていることがわかり(でなきゃ普通は3年もブロックしませんよね(笑))、また、それに対して、このような処置をとられたこと、お祝い申し上げます。このサイトの管理者の権限乱用の嵐には呆れますが、荒らし対策にはそれが必要との考えなんでしょうな。こんなことばかりしていたら、そのうち、荒らしどころか管理者以外、誰もいない状況になるでしょうけど。ところで、あなた方、管理者に一つ、私もお伺いしたいことがある。荒らしというものの定義を教えていただきたい。(JST)マトモに回答しはれへんのに対応に文句いわれたかて、どないもしゃーないわ。ブロックしてもせんでも、期限がどうあれ文句いわはんねやろ?あんたが文句ゆーてんのはあんた自身の行動に対してやで、それ?もうこれで辛抱しといてんか。いつ解除するんかはあんた自身が自分の気持ちと相談してきめなはれ。荒らしの定義?白紙化とか趣旨違い投稿ばかりする人とかね。こんだけ相手したってんから、あとは放置するかもしれんけど、堪忍な。正解のないパズルばかり突きつけられても相手しきれへんさかいな。あんたの質問、ワシに聞くべき事やないもんばっかりやん。それにつきおうたっただけ感謝せーや、ダボ。文句もくそも一般論でもの言うとるだけやろ。だいたい、いつ解除すんのか決めるんはワシやないやろが。それともあんたは、荒らしがブロック解除求めたら、一律に解除すんのか?荒らしの定義聞いたけど、全ての一般投稿が慣習慣例違反やって誰やったかに言われとる以上、趣旨違い投稿に該当してくるし、やっぱりワシは荒らしや言われとるやんけ。人を妄想のプロみたいにいい腐りよってからにワシも、ここ一年のおたくら根性ババ色の管理者の振る舞いには呆れとるさかい放置で結構。最初から、ブロックしたいなら、回りくどいことせんとはよやれや、時間と労力がどんだけ無駄になっとるか。これ口実に、挑発で無期限ブロックやってみたらよろし。ほんま、おたくら腐っとるで。(JST)申し訳ありませんが、ここも封鎖させていただきます。これ以上の文句は離れたところでやって下さい。(JST)補足:メールはブロックされていないませんので、気持ちの余裕が出来、通常の投稿がしたくなればウィキメールにてご連絡下さい。それ以外の愚痴や文句のメールを送られてはメール機能すら塞ぐことになりますので、メールを送られるのもピンポイント一通のみでお願いします。頂いたメールはこちらに全文・または要約を転載する可能性があることはご承知置き下さい。私もあとどれだけ活動しているか分かりませんので、念のため3年の有期での休養期間としております。私が活動できていなければ、申し訳ございませんが他の管理者さんに依頼するか、3年待って下さい。くどいようですが、私としてはあくまでも「荒らしとしてのブロック」ではなく、本人のブロック希望に伴う「休養期間」です。荒らしと決めつけているのは君自身であり、荒らしはブロックすべきと言っているのも君自身である以上、その期間を決めるのも君自身でしかありえません。それでご不満を持つのであれば、旅行なりなんなりほかでストレス解消をして頂く以上我々には手の施しようがございません。(JST)よくわかりませんがね。あの当時、私が色々言ってもあなた方はまともに聞く耳を持たなかったですよね。ストレス解消だとかお望み通りにとかは正直滅茶苦茶ですね。と一応遅ればせながらレスしておきます。済んだことですのでどっちでも良いですけど。(JST)お帰りなさいませ[編集]あれ以来いろいろありました。これより上のトークページはアーカイブを作成して移設してはいかがでしょうか。(JST)ご無沙汰しております。なんだかんだ言いつつその節はご面倒をおかけしました。(このサイトも随分変わりましたね。詳しい事情はおいおい見ていきますが、2年数ヶ月ほどこのサイトを全く見ぬうちに、すっかり人が入れ替わったようで......)御指摘のアーカイブ化ですが、ローンダリングをするように見えなくもないのであえてアーカイブ化はしないこととしたく存じます。ご存知であれば教えてほしいのですが、ご当地マンホールの頁独自の分割ルールって変わったんですかね。何年か前にあそこだけ画像の重さを勘案して20,000バイト程度で分割するということで対応することとしていたと記憶しているのですが......(ノート見る限り、その方針を変えたと思われる痕跡も見当たらないのですけれど。(JST)失礼いたしました。いう話になっていたのですね。今のところは大阪だけの分割でも良いような気がします。リンク整理はしっかりと行ってください。(JST)失礼だなんてとんでもない。大阪だけでも良いといえば良いのですが、すぐにまた20,000バイトに達するのではと考え、兵庫も分けられないかと思った次第です。リンクは確認した限り大東市からの分だけかなと考えており、適切と思われる形で対応することといたしたく存じます。(3年の間に色々変わったのかと思いました。(JST)ブロックテンプレートについて[編集]こんにちは。