「シューティングの企画を立てたので予算とってきます」とか「お金ください」とかの話って、しにくいし無理だという意識があった。言うと、シューティングは伸びしろが少ないから夢がないんですよ。シューティングを欲しがっている人はいる。それが、たまたま10倍や20倍のヒットになる、というのがない。10倍、20倍的销量。木村RPGだったら50万人とか100万人とか、なんならもっと大勢に遊ばれる可能性もあるよね。大概是多少人?堀井かつて「スペースインベーダー」は日本中を席巻したけど、そのころはRPGはなかったからなあ。予想だけど、例えば「斑鳩」とか、世界的に見れば移植版も含めて数十万本とか売れていると思うんですよ。Rev.2016」の話をすると、これより前のクラシックなシューティングって、やっぱりバーチャルコンソールとか復刻系のダウンロード販売が主流で、つまり千円未満の値付けが標準になっていたんです。その中で僕らは好きなゲームの移植にずっと取り組んでたりしたんだけど、出す機会がなかった。一方で固定のお客さんはいて、その方々には買っていただけるはず、というもくろみもあったので、自分たちで世に問うことを試したくなった。そのためには値段を上げないといけなくて、値段を上げるならそれに見合った付加価値を付けなければ、ということでこの形になったんです。Rev.2016」は3700円(税別)ですが、これは5000円のPSNカードを買ってきてお釣りが来る価格を意識しました。あとは「俺たちのゲームがガチャ1回分よりも安いってないだろ!?」っていう(笑)。仮にですけど、例えば今、家庭用でフルプライスのシューティングを作ろう、となったら作れますか。能制作吗?堀井もちろん作る方法はあると思います。今の技術でガッチリ濃いシューティングを作ってるところはたぶんない思うので、そこに突っ込んだら行けると思う。Triggers」をなるべく早く始めたいと思ったのは、弊社の井内(※)が作る新作がとても質が高くなりそうなので、それを安売りしたくなかったんですよ。今の基準で価格が固定されてしまうと「2000円で売らないと買ってもらえないのでは」という流れになってしまう。トレジャー在籍時に「レイディアントシルバーガン」や「斑鳩」「グラディウスV」のディレクターを務めた井内弘。シューティングは1000円とか10ドルとかにしないといけないんじゃないか、という世の中からの圧は感じるよね。BIRD」は日本では1980円(税込)、海外では19.99ドルにしたんだけど、海外のYouTuberの動画を見てたら、視聴者コメントの中に「19.99ドルか、高いな」「セールまで待とう」っていう人がたくさんいて。それが一人や二人じゃない。......」的心情。——インディーや同人の現状にも目を向けてみましょうか。naru先生、ZUN先生怎么看?naruシューティングが下火というか、「大手メーカーからAAAタイトルとしてのシューティングが出ない」ということには個人的に寂しさを感じています。同人ゲーム界隈(かいわい)ではシューティングが下火という印象は特にないですね。今年の夏コミでは「東方Project」の新作「秘封ナイトメアダイアリー」が出ましたし、コミケでは毎回何かしら新作や新バージョンが出ています。同人ゲームサークル「えーでるわいす」代表。-花咲か妖精-」を公開。2011年に独立し、2013年にシューティング「アスタブリード」をリリースした。同作はその後PS4にも移植され、同サークルの代表作となった。Switch版もリリースされているnaru(@nal_ew)。※摘自官方网站ZUNシューティングが好きな人は「下火だ」「死んだ」といわれている部分も含めて、シューティングが好きなんですよ。ZUN(@korindo)。1996年に「東方靈異伝」を発表し、以降「東方Project」としてシリーズを展開。后作为「东方Project」扩展了系列。ZUNかつてシューティングはゲームの花形だったんですね、特にアーケードでは。次第に難易度が上がっていって、ついていけない人が増えてきた。「グラディウス」だって、アーケード版の「III」は難しかったですよね。そのころちょうど格闘ゲームが出始めて、ゲーセンの花形がそちらに移っちゃった。......这样的“寒冬时代”确实有过。※摘自PlayStation官方网站ZUNでも、そのうちに格闘ゲームもどんどん複雑になっていって、そうするともう一度シューティングをやりたいな、という人たちが出てくる。そこに熟成された、新しい見せ方をするシューティングがけっこう出てきたんですね。世界観や演出が良くできていたり、ただ宇宙を飛んでいた時代とはちょっと違う、変わったゲームが出てきたりしてまた人気が復活して。いったことをシューティングは繰り返していますよね。您能想到哪些?ZUNゲームセンターで流行ったイメージがあるのは「ダライアス外伝」とか。一回シューティングの時代がきたな、と思いましたね。いう印象があるのは、ゲーセンの状況が変わってきたのも大きいでしょうね。ゲーセン自体がまず減ってるし、シューティングどころか昔ながらの(レバーとボタンで遊ぶ)ビデオゲームの稼働もどんどん縮小してる。(笑)(笑)ZUN(ニコニコ笑っている)(微笑不语)naru同人ゲームはちょっと特殊で、コミケなどの即売会で自分で頒布するから、お釣りが出しやすい値段にする。500円単位になるんですよ。「アスタブリード」の場合、最初コミケで売ったときは2500円にしたんですが、同人ゲーム界隈からの反応がわりとキツめで。「一線を越えたな」「同人ゲームとしてはさすがに高い」って。※摘自官方网站ZUN同人基準だと、3Dのゲームは高くても大丈夫なんですよ(笑)。庭用でやってる身からすると、「こんなに手の込んだゲームを2500円なんて安さで売りやがって!」って思ったよ(笑)。1亿5000~6000万日元”。ZUN今はみんな無料でゲームを遊ぶ時代だから、無料と有料では大きな差があると思うけど、逆に値段はそんなに関係ないと思うんですよ。BIRD」の企画が生まれたんですよ。