癒着ヤマさんからアイテムもらいます。18:48:23轢き殺しレイプゲーを飽きずに何年もやってる奴らだもんな。23:03:13固定で1000人前後居て、復帰休止で入れ替わる人数が2、300存在してる。23:26:45コンテンツとしてはとっくに死んでるやろ。05:45:38ROとかも未だに続いてるし最早習慣になってるんじゃね。02:33:27過去に課金した分のエンチャとか残ってるからなぁ。21:51:33似たゲームが無いからな...ガンオンはロボだしバトロワ系は何か探索時間の方が長くてバトルはあっさり終わるから合わなかった、ただエーペックスだけは一時期ハマってた、ちょっとボーダーランズっぽさがあったからかな。今は地球防衛軍とかもやってるけど何だかんだでfezに戻って来ちゃう。18:58:37どうやらスクエニはCS事業増員と言い安易なガチャ集金ではなく数年後見据えてるようだしFEZも続けるかもね。12:13:15カプコンの成功見て今更慌てて焼き畑集金から方針見直し決定したんならほんと手遅れとしかいえんな。FFブランド辺りは集金ゲー出し過ぎて出涸らしになって未来ない状況なのに。20:26:57カプコンが世界に売り出してる時期スクエニは国内向けのしょぼいキッズ向けゲーム開発してたし2手ほど遅い。アベンジャーズはいい選択だとは思うがね。03:57:14何だかんだで儲かってんだろ。21:36:17FEGなんてサービス開始してたんだーって感じでストアのコメント見たけど笑った。00:23:57ラグアを見分ける機能が付いたらしい。19:23:01ラグアを見分ける機能が付いたらしい。19:23:07今更的な機能の実装がちらほらやってるよね。22:20:33アミュレットなんだこれ?攻+25とか馬鹿じゃね?PWとかパワブレほとんど意味ねーじゃん。FEZが評価されてきたアイデンティティ全否定かよ。05:40:51まーた論争を引き起こしたいのか。戦争が面白くないヤツは目の前の敵にスキル当てることに夢中でヴィネルのお外に出てくる意味のない層だとあれほど言われてきたのに。成立しないわなそんなつもりも無いだろうし。22:47:16戦争が無いのに実は儲かってるとか怖いわ。22:20:58集団部隊の蹂躙とそれを模倣するために敵側に工作を送るネツ部隊。23時に1508人を確認。15:11:20このゲームまだやってる奴らいるんだな...。09:34:56皿は凍結スロウと高攻撃力の遠距離攻撃でヲリに強い。スカウトは皿以上に射程範囲手数に優れてて妨害スキルもよく効くので皿に強い。ヲリは防御力とのけぞり無効の問題でほとんど弓が効かず、近づくのもリスキーでスカに強い。ことで相性はあったんだよな。09:43:34一部のGMが某部隊所属してるからかマップの操作やバランス調整の声もその部隊の意見を取り入れてるからね。20:07:12第二回ユーザーアンケート結果を見ると、概ねユーザー側は常識的だなと感じられる結果だな。11:47:45片手大剣鰤がちょうどよくて雷氷笛セスが強すぎるとかユーザーもひでえな。23:24:59まあ共通点的に強いというよりウザイ職やな。03:15:15強いのはその通りだが、強すぎるかどうかは分からんwa。召喚獣とかで俯瞰すると分かるけど、雷皿は自分で思うほど活躍してない。スピアは案外軍全体のダメージ交換で見ると案外弱い。16:41:31スピア多用している時点でゴミ皿とわかる。19:44:31結局今回やるのって実質クズエニ移管以降にやってきた糞調整の一部巻き戻しだよな。20:43:31ジャベの凍結時間が短くなり、セスのシャットが耐性-25で持続時間が-10秒。アムブレの耐性が削除されるというにゃーチーム大喜びの仕様変更。ウチヤマ率いてる部隊だけあるわ。00:57:32ジャベは完全に妥当、セスは謎だがアムブレもまあしゃーないだろ。18:17:49同意。銃は使ってる人ほとんど居ないから最後でも不満は出ないのかもね。21:34:00今更この話したく無い。11:16:28魔道具は旧も新も根本から終わってるからな。22:40:08魔道具も銃も見た目だけで性能は全く同じでもいいんじゃないかな。22:20:30このゲームの何がクソかって最近じゃ急な全員のPING上昇と強制終了があること。12:53:46だよな。21:03:04実際その二つ、特に片手(ハイブリ)は氷と一緒になって遠距離ゲー助長してる側だよな。11:57:23ジャベ&カレスとスタンの相性があまりに良すぎて結局他はカスみたいになっとる。セスとか弱火高耐久の前線荒らし専にして両手とタッグ組ませるべきだった。18:33:11今更になってバランス調整を頑張ってるみたいだけど、思い付きで実装された負の遺産のせいでバランス取れてない印象。18:53:45実際のところ、墓を建てられるのが大概笛と短というのが、何より実情を物語っとるわな。16:59:16全ては大剣強化、範囲ブレイク、銃魔道具の追加から今のクソゲ—が始まったのだと思う。2009〜2010あたり。04:45:14あとセスタスだな。02:11:56ヲリの火力が上がりすぎだよな。ヘビスマ400ダメとかふざけてんのか。ヲリからしても嬉しくもない。結局こっちのHPも削られまくって攻撃機会が激減してる。18:34:5413機兵防衛圏が楽しみ。fezで空いた心の隙間をバニラウェア作品で埋めたい。20:19:22結局、大剣が自縄自縛的な感じでバランス崩してるのがな。17:56:57火力インフレしてたからヘルは弱体された。それはそれで良かったのだが同時に大剣や雷皿など他の火力職も弱体しなかったから歪んだバランスになってる。03:47:56大剣の火力がインフレ?笑止。実装時から大剣メイン使用だが、弱体化されたことは有っても性能・攻撃力が強化されたことなど1度もない。一回ランペの消費PW巻き戻しがあったくらい。13:02:53スペル原因で火力インフレしてるから火皿と同様に大剣と雷皿も弱体すべきって事だぞ、大剣弱体しろ意見に異を唱えるなら当然ヘルも元に戻すべき。18:02:09↑何を勘違いしとるのか知らんが、「大剣の火力がインフレ云々」のコメントは、一番上の『結局、大剣が自縄自縛的な感じでバランス崩してるのがな。』への感想コメントだが?子供じみた挑発的な書き込みをする前にきちんと読んだほうが良い。23:36:24確かにインフレとは違うがお前さんのレスは反論ではない。その間にフェンサーと短剣と一緒に大暴れした時期があり、物凄く人口が減った。何年も前のことだから忘れたんだろうがね。18:58:55実際にやられるんじゃなくてな、現状で困るのは大剣の性能が原因で迎撃行動で動きが制限されすぎることだよ。どのゲームのどんなキャラでも同じことだ。実際、戦場で睨み合いの時間が大実装時と比べても明らかに長くなってるだろうに。19:31:53傍から見てると他人に対して挑発を始めたのは君だし、君のその持論にも何の説明も無いし、本質も捉えてないから誰に対しても反論になっていない。それでは盲目だとか言われても仕方がないだろう。そんな長い年月続けているなら、良い歳だろう?勘弁してくれよ。