ブロックテンプレートについて、外した理由はブロック明けから大分経っており、Chakuwiki:相談所での意見を受けて行われた管理編集ですので、それくらい理解していただけることをお願いします。ブロックテンプレートはあくまで管理テンプレートであり、一般利用者が目的外で使われるものではありません。目的外利用は投稿ブロックの対象となる行為ですので、それくらい留意しておいて下さい。外されたのか、よく考えておくようにお願いします。(JST)ブロックするか否かの裁量権は管理者の方にあると認識していますので、やりたければお好きにどうぞ。そもそも貴殿の行動にはいくつか問題があろうかと存じますので、御自身が管理者であると自覚しているのであれば、もう少しは道理や根拠というものを意識して管理できるくらいには考えを改められることをおすすめします。以下、問題点を記載しておきます。「一般利用者が目的外で使われるものではありません。」という割に、他の一般利用者からの「Chakuwiki:相談所での意見を受けて行われ」ていること。)「ブロックテンプレートはあくまで管理テンプレートであり、一般利用者が目的外で使われるものではありません」と仰るものに、その根拠規定がないこと。(罪刑専断主義的ですね。)加えてブロック期間は2016年4月10日より3年であることが示されており、何ら虚偽のある表示をしているわけでもなければ、他のユーザーを挑発しているはないにもかかわらず、「目的外利用は投稿ブロックの対象となる行為」等と一般利用者を恫喝していること。「なぜ外されたのか、よく考えておくようにお願いします。」と書きつつ、その理由を自身は明示せず、逃げの姿勢に徹していること。こんなところでしょうかね。いずれにせよ、返答は不要なので、考え方を改めて出直されることをおすすめします。(JST)管理者はあくまで健全な運営に携わる立場であり、Chakuwiki:管理者の権限とルールにもあるように行動に限りがあります。好きで行われたものではありません。自己矛盾でも罪刑専断主義的でも恫喝でも逃げの姿勢の意図で発言したわけではありません。私への問題点を挙げていますが、管理者を侮辱しているとしか思えません。管理者を侮辱することなど言語道断です。今回のところは会話ページで起きた自称なので通常のブロックでは無意味なので見逃しますが、ブロック明けとはいえども、根本を変える姿勢が見られないため、議論させていただきます。議論場所はChakuwiki:借井戸#【コメント依頼】吉田宅浪氏の利用者ページのテンプレートを外した件についてです。議論になったのか、よく考えておくようにお願いします。(JST)なるほど、「自己矛盾でも罪刑専断主義的でも恫喝でも逃げの姿勢の意図で発言したわけではありません。」と仰っていますが、実態としてそういうご発言内容になってますよと指摘されただけで、このザマですか。いやはや、このサイトでは管理者の方に対して反論をすると侮辱したとして、借井戸でコメント依頼を求められるわけですね。やって強権的に管理の名を借りて、自分の意向に沿わない人間をどんどん追い出そうとしているから、「このサイトの管理者は信用できない。」なんて方方で言われるんじゃないですかね。(JST)(追加)「管理者はあくまで健全な運営に携わる立場であり、Chakuwiki:管理者の権限とルールにもあるように行動に限りがあ」ると認めている一方で、「吉田宅浪氏はブロック明け間もない利用者ですが、精力的な編集を行う」(上記議論ページより)等とした利用者に対して、根拠規定も示さずブロックをちらつかせながらこういった行動を取ること自体が、明らかに矛盾した行為ですね。そもそも本件、貴殿が寝た子を起こすようなことをしなければ、トラブルにならなかったのではないかと思料しますが。そもそもテンプレートの使用は差し止めるなどの対応は実施済みである以上、貴殿の主張は達成されてますよねえ。ブロック明け早々の利用者に、管理上の不備(画像の件など)を指摘されたのが悔しくて難癖つけているということではないですよね。(JST)誠に勝手ですが、いつまでも納得していただけないようなので、クールダウンの一環として自分の会話ページも含めて1週間、ブロックさせていただきます。ブロックされたのか、よく考えて行動されることをお願いします。Chakuwikiは争いの場ではありません。これ以上、管理者を個人攻撃するなど、衝突させるような姿勢はおやめいただくことをお願いします。(JST)ブロックは解除しました。Tc79929さんは冷静になって下さい。(JST)私もこのような結果で衝突されてしまい、言い過ぎたことを反省します。吉田宅浪さんは謝罪されることをお願いします。(JST)吉田宅浪さんも「新人いびり」のようなやり方ではなく、もっと穏便に済ませてほしかったです。(JST)無いですさんの仰るとおりですね。穏便に済ませずにいきなり差し戻した私の行動は明らかに礼節を欠いていたと言わざるを得ません。その点については、反省いたします。