発言番号(親記事の)1751-1800の過去ログです。私が幼い頃、PHPという雑誌の表紙の裏に出ていた、どなたが書いた詩なのか忘れてしまいましたものですが、印象に残っていて数十年経った今も時折口ずさんでしまう詩です。今2つの掲示板で起こっている、論争はまるで重箱の隅を突ついているようなちっぽけな事のように思えてしまうのは私だけでしょうか???ミクロの決死隊のような命がけの論争を演じて、ご自分の言葉に酔いしれている方はどなたですか??もっと、もっと外の世界に眼を向けて見ませんか?今この瞬間に、貴方が掛ける愛に満ちた言葉を待っている命があるかもしれません。16時29分28秒ペーパーバーチさん飯沼氏の霊的勘では、私と貴方は同一人物だそうです。以下(悠々塾)をみてください。[02/09/04<水>-15:11]オッサン、非業務連絡ですオッサンからメールで「自分はもうペーパー氏の掲示板には行かないので、ここに書き込んだ内容を向こうに知らせておいて欲しい。意見があれば、悠々塾の掲示板に書いてくれれば返答します、とも伝えて欲しい。」という意味の依頼を受け、私も「了解しました」と、返信しました。考えてみればその必要もなさそうです。いうと、*まず、あの正男爺が登場した時、彼を名乗る人物は、偽のメールアドレスを公開しましたが、ペーパー氏はその正男爺を大いに評価しています。「また来てください」なんて言っていました。偽のアドレスについて彼は、何も気にしていないということです。(しかし、他の場面では「メールアドレスを明記しない人と話す気にならない」とか言ってみたり、フリーメールのアドレスを書いてきた人に「信用できない」と言って見たりで、その時どきの自分の都合で言うことがコロコロ変わっていますが。気にするほどのことではないでしょう)*それに、連続削除についても、ペーパー氏自身が(おそらくは)1736〜1743までを連続削除していて、話の流れが分からなくなっています。連続削除も彼は気にしていません。自分に都合の悪い人がすると、文句を言うようですが。連続削除のことはオッサンは最初に丁寧に詫びていましたしね。*ハンドルネームに関しても、私はコロナさんに「あなたはペーパー氏ですか?」と聞いたことに答えていません。今日の11時20分に、コロナさんは宮崎さんの書き込み(370-01)に応えているのに、です。ペーパー氏自身が、変名を使っている可能性がある、ということです。(しかし、この場合はオッサンが変名を使って事実を伝えようとしたのとは、根本的に意味が違っています。)*それに、今の時期大抵の人は両方の掲示板を読みそうなものですから、あえてペーパー氏の掲示板に連絡する必要もないでしょう。実際にはペーパー氏のサイトの訪問者は、ここより毎日数百人は多いのですが、その数百人が実在するなら、今問題になっていることに何の関心もなく、しかも「悠々塾のサイトには絶対に行かない」と堅く決めている人たちでしょうから、お知らせしても意味がないと思います。いうような理由で、転載および連絡はしばらく見合わせますので、ご了承ください。[02/09/04<水>-09:49]コロナさんあなたは、実はペーパー氏なのですか?低劣なひとり芝居をしていたということなのですか?そうであるなら、もう何も言えないでしょうからもういいです。違うのなら、ちゃんと話をしなさい。あれだけ偉そうな口を叩いたのだから。≪重労働≫やると、水とビールがこんなにもおいしいのに、驚愕してしまいます。普段の、ビル内でのデスクワークも大変だけど、炎天下での肉体重労働も強烈に疲労します。心地の良い疲れでは有りますね。05時50分39秒おはようございます。ひろりんさんの意見に賛成!確かに「ありがた(?)迷惑」ですねえ。もりふみさんの議論見てても、悠々塾さんが「崇高なる」領域に達しているとしか思えないんだよなあ。真面目にレスしていたもりふみさん、さぞ疲れたと思いますね。方々、べつに、ここに乗りこんであれこれ言う話じゃないでしょ?ペーパーバーチさんに対するあなたたちの憤りは、あなたがたが目指す崇高な境涯に比べたら、まったくもって取るに足ら無いことだと思います。ここで議論などしているより、もっとやることがあるのではないですか?だから、心静かに、本掲示板から転進してください。第三者からみてちょっと悠々塾さんのほうも問題発言ありかと思います。純粋な気持ちで、良かれと思ってのことだと思いますが、いわれたほうは迷惑のような気がしますが如何でしょうか?スピルチュアルな内容についての議論や意見なら納得しますが、お告げやら何やらというのは、一種の人格攻撃のようにも聞こえます。ペーパーバーチさんを非難を浴びせたというなら、そちらも同じことをなさっているということに気づくべきです。飯沼さんもおっしゃっているように、報復からは何も生まれないと思います。相手がどうということではなく、自分がどうかと言うことが大事なのです。人がなんと言うが軽軽しく動じてはいけないのです。その為の霊訓ではないですか。どちらが正しいとか正しくないとかの問題ではないのです。真に霊訓を実践しているか否かという問題なのです。それが正しく行われていれば、このような騒動は起きないと思うのです。22時07分18秒ひろりんさんの「言論の自由を尊重しましょう」を読んで、それはちょっと違うのではないかと感じました。ペーパーバーチさんが、事実をねじ曲げて、悠々塾にいわれのない非難の言葉を浴びせた、ということに対して、「言論の自由」という言い方はおかしいのではないでしょうか。