19:39:19生憎やが、実装当時及びその少し後の大剣が高性能過ぎたことは百も承知だし(大剣実装時からやっとるんだから、そんな経緯は忘れる訳はなかろうが)、且あらゆるクラスを使っている上での所感やが。反論じゃない云々本質を捉えていない云々、盲目云々と、とるに足らない事をぬかしているが、一番好きな職を使っていて弾幕乱れ飛ぶ前線で悪戦苦闘してる立場からすりゃ「それは違う」と牽制球放りたくなるのは当たり前じゃねえか。その昔のエクスやらランペやらの下方修正後、実際に何も強化されとらんが、それでいて攻撃力が上がっていると感じるなら、考えられるのは消去法でスペルしかなかろうが。どこが反論じゃないのかね。水掛け論にしかならん。別にディベートごっこに付き合うつもりはないし、キリがないからこの話題はこれまで。06:31:35お前が一番言い返さなければいけないのは、「大剣が自縄自縛的な感じでバランスを崩している」という部分だ。時系列を語って言葉尻を掴むことではない。言葉を借りるなら、お前の意見は「本質を捉えていない」「反論になっていない」。お前の言う取るに足らないこと(挑発的な文言)を言い始めたのはお前自身だ。ディベートごっこを始めたのも、他でもないお前自身だ。お前の言葉には含蓄の欠片も無い。大剣実装からここまでの間、FEZやそれ以外から何を学べばそうなる。13:03:25「性能・攻撃力が強化されたことなど1度もない」←ここだけで釣りだって分かるだろうに。23:16:06この枝の流れは釣りのムーブじゃないっすよ。09:50:21厳密に言えばインフレではなく単なる過剰火力だな。大昔の調整不足がずっと続いてる。火力が過剰って意味では8年くらい前からこいつだけだ。13:34:23わざとバカやって炎上させて重要な話題と言い張るメソッドなんじゃないの。21:16:45こういうやり取りが有ると風物詩であると初見にも分かりやすい。22:50:02でもクラスのパワーバランスは明確に悪かったな。ソーサラー超強くて短剣がザコで両手が微妙。13:09:17対人ゲームは参加者の魅力もゲームの魅力。あと場の運営者の魅力もか。思い出補正やクラス<->RTSバランス以外の視点も(おそらく他にも)有ると思う。07:11:59確かに結局の所人なんだよな。運動や勉強だって同じくらい上昇志向がある奴じゃないと会話が成り立たないのと同じ。16:02:01まあカレスで1分ウェイブで30秒とか凍結してたからな。22:46:27ただあの時の短剣性能だと大剣か700フィニないと大暴れ出来過ぎるな。18:46:05マップ限定で落下ダメージ追加とか武器性能調整できれば面白そうだな。20:09:32ネトゲ界のゾンビやな。メジャーどころもサービス終わってるとこ多いのに、これでなんで収益出せてるのか謎。10:50:26ゾンビって事は死んでるやん。22:48:27低予算アプデと保守でもサーバ使ってる以上ランニングコストは捻出しなきゃいけない。カラバリガチャの利益がそれ以上に出てるのか、赤字が少しだから上の人が言うように何か使い道があって残してるのか。19:55:27ひどい想像だけどガメポから引き抜いた人たちの首切れないし別事業へも移せなくて、赤字だけど止めるともっと赤字だから仕方なく続けてるっていう可能性も。19:59:05やっぱ開始5分で勝ち負け分かるから、もっと逆転要素ほしいな。ゲージ差があるだけ負けてる方が攻性プラスされるとか。キマの他にゲージひっくり返す要素もほしい。07:58:23とってつけたような逆転要素はオベ0のようなゲームシステム崩壊を招くだけ。00:43:07同時接続者数であって、アクティブユーザーを基準にしたい。アクティブユーザー数の仮説を。01:15:27アクティブユーザー数計る手段ないから仮説立てるのは無理だわ。一つ言えるのは、最近同時接続数3000人規模のカプコンのオンゲがサ終したということだけだ。16:49:08少なくなったように思えるが、全盛期のF鯖以外の各鯖の人数と比較してみると1鯖あたりの人数としてみればまだ結構多いんだな。19:26:56つまりまだゲームとして成り立つレベルではあるんだよな。1鯖しかないから何かあって過疎った場合後がないというだけで。22:39:03どの時間でも布告して自国で埋まらないとイベント打つのに難があるけど、最悪5国制を2国制にしちゃえば少し延命できるかな。19:45:042国制にしたらもっとゲーム成り立たなくなるだけだぞ。FEGは3カ国しかなかったから国偏り生じやす過ぎた。5カ国なら1カ国過疎っても他が補える。16:22:10良さそうじゃん。最後にちゃんと戦争して領土数多い所が国家統一で良いじゃん。winがないってのが唯一の取り柄だったのにソシャゲかぶれ起こしたらおわりだよな。ハイパワポ飲んで弾幕張るゲーム。21:29:30全員大剣やろう。エアプ勢でも数字見て何か原因があることくらい分かるのに。余所さんみたいに、5%くらいの火力増減で様子見るくらいやればええのに。15:14:45木主が上手いか下手かそういう話じゃなくてね。現象、数字、5%調整、FEZのシステム、それぞれ論拠出典を出すべき「自分がそう感じるから」は無しだ。09:33:36読める奴が一人でもいたら書かない枝主が悪いと認めていることになるんだが、その理屈だと。01:14:08読める奴なら、この枝に論拠がどうとか言わないからね。この木と枝の「現象」「FEZのシステム上の調整代」に対して論拠を出せって反応は...FEZに対する理解度以前の問題で日本語が読めてない。10:23:07OK。俺「個人」が日本語を読めていない事はどうでも良いんでその個人攻撃には反論もしない。正確にはいつも通りの印象だけで主張として成立してないので論ずるにも値しない。11:49:42印象(操作)による個人攻撃がアリと思ってる奴みたいなんで。流されるんだと思うよ。12:10:17まず、「こういう現象が起きているから、調整代があるし細かく弱体化すればいいのに」に対して「論拠を出せ」というのは正論ではない。まともに何かを論ずるつもりなら、自分の意見そのものを書くべきだが、お前さんはケチつけてるだけでそれもやってない。16:53:22小枝の人が書かなきゃいけないレスの内容は、「俺はそんな現象は起きてないと思う」「〇〇だから大剣は原因じゃないと思う。しても理屈を通したいなら論拠を出せ」であって、「論拠を出せ」じゃ話にならない。17:03:03↑も↑↑も小枝が反論という前提で話をしてるのがまず間違い。そもそも枝主が「論」を唱えられていない、論で無いものに如何なる反論も不可能だ。枝主には論拠が存在していないという指摘(wiki記事としての注釈)が小枝としての私のやっている事=やるべき事。これは論拠が無いという注釈であって論拠の要求ではない、論拠が出てこないなら出てこないという事実そのものが注釈の成果になる。ただの指摘だから当然「反論」でも「正論」でも無いのは↑↑の言う通りで、それで別に問題はないぞ?論で無いものを論じようがない現状では↑の言うようなことを小枝として書きようがない、もちろん書かなきゃいけなくなんてない。