申し訳ないですが、Tc79929さんの「管理者に対する反論をするだけで、管理者に対する個人攻撃だとして、衝突の責任を負わせた上で、ブロックにより弁明の機会すら与えない」というようなやり方には正直、管理者として不信の念を抱かざるをません(今回は私にも行き過ぎた点があるので、不信任などど騒ぐつもりは毛頭ありませんが、今後、こういった事があれば、自分の出処進退をかけてでも議論をお願いする可能性があることは御理解いただいた上で、よく考えて行動されることを、切に願います。(JST)世の中には「話題追加」というタブがございまして[編集]初めまして。Bakabaと申します。タイトルの通り、世の中には「話題追加」というタブが「編集」タブの右隣にございまして、そのボタンをクリックして何らかの連絡事項を伝えようとすると、その投稿は、投稿者本人の望みがどうであれ(そして吉田宅浪さんの本人希望がどうであれ)、勝手にページの最下部に投稿されてしまうんですよ。新しい節」などと勝手に自動で埋まってしまう。困ったちゃんに見えなくもないのですが、実際には、長い会話ページを下までスクロールして編集したりする必要がなくなり、なかなか便利なボタンであるとともに、長いページをわざわざスクロールしたくないかもしれないチャクウィキ的バカには、案外下まで見ずに使われてしまうかもしれないんですよね。yourself)のためのページではないはずですし。この提案には強制力はありません(同時に、投稿場所の「本人希望」も方針ベースではないので強制力はないと考えております)が、こうした欠点をご存知の上で敢えて独り言をこの場に置かれているのであれば、せめてこだわるだけの「合理的な」理由は知りたいところです。(JST)仰っていることが冗長すぎることに加え、どういう背景があると義務でも無ければ推奨規定があるわけでもなく、また貴殿の抱かれている御認識がサイト内で合意形成された事項というわけでなければ、回答義務がないにもかかわらず「この提案には強制力はありません(同時に、投稿場所の「本人希望」も方針ベースではないので強制力はないと考えております)が、こうした欠点をご存知の上で敢えて独り言をこの場に置かれているのであれば、せめてこだわるだけの「合理的な」理由」説明しろという考え方が出てくるのか理解に苦しみますが、あまりchakuwikiにお詳しくないようなので、簡単に御回答いたします。yourself)のためのページではないはず」という考え方ですが、現段階でその考え方は誰の合意もえていない以上、貴殿の勝手な思い込みであると言わざるを得ません。加えてそもそも私が独白行為をトークページで行い始めた頃は、複数の管理者の方々にあっても独り言をトークページに記載するなどしており、見よう見まねでそのやり方を真似ただけですが、それが禁止されたわけではない以上、現時点でも問題ないものと考えております。07-09#日記&独り言についての議論の趣旨、及びさる管理者の方のトークページの過去ログ記載事項で明記された暗黙のルールとやらに照らして、直ちに適切なものとは言い難いかと存じますが、それでもなおということであれば、それこそどういう経緯でそういった考え方をお求めになったのか合理的な説明をしていただきたく存じます。貴殿のように意図的に独り言の下に新しい節を作るか、不幸なミスで新しい節ができてしまったか否かは別として、仰っているような事案が発生した場合には、私の方で気付き次第遅滞なく、適切な位置に移動することで対応する所存です。(JST)ご返答ありがとうございます。本件は純粋にMediaWikiの技術的な観点において、「話題追加」ボタンを使う人からすれば独り言の下に内容が入ってしまうことを考慮した指摘です。吉田宅浪さんご本人が、その点を踏まえてもなお、手動で移動される手間を厭わないのでしたら、それは本人の自己管理の領域に入りますので、深入りはしません。トークとモノローグについては、「辞書的な」語義の観点から話しましたが、チャクウィキの運用上は、一定条件内であれば過剰に規制しない方向性である旨、ご提示の議論から確認しました。独り言のサブページ化については、増やしすぎるべきではないという意見も確かに確認できた一方で、元管理者のお方のこのような事例もあり、議論内容に基づけば「1ページまでならOK」という風にも取れますので、提案としては一定の理に適ったものであると考えております。上述の通り、ご本人が移動のお手間を厭わないのであれば、余計なお節介のようですので、改めてこの内容を提案することはしません。(JST)各種マンホール画像について[編集]こんにちは。この度、吉田宅浪さんのアップロードされたマンホール画像が、大量に未使用の状態になっていることを発見しました。ご当地マンホールという記事もあり、恐らくはそのテーマのためにアップされた画像だと思いますので、できれば実際に使って頂ければ助かります。数が多いので今すぐには削除はしませんが、今から約一か月経っても使われていない画像は未使用画像として削除する予定ですので、ご理解とご協力よろしくお願いいたします。(JST)これなのですが、リンクになっているところはあるようです。ページを分割済みのところはギャラリーとして追加すればよいかと思います。