石原:はい、ワークライフバランスの話とか子育て支援の話は2010年代には当たり前になってきて、介護の話もいろいろな研究会のテーマに上がってきていますし、研究も増えてきているんですけれども、介護の話ってみんな辛いんだけれども意外に会社には言ってないということがすごくある。企業はそれこそ誰にもやめて欲しくないんですね。介護を理由に突然やめられるのを放置しておく理由がない。いうところまで来ているなと思いました。直接的には昨年7月のセミナーに参加させていただいたことが大きかったんですね。知らないことがいっぱいあって、みんなそういう風に考えるんだとか、逆に、そうやってやったらできるんだという気づきがものすごくありました。この話はどこかでやらないといけないと、その時強く思ったんですよね。佐々木:その半年後に出していただけたということで、ありがとうございます。2019年12月10日発行のworksでは「介護と人事」を特集に組んだ。人事をテーマとするworksとしては初めての介護特集となる。●「エイジングリテラシー」がないと、人生の選択を誤る佐々木:これだけ表面化しない介護に関してはデータが必要だろうと、今回さらに集めてみました。関心があり、必要なリテラシーとは何か定義できないかと思い調べてきました。私どもの仮説は、超高齢社会になり、それをケアすることが当たり前の時代にそれがないと人生の選択を間違えるというような知識・情報を「エイジングリテラシー」と定義すると、エイジングリテラシーの不足が仕事と介護を両立させている従業員の介護だけではなく、仕事のパフォーマンスにも影響するというものです。今回それを検証するようなデータが出てきました。エイジングリテラシーの不足が(仕事と介護を)両立させている従業員の介護だけでなく、仕事のパフォーマンスも下げている」まず、わかったことが、介護が切迫しているほとんどの方が知識・情報不足に陥っていることです(下の図)。私どもが昨年2500名の方を調べた結果によると、「いつ要介護申請をすべきか判断できる」と答えられた人はほとんどおらず、80%が「いいえ」と答えています。これは要介護申請という公的支援が得られるタイミングがわからず、支援を受けないままに自力でやってしまうリスクを抱えているということになります。「相談できる介護のプロと繋がっている」人もやはり少なく78%が「いいえ」です。介護対象になることが多い親御さんがどういう介護を望んでいるかご存じない方がほとんどでした。タイミングがわからない佐々木:ちなみに、ここで皆さんのリテラシーがどのくらいあるかを石原さんと皆さんと一緒にやってみたいと思います。先ほど介護保険を活用するためには要介護申請がいるという話をしましたが、実際にどういうタイミングで手続きをした方がよいのかという質問です(ここで、下記の質問についてそれぞれについて挙手してもらいました)。●どういうタイミングで要介護申請の手続きをした方がいいか?・脳梗塞で寝たきりになった・同じことを何度も繰り返して聞くようになった・病気ではないのに日中の寝込が増えた・転びやすくなり先月も2回転んだ・耳が遠くなった・常に足腰が痛いと言っている・3か月前心臓発作で倒れ今は支障なし・配偶者が亡くなり毎日の食事がままならなくなった佐々木:はい、ありがとうございます。専門家によればオレンジ色のものは申請した方がよいもので、グレーのものはこのままだと申請する必要がないものです(下の図)。実際の正答率がどれくらいだったかも示します。申請のタイミングについてリテラシーを持っている方は会場でもかなり少なかったと思いますが、実際の従業員の方でもやはり少ない。厚生労働省で介護予防が大事だと言われている一番の本丸はこのあたりにあります。初期の段階でなるべく介入することが重篤化を防ぐということなんですね。●リテラシーがあれば、突然の親の介護にも慌てない佐々木:実際に私の母は転びやすくなって、要介護申請をして要支援2となりました。何が大事かというと、高齢になると骨がもろくなり転んで大腿骨骨折とかをしてしまうとものすごく介護度が高くなるということです。それを回避するための対策が必要になります。石原:要介護の5段階の前に要支援があるんですよね。要支援は要介護にならないように支援する、つまり重篤化していくのを何とか防ぎ、遅らせるということですね。それがわかっていないから申請できないし、まだ1人で頑張れるとなる。するうちに転んで骨折し寝たきりになって一気に介護度が上がる。要支援の時からちょいちょい支援してもらうことがすごく大事ですね。それが結構大事だということは、専門家からも相当言われていることです。ここで私どもで作った動画をご覧いただきます。介護の問題はとても重いので少しエンタメ風に作っています。かぐや姫が月に帰って10年後にこんなことが起きたというシミュレーションです。一人暮らしの翁が竹取りに出かける途中で転倒して自力では歩けない状態になり、帝から月に連絡が入り、かぐや姫が急ぎ帰省することになりました。かぐや姫は月で仕事があり、翁が安心して生活できるようになるまでの期間と、かぐや姫が仕事を休む日数はほぼイコールになります。リテラシーがあった場合となかった場合でどれくらいの差があるかというシミュレーションです。・骨折はしていない・翁は1人暮らし・かぐやは月の総合商社に勤めているリテラシーがあった場合には1〜4日で済むのに対してリテラシーがなかった場合は40日、もしくはそれ以降も必要になる可能性があります。