どちらかというと数年置きに違うところに飛び込んで、自分のユニークな、他の人にはない青柳直樹という形になってきているので、それを僕は続けていけばいいかなと思ってます。想定外の成長カーブを描くために岡島:ありがとうございます。時間がだんだん近づいてきているので、お二人からひとりずつこれを見てらっしゃる方に......まあ、これから追っかけてくる人たちに向けてのアドバイスっていうのかな。ご自分のキャリアが早回しで、すごくチャレンジを取っていった結果としてたぶん想定外の成長をされてこられたと思うので、アドバイスのようなことがもしあればお願いします。宮﨑:まず僕のスタイルでもあるんですけど、やりたいことがあればその期限を決めて、周りにもドーンと言って、自分をとことん追い込んでやる。協力者も見付けてちゃんとやるっていうのが自分の中の鉄則なので、これは結構オススメしたいんですよね。社内外でキャリアの相談を後輩からもらうことがあるんですけど、毎回同じことを言ってます。思ってることを言わないよりは言ったほうがいいし、いつかやりたいと思ってるんだったらすぐにやったほうがいいですよ。自分にゆとりを生ませるなと。岡島:ずっと高地トレーニングしてるような感じですけどね(笑)。宮﨑:そうですね(笑)。思ってるんだったらやってみればいいじゃんって。やる前に考えちゃう人が多いなと思ってて、それはもったいないと思います。岡島:その中でも、今おっしゃっていた重要なポイントは「周りの理解者を巻き込む」みたなことがすごく上手だったなって思うんですよね。そこも何かポイントが(あれば)。それは組織の中でやる人と、独立してやる人とではまた違うと思うんですけど。組織の中でやる人の場合はそのやりたいことがエゴでもダメで、個人の成長にも繋がることであり、かつ、それが組織の次の飛躍に繋がるものであるというシンクロが必要だと思います。そこをしっかりと見せていったり、サイバーエージェントが新規事業をやりたいフェーズのときに「新規事業で社長やらせてくれ」って大きなテーマで事業案をしつこく持ってくる内定者とかいるんですけど、やっぱりそういうやつは重宝したいし、任せてみたいと思います。いうところじゃないですか。岡島:ストーリーみたいなのありますよね。そこを自分の中でちゃんと構築して投げていくってことで、理解者を得る。いうところを上手にやってらっしゃるから、どんどんポジションを......単なる偶発ではなくて必然的に持ってくることになってるんだろうなって気がしますよね。ありがとうございます。青柳さんも最後にアドバイスを。青柳:私から言えることは、1年後でも数年後でもいいんですけど「いま想像していない自分になるためにはどういう行動を取ったらいいか」というふうに考えると、面白くなるんじゃないかなと思っています。自分より若い人に向けて言うと、自分が想像できる範囲で物事を組み立てると、どうしてもそれより早く成長していく人がいるので。いう意味では、企業の中でも起業した人でもそうだと思うんですけど、いま想像できてない1年後になるためにはどういう行動を取ったらいいか......究極的には住む場所を変えるとか。住む場所が変わると付き合う人が変わる。付き合う人が変わるといろいろ変わる。やる事業も変わるとかあると思うんです。いうふうに考えるといいなというのと、ただこれを逃げに使ってほしくないなと思っていて。何かうまくいかないなってときに、ちゃんと成果を出すまでそこを離れちゃいけないというか。岡島:そこは難しいですよね。青柳:自分がどんな言い訳しても周りは見てるから、それなりに自分で胸を張れる成果を出して、次のムーブオンを心がけていく。そこをブレさせると、なんか新しいことをホップしていけばいいんだって話になってしまう。岡島:雨が降るまで雨乞いするみたいなこと、すごく大事だったりするじゃないですか。どこかで見切らなきゃいけないこともあって。そこのバランスがすごく難しいなっていう。青柳:僕は比較的、そこで他の人より見切らないでステイするタイプですね。最後は自分の過去の判断を信じるしかないし、世の中にそれで成し遂げてる人がまったくいないと、完全にみんなで沈没するかもしれないんですけど、いる場合には......やっぱり負けず嫌いなんですかね。岡島:でも、負けず嫌いじゃない起業家なんていないでしょう(笑)。青柳:そうですよね(笑)。みんなバチバチやってますね。岡島:みんな負けず嫌いだと思いますけどね、相当。青柳:最後の、そこのバランスみたいなところは上手くアドバイスできないんですけど......。岡島:体感みたいなところもありますよね。経験していって、ここの最後を頑張ると(結果が出る)。青柳:そういう意味では、最初の1サイクルがすごく重要だなと思っていて。私の場合はKDDIさんがあって、「こういう新しいチャレンジをしても自分はいけるんだ」って思うと、次からチャレンジに対する心理的なハードルが減るんで、若いうちに新しいことをやって成功する。岡島:一皮むけるみたいなところを早めに......。青柳:1回やっておくとその後の再現性が出てくるので、成長カーブの角度がグッと変わるんじゃないかなと思いますね。岡島:ありがとうございます。聞き切れないほど楽しいことをいろいろ伺わせていただいて、ありがとうございました。お二人に大きな拍手で終わりたいと思います。ありがとうございました。青柳・宮﨑:ありがとうございました。Summit)IT業界の一流企業の経営者や経営幹部が一同に会し、ディスカッションやスピーチが行なわれる豪華イベント。普段は見ることのできないクローズドな経営者同士の会話や経営裏話など、日本のIT業界の最先端情報がここに集まっています。IVSは、主に経営者向けに行なわれる通常のイベントのほか、学生向けに行なわれるワークショップも年に数回開催されています。ログミーでは、公式メディアパートナーとしてその中の人気セッションを全文書き起こし、全部で400記事以上のコンテンツをご覧いただけます。