20:24:14ハッシュ掲示板的な意地の張り合い文化はこちらとしては(wiki参加者だから)ホントどうでも良い、ただの指摘に対して何の意地を張ってるんだろう。書かなかっただけの論拠をさっと書いて「やっぱりお前読めないじゃん。省略してたんだよ(論拠見て興味なければ反応しないからこうなるだろうね)」とやる方がよっぽど簡単で意地も通せるだろうに。21:10:41現象...睨み合いの時間が長くなりがちなこと。数字...何かの問題があって減り続けている人口。5%...例えに出した数字。上の小枝の中で指摘した部分に論拠の必要な箇所が無い。いいかい、分からない単語があったら調べてみるんだよ。23:14:31意地の張り合いがどうでも良いと言いつつ、自分から絡んでおいて長文書くのは新しいギャグなのか。論拠求めたあとに論じゃないとか言い出すのもポイント高いわ。議論をするつもりはないけど他人の意見にケチはつけますってさ。言ってることに一貫性を持たせるだけの思考力が無いなら、自分の意見をきちんと書いた方が良いよ。相手が言いたいことを汲み取ってくれるから。12:15:44wikiは共有ドキュメント(用語は調べられる奴らしいから調べてね)。「あなたの記事」や「あなたの枝」なんて概念は成立しないよ。いう↑↑の発想がもうwikiのそれじゃないんだけどな。14:33:11共有ドキュメントの使い方としては木も枝も葉も全員間違ってるから今更だろ。この段階になって言い出すのは上で変な事言ってる葉から話題が逸れるから都合よいわな。↑こいつが同一人物かどうかは知らんが、みっともないからやめとけ。所感や自明な事柄に対して、バカの一つ覚えみたいに「論拠を示せ」って言い張るのに対する回答だろ...?今度は出展が必要だとか言い出すのか。日本語が読めなけりゃwikiも読めないんだろうが、いい加減にしろよ。お前さんが上の葉の人かどうかは知らんが、もしそうなら論外だし、そうじゃなくても片方に肩入れ&今更だし失言もある。反論するにしても自治するにしても中途半端で何の説得力も無いんだよ。「そのつもりはないけど第三者向けに保存/記録」?お前の醜態を保存/記録して何になるんだ。22:14:58ちょくちょく「私は冷静な第三者です」みたいな風体で変なやつ来るよな。恥ずかしくなるくらい下手な皮肉と短い文章で自爆する笑いのスタイルは嫌いじゃないよ。12:30:32ヒートアップしてますな、ツッコミどころが雪だるま式で増えて指摘が追い付かない。主張されてすら居ない、↑↑が勝手に言い出しただけだ。自明と言い張ればなんでも自明になるわけではない。通常、自明との主張には別の事実立証からの論理展開が付くものである、枝は事実と主張するものを一つも立証していない(=論拠出典が一つも無い)。・ここがwikiで有るのは最初から。間違った発想を正当化するのは感心しない。あと、みっともないと言われる前に言っとけばいいメソッドの文章にも読めてしまうね、前半がちょっとね問題にはしないけども。・読んで恥ずかしがったり好いたりはお好きに、意地の張り合い文化をこちらは問題にしない。・「小枝日本語読めない」は個人攻撃を目的とした、言った側も大して本気にしてない悪口でしか無い。それを事実として根拠にしたいならその前にきちんと事実立証をする責任が発生する。与太話としてスルーせずに真面目に検証してしまうと名誉棄損とかそういう話にもなるから論ずるに値しないようなものを根拠扱いしようとされると正直こっちも無視できなくなってメンドクサイ。・バカの一つ覚えというのは「一貫性が有りすぎて」融通が利かないという悪口。別口で「一貫性が無い」という攻撃も行われている。攻撃することが目的になってしまっていて、節操なくやらかした結果矛盾が起きた。したがって、(さっきの日本語読めないも含めて)攻撃が不当/事実無根であるのは自明である(言ってみた)。17:57:12ホント長くなったな。いう葉1指摘の妥当性には関係が無い。はぐらかしたままログが長くなればなるほど説得力自体は増すので、文章量で煙に巻かれないよう定期的にこの点については記述していく。17:59:59↑x4は「自治」という単語を出したけど、自治されるようなプロパガンダ文章書いてる自覚有りなのかな。18:31:06一番ヒートアップしてる奴が言うか。落ち着いて、相手に書いて欲しい情報を一つ一つ書き出してみな。矛盾に気付くと思うぞ。馬鹿の一つ覚えってのは、主張がブレてないって意味では普通は使わないよね。相手の言ってることが分からないときは、「なんでそう言われたのか」を考えてみると良いよ。それにさあ、wikiの使い方に講釈を垂れるなら自分が模範にならないと。熱くなってちゃ何にもならないぞ。22:44:02自治のつもりじゃなかったのか。場を混乱させるためだけにあの放言を...?いや邪推するのは良くないな。お前さんは笑いを届けに来てくれたんだろ?でもな、残念だけどwikiは芸を披露するところじゃないんだ。22:58:25論で無いものから議論をやれという無茶振り、やらないお前(達?)はxxxだーレパートリー切れ。最終的にお笑いね、ハッシュ掲示板では割と見かける捨て台詞だな。王様の裸を指摘した子供はコミカルではあるけどそこがお笑いの本質じゃない。09:30:03「そういう捨て台詞良く見る」っていうけど、面倒くさい奴が適当にあしらわれてるだけだろ。それをよく見るって言う事は、お前さんがそういう奴なんだろ。違うと言いたいなら何の数字が欲しいのか書いてみろよ。言っちゃ悪いが、本質と関係ない部分を突っ込むか適当にそれっぽいこと書いて逃げる未来しか見えない。19:33:03↑↑は傍観者として捨て台詞を見かけた経験が乏しいんだろう。20:46:49「捨て台詞を傍観してるから俺はまとも!お前がおかしい!」ってこと?うわぁ...まあいいや。結局、論拠として何の数字が必要なんですかね?「FEZのシステム」の部分に何やら根拠が必要とか書いてたけど。20:02:58念のために最初の葉で求められた論拠ってのを一つだけ詳しく説明しとこう。いったシステム上のパワーバランスとして調整可能な箇所のことだ。ここでいう”論拠”ってのは「弾速・威力」とかズラズラ書いてある、プレイヤーなら誰でも知ってるような部分なんだわ。ここの部分を以て「論拠が無い!」とか騒いでるようなら、残念だがお前さんの理解力はかなり疑わしいものになる。違うのなら必要な情報ってのを書いてみれば良い。22:48:22↑x4から7にかけて、コメが分かりやすく矛盾してるから自己対策しない限り放置しようと思ったんだが。理解力を語りたいなら葉7と葉8から理解力を成長させて欲しい。葉9で論拠を求めていないって書いた。書いたことを読まずに、書いていない事を他人が勝手に付け足さない、良いね?話をする基本だから。枝は一つも論拠が無い論として成立してない、この指摘だけだ。この指摘を受けて、枝がどのような論拠を追記し論として成立させるか(或いはさせないか)は枝主個人の問題だ。12:22:31↑x4は無自覚に葉1を証明してしまっている。