●介護のプロに頼れる仕組み佐々木:どうしてそういう差が出るのかを、弊社の専門家と一緒に実際に再現をしてみました。リテラシーがない場合、要介護申請できないと思ってしまい、自宅で看護をすることになります。かぐや姫は翁が治るまで仕事を休んで支えることになります。ここには介護のプロは入ってきませんので、ひょっとすると悪化するかもしれません。40日たつとまったく起こせず筋肉が衰えてしまうこともある。骨折が治っても1人で生活ができない状況が続くリスクがあります。次に、中途半端にリテラシーがある場合は、自分で介護申請をしようとします。ところが親の介護保険証がどこにしまってあるかわからない。その場合、再発行をしないと介護申請できない。これに1週間ほどかかりますし、かかりつけ医の署名にも時間がかかる。けっきょく約40日くらいかかってしまう。最後に、ものすごくリテラシーがあると、ぐっと短縮できます。いうと、この場合、プロに頼めることを知っているからです。地域包括センターに行き、ケアマネージャーさんに申請の代行を頼める。ものすごく急いでいれば申請書類が全部整わなくても見切りで手配を始められることもある。なると短期間でケアプランができ、ケアプランに対して認定を待たずにヘルパーの手配もできることになります。この結果、かぐや姫は早くて2日、3日後に月に帰れます。あとは、認定調査の時はいた方がいいのでその日は帰ってきてくださいねと言われるくらいです。ちなみに私はリクシスにプロがいますので、いろいろ頼むことで1日も休まずに申請できました。佐々木:実際に、エイジングリテラシーの有無がどれくらい仕事に影響するかを、従業員数500名以上の企業で既に介護と仕事を両立させている160人の方に伺いました。その結果、実に76%の方が「両立は難しい」と感じられています(常に難しいが37%、時々難しいが39%)。介護頻度が低くなるとこの比率は下がるかと思ったのですが、そうでもない。79%の方が仕事上に変化を感じると答えています。・仕事に費やせる時間が減った(43%)・関わる仕事や業務の選択肢が狭まった(43%)・職場や同僚へ迷惑をかけることが増えた(35%)・仕事への集中力や生産性が下がった(28%)という結果が出ています。介護と仕事の話というと、どうしても離職防止の話になりがちですが、仕事の質にも大きな影響があります。石原:アブセンティズムだけじゃなくてプレゼンティズムですね。職場にはいるけれども仕事に集中できないとか心に引っかかるところがあって、仕事に邁進できない状態。プレゼンティズムが発生していると今度は本人の体調にも影響してきますね。佐々木:まさに、そうですね。皆さんのご想像の通り、介護する前と比較すると、両立している大半の人の仕事に確実に影響が出ていると言えます。●介護と仕事を両立している人も、知らないことが多い佐々木:介護と仕事を両立されている方たちに、私どもの開発したLCATのラーニングを受講していただいて、どのくらい知らないことがあったかを調べてみました。この結果、驚くことに、ほとんどの方が知らないことがあったと回答されていました。普通は介護が始まるとケアマネージャーさんも付きますし、いろいろな知識がどんどん蓄積されていくのですけれども、リテラシーを上げていくことの難しさを痛感したデータでした。知っていたら負担は下がったと思いますかと聞いてみたところ、あくまで主観的なデータだとは思いますが、8割の方(83%)が「下がった」と答えていました。・自分含め家族の物理的な負担が減ったと思う(46%)・自分含め家族の精神的な負担が減ったと思う(43%)・介護される人の生活の質が上がったと思う(35%)・金銭的な負担が下がったと思う(25%)・介護される人の要介護度が下がったと思う(8%)仕事への影響についても具体的に聞いてみました。仕事に対して間接的にリテラシーがどれくらい影響するのかという調査なんですけれども、やはり7割くらいは(68%)、「知っていれば仕事への影響を軽減できた」という回答でした。「もっと早く知っていればよかった」と感じている人の割合は、なんと8割以上(84%)に達しました。佐々木:この結果をどう思われますか?石原さん。石原:もっと早く知っていればよかったというのは結構切実だと思います。親の介護度が進んでしまうと辛いじゃないですか。知っていれば予防できたかもとか、もっと元気だったかもと思ったりすると、やはり知識がなかったことに対する後悔はすごいものがあると思います。佐々木:当然、企業の方もわかっていらしゃるのでハンドブックを作ったり、介護研修とかを開催されていると思いますが、従業員の方はハンドブックを読んだことがないとか研修に参加されたことがないという方が結構多くて、これは論理的に考えたからではなく、忌避感みたいなもの、あとは忙しいからとか、そういうことで優先順位が下がってしまっています。石原:まさに優先順位が下がっているんですよね。介護の問題は直面するまで自分の問題じゃないと思いたいという、忌避感があって、優先順位が下がっている。介護セミナーに行こうと思っていても、仕事忙しくなったから今日は止めとくみたいな感じになる。佐々木:だから、相当おせっかいしないとこのリテラシーは上がらないんだなと思っています。おせっかいがすごく大事な気がしますね。佐々木:本日は、エイジングリテラシーはめちゃくちゃ大事なんじゃないかという思いをあらためて強くしました。この話については、次にご講演いただく武藤先生と、石原さんとトークセッションでディスカッションさせていただきたいと思います。将来」はこちらからお読みいただけます。