17:58:55私は中世ヨーロッパの映画が好きです。ドレスや髪型・家具を見ているとワクワクします。私はエリザベートが好きです。18:01:36よく見るとブスじゃね?って感じが多い。18:02:34マリーアントワネット好き!処刑前に一気に白髪になったと昔本で読んだけど本当かな。見かけほど良い時代じゃなかったよ、マジで。髪洗わないとか凄いよね。18:04:48イサベル1世の頃のスペインが好き。あの時代の未知のイスラム教徒との戦いが興味深いです。18:04:49マリーアントワネットの息子の最期はなかなか壮絶ですよね・・・。18:05:25トイレがないとか、風呂には滅多に入らないとか、きったねーと思う事が多々あるけど、マリー・アントワネット好きだな。18:06:24残虐。18:06:53チェーザレボルジアが好きだ!父親のアレクサンドル6世やルクレツィアも含めて時代と欲望に翻弄された闇だらけの一族。18:07:01フランス革命やマリーアントワネット関連の話が好きで暇な時に調べてます。頭悪いので歴史の勉強としてはなかなか覚えられない...フランス革命前後の歴史は虐殺だったりグロテスクで残酷なところもあるけどまさに歴史が動いた時と思うとワクワクというかゾッとします。18:07:30モンテスパン夫人ルイ14世の愛人。18:08:56>>22Wiki見すぎて夢中になり眠れなくなりました。ジャンヌダルクとか読み応えありすぎる。18:10:07昨日のコナンの映画みて切り裂きジャックについて調べたら怖くて眠れなくなりました。18:12:39あのー、マリアントワネットちょこちょこ出てるけど近世近代で少しも中世にかぶってません。18:14:34ベルばらではルイ・シャルルはマリーアントワネットから引き離されてから、幼いが故にすぐに自分の境遇も親も名前も忘れて一緒に革命の歌を歌い、しまいには母親に対して早くくたばればいいみたいな発言するシーンあったよね。実際は壮絶な最期だったみたいだけどこれはこれでつらい。多くの女性を虜にして、最初の奥様のマリーは領民から「我らの美しい姫君」と慕われるほどの美姫。18:14:52たぶん1さんは昔のドレスお城お姫様!!くらいでなんとなく中世てワードを使ったんだろうね。近世でも近代でもよさげじゃない?トピの雰囲気的に。18:19:17>>39生涯で一度とか数えるほどしか洗わないからシラミだらけだった。ハプスブルク家みたいな平和な領地拡大は凄いなと思います。18:19:36フレデゴンドとブリュヌオー、で検索してみよう大昔のヨーロッパで繰り広げられた凄まじい女の戦いが見られるよブリュヌオーのお姉さんが嫁いだ先にフレデゴンドという美人の性悪召使いがいて、お姉さんは旦那をフレデゴンドに寝取られた上に侮辱され殺されるそれにブチ切れたブリュヌオーがフレデゴンドに復讐を誓うんだけどブリュヌオーはお姫様だから国を巻き込んで戦争沙汰になり、二人ともばーちゃんになっても殺し合いを続けてた。ゾフィア・ドロテア不貞がばれて死ぬまで30年ほど古城に幽閉されてました。夫がイギリス国王に即位したとき、美人の誉れ高い王妃ではなくパンチのきいた愛妾を連れてきたので、イギリス国民はガッカリしたとか。18:21:12>>39昔は医学も発達してなくて迷信が跋扈してたから髪とか体を洗うのは体に悪いという教えが蔓延してたそうです。18:22:17ジャンヌ・ダルクは火あぶりされた後、みんなの前に晒されて灰をセーヌ川に流したらしい。生存説もあるみたいで、5年後にジャンヌと名乗る人が現れたらしい。家族も本人と認めたと。いいなと勝手に思っています。身代わりになった人が可哀そうですが。18:22:25>>7今は犬のフンだらけだけどね。18:23:19>>41食事の内容は載ってないが、手づかみで食べていたという。科学する.netkagakusuru.net憧れの時代中世ヨーロッパ。和製RPGでもストーリー題材として輝かしいファンタジー世界を見せつけます。18:23:22中世か?分からないですが、レオナルド・ダヴィンチのIQは205と推定されているらしいです。18:24:48「血の伯爵」と呼ばれた「エリザベス・バートリー」の話は読むだけで恐ろしい。18:25:11中世と近世どっち語ればよいの?フワッとした大きなスカートは近世のドレス。中世はロミオとジュリエットとか眠れる森の美女とかの時代だな。ドレスはハイウエストにボリュームの少な目のスカートとか、男性はスパッツみたいなやつ。18:25:53日本史も世界史もどっちにしても疑問なのが生理の時どうしてたのか気になります。18:27:16マリーアントワネットとかエリザベートじゃなくて、ジャンヌダルクとか魔女狩りとか神聖ローマ帝国とかがまさしく中世でしょ。貼られている絵のテクニックからして時代性が違う。