人間としてまず謝罪するのが当たり前じゃありませんか。それを抜きにして悠々塾に「冷静になって」などとたしなめるのは変ですよ。(それに悠々塾の人は十分に冷静だと思いますが。)意図的に物事の本質をはぐらかしているとしか思えませんね。少なくとも僕は「事実をねじ曲げた」ことも「いわれのない非難を浴びせた」こともありませんよ。事実を事実として、正統な批判をしているだけです。「事実をねじ曲げて他人を不当に非難したことが明らかになった」これは悠々塾にこそ当てはまる事ですが、彼らは謝罪どころか更に強弁を積み重ねるばかり。本当に「冷静になって」ご自分たちの言動を冷静に見つめる必要があると思います。17時31分28秒こんにちは、龍騎さん、皆さん、ペーパーバーチさんお久しぶりです。龍騎さんが「お暇する」と仰っているのに、私までが書きこむのはちょっとくどいかな、と思ったのですが、たまさんの痛快かつ、お元気なご様子の書き込みに刺激されまして、やっぱり書いてみます。hermitさんがとても適切な回答をしてくれたと思っていましたが、それをなぜ「はぐらかし」と受け取ってしまうのだろう、またシルバーバーチの霊訓における回答に対しても同様に感じられるのはなぜだろう、と少し考えてみました。hermitさんでは、見ている視点が違うのではないだろうか、ということでした。一連のやり取りを拝見して思った事は、例えば人種問題を取り上げて、一方は「人種差別は間違っています。肌の色の違いで差別する事自体間違いで、人間は神によって平等に創られた皆兄弟です。一方は「しかし、人種問題は一向になくならないじゃないですか。それはどうしてなんですか。神は何の根拠があって人間の肌の色を変えたんでか。」というやり取りに似ている所があるなぁと、勝手に想像してしまいました。話の筋が違うとお叱りを受けるかも知れませんね、最初に謝っておきます。hermitさんは、神は愛の動機から人間を創られ、人間は成長し続ける。その成長は苦難を通して得たもの、以前には自分の中に無かったものが膨らんだという形で現れるんですよ、だから苦難に対する考え方一つでみんな成長できるんです。霊的な視点で説明していると思います。それに対して龍騎さんは、>私はこの事については、もっと根本的な理由としての別の考えがあるのですがそれはともかく、苦難によって磨かれ光るのではなしにただ摩滅するだけの人もいて、そして最終的にそういう人の方が多いのが実情ではありませんか?というように、終始現実的な視点から物事を見ているような気がします。確かに現実的な視点で見れば、そういう人の方が多いのが実情ですが、それは地上の人間に利己性が強く、自分をかばいたい、苦難を回りのせいにしたいという人が多いことを意味しているのだと思います。苦難をチャンスだと思えば苦難は苦難ではなくなり、乗り越えれば成長に変わります。苦難を不幸だとか嫌なもの、と受け止めて人のせいにしていけば、成長するどころか、摩滅するものだと思います。これは人間関係の問題にもよくあります。たまさんもおっしゃるように、「人間三人寄り合えば腐敗が始まる」のはほんとうだなあと思います。人が集まればどうしても自分とウマの合わない人が出てくるものです。私も何度か「会社を辞めれば済む事だ」と思いましたが、その時の自分の心をよくよく覗いてみると、「自分は正しくて、あの人が変なんだ。あんな人を会社が雇っているものだ」、と自分の正当性ばかりが先に立って、相手の事を考えるどころか、回りの批判まで出てしまいました。私と同様、こういう人は多いのではないでしょうか。そこから逃げ出しても必ずまた同じ問題が起こってきます。視点を変えればすごく楽になることなんです。この人も自分にとって必要な人とか、この人は自分にはないこんな良いところがあるとか、考え方に違いがあるのは当り前とか、この人も神様の大切な子供なんだ、とかね。要するに、自分中心でしか物事を考えられないから、苦難という成長のチャンスを逃して、同じことを繰り返すということになっていると思うのです。現実的な視点で物事を見れば、龍騎さんのおっしゃる通りなんですけど、その視点だけでは何の解決にもならないのではないでしょうか。これと同じような事が、シルバーバーチの質疑応答にあると思います。シルバーバーチは現実の問題に対しての具体的解決方法は何も言ってくれません。一貫して霊的真理の大切さ、重要さのみを説いています。質問者の話が地上的になってくると、すかさず霊的視点に戻し、地上人類に霊的真理が浸透すれば、全て解決すると説いています。実は私は最初そうした一連の意味が分からなくて、それこそ何だかはぐらかされているようで、質疑応答の所はあまり好きではありませんでした。龍騎さんの気持ちもわかります。私も最初は、子育てにしても何にしても、より良い方法ばかりが知りたくて、基本の大切さが分かっていませんでした。足りないながらも霊的人生を歩むうちに「方法論より基本が大切」というのが分かるようになりました。基本(霊的真理)さえ分っていれば、方法はおのずと見つかるものだというのが、身をもって分かるようになったんです。方法は人によって変わってきますものね。勝手な事を言いましたけど、最後に龍騎さんにとって、全ての事が人生の肥やしと考えれる日が来る事を心から祈っています。悠々塾とのこれまでの経過を見させていただきました。悠々塾の掲示板も見させていただきました。従って当然ですが、議論はかみあわないかなと言う気がします。言い分はあるようですが、言論の自由を尊重しなければつまらない世の中になってしまいます。