枝主発言に論拠出典が無く<<枝主の言う>>「FEZのシステム上の調整代」が枝主以外誰にも分からないという事をだ。一般論用語解説(これらは論拠でも出典でもない)は出来ても<<枝主が言っている>>「FEZのシステム上の調整代」が何なのか説明できていない。範囲は含まれないかもしれないし、戦争時間や戦力ゲージ値マップデザインを言ってるのかもしれない。誰にも分かりようがない(枝主除く)ものを分かったふりは良くない、この状況で「FEZのシステム上の調整代」に関する議論は不可能だ(無理にやろうとすると議論が発散する)。他の論拠が有ればその部分は議論可能になるから「FEZのシステム上の調整代」1点が曖昧なだけなら重箱の隅をつつくような指摘はしない。12:36:47なんで30コメ近くもただの指摘でしかない葉1解説繰り返してるんだろうな。そんなのが日本語やら読解力やら言ってて呆れてるんだが。12:46:14...要はさ、内容が全く分からなかったんだろ?内容が分からないこと自体は問題ないが、そういうときは論拠を求めるんじゃなくて相手に意味を聞かなきゃいけないんだよ。言ってる意味が分からないのに論拠を求めること自体が間違いだぞ。そこら辺は小学校で習うだろ。その「意味が全く分からないのに論拠を求める」って姿勢が間抜けすぎる。14:03:19その自信満々に掲げてる「論拠が必要」って指摘自体が間違ってるから、違うと言いたいなら反駁してみろって話だろ。14:44:20葉1は木の内容が理解できないけど、とりあえず「論拠が必要」って言ってみただけだろ?「じゃあどこに論拠が必要なんですか?」って聞いても、木の内容が理解できないから答えられない。14:53:29分かった分かった↑3コメは枝主発言を分かってる分かってる。分かってないのは葉1だけだ。内容を理解したうえで実のある議論をやってください個人攻撃などどうぞお気になさらず。30コメも伸びて議論が出来てないのが議論が不可能というエビデンスになってしまってるんだけども。別にこちらは証明したいとも思っていない、指摘内容自体を勝手に捻じ曲げないのなら。書くぞ、指摘をしただけだ。15:49:57誰もお前なんか必要としてないから、言われなくても勝手にしてたと思うよ。本質と関係無いところで膨らんだ葉がエビデンスになるわけねえだろ。結局、理解できない物に論拠を求めるとかいう意味不明な行動の結果がこれだろ?本当に日本語の読めない奴がバカの一つ覚えみたいに論拠論拠言ってるだけじゃねえか。この木の内容なら粗さがしも楽だったろうに、何がしたかったんだか。「誰も」などと勝手に代弁する部分は不当だ。こちらに対するでっち上げも否定する必要が出てウンザリだが仕方ない。そもそも必要として欲しいという動機ではない。あら捜しをしたいわけでは無い。矛盾だらけなんで読む人もどれかには気づくだろう。そもそも指摘をするだけの行為にどんな大層な動機を期待しているのか、指摘が見つかったから指摘しただけだ。同じでっち上げで少しやり返すぞ。09:14:13現物の枝を事実として認めないと言い張るのは頑張りすぎだ、読んだ者すべてが必ず目にできる事実だというのに。否定する根拠がまた無くてまた論じるに値しないし。現物の枝はエビデンスとしての機能を持っているので発言者だけの所有物ではない(wikiなので最初から違うが一応明記)。09:19:20...結局、お前さんが何がしたいのか見えてこないんだが。どこの部分が矛盾するのか、何がどうエビデンスになるのか書きなよ。09:38:45「指摘一つに期待しすぎ」か。お前は期待してない物に乗って葉をこんだけ膨らました間抜けだろ。そんな奴は誰も必要とはしないぞ。相手も期待してないから上の方でバカにして相手にしてなかったんだろ。14:11:12エビデンスとか矛盾とか、論拠マンに説明できるのかねえ。18:46:08エビデンスに関しては↑x7が説明内容を理解したうえで返答している。説明済みかつ理解済みという事だ、その後で誰かが分からないと言い張っても分からない奴に問題があるだけということになる。エビデンスの話でもあるし矛盾の話でもあるからこれだけで充分だよな。13:50:30で、↑x8に対しては↑x6、これで説明は終了。結局はエビデンスを強化する結果になっただけだ。14:10:57「葉がこれだけ伸びてる→論にならない」とかいう謎理論だよね。理論が飛躍してる上、そこまでやってもお前が有利になる材料じゃないよこれ。矛盾ってどこにあんのそんなん。09:10:30他人に説明求めるくせに自分は説明しないからバカにされるんやぞお前。理解力不足が悪いっていうけど理解した上でバカにされる内容じゃん。09:11:25エビデンスとか矛盾とか、これで説明になってると思い込んでるのが面白えよな。引用元が速攻で否定されてんのに。このクソ伸びた枝は葉1が見当違いな指摘をして、それに乗っかった奴が馬鹿にされながら無様に言い訳してるだけだね。これがきちんと説明できりゃ良いと思うよ。09:46:40こいつの勘違いは、木が論の体裁を取ってないといけないと思い込んでるとこにあるんだろうな。どこまで愚かならそんな勘違いができるのか。論としての体裁が無いからそいつの意見が間違ってるということはないし、相手が論じゃなくても順序立てて否定することも肯定することも可能だぞ。お前と葉1の間違いは、あらゆる手順を順序をすっ飛ばして安直に人の意見を否定したところだよ。いうのは好かれることはないし相手も納得しない。09:55:48エビデンスに関して再解説が必要な状況では無いな<↑x6参照>の看板だけで充分だ。でっち上げが有るから(ウンザリだが)次で訂正する。思い込んでないし取ってないといけないと思ってない。論として成立してないと指摘しただけだ(まだ葉1の解説が必要なんてどこまで愚かなんだ)。ダウト、順序立ててという言い方に悪意が有るな。何度も書いてる通り議論は不可能だ。議論としては発散した話、感情的共感的な与太話なら可能だ。いうか葉2以降のやりたがってる話自体がそうだ、話が感情的に発散しているから延々枝が伸び続ける。この枝では順序立てて(以下略)話は起きていない(=エビデンス)。葉2以降の話は実体としては「お前なんか嫌いだ」=感情的に受け入れられない、としか言えていない。こちらとしては話に何の問題もないので同じ話の再解説をしたり看板を建てたり。嫌いだから何、っていうログが淡々記述され続けてる。09:51:08あー、編集前に草稿で上げちまった。いじるのもなんだしそのままにしとくわ、この枝の連中にあんまり手間かけたくないしな。09:52:57...引用先が既にバッサリ否定されてるし引用しても意味ないぞ。要は矛盾点もエビデンスも、具体的なことなんも考えてないから説明出来ないんだろ。お前がバカ扱いされてる理由そのものだよ。順序立てて何一つ中身のあることを言えてない。14:00:33指摘だけ!ってまた馬鹿の一つ覚えみたいに書いてるけど、指摘の内容が説明出来てないからこうなってんだろ?得意げに自分のコメント引用してるけど直後のコメントで否定されてるから反駁しないうちは効力が無いよ。そもそも「論じゃなくてもいい」って言うなら、その指摘は何のためにあるの?