18:27:36>>31何年か前に、深夜テレビをつけたら洋画が始まって、中世の雰囲気の洋画でなんだろう・・と気になって見続けたら切り裂きジャックの映画で開始から怖すぎる殺人シーンでトラウマ・・になりました。18:28:28>>35ジャンヌも実は生きていたという説があるよね。火炙りの刑になったのは替え玉で、本人は名前を変えて結婚して子供もいたとか。陰謀論とか好きじゃ無いけど、歴史上では亡くなったはずの人が生きていたとかの番組って意外と好き。18:29:07中世は病気だらけだったから平均寿命がせいぜい30代だってさ。みんなそれを覚悟して生きていたんだって。18:30:07>>67日本でも源義経とか上杉謙信とか生存説ありますね。18:31:21ロシアで有名な聖堂。聖ワシリー聖堂というそうです。1552年、イヴァン4世の時代に建てられました。18:33:04中世とは500年ごろから1500年あたりまでのことを言うようです。それ以降は近世という。日本史なら生理の時に十二単とかね。18:34:03ナポレオンは身長167ぐらいだったみたいです。当時の平均身長は170cm猫嫌いで有名だったとか。18:34:07ちょうど西洋中世史を専攻してます。18:34:10近代のお姫さまでもよろしいんでしょうか?ヴィクトリア女王の息子のエドワード七世の王妃アレクサンドラ・オブ・デンマークトピ主さんのお好きなエリザベート皇后と比べられるほどの美女だったそうですよ!でもエドワード七世が破天荒な人で苦労したそうです。仲良しの妹マリアはロシアのアレクサンドル3世と結婚。結婚後も二人はパリで落ち合ってたびたび会っていたそうです。ロシア革命の時はアレクサンドラの息子ジョージ5世が黒海にイギリス艦隊を差し向けてマリアと娘一家を救出しました。18:34:36中世じゃないけど主の好きなエリザベートは人物像がすごく美化されてると思う。世継ぎを産んだからまあ皇后としての義務は果たしたのかもしれないけど、公務さぼって税金で豪華旅行しまくってた人だよ。私は姑のゾフィのほうが時代に覚悟をもって挑んだ人だと思うから好き。処刑されなくても短いんですね。18:38:24トピ主です。18:40:11エリザベートの姑ゾフィー大公妃って、若い頃ナポレオン二世(マリーテレーズの産んだナポレオンの息子で、ハプスブルク家に引き取られてた)と仲良かったとかで、マクシミリアンはナポレオン二世の息子説あるよね。ありえないぐらい人が処刑されていった時代だし...。18:44:04>>82了解です。そのほうがいろいろ語れるね。近世ヨーロッパのほうが語ることいっぱいありそうだしね。18:44:35>>81だからマリーは中世じゃないってば。18:44:39>>55ダヴィンチには現代人も感謝することが多いよね。コンタクトレンズとか。18:46:09>>68何だろう...人生80年とか言われたらまだ半分もいってねーよ、長いなあと老い先の不安が出てくるが、30年40年言われるとぱあっと生きられそうな気がしないでもない...まあ医療が未発達てぽっくりってわけでもないだろうからそれはそれで辛いのかな。18:49:27>>79同意。主さんには悪いけど、自分もエリザベートはわがまま過ぎて好きじゃない。本来皇帝夫妻で行うべき宗教儀式もしないくせに、税金で高額の旅費や結局使わない城館の建築費等を負担させていたし。末娘だけを溺愛したみたいだし、姑のゾフィはエリザベート伝説?のせいで悪役イメージがついて気の毒。ゾフィだって若い頃は、ミュンヘンの美人画廊に肖像画が飾られるほどの美女なのに。18:50:16>>4018世紀後半のイギリスですが「ある公爵夫人の生涯」はキーラ・ナイトレイのドレスが似合っていて楽しめました。18:50:24>>65フロムヘルかな?ジョニー・デップ主演でグロいけどオススメよ。18:52:27ルネサンス以前の中世の文化はカトリックの影響が大きいから厳粛だよ。ルネサンス以降から華やかになった。18:54:53>>92ダヴィンチのこと調べるとすごすぎて本当に存在したのか疑ってしまう。調べたら宇宙人と接触していたという逸話もあるみたいですね。モナリザの絵画の中にもエイリアンが描かれていたとか。18:55:51>>74学生時に歴史習ってた時はヨーロッパんが全然進んでて日本は送れてんなーと思ってたが、ヨーロッパの当時の生活だったり日本の文化作品や技術を知ると、まあ同じようなもんだったのかなぁと思ったりする。古代の巨大建築とかは桁違いにすごいと思う。́-`)色々知りたい。何かの映画かドラマでギロチン処刑のシーンで頭が落ちる瞬間と首のない体が山積みにされて運ばれていくシーンを見たことがあってトラウマです...早く済むかもしれないけど見た目がグロすぎる。19:00:06中世・近世のヨーロッパの映画好きだけど結構グロイシーンとか突然あるからビビってしまう。19:01:13>>87当時は固定のトイレはなかったけど、おまるがあったらしいよ。