冷静に見ているほうは、おおよそ日頃悠々塾の皆さんが学ぼうとされている道とかけ離れた言動ではないかとお見受けします。人を非難する前にわが身を振り返ることは大切です。人はどうあれ自分がどうあるべきかが問われると思います。冷静さを失えば失うほどほころびが見えてしまうものです。組織が大きくなるにつれ、腐敗の度が増していくのは世の常です。耐えずトップにいるものは、自分を律し、つねに客観的な視点を持ちつづけなければ、あっという間に井の中の蛙に成り果てます。団体やら組織やらがやがてつぶれていくのはその為です。「奢れる者は久しからずや」これは本当です。皆さん(私もです)気をつけましょう。今のこの騒動は第三者からみて、大変残念な思いです。同じ霊訓を読んでも人それぞれ目指すところは微妙に違うでしょう。そのセンスを受け入れるかどうかはそれぞれの自由ですから、それについて議論をしても不毛かなと言う気がします。悠々塾は悠々塾で自らの目指すところに少しでも進むよう(自己を律しながら)努力なさってください。心を他に奪われることのない様にご注意ください。大切なエネルギーをどうか崇高な目的の為にお使い下さい。悠々塾のさらなる進化をお祈りします。07時55分22秒ペーパーバーチさんはじめみなさま、こんにちは&はじめまして。風の変わる時季に現れ、今回は雑談しにまいりました。(^^;)はじめまして。お二人の発言を読ませていただいていて、私にとって改めて気が付いたことがありました。発言者や発言内容がどうこうというハナシではなく、発言自体についてはペーパーバーチさんがすでに的確なコメントを付けていらっしゃるので、これはほんの私の戯言としてお読みください。さんの文章の主語の違いです。「我々」「私たち」「人類」などに置き換えられるか、あるいは「私個人として」「私的には(死語?)」にしか置き換えられないか、の違いといえばいいでしょうか。これは、だからどちらがどうだという評価をしているわけでなく、読んでいて、そりゃ話が噛みあわないと『龍騎さんが』感じられても当然だなぁと感じたわけです。その主語の違いを、龍騎さんや龍騎さんと同じ道を踏んだことのある人々がご自分の意識に上らせない限りは、今のご自分たちの思考パターンを客観的には見られないのだろうな、とも。終的にそういう人の方が多いのが実情ではありませんか?と書かれている多数派になるか少数派になるかの違いは、結局は思考の主語を単数に変えてみる努力をするかしないかに集約されてはこないか?とも感じたのです。私自身は「三人寄れば文殊の知恵」とは思っていますが、同時に「人間三人寄り合えば腐敗が始まる」とも思っているので幸い今までその努力を特別にせずに済んでいますが、この世で寄り合う心地よさを一度知ってしまった人々にとっては、それは大変なパワーの必要な努力なのだろうと思います。味で、龍騎さんや同様な体験者の方々には、エールを送らずにいられません。乗り切って、自ら少数派になってくださいね。さんの発言に、私の好きな箇所が。短いんですが、ほんとに、好きです、このフレーズ。ご自身の手でしっかり握ったオムスビのような確かさが感じられて。同時に、このフレーズが納得できない人にそれを伝えることの難しさも痛感してしまいます。そもそもそれが納得できないことが、人々のこの世での悲劇の根源なのではないでしょうか。このフレーズを基にしてのハナシをするか、このフレーズに辿り着けるハナシをするか。大きな違いなのでしょうね。●雑談:その2これはちょっと、とても恥ずかしいハナシなので、小さな声で言います(^^;。えー、まったく個人的なことで恐縮です。紆余曲折ありまして、やっと自分にとっての婚期が訪れたと感じられたので、現在日本人パートナー募集を大々的に展開しているのですが、いやぁ、これがおもしろいおもしろい。なにがって、いかに人というものは相手を自分勝手に解釈するものか、できるものかということを、これでもかというほど見ることになったからです。相手の言葉尻を自分に引き寄せて拡大解釈するのは序の口、自分の「僕を愛して」を言うのに口からは「好きです」と言う、相手のためと信じて自分の我を押し付ける、コアは自分の感情でしかないのに理屈をいっぱい着込みそれを盾に自分の正当性を相手に突きつける、お互いそれなりの歳で違いが多くて当然なのにその違いを大切にできず『相手が改めるべきところ』としか見られない......そしてなぜか一番多いのは、自分が相手に提供できるスペースは僅かなのにも拘わらず『相手に』そのスペースにぴったり嵌ってもらうことを期待しているパターン。結婚は熱帯魚飼うのと同じと思ってますかねぇ、こういう人って(^^;。なんだかやっぱりどんな立場であれ関係であれ、人間同士すること言うこと為すこと変わらないよなぁ同じなんだなぁと、ようするにいまだ相手も見つかっていないくせに、こんなことで改めて人というものを痛感している今日この頃です。いうことを心底おもしろいなぁと眺めてしまえる女なんて、やっぱり相手ないよな...と、自分に言っている自分がまた、悲しい......(-_-;)でも、ま、なんとかなるでしょ(^^;。03時10分23秒たまさん、お久しぶりです〜(^^)。こ、こ、婚期ですかぁ。宇多田ヒカルも結婚しましたしね。僕がこないだ宇多田ヒカルのサイトが200万ヒット/日で云々と書いてスグだったので、これはシンクロニシティ......というほどでもないか(^^;ゞ。『相手に』びったりはまってもらえるかと言うと、そりゃあ無理ですよねぇ。