(JST)Bakaba様にあっては、また事前の下調べもなさらないで、コメントなさったようですね。管理者の方に詳細を説明するのも、どうかと思いますので、理由等は書き連ねませんが、せめてマンホール画像について指摘なさるのであれば、一度トーク:ご当地マンホールを御確認になっていると思料いたしますが、それでもなお、「今から約一か月経っても使われていない画像は未使用画像として削除する」ということであれば、勝手になさってください。(chakuwikiを良い方向にしようとなさっている方だと思っているので、わざと棘のある言い方で反省を促します。(JST)とりあえず大阪はほぼすべてギャラリーに変更しました。(JST)リンク形式で使われている画像がある旨、重くなるため敢えて画像を出していないケースがある旨、ともに理解しました。このうち、ギャラリー化されていないものについては、削除回避のため、何らかのカテゴリ分類を行い、画像ファイルページから見てその旨が分かるようにしようと考えます。一部実際にリンク元もない画像(例)も見受けられましたので、そちらについては、近いうちに、再度確認の上お知らせするなり、私自身で追加するなりしようと思います。(JST)その画像、もともとはきちんとご当地マンホール/関東に貼ってあったんですよね。(JST)ご指摘ありがとうございます。その件は、galleryタグの閉じ方の不備が原因となっていましたので、修正しました。(JST)そうですか。ところで昨日アップした画像に関して駅スタンプの箇所で、先に投稿いただいたようなのですが、あれ、本件議論が落ち着くまで作業を中断していた中で、ページへの貼り付けと投稿もストップしていたところ、半ば強引に当該画像を用いて記載された形になっております。正直な話、少し御対応が、拙速だったのではないかと......勿論、人によって考え方は違うでしょうし、半年とか1年等、長期で未使用の画像を削除するというのは異論はありませんけど、少なくともアップしてから数時間の間、使用が見受けられないから代わりに投稿してやれというのは、無用な対立を生みかねず避けるべきものと思料いたします。(少なくとも私個人としては、著しく不快です。(JST)ご意見ありがとうございます。本投稿は、未使用画像のうち、使いどころがありそうなものを活用する作業を行っていた中で行ったものですが、その作業中にリアルタイムでアップされたものについて、行き違いで投稿を行っていたようです。「未使用」判定を下しても良い時間制限については、一般論としての明確な規定はありません。参考事例として、Chakuwiki:新しくページを作成する方法では、赤リンクについては投稿後2時間経過した時点で、短い記事の削除については24時間経過した時点の対処が認められております。これらの時間制限を参考にした場合、本投稿は画像アップロード後2時間以上は経過しているため、リンク整備の一環としての側面のある画像の追加行為については、確かにかなり早いものではあるが、即座に早すぎるとまでは言えないと考えます(但し、削除側のルールが24時間を目安としているので、仮に削除をしていたとしたら、確かに「拙速」だったことでしょう)。いえ、仰る通り無用な対立を生む可能性はありますので、24時間程度はなるべく待った方がいいかもしれませんね。以後の参考とさせていただきます。(JST)意見ではなく、明確な抗議として申し上げます。本件で問題となっているのは赤リンク記事とは異なり、記事の題材となる画像であり、対象物が異なる以上、論点のすり替えに当たるものと存じます。同一記事に対しては、一括で投稿することが求められている中、材料をまとめてアップするために2時間以上要することも想像されうるところ、この様な対応をなさることは厳に慎まれることを改めて強く要望します。本件、リセットを図りたいため、駅スタンプにおける貴殿の投稿(後追いでぶら下げた私の投稿を含む。)を削除していただくことを願います。(これ以上の返答は無用。CWで数字がはっきりしているルールなので参考として持ち出した次第です。ちなみに、ある程度の記事分量が求められるUCPの場合、NRV(新規記事)とuui(未使用画像)はもっと短い1時間が経過すれば、ルール上貼ることは可能です(参照)。その例を参考にするに、分量が求められるUCPですら1時間で十分と考えられている以上、箇条書き・短文中心のCWでは、借民がアンサイクロペディアンよりもバカかもしれない可能性に配慮しても、2時間もあれば基本的には十分な時間だと想像します。今回の件については、ルールには明確な文章が存在しないものですので、他の管理者の方に最終判断は一任します。彼らが吉田宅浪さんの抗議が理に適っていると考えた場合に私の投稿を含めた関連の加筆分を差し戻すことは止めませんが、かといって明確な方針違反として戻さなければ「ならない」とまでは、少なくとも私は考えないからです。(JST)今度は他所のサイトの基準ですか?アンサイクロペディア(以下「甲」という。)