高橋(以下、高橋):三田さんからお話頂いて、堀江さんが銭湯のリニューアルを考えているという事も踏まえて、堀江さんと銭湯って自分の中では最初はイメージが湧いてなかったんですけれども、実は堀江さんが銭湯って結構好きなんだよねって言うのを以前の顔合わせでお聞きしました。僕は田舎の出身なんで、昔は銭湯って周りに無かったんですよね。高橋:どっちかっていうと温泉とか、そっちのイメージ。堀江:そうですね、温泉はあって。おじいちゃんおばあちゃんが行くって感じのイメージですね。当時はひなびた温泉しかなくて。僕、カラスの行水なんで、風呂には多分3分位しか入っていない。友達に「この人温泉行くの好きなんだけど温泉には3分位しか入らないんだよね、何しに行ってんだろうね。」みたいに言われるんです。日野(以下、日野):まぁでも、そういう人居ますよ。僕とかはお湯と水交互に入ったりとか。堀江:僕はもう代謝が良いんですぐ汗出ちゃうんでサウナもあんまり好きじゃないんですよ。日野:「るふろ」さんみたいなお風呂に入ってれば、一瞬で効果が出そうですね。汗出ちゃうんで、サウナに入る人の意味がわからないです。高橋:すぐスッキリしちゃうというか。堀江:もう温泉入ったらすぐスッキリしちゃう。身体の芯まですぐ温まっちゃうんで。温泉行ってご飯食べて寝るとすごい温まってポカポカ。朝入って終わりみたいな。高橋:代謝がスゴくいいんですね。堀江:そうなんですよ。大人になるまで銭湯は行ったことがなくて。昔ながらの銭湯ってやっぱ常連さんが多くて入りにくいですよね。日野:それありますよね、課題です。僕らも埼玉で『喜楽湯』という銭湯をやってるんですけど常連さんが自分のシマみたいに思っちゃってて、新しい人が来るとちょっとあっち行きなさいとか。いうイメージがあるのと、ファシリティーが凄い古い。ドライヤーが30円とか。銭湯ではドライヤーの使用に使用料がかかる。基本20円ほどだが銭湯によって使用できる料金、使用可能な時間(3分程度)は様々。日野:あー、そっすね(笑)。堀江:やっぱそういう所がもったいないよね。なんかそこで客減らしてるなと。コインロッカーとかもそうだけど、そういう所でちょこちょこ稼ぐなよ、みたいな。いつ行ってもあんまり混んでない会員制銭湯みたいな感じにしたほうが良いのかなって思ってたんですよね。儲かっていた昔とは状況が違う!今後導入すべき料金形態やサービスとは?堀江:戦後のお風呂が各家庭に無くて、人口密集地域の銭湯は凄い儲かってたらしいじゃないですか。高橋:めちゃめちゃ儲かってたらしいです。堀江:銭湯を経営してる家はものすごい裕福だったって話を聞いたんですけど「その時代とはもう違うって......」とは思いました。なんかやっぱりアメニティが微妙だし、やれることはいっぱいあるのかなって。日野:昔は1日1000人とか、そういった規模で客が入ってて、今はだいたい100〜200人位。実際今も昔もドライヤーの30円とかも収入源になっていたりするのでなかなかそれが止められないって所があったりはしますね。どんなアメニティ置いたら良いとかありますか?堀江:普通にシャンプーとか諸々。タダで使えるようにすりゃいいのにとかいつも思ってますけどね。後藤(以下、後藤):僕らもタオルは無料で貸し出してますしシャンプーも中に置いたりするとそれで来やすくなったりするんで、集客の効果は出てますね。堀江:やってる所もあると思いますけど、どの銭湯でもフラッと、とは行かないんですよね。入浴の準備が必要ですよね。お金がかかるっていう。入浴料払って終わりが良いです。僕は現金決済以外にも対応して欲しいと思いますけどね。