人間と人間なんですから、そんなに都合よくお互いにはまるハズもないですし、性格や価値観が一致するハズもないですもんね。子供が出来ればまた違った関係も出来て来ますし。......そういうのはきっと、子供の世話なんかも気が向いた時にちょっとだけ見てやって、それだけで立派に育児に参加して可愛がってるつもりになってしまうような男に違いない(飛躍しすぎかしらん)。|自分の「僕を愛して」を言うのに口からは「好きです」と言う、それはね、大抵の男というものは「僕を愛して」くれる女性が「好き」なんです。16時34分39秒おっさん、規外、関係者、おっちゃん、へ。>>もうやめませんか、止めてくださいといっているコロナさんが、なぜまたこの話をぶりかえすのでしょうか、疑問に思います。何を的外れな、ボケたことを言っているのですか。山村氏を問題にしているのでなく、貴方を問題にしているのですよ。<<この事実を知った人がなぜ病死(?)かと問うてましたが、その中には過労が原因という人もいたことは事実です。某氏もその中の一人でしょう。自分のことを言っているでしょう。貴方は卑怯で、恥知らずなのです。貴方のような人間を「荒らし」「愉快犯」と言うのです。貴方は逃げたふりをしておきながら、しっかり、この掲示板をみています。匿名でまた現れる最低の奴です。どこの掲示板でも貴方くらいのものでしょう。山村氏に世話になっていながら、デマを飛ばしては喜ぶ。一度治療で、会ったことがある程度でしょう。ロサンゼルスの日本人というのが、誰かすら、知らないはずです。又聞きの又聞きで、故意に話を誇張して、芸能人のデマをとばしていくのと同じです。ペーパーバーチ氏と議論した時、いかにも山村氏を弁護したふりをして、悠々塾に逃げ込んでいましたが、貴方は一番、彼を侮辱しています。何か聞き出そうとしています。(その手にはのりませんよ。他人を自分のレベルで図らないことです。貴方みたいな人間が掲示板に居る限り、何も言う気はしません。私は心の底から、貴方を最低の人間として軽蔑します。山村氏も呆れていることでしょう。貴方みたいな人間が、山村氏がどうの、近藤氏がどうの(悠々塾で言っていましたね)語る資格も、そして知る資格もありません。相手にもされていませんが。スピリチュアリズムという言葉を利用して、暇つぶしに「荒らし」ているだけです。」**************************************************************皆さんへ。過激な言葉で、不愉快な思いをさせたと思いますが、ごめんなさいね。私はこの人が吐いている言葉よりも、やり方が卑怯で許せませんでした。どこかへやってしまってください(笑)。本当にどうしようもない、恥知らずのとんでもない奴ですね。「汚い手でスピリチュアリズムに触るな。不適切な表現がありましたので何度も(1776以降)書き直しをしました。コロナさんへもうやめませんか、止めてくださいといっているコロナさんが、なぜまたこの話をぶりかえすのでしょうか、疑問に思います。本当は言う必要のないことですが、これを最後にもう止めましょう。この事実を知った人がなぜ病死(?)かと問うてましたが、その中には過労が原因という人もいたことは事実です。某氏もその中の一人でしょう。それがどうだっていうのでしょうか、故人の名誉に関することとは思えません、あなたは、今は話題になっていないことで、何度も投稿する必要があるのでしょうか。○○氏はいないのです。病気のもとは何?をあなたは追及したのですか。私の手元にはさだまさし氏がお別れに読んだ詩があります。過労であろうが、病死であろうがどうでもいいじゃないですか。止めてくださいという気持ちは私も同じです。情報:どうやってわかったかというと、ロサンゼルスに住んでいる日本人が、○○さんに2002年5月28日に会う約束をして、その日に行ったら、もう○○さんは、亡くなっていたそうです。誰も、亡くなったところを見ていないので、一応、司法解剖をしたそうです。(何日も経ってからというのは分かりませんが、死ぬところを見た人はいないのです。死亡日も分かりません。5月28日には、既に亡くなっていたということがわかるだけです。あなたが見たのでしたら、宮崎に最後の様子を連絡してあげてください。)司法解剖の結果は、喉がすごく腫れていたそうです。後の詳細は、わかりません。ロサンゼルスにいる、○○さんのお友達(霊能者)は、お迎えがきたっていっていたそうです。亡くなる1,2週間前から具合が悪く何も食べれない状態だったみたいです。(衰弱死という人もいましたが、原因なんてどうでもよいのです。)葬儀は、2002年6月8日に宮崎で行われました。何度も書いたり消したり、荒らしと同じです。8回も書けば十分でしょう。これで最後にしてください。あなたが記入したメールアドレスは実在しないものですよね。龍騎さんの一連の発言をみるかぎり、ここで議論することにあまり意味が無いように思います。議論の意味や余地は無いと思いますね。わたしも、「シルバーバーチはこう言ってる」式の議論は展開するのはあんまり好きじゃないです。霊訓を学んでいる自分自身が、どのように思うか?を前提として議論するのが好きです。(その展開が正しいかどうか知らんが)下記の議論を見ていると、HERMITさんは、自分自身の言葉と信念で、わかりやすく、丁寧に説明していますね。みなさんもそう思いませんか?基本的に、スピリチュアリズムを学んでいる人達は、自らの今までの人生体験や論理から、スピリチュアリズムの普遍性を確信しています。