木とは関係ないよね?じゃ書いちゃダメだろ。14:09:06そうやって論じゃないから議論できない!って喚くのもwikiの使い方じゃないぞ。それに、君がエビデンスと言い張ってるのは証拠にならんだろ。このログが長いから何が証明できると?ここから木枝の内容に対して議論すれば反証になるんだろ?下の木から拝借すると、「大剣以外との連携が原因なんじゃないのか?」って続けられると思うけど。この内容で議論できないとか思い込んでるの君だけだよ多分。3コメくらいで終わっているはずなんだよね枝主がマトモなら(その場合も葉1の指摘が妥当なことに変わりはない)。論として成立してない->議論しか認めない愚か者だ!(妄想。40コメ以上暴走してるわけで。多少鈍いくらいなら葉5で気付けるはずだ、無理でも自分で気づくまで暴れさせよう(止めさせることも出来んし)とは思ってたんだが。反証も出てるよな?葉も否定されっぱなしだしな。12:45:19結局、論拠も示せてなかったのは論拠論拠言ってた論拠マンだったんだな。19:18:52↑と↑x2は滅茶苦茶だな。↑x8の時点で反証出来てない、まあ根拠も何もなく言い張るという意味での反駁は・・・いや↑x8を反駁なんて言ったらエッセイストにも怒られるよ?更にそもそも論だと記述者を一般が識別できないwikiでエッセイ書くなって話だが。以上何を言えというのか。誤魔化しのつもりが無く本気でそう思っていて、これを具体的に書く気概が有るなら(現時点では示されてないから↑x3の言う反駁する必要すらないからね、こんな解説をして無礼者を世話してやらないといけないのがまず阿保らしいと思ってるんだけども)、何かのついでの時にそれが否定されている部分も示してあげられると思うよ。反証と言い張っているものが予想の通りなら反証になっていないと2回丁寧めに指摘してあげてある。09:59:08「議論できない」ってお前は騒いでたけど、下の木でほとんど似たようなコメントに対して「大剣じゃなくて片手だぞ」と何件かコメントで議論されてるよね。議論できないって論拠マンの頭じゃ無理かもしれんけども、他の人はそうしてるじゃないか。13:59:47分かった分かった。お前さんのロジックがダメな理由を教えてやるよ。「ログが長いが議論が展開されてない」という状況は、原因が複数考えられる。「元の意見に問題があって議論できない」「参加者が議論するつもりがない」「参加者に問題がある(頭が悪すぎて理解できしきれてないetc)」ってとこだね。お前さんは他の可能性を一切否定せずに、一番最初の原因を「これだ!」って言うからお前の理屈はクソなんだよ。俺はお前の学校の先生じゃないんだぞ。こんなこと説明させるなよ。20:15:59その「元の木に問題があるから議論できない」というのは、酷似した内容の別の木で議論が続いているから自然と否定される。残りの二つ「議論する気が無い」「参加者に問題がある」のどっちかになる。20:26:28どうせもう何も出てこねえだろうから言いたいこと言うわ。論拠マンや葉1は論展開や礼節で他人にとやかく言えないだろ。これ以上続けるつもりが無いなら馬鹿げたログ消しとけ。枝の意見に非の打ち所がないなどとは思わんけど、このログ伸びてるのって論拠マンと葉1のアホな振る舞いが原因だからな。物量で煙に巻かれない為に。あと、↑の希望通りログの内容を見てあげてね。09:21:25で、恒例のどうしようもない<<でっち上げ>>癖。ホントこのクセ迷惑だな。論拠の要求ではない<>論拠を求める:初出は葉7(この時点をでっち上げというのは酷)だが葉9で否定。以降でっち上げが続くので32で再否定。葉67でもでっち上げ続ける。葉9以降だからなんと60コメ近くも日本語が読めてない(同一人物だとかそういう話ではない)。最初の原因を「これだ!」って言う<>んな事は言ってない:葉65。エビデンスの意味を勘違いしたまま証拠による断言だとして話し続けた(葉39以降多数、葉57で勘違いが発覚)。引っ込み付かなくなって「僕が思った通りに相手は言ったんだ!」という事にでっち上げる。相手の言い分を捻じ曲げて自分の言い分が成立するように地ならしするなら、話し相手なんて最初から要らないだろ?まあ↑↑からの4コメは一人芝居なわけだ。次はどんな一人芝居をするんだ?見かけたら適当に指摘するけども、懇切丁寧に指摘して差し上げなくても十分ここまでのログがエビデンスになってるからね、でっち上げ癖。反証とはこの枝の中のコメのどれかだと普通なら読むはずなんだが。何で↑x6では他所の木の話に化けてるんだ。思い付きとしか思えん。その上で更に不備が有る。最低限当該の木を明確に確定してもらえないかな。木主のタイムスタンプか木主の文書を引用するかして。ないと現枝と同じ構図の木で「論拠が全く無い」まま「正しく議論」されているのか(この時点で不可能定義だからどう転んでも成立できないはずだけどね)について話をすることが出来ない。現時点では↑x6は検証以前の不備で成立していないと言わざるを得ない。17:24:16そして↑の不備をすべてクリアしたとしても、そもそも全く的外れな話であることには変わりない。いう木が有ったと検証立証されて論拠無しの議論が行われていたとして、論拠が無いと指摘した葉1が妥当であることにはやはり変わりが無い、事実論拠が無いんだから(葉19より)。ツッコミどころだけでここまで多くなるものを書けるのはある意味愚かさの才能と言うほかない。久しぶりだし葉19全文看板を立てとく(葉19)ホント長くなったな。いう葉1指摘の妥当性には関係が無い。はぐらかしたままログが長くなればなるほど説得力自体は増すので、文章量で煙に巻かれないよう定期的にこの点については記述していく。18:25:25>言いたいこと言うわ。指摘の手加減やめるわ。21:58:25>このログ伸びてるのって論拠マンと葉1のアホな振る舞いが原因だからな。葉6葉52を踏み倒して伸ばし続けてる側が原因で確信犯だからな。葉24以降、葉1側に対して礼節および議論をする気の有無を非難する資格は失われている。あしらっているつもりの側が葉1側にあしらわれても当然で非難は出来ない。21:58:46そしてこれらは全てログが残っているから葉を挙げつつ言えることであり、エビデンスとしての枝ログの機能である。>馬鹿げたログ消しとけ。馬鹿をやっている側には証拠隠滅を行う動機が発生するので消したがるが、この馬鹿げた行為のエビデンスを消すのは(馬鹿げた黒歴史的行為が記録されているがゆえに)とんでもない話である。21:58:57・・・葉6と葉50だかにずーーーーっとしがみついてるけど何が間違っているのか、この枝でもう一度、まとめて説明しておくか。葉1は論拠が無いから妥当性が無いとして枝の内容を棄却しようとしただけだろ?葉6に関しても葉29に書いてやっただろう。論拠はFEZの初心者向け講座に載っているような内容になるので書いても意味がないと。葉51だかに関して言えば、葉の長さが根拠になる?とか言うが、葉の長さがその結論のエビデンスになるには「本質を議論した上で答えにたどり着く経路が無いこと」を証明しなきゃいけない。