ルイ14世はおまる付き椅子にすわったまま役人たちと謁見した。出典:blog.comfree.comただ、庭とか外ですませることもあったんだろうね。いまほどそのへんうるさくなかったのかも。フランスの貴族時代に、貴族男性がよそのお宅にやってきて、そこの暖炉に「ながながと放尿した」という記述が当時の記録に書いてあったそうな。19:06:27ルイ14世がどうしておまる椅子から離れられなかったのかというと、当時のおつきの「最先端の医学」を身に付けた医者たちが、「食べ物がお腹の中にある時間は短いほど健康によい」として下剤を飲ませていたからなんだって。出典:leiden.scienceonline.comそして「最先端の医学」によると、歯があることさえ健康によくないということで、ルイ14世は可哀そうに麻酔なしでほとんどの歯を引っこ抜かれた。19:07:18>>95エリザベートは美を追求しまくったからね。美容器具とか凄かった。国民より、自分の美しさへの追求が一番。19:08:12中世といえば、梅毒に侵される話とか怖すぎ。19:08:27中世ではないけど今BUNKAMURAでルドルフ2世と驚異の世界展ってやってるね。ルドルフ2世はハプスブルグ家の大いなるオタク。あのヴンダーカマー(驚異の部屋)のコンセプトが好き。中世の美術だとヒエロニムス・ボスがすごく面白い。19:12:08夜の営みとか、みんなが見守ってるんだっけ。日本も、寝屋の音は聞く係がいたみたいだけど。19:12:13ナポレオンは帽子を脱いだらハゲていたらしい。19:12:29ハーメルンの笛吹男は史実と言われてるよね。北方ヨーロッパの中世は暗黒時代。19:13:31ヴィクトリア朝って、歴史的には意外とつい最近って感じだわ。19:14:46ドラマのクイーン・メアリーはアメリカ人からみた憧れの英国よね。19:15:09>>111ハプスブルグ関係の本は結構読んだけど、いろいろ面白かった。晩年のエリーザベトがカフェで入れ歯を外しコップの水で洗ったのを目撃した人がいたとか、些細なことまで書かれてる。肖像画は美化されているよね。エリーザベトの晩年の写真も載ってたけど、イメージが崩れるからかネットではあまり見かけない。19:15:15>>119ハーメルンの笛吹男については、諸説あって面白いよね。19:15:38>>116>>120クイーンメアリーは歴史ドラマとは言えないからそのつもりで見るとがっかりするよ笑コンセプトが16世紀版ゴシップガールだもの。ファッションも時代考証に忠実ではないし、歴史事実もだいぶ改変されてる。19:19:29ハプスブルク家関連だと、ベラスケスの絵で有名なマルガリータ王女の話だわ。ウィーンとスペインで美術館めぐりしたなあ。19:20:18>>132ルードヴィッヒが建てたお城とか中身はハイテクなのよ。19:21:31>>40映画じゃないけど、ダークエイジ・ロマン大聖堂が面白かったよ。19:22:22>>35鎧なのにコルセット的なシルエットという・・・。19:23:20>>135ヴェルサイユ宮殿のマリーの部屋とか、皆に見られまくりじゃんって感じだもんね。そりゃあ、プチ・トリアノンにこもりますわって感じ。オーストリア時代とは違ったから辛かったと思うわ。19:25:55エンリケ航海王子のお母さんのフィリパ王妃(画像はフィリパ王妃のもの)この人は当時は珍しい教養温で教育熱心な才女で、息子たちだけでなく娘にも細やかな教育を夫である王と一緒に与え続けた娘のイサベルは、成長して31歳まで結婚が決まらなかった。美人ではないし当時としては行き遅れだったんだけど、お母さんのフィリパ王妃の教育の賜物で、イサベルも知性と教養溢れるところ、多産の家系がブルゴーニュのフィリップ公の目に留まり、無事フィリップ公のところにお嫁に行くことが出来た。19:27:17桐生操面白い。「本当は恐ろしいグリム童話」の作者。ヨーロッパの生活や夜の事情など、なかなか興味深い話に一時期ハマった。桐生操読んだ事ある人プラスお願いします。亡くなる直前に、戦争に向かう息子達を呼び寄せて死の床の中、息子たちに「勇ましく戦っておいで」と声をかけた。いつの世も母は偉大だね。19:31:14>>106私はヨーロッパって馬鹿だと思ってた。ヨーロッパの場合、キリスト教のせいで文化が後退してた。古代ギリシャ時代のほうが進んでた。日本は安定のガラパゴス文化。頭から石って、何を取り出すの。中世じゃなくてルネサンスぐらいの時代だけど。19:37:19>>35少ないというか肖像画としては無いよ。この絵自体は19世紀の歴史絵画だと思うよ。ジャンヌの生きている間に描かれたと言われるのはこのスケッチだけ。19:37:27>>41このサイトに詳しく書いてあったよ。管理人チリが、中世ヨーロッパにまつわる情報を紹介していきます。パンや麦粥が主食らしい。その他は豆、キャベツとかほうれん草とかの畑からとってきた野菜やハーブだって。