いって、それに固執するカルティックな偏狭性に陥ってはいません。龍騎さんの意見は、否定のための否定みたいな印象を受けます。06時44分38秒ペーパーバーチ様お返事、ありがとうございます。>>もちろん、当サイトがデマの源泉になるのは望ましくありませんので、どうぞコロナさんがご存じの範囲でかまいませんので、正しい情報をご提供ください。その他にも事実とは異なる記述があれば、教えていただければ喜んで該当箇所に訂正コメントを付させていただきます。故人の扱いに配慮をということに関しては、そのように考えられる方もいらっしゃるということ、一応心に留めておきます。(7月12日)の規外さんの書き込みにあります。ファン、追っかけ、取り巻きが(まるで芸能人かのように)デマを流すのは、生前にもありましたが、ペーパーバーチさんが訂正コメントをつけようと試みてくださっていたことに、感謝しています。事実と違う記載は他にもありましたが、この件が一番、心が痛みました。何かあったら、お願いします。03時07分52秒コロナさん、こんにちは。僕に対して言いたいこともあるでしょうに、矛を納めて下さったことに感謝します。メールでは怒ってしまってすみませんでした(^_^;ゞ。そちらのやりとりではちょっとした衝突をしてしまいましたが、考えてみればこの掲示板のシステムにも問題があったので(次ページ以降にコメントが付いても分かりづらい)、こちらの返事も大人げなかったかなと思います。反省して、コメントを付けた記事が先頭に上がるように設定変更しました(^^)。日記は確かにくだらないことばっか書いてますしねぇ(^^;。お互いさまということでお許しください。......勝手にお互いさまにするなって?(笑)Yさん(としておきます)に関しては、教えを受けた人間が皆おっちゃんさんみたいな人では無いことが分かって、僕の中では少しだけ再評価されつつあります。人間として愛された人だったのかな、と(規外名義で書かれたものからは、教祖と信者のような気持ち悪い関係しか感じられませんでしたから)。#1618の規外さんの書き込み(過去ログのコーナーにあります)には、簡単なコメントを付けておきました。僕には真実は分かりませんので、結論めいたことは書いていません。あの程度が精一杯であること、ご理解いただければと思います。私はかつてとあるカルト的集団に関わっていた事がありました。(後に疑問を抱いてそこを離れた訳なのですが。)そこの人たちはその矛盾した思想や、団体そのものの在り方に疑問や批判を向けられると問われた事には直接答えず自分らの論理で押し通すか、はぐらかすかのどちらかでした。ここでの私の疑問に対するhermitさんの反論はそれとまったく変わりありません。進化に関する事も、創造主についての事もそれはどうしてそうなのかという説明はまるでなく、ただスピリチュアリズムの概念をプロパガンダとして羅列しているだけではないですか?まさにあの著書でのシルバーバーチの回答と同じように。過去の偉人達が艱難辛苦の上に偉大な業績を成し遂げたという一般論は分かりきった事です。いって人生の在り様そのものに誰が決めたのか分からない「進化の目的」などを意味付けするのはおかしいという事がどうして短絡的なのでしょうか?私はこの事については、もっと根本的な理由としての別の考えがあるのですがそれはともかく、苦難によって磨かれ光るのではなしにただ摩滅するだけの人もいて、そして最終的にそういう人の方が多いのが実情ではありませんか?私のこの指摘については言及されないのは、意図的に目をそむけているのでなければ一体何なのでしょうか?私の一連の主張に対し、即座に同意される方は確かに少ないでしょう。(また反論も同じように少ないみたいですが)私は何も人がより良い何かを求め、目指そうとする行為を否定はしません。その「より良きもの」の理念の頂点を「神」として古来から多くの人が追求してきた訳なのですが、それで人類がどれだけ進歩してきたのでしょうか?結果的に神を信じ、真理を奉ずると称する人々がむしろ率先して地上を殺戮と混乱で満たすことに貢献してきたではありませんか。結局、多くの人にとって「神という概念」そのものが地上を生きる上での多くの疑心暗鬼を生み出す大本となっていると思うのです。スピリチュアリズムの思想もまた、その枠内から出るものではありません。ここの掲示板において何やら門外漢にはうかがい知れない内々での揉め事が続いてるようですが、これを見てもその事を物語っているようにしか思えません。要は、前にも述べましたが古来の宗教が「天国・地獄」と指し示めして来た事が「輪廻転生を通しての進化」と代わったに過ぎず、人々を疑心暗鬼に導いてゆく根拠の無い確証不能のものである事には違いありません。(更に近くは一部のチャネラーたちが説く「地球の次元上昇説」がありますが。)私はここで順を追って自分の考えを述べようと思っていたのですが、まるで自分自身の言葉というものが感じられない概念の羅列しか返ってこないのでは意味が無いのでもうこれにてここをお暇します。21時10分38秒かつてカルト的集団とかかわっていたそうですが、なるほどと思わされました。龍騎さんは、なるほどその集団とは縁が切れたのでしょうが、今は自分の根拠のない思いつきを、あたかもカルトにハマッていた時のように信じ込んでしまっているわけです。妄念に凝り固まっていては、どんな反論も届かないのは当然のこと。ご自分ではカルトから抜けたと思っておられるのでしょうが、中身は何も変わっていないのです。