論拠マンが展開した葉は本質に全く触れておらず論展開の手続きについて延々と一方的に要求を吐き出すだけ。下の木で同様の議論が展開されていて反証になっているので、どうやっても「議論ができない」という結論には至り得ない。23:58:57葉1はまあやっぱり書いた奴がバカなだけだったし、葉6も同様だろう。枝の主張が正しい正しくないは置いといて、別に論拠不足だからどうこうって内容じゃないだろうに。葉51だかに関して言えば頭がおかしいんじゃないかとしか思えないが、何がダメなのか書いといてやったからな。葉の長さがエビデンスになるには条件があるんだよ。別にこの条件は俺が設定したんじゃないぞ当たり前だけど。何度も言っているけど、この内容で議論ができないのは単に論拠マンの頭が・・・この先は言うまい。その引用先も意味が無いって何度も教えてやってんだろ?次は葉〇〇とか↑×〇みたいな引用はやめて書き直せよ。俺が間違ってるのであればそのまま指摘できるし、論拠マンの残念な頭でも内容を整理しやすいからな。23:58:57他の木じゃダメ?じゃあこの枝で議論の例を載せておくから参考にしてね。「大剣さえ調整すれば良いというものではなく、現状で前線が危険なのは片手などの他クラスとの兼ね合いなので、単純な弱体化ではなく連携を弱化するべきだ。氷系スキルやスタン、スネアを弱体化すべきだ。その上でまだ大剣が強すぎるようなら弱体化すべきだろう」みたいにいくらでも議論は展開できると思うが。この例は俺の意見じゃないがね。この内容で議論ができないのは頭が弱いとしか言えない。あしらわれてるって言うけど、こんだけ食い下がっておいて「まともに相手してないから」って死ぬほど惨めだからなお前。23:58:57ツッコミどころが多すぎるので↑x3.2,1をみんな読んであげてね。>葉の長さがその結論のエビデンスになるには「本質を議論した上で答えにたどり着く経路が無いこと」を証明しなきゃいけない。枝の中でもう5回くらい否定されてるよね?まあ引用されると困るよね。理解だの惨めだの罵詈雑言で退路を断っちゃったから引っ込みも付かないし(本人だとかそういう話じゃなくて枝の流れね)、↑x4はこの前提が必須になってしまって相手の意図をでっち上げて自分勝手な「本質」と言い張り続けるしか無くなってる。12:44:32相手の発言意図を自分好みに捻じ曲げないと成立しない主張を罵詈雑言付きで続けるのは、こういう奴にとっては惨めじゃないんだろうね。15:07:24そもそも職相性を無視して勝てないって文句いってるやつおおいからなぁ。相性的に勝てない相手はそもそも相手しちゃだめなんだよ。作ってるほうもわかってないから何でも持たせてしまう。それが職破壊を起こす。01:11:19ヲリが近接職全部抑えて皿が全部止めて削って誰か近接職が迂闊な奴を殺しに行く。確かに役割がぼやけてる気がするわ。昔から役割変ってないの弓くらいか。10:56:01どんな相手でもPSで打開したいアクションゲーマー層と判断力とクラス召喚相性とで戦いたいRTSプレイヤー層は割と初期から対立し続けてた。12:21:52戦況判断できないPS重視はデッド多かったからなぁ。結局は総合力ですよ、このゲームでスコアでも他人が認めるPS力ってのも。動き観れば人間性もでるし。なんでもかんでも一人で解決しようってやつはイマイチだったなー。22:14:15自分が得意な敵を狙うことで腕に差があっても活躍できるようになってて良いゲームだったんだけどな。3職時代の企画者がそこまで考えてたかどうかは分からんが、少なくとも引き継いだ先は意識してなかったようだな。16:38:59スクエニ解雇されたんじゃないのかね。FEGも反逆性ミリオンアーサーみたく基本的に保守しかしなくなってるしな。16:43:47アプリブでは5月からブログ書いてるみたいだけど、昨夜のFEG公式生放送に普通にでてるから副業だね。16:26:25法令違反じゃないか。04:44:35前衛の中で明確な役割があるのはヲリだけだし、ヲリが調整の中心になってること自体は良いことなんじゃねえの。問題はヲリの性能に問題が無いと言い切れんことやな。10:33:38役割ヲリだけというのが↑個人の解釈でしかないんだが、一応それに乗ったとして。12:03:55そもそものバランス調整を頻繁にしてくれないしな。14:30:04そうだね、戦術アップデートと銘打つ必要もなしに毎週調整いれてもらっても良いくらい。08:19:47火皿も課金ポットエンチャスペル必須職なんだけどね。立ち回りは大剣と同じだし。09:22:11火はまだ無課金でなんとかなるレベルだろ。立ち回りは大剣じゃなくてジャベ+風皿だし。20:20:45ストレス要素の調整と言いながらジャミは意地でも消えないのか。23:48:58ミスった。00:15:02一年ぶりくらいに起動。敵が一人で来たので味方と対応してたら増援にひき殺される。22:33:00確かにバトロワ系の配信なんかでよく見るな...今はこれが当たり前なのか。23:55:36フーリガンな対戦ゲー民と、お祭りカルト集団な配信民は、また違うノリだと思うけどな。18:11:34このバランスならもう遠距離職いらんだろ。07:08:20全鯖統合前の一部期間は火雷氷弓でバランス取れてた時期もあったぜ。22:30:05当時の記憶はうろ覚えだけどWiki見る限り、笛実装や大剣強化た年は最盛期レベルの14000人は居たんだよね。みんな呆れてガンガン減っていって魔道具で更に減るんやぞ。12500→11000→9500とかで数年後の調整でみんな一気に失望して6000とかになってる。01:20:51分かるわ。火皿とか両手とか絶滅してたもんな。08:28:16当時の地獄絵図思い出したわ。前線はフェンサーと大剣と短剣だらけ。皿はカレスの範囲外から射程の長い魔法連発するだけ。中級魔法なんかより大魔法のが数が多い。パニが変に過小評価されてた時代だったからか知らんが、お蔭でパニスカやってると割と簡単にキルラン入れたんだよな。10:22:51皿が絶滅したり糞ほど増えたりして絶望的なバランスだったね。12:06:00変な偏見が横行していたね。パニの項目が現在では修正されているが5年くらいは「前線でパニするな」って言われていましたね。01:11:50魔道具と銃実装後のが人口減ってるように見えるのは、笛大剣でグチャグチャなのをそのままに銃と魔道具が追加されたからさらに環境が悪化しただけだぞ。10:26:30どのクラスでもスキルでも強化であれ追加であれその都度分布は偏っていた。笛大剣の場合はオべ追って前線を維持するという最低限のコンテンツは保ってたと思う。銃魔導具の場合完全に介護前提のジョブだったので文字通りゲームが成り立たなかった。そこで見切った人が多かったんだろうね。03:11:10当時短スカと片手メインでやってた俺からすると魔道具と銃よりも大剣と笛のがクソだったわ。全部クソなのは間違いないけどな。10:33:35流石に短メインだとエクス大剣と魔道具のアレだわ。あのクソスキル共のせいで短剣が半歩必須になったし。