とチャクウィキ(以下「乙」という。)は完全に別のサイトであり、甲乙間でルールを相互に適用するという規程もない以上、「甲では正しいから乙でも正しいものとして適用できると考えており、本件は問題ない」(大意)というのは、もはや論理性の欠片もないものと思料いたします。第三者の裁定という判断には異論はありません。(JST)最大の問題は、ルールがないことだと考えます。よそやウィキ内の他の事例を参考にせざるを得ないのは、あくまでもCWそれ自身にUUIに関する明確なルールがないからです。ついては、納得がいかないのであれば、是非とも吉田宅浪さんの方からChakuwiki:借井戸にてルールの明文化を提案していただきたく思います。建設的な提案は歓迎します。(JST)私は、最大の問題は貴殿がハレーションを考えずに突き進んだ挙げ句、説明に窮しているだけだとしか思っておらず、考えが異なりますので借井戸に議論提起するつもりはありません。議論したければ一般利用者に御自身の行動の責任を押し付けず、御自身の手で責任を持って行ってください。明確なルールのない中で、参考になる材料を考慮する限り、完全にアウトではないというのが私の判断です。UCPとCWの比較に当たってはそれぞれのサイト編集上の特性(分量などの要求水準を鑑みるに、むしろCWの方が緩い)も考慮しており、単純に「よそがどうだから」というだけではないことは理解していただきたいと思います。いずれにせよ、ルールがない以上、ウィキ内で判断の成否を確定させる決定的根拠はいずれの側にもないので、やはり問題の本質はルールがなく、グレーゾーン状態になっていることだと考えます。必要なら私から案を出すのは構いませんが、仮に私から出す場合は、上記理由により2時間を最低ラインとすると思います。その点で意見が相違する以上、いずれにしても吉田宅浪さんは対案を出して着地点を探すことになるのではないでしょうか。吉田宅浪さんの発案の場合は、根拠等がしっかりしていれば、私から積極的に2時間案を振りかざし続けることは控えるつもりです。見通しとしては、吉田宅浪さん発案の方がことはスムーズに運ぶ可能性が高いです。ゆ党を志向されていらっしゃるようなので、国内野党にありがちなただの与党批判者ではなく、何らかのお考えはお持ちだと思いますが、今の状況(自分からは具体的な案は用意しないで、抗議のみで終わらせる)ではそれこそ「野党」状態に陥っているように思います。(JST)色々と御意見を並び立てるのは結構ですが、その前に、まず御自身の行動を省みたほうが懸命かと存じます。少なくとも自己点検ができないような方や自省するということを御存知でないと思われる方に対して、提案する気はありません。「ゆ党を志向されていらっしゃるようなので、国内野党にありがちなただの与党批判者ではなく、何らかのお考えはお持ちだと思いますが、今の状況(自分からは具体的な案は用意しないで、抗議のみで終わらせる)ではそれこそ「野党」状態に陥っているように思います。」という御発言は、挑発としてありがたく受け取っておきます。ご存知のこととは思いますが、Chakuwikiでは慢性的に(アクティブな)管理者が不足気味です。そこで、管理者でなくとも、Chakuwikiをより良い場所にするために、建設的なアイディアがあるなら是非とも出して欲しい、という意味も込めて発言したのですが、それすら「挑発」と悪意に取られてしまうのでは、もはやこのトークは不毛な泥沼へと進みつつあり、これ以上の実りある内容はもう得られないでしょう。よってこれで最後にしますが、一つだけ。Chakuwiki:借井戸への提案は、基本的にChakuwiki全体のためであって、私や吉田宅浪さんを含む特定個人のための活動には当たりませんし、提案の相手も、特定個人ではなくコミュニティ全体です。「少なくとも自己点検ができないような方や自省するということを御存知でないと思われる方に対して、提案する気はありません」というご発言は、どうもその辺を取り違えているように思われます。それだけは、吉田宅浪さんが何党をやられるにしてもお考えいただきたいところです。(JST)申し訳ございませんが、何が気に入らなくてそこまでかたくなな態度をとっているのでしょうか。むやみにかみついても得るものなどございませんので、穏便にお願いいたします。(JST)あとBakabaさんへ。今回は吉田宅浪さんに直接おっしゃるのではなく、先に議論を提案したほうがよかったと思います。(JST)まずはBakaba様へ後付で色々おっしゃるのは結構ですがね、本件、端的にいうと以下の通りなんですよ。画像を2件アップしたところ(以下、当該画像を「本件画像」という。)で私がそれに気づき、画像アップも含め類似したページ(【注】マンホール画像とスタンプ画像は趣旨も方向性も近いため、「類似したページ」と記載。貴殿が自身の確認漏れを認めず泥沼化させる。加えて、本件画像をアップから数時間も経たないうちに未使用画像だと難癖をつけ勝手に使用し投稿する。