私はここで順を追って自分の考えを述べようと思っていたのですが、いや、トンデモ理論を延々と展開されるのは迷惑ですから、そういうのはご自分でウェブサイトを作って、そちらでやってください。以下は#1761「霊的思想のおためごかし。」へのコメントとして書いたものですが、#1774に対してもそのまま通じると思いましたので、こちらにぶら下げておきます。----------ここから#1761へのコメント-----------------------------------僕には龍騎さんの投稿内容こそ「議論のための議論」のように感じられます。「魂の永遠の進化」という概念を確証不能と仰っていますが、それを言うなら“集合無意識が人格的な形で応現”という、龍騎さんの書かれた説などは、確証不能どころか根拠も何もありませんし、そういう理論が導き出されるベースとなる事実も一つもありません。目新しくもない良く見かける説だと思いますから「トンデモ」とまでは言いませんが、やはりちょっと僕には、検討してみようと思えるほどの尤もらしさが感じられません。尤もらしく思える論拠を示さず、こうかもしれないから自分はそう思うと言うなら、そういう態度が「議論のための議論」でなくていったい何なのでしょう。どちらにしても、しょせんこの世の人間に究極の事実など分かるはずがありません。僕がいつも言っているのは、スピリチュアリズムが提供する教えは、それらのさまざまな仮説の中で“最も妥当と思われるものである”と言うことです。アメリカのスピリチュアリスト連盟の綱領に「スピリチュアリズムは科学である」というのがありますが、科学である以上、すべての理論は仮説であり、いつかは訂正される可能性が消えることは無いわけですから。龍騎さんが求める種類の確証など、誰も与えてあげることは出来ないと思います。そんなことをするとしたら、それは盲信であり、科学ではありません。私は一般の人が味わないであろう種類の苦難に遭遇しううん、自分だけが特別の経験をした、みたいなことを言いたくなってしまう人は、まだちゃんと学べていない人だと思うんですよね。そんなこと言ってる人、僕は山ほど見てますから。それだけの体験をした人だけのことはあると唸らせてくれないと(^^;。そんな特別な体験をして「あらゆる霊的思想を奉ずる人」を見てきた人の理論が、集合無意識の作り出した云々程度だなんて、そんなの霊の存在を認めたがらない人が持ち出すコジツケ理論の定番じゃないですか。少なくとも最近は、人間が人間を食べることは(たまにやる人はいますが(^^;)無くなりましたし、奴隷制度なんかも無くなってきているハズです。変わらない根深い問題もあるのは当然の事ですが、何千年も前と同じとは考えられません。本当に現代も昔と同程度なら、スピリチュアリズムなどという異端の知識を啓蒙している僕など、とっくに体中の皮膚や肉を貝殻で削り取られて殺されているところです(>_<)。それがフィクションであっても「魂の進化」を信|じる事により人はよりよく成長してゆけるのであり、それは人間の苦悩を未来へ|先送りし、糊塗する馬の目の前にぶら下げた人参のようなものなどではないと言|うのなら、その説明をしていただけませんか?いや、何か返事をするとしたら「ああ、そういう可能性も、少しはあるかも知れないね」と言わせていただきます。僕は数多くの信頼できる霊界通信を検討した結果、それとは違う結論(スピリチュアリズム)に達してはいますが、それを誰にも押しつけるつもりはありません。とここの掲示板に私が書いた内容、今回の働きかけに関するメッセージをもう一度お読みくだされば、お分かりいただけるでしょう。失礼ながら、それらのなかに全て語り尽くされている事ばかりですよ。(できることなら、事の本質から視点をはずさずに読んでいただきたく思います。18時50分10秒はい、落ち着いて拝読致しました。前稿でも申し上げたように、焦点を絞りたいと思います(悠々塾としての活動についてここで云々するつもりはありませんし、もとより占い師をしているなどとは思っていませんよ)。>その時に、彼にメッセージを、との強いインスピレーションがあったのです。はい、仰るように私には「インスピレーションで促される時の実感がわからない」のですから、これは「仕方がない」ですね。分かりました、とにかくペーパーバーチさんの日記の記述に関して堀江さんが何気なく漏らしたひと言を聞いて、飯沼さんが強いインスピレーションを受けた、と。プリントしたものを(略)。そこに、例の「身を以って知る」の箇所があり、これは昨年の段階から警告されていた事だったのかと思いました。いうことではないのですか?誰が読んでもそうとしか読めませんよね。要するに、インスピレーションは「彼にメッセージを」とは言った(伝えた?)けれども、「そこに、「身を以って知る」の箇所があり、これは昨年の段階から警告されていた事だった」のだとは言ってはいないのでしょう?そう思ったのはあくまで飯沼さんであり、それをペーパーバーチさんの日記に結びつけたのも(牽強付会)、また更に、たまたまそう出来たから(奇貨として)「働きかけを強め」たのも飯沼さんのお考えだということになりませんか?だとすれば、そのときの飯沼さん、地上に生身の人間として生きている飯沼さんが、どういうお考えの下にそれらをなさったのか、ということがポイントになりますよね、「インスピレーション」なり「メッセージ」なりは、何も指示してはいないようですから。