19:08:32魔道具は重力で完全にゲーム崩壊させてたし寿命は短かったが過去最悪のクラスだと思うよ。減るのも当然だと思う。19:34:28出たばかりで数が多かった頃は重力。人口の減り方は大剣クソ強化→魔道具導入で人口の減り方が同じくらいや。逆に数年後に6000人まで減ってるのはここで何があったんや。重力ゲー以上のインシデントがあるとは思えねーんだが。07:54:52今の前線が危険で前に出にくいのって大剣も原因の一つだと思うけど、カレスが低燃費なのも良くないんじゃないか。前の戦術アップデートで短剣が大人しくなったあたりでカレスがクッソ連発されるようになって、そこから近接クラスの事情が様変わりした記憶がある(大剣出たときもそんなんだったが)。スタン・凍結に次ぐ第3の移動不能「スネア」が追加されたのも向かい風だと思う。スネアの方は実際に影響あるかは分かんないけど。11:30:38「大剣出たとき」じゃなくて大剣超強化後だな。そのあと大剣の性能が少し落ち着いても戦場は元に戻らなかったんだ。18:13:12カレスのせいでもあるが現在の強クラスって片手大剣氷で全部待ち向けだから遠距離ゲーになるのは当然の事。その3クラスだけずば抜けて強いもんだから余計そうなる。弓だけは唯一コストを効率的に削れるクラスだからこの枠外ではあるけどこのゲームはドミは知らんがゼロに関しては最初から片手と氷(昔はジャベ)があまりに強すぎるせいで遠距離ゲーが慢性化してる。19:14:48だよなあ。今の片手の強さは追撃(スネアや大剣)次第だと思うわ。07:35:13大剣強化で片手氷大剣になる前はずーーーっと片手氷雷で固めるのが最強だったよ。糞ゲーすぎて何も面白くなかったけど今もそうだな。16:14:10雷が異常増殖したのは大剣の超強化後しばらくだな。それより前の雷と氷も強かったけど今のそれと全然違うし一強戦法でもない。09:40:30笛実装前までだな。恐ろしいのは笛実装して10年経ってるという現実だよ。20:39:17クラスのパワーバランスって全体のゲームバランスに必ずしも寄与しないんだな。大剣氷片手は強いが総合力が突出してるわけじゃないし、一時期環境壊してた重力皿も虚仮威しで実態は弱かった。01:38:30重皿は出た当初は威力高くて本当に強かったんだっけか?結局なんか修正されてゴミカスくらいに弱かったのに、不快だったから更に弱くなって産廃になってたしな。フェンサーもそこそこの性能に落ち着いた時期はあったけど一旦攻勢に出たフェンサーにカウンタープレイ少なくて不快すぎで弱体化されてたし。ならんのでリワークされたんだったな。01:49:36TCGで1枚1枚のカードが活躍できるようにとすべてのカード価値が均等になるようパワーバランスをとっても、ゲーム全体のバランスには寄与しないどころか足枷になる。「大剣+氷+片手で固めると非常に前に出にくい」みたいなメカニクスのが重要なのかもね。考えると、安易にクラスの性能調整とかしても解決しないのかもな。17:04:46そう、片手中心にで前線を作って他で削るっていうのがFEZの基本だけど、片手消してストレスフリーな状態でわーわーやったほうが良ゲーになる気がする。21:29:08片手だけ消してもスネアと凍結は残ってるし大剣の火力は健在だろ?片手だけ綺麗に消えられてもな。18:51:34ただスタンなくなると短剣が実質鬼強化になるんで短剣の雑魚しゃぶり性能の高さをそのままにするのも今残ってる下手気味の人が死滅して結果的に500切りかねんしまずい。実際氷と気絶は相性を弱体すべきだとは思うが戦闘の根幹を弄れる時期は過ぎてしまった。01:23:44もうジジイの昔話みたいになるけど、大剣のエンダー付き高威力範囲攻撃ってのが止めにくすぎてCC食らった味方助けない戦法が流行ってるんやで。互いに助けないからCC食らった奴の一人負け。みんな前にでたがらない。今のfezには他にも遠距離ゲーの原因があるから大剣だけ消せば良いかっつーとそうじゃないけど。04:51:00フェニックスソフトが2008年にできたんだよな。13:27:12その通り。12:24:53決定権の話はしてないよジジイ。新職追加の構想が運営からなのか開発からなのかは誰にも分からんけど、そもそも神バランスだった旧三職にああいう形で手を加えようとしてた開発元がどこだったのか気になってな。06:33:42決定権がスクエニならどこが開発元でも同じ、うまくやれるかどうかスクエニ次第だな。12:29:23これでビビるのは「睡眠とスタンが同時に運用されると強すぎるから制限かける」って書いてあるのに、実際はスネアが追加された上で特に制限されてないところだな。13:59:48だから決定権の話はしてないって。開発が移ってからの新職新武器のモーションだけでも相当技術力に差があるのに、「どこが開発元でも同じ」はないでしょうよ。あと「かもしらんな」つっただけで結論扱いしないでね。21:42:39モーションに関しては三職は相当センスあったな。スマなんて両手のスマと大剣のスマではモーション構成の情報量は三倍くらい両手のが多い。両手♂は超前傾になってから斧を逆手で振り子のように3/4回して手前までもっていってから順手にもどして腕を引くという動作になってる。大剣はただ振り落として振り落とす動作を逆回しして戻すだけ。作りての力量差がありすぎる。00:21:51作ってるのはマルタかフェニックスだけどクラスのバランス調整や実装の決定権はスクエニにあるってことやで。上の枝の人達はぶっ壊したのはスクエニの意向だって言いたいんじゃね。俺はそこら辺知らんけど。?」スポーツ新聞記事的なものにツッコミが入ってるだけやで。そりゃ書く権利はあるし、書いた記者(つまり木主ね)はそんなツッコミ要らないだろうけども。10:04:48今度、幕末志士がFEZ配信するらしいけど、人口に影響出るか気になる。20:44:15復帰勢は少し増えると思うけど、古い人は垢消されてるんだよなあ。09:49:37俺は移行手続きを中途半端なままにしてたらしく(?)、キャラが一人もいない状態だった。00:40:19不正や対立煽りの為に複垢作った人が来てもなぁ。信者がゲーム荒らして終わりやろ。22:05:19今現役ユーザー1000人ぐらいだし、幕末ファン層が来るだけでも倍の人数にはなりそうだよな。11:55:52向こうは競技性を追求してるが、それを差し引いても調整に対する意識が違いすぎる。lolは火力や耐久3%変えるだけみたいな調整を頻繁に繰り返す。こっちは数ヶ月に一回、いきなり射程範囲二倍にして追加効果つけたりする。02:16:06硬直がなんか長いとは思う。何となくゲームと成立してるっぽいのはラグがデカすぎて当たってんだか当たってないんだか分からないからだな。後出しゲーであること自体は問題ないと思うが。14:10:33後出しっても弓と雷に削られて死ぬからな。後出しが得意なのはソーサラーだが、こいつらはかなり弾幕に弱いから3職は割と考えて作られてるね。後から出た待ちが得意な大剣はアローレインであんまりダメージ受けない謎調整で優遇されてる。17:37:48まあ多数vs多数だからシンプルにしてあるんだろう。