この日は、いよいよ本格始動したFRNを牽引していく三人が集い、これからの日本の「食」について語り合った。今日は日本の「食」について、いまどんなことになっているのかということを、この三人で話せればと思っています。それならまず、現状に対する共通認識が必要だよね。いま農林水産業の生産現場がどうなっているかというと、すべての生産現場は極めて脆弱な状況です。それぞれの「再生産力」は、豊かな自然があって初めてあり得るわけです。その自然が極めて深刻な状況なんです。これが本質的な問題です。それもありますが、それだけではない。日本の魚介類の自給率は50%くらいです。漁業資源というのは自然の再生産力があって成り立っている。山や海とか川がお互いに機能していたら魚なんていくらでも獲れるわけですよ。漁業大国と言われた日本の漁業資源が自給率50%ということは、乱獲ということもあるけれど、自然の再生産力が極めて弱っているということなんですよ。プランクトンがいて、それを餌にする小さな魚がいて、海草が茂っている。いう環境があってはじめて多種多様な魚類が再生産される。その循環が崩れてしまっている。農地にしても同じです。いま有機農法が非常に難しいと言われているんですが、それは土と環境の再生産力が弱い、自然力が弱まったから難しいんです。有機農法でやるとみんな虫食いになっちゃうっていうのは、自然の力が弱いからなんですよ。僕は自分の畑にまず自然の力を再現することから始めるんですね。「人間が作る」というのではなく、生物多様性や土が持つ力などの「自然力」が良い作物を作るんです。することで持続性も生まれてくるわけです。海洋資源にしても同じことですね。いう自然の再生産力、環境が極めて脆弱な状況になっている。そこをどうするかってことなんです。作家のC.W.ニコルさんが40年前に日本に来たとき「こんな美しい国があるだろうか」と思ったといいます。世界中を渡り歩いてきた人がそう言ったんです。そのニコルさんがいまでは悲しい顔で「あの日本はどこにいっちゃったんでしょう?」と言うんです。取り戻しましょうよ、っていう提案なんです。それさえあればいいということではなく。工業などとのバランスもとりながら、けっして江戸時代に戻れというんじゃなくてね。それが次の世代に伝えるべき健全な社会の基盤整備にもなる。いま農業というと、「産業」としての農業が取り沙汰されることが多いですよね。ここ数十年にわたって経済発展の恩恵を預かってきた我々にとっては「農業も産業としてあるべきじゃないの?」という意見がどうも支持されやすいように思います。簡単ではなさそうですよね。僕らが恩恵を受けてきた経済もいまやボロボロで先行きが怪しい。右肩上がりの時代のように、農業をどんどん大型化していこう、といっても正直いまひとつピンと来ません。僕らは、山下さんが仰った自然力とか、自然との向き合い方から生まれる本来の力、それは人間力とも言えるかもしれないですが、そういうことが実は大事で、それを踏まえないで単純に産業としてTPPに向かっていこうというのでは結局はお寒い未来しか待っていないという気がします。そこは一般的な人にはなかなかわからないところなんじゃないかとも思うんですよね。いまの若者が新たに就農するにしても親から継ぐにしても年収400万くらいはないと無理でしょう。親も、代々の畑を本当は継いでもらいたいけど、子供に苦労はさせたくないというのが本音。日本の農業を守るというのなら、まずはそこを目指さないといけないと思うんです。一定の経済性を担保できるなら農業やろうかっていう人は、僕が思うに実際はダメですよ。いまの段階はそういう人では無理。「お金がなくてもやるよ!」って人が必要ですね。僕は「突撃隊」と呼んでるんですけど(笑)。いう人たちが一定の道を切り開いてから、誰でも農業ができるような形になればいい。いま「収入が保証されますから農業やりませんか」ってことで参加してくる人たちは切り開く力がない。「食うや食わずでも俺はやる」いう人たちとまず道を作ることが先決だと思う。それから、最終的には勤勉で農業が大好きな人だったら誰でもできる、そういう時代を作る。それまではトップランナーとしての突撃隊が必要なんです。僕はそういう人たちに「立ち上がれ、走れ、跳べ!」って号令をかけてるんですよ。団塊ジュニアくらいの世代に結構居ますよ。そいつらに「やれ」と言うだけではなくて、自分もやってみせることがどうしても必要ですね。社会のありようを見直す契機として、大いに揉めて議論してほしいと思っています。国や行政にまかせるだけではどうにもならないところまできているということを、国民ひとりひとりが責任を持って自覚しないといけないでしょう。僕はおそらくTPPは最終的に締結されるだろうなと予測しています。個人的には決して賛成してるわけではないんですが、一方でそうなったときに壊滅的な打撃を受けるといわれている日本の農業の「底力」を見てみたいという思いがあります。来るなら来てみろ、そのときこそ俺たちの真価を発揮しようぜ、という気持ちですね。3.11以前は賛成でした。日本にとって有利な条件がいっぱいありましたからね。世界中を探しても日本ほどA級品が多くしかも途切れないフルーツの産地はないですよね。発展途上国が経済的に成長していけば、必ず安いだけではなく品質が良いものを求めるようになる。実際にいまの中国がそうですね。2億人の富裕層が存在すると言われていますから。そこに日本の農業がきちんとアプローチできれば、TPPの中でも勝負できるはずだと思っていました。3.11以降は放射能の問題が出てきてしまいましたから......安心安全を明確に目にみえる形にできる体制が確立されれば大丈夫だとは思っていますが。いつまでもこの国の農業が補助金への「依存体質」であってはいけないですよね。僕らがイメージしていかなければいけないのは、幸運なことにいろいろな面で恵まれていたこの国の自然力を回復して、それをさらに高めていく循環型の農業がより必要とされてくるということ。多くの魅力を生んで、それが消費者に選ばれることでサステナブルな未来を作って行くことができるんじゃないか、ということなんです。いうかやりたいし、やるべきだと思います。消費者をはじめとして、この国の人たちの意識をどれだけ高められるか。日本の国家予算が約200兆円。そのなかで農林水産業の予算は2兆4800億円。これは国民的な第一次産業軽視の現れですよ。最近じつは、僕は「連帯感」ということを敢えて言い始めてるんです。これだけ生きてきて、音楽業界でもいろいろとやってきましたけど、これは初めて自分の口から出た言葉じゃないかと思いますね。これまでは代わりに「つながり」という言い方をしていたと思うんですが、それではもうヌルいと感じるようになって。野菜を作る人、牛乳を作る人、それらを売る人、いろんな立場の人がいる。そのなかで、それぞれが業態として分断されてしまうのでは、まるで核家族化で人びとが孤独になっているのと同じような構図を感じるんですね。僕らは「食」が「命」をつかさどるという見地にたって、連帯感をもっていくということが大切だと考えるようになったんです。いったことでいうと、庄内(山形県)はモデル・ケースになれると思います。僕らが普段アル・ケッチァーノにいると、山の人が「筍が採れたから」って持ってくるんですね。すると、海の人がちょうど鯛のカマが残ってるからと持ってきていて、山の人には海のモノを、海の人には山のモノをあげるんです。して貨幣のない交換と幸せの共感が生まれます。