私からの抗議並びに貴殿の超然的対応及び論点のすり替えを含めた自己正当化のための反論(ルールがないのが悪い、アンサイクロペディアでは正当なものだ、管理者不足に原因がある、私の捉え方に問題がある等etc.)が始まる。←イマココこういった対応をする方に、ああだこうだと言われましても、そこまでの暇と労力があれば一般投稿に勤しみたいので、まともに相手する気にはなりません(無論、私がルール違反やマナー違反投稿をして指摘されたというのなら別ですが。(JST)次に無いです様へまずは、仲裁ありがとうございます。気に食わない等の私情で申しているのではありません。以下の事項につき、個人的に疑義を抱いているだけです。画像をアップして3時間足らずの画像を「未使用画像」だとする行動は、マンホールやスタンプ、カントリーサイン等、画像をメインとするページを編集する場合、極めて利用者に対して不便がある(サーバーへの負荷の観点から一括投稿を是とするchakuwikiの方針と比較したときに、非常に不便がある。)にもかかわらず、当該対応がなされたこと→これについてBakaba氏はアンサイクロペディアやChakuwikiの赤字リンクに関する方針等、本件と無関係なものを持ち出す対応が見られるので、疑義を抱いております。間、画像だけが先行して置かれたかと言うと、その理由はBakaba氏からの、類似した趣旨のページにかかる投稿画像にかかるコメントにつき内容確認と議論の収束(中間整理でも良い。)を待つ必要があったため生じたものです。かかわらず、この空白の数時間を利用し他人の投稿を横取りするようなことが他の利用者の手によるものならいざしらずBakaba氏当人によりなされている。上記1.及び2.への抗義に対して、Bakaba氏からは、要約すると「ルールがないから何やってもいい」とか「文句があれば借井戸でやれ」という趣旨にも取れる発言が聞かれ、自身の行動への反省がない。いずれにせよ、仲裁いただいた点は、お礼申し上げます。(JST)なお、駅スタンプ#広島の投稿に関しましては、いったんコメントアウトいたしましたので、削除の上お好きなように書き直していただいて構いません。(JST)助かります。ご対応いただきありがとうございます。確かに、マンホール画像関連の件は、吉田宅浪さん以外によるものも複数あったので、確かにコミュニティ全体に問いを投げかけた方が良かったかもしれません。私は、本節の議論は議論は二つの段階に分かれていると考えています。仰る通りの私の不備のあった指摘に端を発した部分(こちらは対策もご指摘を受けてその場で打ち出しておりますので、昨日のうちに決着済みで、「泥沼化」はしていないと認識しています)と、今日になってからの吉田宅浪さんの「抗議」に端を発した、未使用画像の判定についての部分です。泥沼化しているのは後者だと認識していますが、その部分の大前提として、「本件画像をアップから数時間も経たないうちに未使用画像だと難癖をつけ勝手に使用し投稿する。」という風に、今回の画像利用を悪意に捉えすぎていることが一連の議論の一因になっていると思われます。本件は、たまたま私の未使用画像のチェック+活用作業(これは必ずしもアップ順ではなく、使いどころが見つけやすい順で行っていました)が吉田宅浪さんの通常投稿停止と行き違いになったものであり、決して悪意を以て「吉田宅浪さんのアップした画像だから勝手に使ってやれ」と考えて行ったものではありません。チェックはSpecial:UnUsedImagesというMWの特別ページを通じて行っているため、それ自体は機械的・客観的なものであり、そこに主観的な「難癖」が入る余地はありません。そこをご理解いただきたく思います。UCPは確かに他所のサイトですが、あちらでも過剰な連投はブロック対象となるなど、吉田宅浪さんが根拠に持ち出されている、編集回数を減らすべきという編集思想は共通しております(そしてその背景が、WMFなど程にはタフではない、個人サーバー上で運営されていることを考慮した措置であるという点も共通です)。一方で、UCPでは一定分量のまとまったユーモア投稿が求められるのに対し、CWは短文・箇条書きが中心で、むしろ長すぎると{{長い記事}}が貼られるほどである、という相違点が存在します。それを踏まえ、まず、UCPの方がCWよりも編集難度が高く、編集作業に時間がかかりやすいものと考えました。その「より時間がかかる」であろうUCPで、特に問題なく1時間というUUIルールが受け入れられていることを鑑みるに、「UCP比時間がかからないであろう」CWでの吉田宅浪さんの「抗議」に対して、そこまでの猶予時間が本当に必要なのか、と思った次第です。この点が吉田宅浪さんにとっては「不便」なものであることは分かりました。私とて、利用者に不便なChakuwikiにしたいとは思っていません。私自身はやはり2時間もあれば十分だろうと考えているので、吉田宅浪さんがどこからだと不便と感じるラインなのかは見えかねています。具体的な意見があるのなら出して欲しい、その上でルール化しようではないか、と提案・お願いしているのです。建設的な意見をお持ちであろうお方にしか、この手のお願いはしません。