いうわけで飯沼さん、御自身の下の書き込みは、あなたのお考えとは裏腹に、「私の感想」をますます強固に補強してくれはしましたが、違っているなら「どの点」が「どう」違っているのかについては残念ながら明確にしてはくれていません。したがって、やはり、私は我が感想は間違ってはいなかったのだと思うことにします(面白くもおかしくも嬉しくもないですが・・・)。最後に申し上げておきますが、私は「相手をやり込めたり否定するための、小ざかしい議論」をしているつもりはありません、私は私なりに、出来るだけ筋道を立てて話をしているつもりです。あなたの様な方にはロジカルなモノの考え方がすべて「小ざかし」く映るのでしょうが、「〜には興味はありません。13時32分48秒もりふみさん、どうぞ落ち着いて読んでください。私たちは占い師ではありません。ヒーリングの時、病者さんはご自分の患部を私達に告げます。悩みや人生相談のときもその内容を告げられてから、エネルギーを通し導きのメッセージを伝えるのが通常です。「黙って座ればピタリと当たる」などということを目的にしてはいません。それで煙に巻いてしまうような手法はとりません。ヒーリングのなかで、私達が知りえないその人の過去の出来事や人間関係、心の傾向などが、伝えられる事はしょっちゅうです。時には「あなたの夫を連れてくるように」などというメッセージがあり、しかしその人がそのまま放置していると、年若くして数年後に治療の困難な癌が発見されたり、というようなこともあります。場合は病者さんの患部に沈み込んでいるその人の心の澱(心の傷)を、堀江が言葉にして伝えながら、エネルギーを注ぎ、それを解消に向かわせます。いった心の澱は、その人自身が見るまいとしている場合がほとんどで、従って事前に私達に伝えられず、「なぜそんなことまで分かるのですか?」となるのです。私たちは占い師ではありません。「当てもの」に興味はないのです。ペーパーバーチ氏のことについて伝えておきます。私は時々この掲示板を訪れ、流れ程度は把握してきました。言葉を返すようで申し訳ないのですが、「彼は相変わらずだな」という感想を持っていました。彼の日記に、彼の腕の不調の事が書かれました。その話を堀江にした時、彼女は「そう言えば、『汚れた手でスピリチュアリズムに触るな』なんて言ってたわね」と何気なく言いました。その時に、彼にメッセージを、との強いインスピレーションがあったのです。(それが私の思い込みだと言われれば、それはあなたにはインスピレーションで促される時の実感がわからないのだから仕方がない、と言うしかありません。)彼を刺激すると、反発のために内容を受け入れられなくなると思い、「ある人へ」として、悠々塾の掲示板に投稿しました。その後は、彼がそれを読んでくれたかどうかを見極めるために、比較的丁寧にこの掲示板や彼の日記を読みました。彼の反応から、おそらくは読んだであろうと思いましたが、同時に大切な事は何も伝わっていないことも分かりました。プリントしたものをパラパラッと手にしました。(パソコンを使えないけれどもあのやりとりに興味のある人のために、全部をプリントし回覧しています。)そこに、例の「身を以って知る」の箇所があり、これは昨年の段階から警告されていた事だったのかと思いました。その後働きかけを強めた事はご存知の通りです。このいきさつについて「あなたのご感想はそれとして承っておきます」と述べ、しかし、私達の真意からして「あなたのご感想は違っています」と述べました。あなたがどのような感想を持とうともそれはあなた次第ですが、私たちは私達自ずからの真意を知っていますから「違います」と言っているのです。あなたに、私達の真意を無理やり押し付けて分からせようとも思いません。同時に、あなたのご感想を私達の真意にするつもりもありません。「いずれ分かる事」でいいのではないですか?私たちは、占い的なことに関心をもっていません。私達が知る由もなかった時期に、メッセージによって伝えられていたとすれば、それはそれだけ重大な事なのだと思います。K先生の「金銭に関する二枚舌」の件の時のように。今回の「身を以って知る」も同じ警告かと、私たちは思い働きかけを強めましたが、「単なるこじつけだ」という解釈をなさる方を説得しようとは思いません。「プライバシー」ということをおっしゃるならば、私たちはK先生から、先生の不祥事が私達に露見した時を境にして、それまでの言を翻し「悠々塾は低級霊に操られている」と吹聴されています。ペーパーバーチ氏も、K氏の不祥事を知りながら「悠々塾は、K先生を利用しようとして、それに失敗すると手の平を返して中傷を始めた。悠々塾を許さない」と、名指しで言っています。彼は頼まれもしないのに、さまざまな人の実名を挙げて、侮辱的に(と私には聞こえます)、酷評しています。この国のスピリチュアリズムを始めとして、その時話題に上っているものの向上を願う、という意味においてのみ許される行為です。私は、人のことを公開の場で厳しく批判するのであれば、せめて実名を明らかにして責任の所在を明確にするべきだと思いますが、彼はハンドルネームでしか語りません。私は、ちゃんとした話のやりとり(議論)は、公正・公平が軸にならねば成り立たないと考えます。議論とは、大局的な見地に立ち、本当のことを見出すためのもの。自分の言い分を通そうとする事ではなく。お互い人間同士なのですから、相手が間違っている時もあれば、自分がいたらないときもある。それを踏まえた上で、お互いの向上のために、ひいては全体の向上のためにこそなされるもの。その意味で、あなたは議論のできる方ではなさそうです。