12:13:06木主はとりあえず枝を繋ごう、と言いたくなる状況が多発してるな。何らかの意図を持った確信犯らしくてただ罵倒しても無駄だとも思うんだが。09:34:14「戦術アップデート2019」をもっとさっさと進めて欲しい。細かい数値調整をのんびりやってないで、多少バランスおかしくても良いから毎週変更して欲しい。20:20:36細かい数値調整こそ頻繁にやるべきだと思うがね。13:37:14それで良いです、細かい数値調整をたくさんやって欲しいですね。03:18:29運営移管と言いつつデータ移管が無い事は既に確定済みだよ。04:09:13こっちのクソゲは運営移管&データリセットを是非やって欲しいわ。15:53:28一時期工作員すげー多かったのにそっこう終わってて草。01:53:38真新しさが無さすぎたんと違うか?古き良きMMOつっても、最古参のROがまだ生きてるしな。基本無料のMMO他にもあるし。10:07:05ぶっちゃけやってたんだけどさ、100%運営&開発がイカれてたのが原因。01:18:54ネクソン運営のゲームは不公平でバグが多いので有名だからなー、俺もTOSじゃないがあそこのMMOやってたよ。09:29:50これからPCネトゲの日本版はどんどん減っていくんだろうな。09:28:18ネ〇ソンのような不誠実な会社の出すネトゲは生存競争で潰れて当然だと思う。最初だけは面白いが、どんどんバランスがおかしくなる。一昔前のド〇ランドみたいなクソゲーが隆盛してたら悲しいが、アレも勢いは無い。新しく出たソシャゲは中々面白いから客が分かれただけだぜきっと。20:42:45FEGも叛逆性とおなじようにメンテ告知しかしなくなったから終わりだな。22:13:20ウチヤマ?社員?がコツコツ垢作って高評価入れてるのかFEGの評価が4.2まで上がってるの草。23:40:02少なくともゲブ側に入らないことをお勧めします。前に一度、全員開幕キプ攻めで中盤まで裏方0。18:09:35相変わらずのゲブ民らしくて笑ってしまうけど、昔はそれで勝ちきってたんだよな。10:20:46FEZが生きてる理由が他に類似のゲームが無いから。11:39:16戦略ゲーの皮被っただけの大人数雑バランスアクションゲーム。22:26:45ワイはff14ユーザーだけど、たまーーーにFEZに里帰りする。09:49:31アホくさ。20:59:10と言った矢先に人口回復しちゃったね。21:58:00災害だのメンテだのを除き木曜23時に935は最低かな。23:29:34現時点で既に寂しいもんだ。02:21:29さすがに役目は終えただろう。残ってる面々はコミュニティの場として離れられないひとたちも多いだろうし。ゲームとしては十分やりつくした。07:45:38直前の戦術アップデートの影響だろ。ここでネガってる奴らの意見取り入れたせい。18:14:23わたしはモンストー。22:41:52すぐ飽きてすぐアンインストールしちゃうけど何かこのゲームはなぜか結構長く遊んでます。22:43:35PcだとDbdとか13thとかかな。スマホだとポケgoドラクエgo第5人格。19:01:02FF14でライバルウィングズやってるわ。10:46:07んな調整鰤ヲリ以外にも散々やってきたろ。11:12:20鰤ヲリメインだった奴が例えば凍結転倒不可になったとき「人が減る糞調整」「氷バッシュ楽になった良調整」のどっちを思ったかだな。13:29:32↑↑選択肢2つが排他的でも無ければ「どっちを思うか」の必須選択でもない。氷バッシュが楽になりすぎて人が減るクソ調整、は感想として有り得る。別の感想も普通にあり得る。11:17:23↑字面だけ見て本質を捉えられないなら無理して書き込まなくていいよ...一から十まで説明が必要なのかい。11:56:15ヲリ以外の人もやる気なくすわな。15:50:11鰤ヲリ減った代わりに純は増えて職比率は大して変わってないだろ。全体的に減ってるだけ。21:48:12引き算して職調整したゲームにまた継ぎ足した結果だからねえ...結局万人が納得のいく調整なんて無理だよ。16:13:59それでも間違いなくfezの基幹職はヲリだろ。それを半歩禁止だの強制仰け反り職追加だのして、ヲリを動かしにくくしていった結果人が減っていった訳で。21:17:48半歩グレーの時期もろくなことなかったし、ヲリといっても両手ばっかりだと皿多い戦場勝てない時期も結構あったからなぁ。22:53:26今回の戦術アップデートも、要は「強すぎると思うから使えなくする」としか書いてない。鰤ヲリ封印で戦場にどんな変化を起こすつもりなのか考えてないんだろうね。10:19:10もっと殴り合いが起きやすくした方が良いとは思う。強制仰け反りは確かにいらない。16:04:11仰け反りを無効化するスキルを無視して仰け反らせるスキルでも仰け反らないようにするスキルの追加が急がれるな。18:23:28去年の今頃と見比べてみ。17:58:03どうせイベント終わったら1000人切る。すごろくあってブーストあって装備ばら撒きもあってこの人数は逆にやばい。11:33:20なんで減らんのかね。新規入ってるんだろうか。21:38:44ユーザー層が高齢化して、今更新しいゲーム機やpc買うほど金かけたくないけど何かゲームしたい層が再プレイする人が少なからずいるのでは。08:05:20スペルとかいう後付け癌要素があるものの、あれはゲーム内資産のやりくりしてれば無課金でも手に入るし課金しても金銭的な負担はほぼないからな。14:14:04着せ替え100人戦争って他にないよな。移住したいけど移住先が無いってだけで持ってるゲーム。02:28:50だいたい毎年0.8掛けくらいにはなってるな。08:13:05また今年も生き残ってたけど、色々と限界だな。21:35:09人口調査が更新されてないようだけど、23時前後に確認した人数は大体1300人台後半でした。02:35:22土曜の数値追記したのはその人じゃなく自分だよ。23:19:52アバウトな報告は要らん。1000人前後いるのは分かってる。14:30:27彼には1351と1399の違いはこの後の人生を天と地程左右する死活問題なんだ。08:55:51結構減ってんだな。23:25:462020年12月末で終わるものにテコ入れが入るということは2021年を迎える目処は立ってるのだと思う。終時期が2021年3月に延びただけかもしれないけどね。11:42:57FEGサ終3/31の公式発表あり。FEZにちょっと様子見に来る人いそうね。20:31:43一年と3ヶ月くらいか。12:37:15むしろよく一年持ったなw最初にスマホで気楽にできると期待してたんだけど。21:38:0720時前後で戦場一つだけ。人がもう少し戻ったらやるよ。19:44:09いまだに遊んでる友人がいうには平日1000人こえること自体めずらしいらしい。19:55:05基本無料ゲームの課金率なんていいとこ1割いいぐらい。FEZは絶対に課金を止めない100人によって支えられてるわけだ。17:22:44同時接続数=アクティブユーザ数で試算するのもたまには良いよね。暖かくて天気良いしね。