本質的に悪意を持って御対応になっているとは考えていません。機械的にやったので、あれこれやっても許されるというのは少し違うのではないでしょうか。(「間違いを起こすな。」というのではなく、間違いがあったら一旦止まるとか引き返すなどしてほしいと思います。)「過剰な連投はブロック対象となる」というのは、このサイトのルール上の話であって、アンサイクロペディアでどうだからというのは、論点が違いますし、アンサイクロペディアの趣旨とChakuwikiの趣旨がどうとかいうのも論点のすり替えにしか見えません。(Chakuwikiの話をしているのに何故(いくら似たサイトと言えど、全くの別物である)アンサイクロペディアの話に行こうとするのか、申し訳ないですが、ここは正直、理解に苦しみます。)不便というのもそうですが、例えば1日~2日待つのではなく2時間しか待たないことに、管理上どれほどのメリットがあるのでしょうか。コストパフォーマンス(ここには確認期間を持つことによる軋轢回避など副次的なものも含みます。)まで含めて考えてほしいなと感じます。個人的にはあえてルール化する必要は感じないので、議論提起はしません。現状は貴殿も含めほとんどの管理者の方が良い意味できちんと対応している所、時々行き過ぎが生じてしまうだけにしか思えず、その都度、あれもこれもルールをとするのは、お互いやりにくくなるであろうし、そもそもプリンシプル・ベースで考えるということも必要なのではないかと感じるからです。(JST)許されるとまでは言ってはいません。当時の時点では、「確実にアウト」とまでは言えなかったのでは、ということです。いえ、これについては最終的に第三者である無いですさんが差し戻されましたので、それこそが客観的な判断だと言って良いでしょう。よって、「拙速」だったという判定を受け入れ、ページ上のアップロード時刻を確認するなど、再発防止に努めようと思います。一般論ですが、CWでまだルールがない領域については、既にルールがあるサイトと比較しながら妥当性を検討すること自体には一定の価値はあるとは思います。事実、CWのルールの中には、Chakuwiki:チャクウィキは何ではないかのように、WPやUCPの先例に倣って作成されたと想像がつくページも存在しますし、国家レベルでも、自分たちの手元にない法について、海外の先例を参考にしつつ検討するということは良く行われております。今回の場合も、CWではルールがなかったので参考にしたのであって、CW内にルールがあればそれを差し置いてまで根拠にしようとは私も思いません。確かに、何でもかんでも厳格にはルール化しないで、慣習として運用するのも一手だとは思います。一方で、CWでは方針ページだの判例となるトークページだのがあちこちに分散した結果、管理者にとっても、編集者にとってもルール・慣行の全体像が捉えにくくなってしまっていることも一つの問題だと認識していますので、(あくまで一般論ですが)その辺はバカに優しいサイトらしく、分かりやすくしていきたいのもまた本音です。今回はそれ以前に過去の、未だに数百件単位で残っている未使用画像をどうにかしたいところですので、今すぐにルール化を提案することは、私も見送ろうと思います。(JST)1点目:理解しました。2点目:立法論という点で見た場合、仰るところは一理あるとは思いますし、まさに法令を作るときには、諸外国(=だいたい米とEUですが......)を参考に作る事が多く、合理的であるとは思います。一方で、「日本では法律で明文化されていない行為であっても米国では法律違反になる行為だから日本でも法律違反だ」というのは罷り通らないのと同様、アンサイクロペディアではこうだからというのは、現時点においては、成り立たないかなと思います。3点目:まさに仰るとおりで、あちらこちらに解釈が飛んでいっているのは問題だというのはよくわかります。それが一般利用者の新規参入の障壁になっているんじゃないかと、個人的に思うところも貴殿とは共通の認識を持っています。これをまとめていくには、もう少し人ぐりに余裕が出来て、腰を落ち着けて議論出来るようになってからの方が過去経緯も含めて調べやすく、やりやすいんじゃないかと思います。加えて、ここからは各論的ですが、膨大な量の未使用画像の問題がある中で、今ルールを作ってしまうのは、例えば自分のサブページに「未使用画像」という項目を作って貼っつけていればセーフか(こういう事例は、個人的には悪質な潜脱行為にしか思えませんけどね。)など、諸々の検討を行う必要が出ることにもなり得、お互いの手足を縛ってしまう観点から得策と言えないと考えており、それゆえに現時点での立法化は見送るべきと思料しているところです。(そういう意味では後々ルール化するというのは反対ではありません。将来的にはあってしかるべきことだとは思います。(JST)(他サイトへの言及について)そうですね...ルールがない領域で他サイトのケースを持ち出す場合は、その表現の仕方には注意しようと思います。