相手をやり込めたり否定するための、小ざかしい議論には興味はありません。重ねて伝えておきますが、私達の目指すものは、不調和を調和していく事です。今の地上界やそこに生きる人々は、さまざまな不調和のなかにあるからです。神は、全き調和だからです。あらゆる矛盾や不調和を含みながら、それを完全に超えた大いなる全き調和だと考えています。病を癒していく事と同じように、過ちを認め、詫び、償い、改めていくこと。それも調和への道筋です。時には厳しい指摘が必要な場合もあるでしょう。(当然、自らにも同じ基準を当てはめなければ、人には厳しく自分には甘いという初歩的な不調和を抱え込む事になります。公正・公平は基本中の基本です。)もりふみさん、これで分かっていただると嬉しいですが、そうでなくても致し方のない事でしょう。今回はこれにて失礼いたします。感想は違っています」と申し上げます。いうことですが、「私の感想」は、無用の誤解・曲解をあらかじめ排除する為にもう一度ポイントのみ明瞭・簡潔に下に記します。matterについての叙述をされた、それを奇貨として一年前の「メッセージ」を牽強付会的に持ち出したということであろうと思われます。ないとするならば、下のようなコメントが出てくる根拠は奈辺にありや、ということになります。『一年前の警告———「身を以って知ることになる」———が、実際のものになったことに気づいてください。」によって強調されていたのか、の意味を。』こういうことがもっともらしく言えるのは、取りもなおさず、ペーパーバーチさんの同叙述があったからこそであり、それがなければ上記のコメントも「メッセージ」もそれを公表されたことも(タイミングをも含めて)すべて必然性を失うのではありませんか、ということです。いう私の感想に対して飯沼さんが「あなたのご感想は違っています」と仰るならば、「どの点」が「どう」違っていているのかを明確に指摘して頂く必要があると私は思いますので、本段、宜しくお願いします(これはちゃんとしたdebatingを行う上での基本的ルールですから)。ついても私は自らの思うところを開陳するのにまったく吝かではないのですが(あなたが私の意見を聞きたいというのは如何なる意図なのか量りかねますが)、上記理由を以って、この稿では敢えて言及は致しません。最後になりましたが、「お仲間」と若干揶揄的に書いたのはxxxさんもyyyさんも悠々塾に集う人々かと単純に思ったからです(ナナメ読みだったものですから)、失礼致しました。その方々がイチゲンさんであろうと関係者であろうと、私の発言の含意するところや趣旨はいささかも変わるものではありませんので、御了解下さい。11時05分23秒もりふみさんのご感想は、それとして承っておきます。この掲示板は、流れを把握する程度には読ませて頂いています。私たちは、「メッセージがインチキだとお思いならば共に検証しましょう」と、昨年に何度も提案しています。ペーパーバーチ氏への、今回の私達の働きかけに対してあなたがどう思われようとも、私達の意図は既に何度も表明しています。彼の言動に批判を持つ方々が多かったのは事実でしょうが、だからと言ってその方々は「悠々塾のお仲間」になるのでしょうか?まして私が意見を求めたお二人の方は、初めて投稿された方だったのに。ペーパーバーチ氏へのメッセ—ジがインチキと言われるなら、近藤先生に対するメッセージの件についてはどうお考えでしょう?私たちは先生が、金銭にまつわる大きな過ちを犯しておられる事など思いもよらない時期に、「金銭に関しての二枚舌」という内容の厳しいメッセージがもたらされていました。ペーパーバーチ氏の件についても、私たちは当然ながら「あなたのご感想は違っています」と申し上げます。近藤先生の件に関するご意見を聞いてから、あなたとじっくりとお話する事になるかもしれません。遅れていますが、11時から所用があり、取り急ぎで失礼いたします。悠々塾掲示板もみせてもらいました。捨て台詞で逃げ出していましたよ(笑)。この人って、特別掲示板に出てくる正男爺に、言動パターンがよく似ていますね。無責任な中傷を吐いては逃げる、関係ないことに首をつっこんでくる、、、。捨て台詞してちゃんと断って退散するところ、自分のことを聞かれていないのに話したがるところが、そっくり。この手の人は、あちこちに出没するんだろうなー。第三者の取るに足らない分析でした。悠々塾の掲示板について、私も同様の感想をもっています。ようなものを感じました。悠々塾という懐かしい(笑)文字を本掲示板上にもペーパーバーチさんの日記上にも散見されるようになったのをきっかけに、どれどれと同HPの掲示板をヒマにまかせて覗いてみましたが、あまりと言えばあまりのヒドさにゲンナリしてしまい、とんだヒマつぶしになってしまいました(愚痴は言うのも聞くのも嫌いなのに最初から愚痴ってどうする)。何がヒドいって、いちいち列挙するのも馬鹿ばかしいので最大のヒドさについて言及するに留めます。Aという占い師(でも霊媒でも足裏鑑定士--笑--でも何でもいいですが)がいたとしましょう。)で悩んでいることを第三者からあらかじめ聞いて知っているものとします。ある日、Bが道の向こうから歩いてくるのを見つけたAはおもむろに声をかけます。「もしもし、そこの人。「えっ(思わず絶句)?どうして?いえ、そんなことは・・・」と動揺するBがそれを隠そうとする間も与えずにAは畳みかける。「まぁよい、図星じゃろう。ワシの眼力(霊力)にかかればそれしきのことは見通せる。