日野:最近は電子マネーを導入してる所があったり、お得なセット料金なども設定したい所なのですが、銭湯の業界って「物価統制令」があって、特に大人料金を勝手にいじると超怒られるんですよ、組合の中で。うちも去年「ガールズ月間」としてSNSで『喜楽湯』を写真付きでシェアしてくれたら女性は280円にして、更にちょっと良いアメニティを使い放題ですっていうのをキャンペーン的にやったんですけど、それをネットで告知したら、すぐに全国浴場組合から連絡が来て止めろと言われました(笑)まぁ期間限定だったし、もう告知をしてしまったという状況だったので最後までやらせてもらいましたが。川口『喜楽湯』で1ヶ月間実施した企画。銭湯は国内唯一の物価統制令が残っている業界であり、特に大人料金に単独で手をつけるのはご法度。実施時は業界内外から様々な波紋を読んだ。堀江:それで怒られると何かペナルティーはあるんですか?やりすぎると除名されちゃうみたいな。後藤:意外とそういうのは良くわからなくて。次やったらもう出てけよっていう風には(笑)堀江:出てくとなんかまずいんですか?高橋:補助金の関係かな?特に東京都に関しては数千万規模の内の結構大きい割合で補助金が出るので、やっぱりなかなか抜けづらいってのがあります。違う都道府県だと抜けてる方も結構居らっしゃるんですけど。ま、そういうのはね、第二組合を作るってのがいいんですよ。実際に作る業界とかありますよね。弁護士会とか経済同友会とか新経連とか。みんな作ってるじゃないですか。何にせよやっぱりフラっと入るってのは大事ですね。イケてる感じの整髪料だとか。高橋:フラっと入れるプラス、面白みが欲しいのかなとは思ってるんですけど......。ホリエモンが感じる「銭湯」の魅力とは?堀江:銭湯漫画の「のの湯」が結構いろんな事例が書いてあるじゃないすか。六本木で合コン行く前にひとっ風呂浴びて行こうか、みたいな話になってたりとか。六本木に銭湯あるのか、みたいな。日野:読んだんですか?堀江:「のの湯」はもうずっと読んでますね。僕はマンガHONZっていう漫画のサイトやってるのでそこで。「孤独のグルメ」「花のズボラ飯」の久住昌之氏は原案協力をしている、釣巻和氏が描く銭湯漫画。現在「チャンピオンタップ!」にて連載中。後藤:使い方なんですよね、きっとね。合コンでもいいですし。今、やっぱり流行ってるのはランニングステーションの中継地点として使ってる人が多くて。堀江:皇居のあそこの銭湯もそうでしたよね。後藤:「バン・ドゥーシュ」ですか。フランス語で「ジャグジー」を意味し、皇居の近くにある銭湯「バン・ドゥーシュ」。2006年の第1回東京マラソン以降、皇居ランナーに更衣室の代わりとして利用されたことでランナーの間で利用が増え、ランステ銭湯として有名になった。堀江:僕、あそこ1回だけ行ったことあるんですよね。日野:結構行ってるんですね(笑)銭湯。堀江:そうなんですよ。こないだ中野の銭湯行った後に鰻屋でご飯食べて帰ったんですけどそういう使い方とか。飲む前にひとっ風呂浴びて、みたいな。良いじゃないですか(笑)日野:そうなんですよね。会社員とかでサラリーマン同士で飲みに行くんだとしたら1杯減らしてもいいからその分銭湯行ったほうが盛り上がる気がするし。高橋:1次会というかみんなで入って軽く飲んでご飯食べるとか。堀江:いやいや、それこそ合コンの前とかにね。:銭湯ってすごく魅力的なシチュエーションがいくつもあって、皇居ランした後に銭湯に入るとか。どっか下町で居酒屋行く前にひとっ風呂浴びるとか、それを楽しむっていう。これだけ銭湯があるのになんかその割に特色は薄いっすよね。