よそはせいぜい「参考材料」であり、利用者が各事例に対する「意見」をそれを元に組み立てることはできても(つまり「Aで違法化・合法化されていることについて、規定がないBでも同様の運用をするのが良いのではないか」という形での意見表明はよくても)、ルールがない段階で、即「決定」(「Aで違法化・合法化されているから、即Bでも違法・合法として扱う」と決定すること)そのものにはするべきではないというのは仰る通りです。(ルール化について)既にたまっている未使用画像の処理など、システムやルールに沿う限りでは処理できるのに、実際には処理しきれていない案件の作業を優先的に片付け、そのような処理に時間をつぶされないようになってから、改めて腰を落ち着けて検討できるようにした方がいいというお考えには同意します。「人繰り」については、ウィキ界隈全体が過疎化・衰退の傾向にあり、CWもコミュニティの成長という意味ではほぼ頭打ち状態にあるため(参照)、AFの導入で荒らし対策や書式関連などでの管理作業を一部自動化したとしても、今残っている利用者にどこまで余力が生まれるかは見通しが立たないのが不安要素です。Alexaランクが回復傾向にある点が、編集に参加する利用者の増加として反映されれば、この不安は解消されるかもしれませんが...。(JST)1点目:完全に意見の一致が図られたと思います。2点目:懸念点も含めて、同様の認識です。(JST)左京区の寺院[編集]申し訳ございませんがページ名を京都市の寺院/左京区に変更いたしました。ご迷惑をおかけしました。(JST)わかりました。駅とかと同じ分け方にするということですね。こちらこそ配慮が足りずご面倒をおかけしました。(JST)話題の追加はここより上へお願いします。独り言[編集]ここへのレスポンス等は一切しないで下さい。この投稿を理由に私をブロックする行為だけは例外的に可能です。チャクウィキ版浦島太郎が帰ってきましたよ。(JST)浦島太郎というよりは小森のおばちゃまか淡谷のり子みたいに小言が多いですね。(JST)野党っぽいけど、実はchakuwiki内ゆ党を志向しております(与党になる気は全くありません。昔、言いたいことも言えない世の中はPOISONというような歌詞の曲がありましたが、良いと思ったことを良いと言えないのもまずいですからね。(JST)ウィキペディアみたいに他人の編集に感謝の気持ちを示せる機能があると良いなあと思う。(JST)ご当地の噂(私論)多分、現在では少数派の考えだと思うけど、ご当地の噂というのは、シニカルで乾いた笑いを包含するその地域へのイメージに加え、地域のミニコミ誌と司馬遼太郎の「街道をゆく」のような紀行物と、るるぶ的な情報、土地の伝承や昔話などの語りが組み合わさったようなものになるのが理想だと思う。東大阪はそれなりに充実してきていると思いますが、八尾とか柏原、平野などちょっと南へ下ったエリアがまだまだ全然物足りないなと思います。あと泉州方面も割とまだまだですね。安直な同一地名ネタとか電話番号ネタなどではなく、ここの××って店の○○が旨いとか、サービスがぶっ飛んでるとかいう街場の情報がもっとあればなあと思います。資本関係的に親子関係にある場合(関係会社に当たる場合含む)は、ページが重くなるなどしない限りは基本的に1つのページに集約したほうが良いのではないかと思料します。結合したら記載量がえげつなくなる場合は除きます。いうのもグループ全体を俯瞰して噂を集めるということを考えたときに、書き込みやすいスタイルを考えると、バラバラにあちこちに書かれているのは、ユーザーフレンドリーな考え方とは言い難いと思われるからです。悩ましいのは、複数の会社の持分法適用会社になっているケースですが、この場合はより資本関係が強固な会社のページに掛けばよいかと思料いたします。いうわけで、今後は適宜、そういうのを見つけたら集約を図ろうと思います。首から上が写ってなければセーフなんて発想は人権意識が極めて軽薄だし、取ってないとしたら、盗撮&無許可で世界中の人に見られるようなところに晒すような行為をしているわけで、まあ法的にも人間的にもアウトだよね。撮影許可はあっても世界中の人が見られる場所に晒していいかどうかの許可が取れているかが曖昧である限り、物事の本質は変わってないんだよなあ。そんなサイトが有るかどうか知らんけど、そんなことしてる人が色々権限持ってるサイトがあるとしたら、他人事ながら恐ろしいなあと思う。○○駅が最寄駅とか、○○線の電車から見えるとかいう投稿をすることに意義を感じない。いう投稿をする方って、多分、このサイトを鉄道情報サイトとかと勘違いしてんだろうなあ。沿線情報とか車窓情報を書くんだろう。完全に趣旨違いだというのに気づかない人が居るのって、サイトの陳腐化リスクという意味で非常に危ないと思ってます。wiki過去に何度か投稿したことはあるけど、やっぱ面白味を感じない。各自のゴリ押しが過ぎて、現実離れしている割にはぶっ飛んだものになっていないという一番残念な状態になっているからだろうなあ。プライバシー・ポリシーchakuwikiについて免責事項モバイルビュ。