2016.11.7吉本:吉本健一のお仕事レディオ。お仕事レディオパーソナリティ吉本健一です。エンジョイをお届けしていきます。僕は、自分らしく生きる人を増やし、みんなが自分の命を輝かせて生きていける、そういう世の中にしたいと思っているんですが、今の世の中には自分の才能や能力をどう発揮したらいいのかわからない、そもそも自分の才能や能力がわからない、何かをやりたい気持ちや想い、力は溢れているのにそれをどう使ったらいいかわからない、自分をどう活かしていったらいいかわからない、という人が多く、みんなそれぞれ素晴らしいし、みんなそれぞれ素晴らしいものを持っているのにそれが非常にもったいないといつも思っているんです。リスナーさんにはこの番組に登場をしてくださるゲストの方々の姿や生き様、経験、自分の命の使い方を通して、世の中にはそんな生き方があるんだ、そんな仕事もあるんだ、こんなにも自分の力の使い方、活かし方があるんだということを知っていただけたらなと思っております。ゲストの皆様には、経験や気づきなど自分の中だけにとどめておくのではなく、外に出すということで、それはみんなにとっての財産にもなりますので、誰かに伝えることで誰かの心に残すことで誰かのきっかけになることで、そして音源として残すことで自分の生きた証を少しでもこの世界に何か形として残してもらえればなと思っております。本日のゲストに登場して頂きたいと思います。「空間心理カウンセラー」の伊藤勇司さんです。https://ameblo.jp/heya-kokoro/よろしくお願いします。伊藤氏:はい、よろしくお願いします。吉本:勇司さんに来ていただけるなんて感激です。伊藤氏:ありがとうございます。吉本:ありがとうございます。なんか変な感じですね。いつも勇司さんが何かされる時に僕が行かして頂いたりということはあるんですけど、こう逆に来ていただくというのは。これ僕の夢のひとつやったんですよ。伊藤氏:それはおめでどうございます。吉本:ありがとうございます。僕の番組にですね、勇司さんに来ていただいて勇司さんが更に世の中に出ていくお手伝いをしながら、みんなは勇司さんの存在とか考え方とかを知ることで、より楽しく人生を生きれるヒントになったり、きっかけになったり、あとは気持ちがすっきりして、そして自分のあるがままで生きていけるという風になると思うんですね。伊藤氏:ありがとうございます。吉本:ぜひ皆さんに勇司さんの存在を知っていただきたかったです。伊藤氏:ありがとうございます。何かのお役に立てればと思います。吉本:ありがとうございます。聞いていきたいんですけど、まずは一曲いきたいと思います。改めましてよろしくお願い致します。伊藤氏:お願いします。吉本:まずは、勇司さんの自己紹介をしていただいていいですか。現在、大阪で空間心理カウンセラーとして活動している伊藤勇司と申します。聞き慣れないお仕事だと思うんですけども、現在片付かない方の片付けのレクチャーではなく、片付かなくなった原因であり、その問題の心理的背景からを紐解いていきながら、人生を整えるようなお手伝いをさせていただいております。勇司さんは色んな肩書きがあるというか、色んなことをされていらっしゃいますので、順番にお伺いできたらなと思っております。カウンセラーというお仕事についてなんですけど、カウンセラーというお仕事、今なりたいっていう人結構いると思うんですよ。人気の職業だと思うんですけど、これを本業に、これだけで生きていけるという人そんなに多くないかなって思うんです。伊藤氏:確かにそうですね。吉本氏:勇司さんが、空間心理カウンセラー、「カウンセラー」として仕事をいただき続けている秘訣ってなんですかね?伊藤氏:一番の秘訣は、「片付け」というところから「心理」に入っていっているところでもあるんですよね。カウンセラーって言うと、特に日本ではですね、病的な人であったり、病んでる人をカウンセリングしていくというかね、話を聞いたりするというイメージが強いと思うんですよね。カウンセリングを受けるってなると、周りからどう思われるかなって、やっぱり日本人て気にする人多いんじゃないかなって思って。カウンセリングを受ける自分なんて、周りから病んでると思われるんじゃないかっていう感覚がまだあるからこそ、「カウンセリング」で出してカウンセリングを受けるってのみで表現してしまうと、結果的になかなかね多分お客さんって付きにくいんじゃないかなと。吉本:お客さんのハードルを低くしてあげてるというか、誰でも接しやすくしてあげる...伊藤氏:接しやすくしてあげる、何か一つを定める、これが僕にとって片付けなんですよね。僕はカウンセリングをしますという出し方をしてないんですよ。吉本:たしかに見たことないですね。伊藤氏:片付けの悩みを通して、片付けだけでは解決できない何かを持たれている人にとって、じゃあそれは何が根本的な原因だろうと思ってカウンセリングを活かしているという。吉本:ただ単に部屋をキレイにするだけではなくて、なんでまずそうなっているのか、今の部屋の状態はなぜそうなっているのかというところを見ていって、実は、、、みたいなところを。そっちを前面に出すのではなく、使っていくという感じなんですね。伊藤氏:片付けで、例えば幸せになるとかうまくいくというところが実感できない人がお客さんなんですね、僕の。逆に片付けだけしたい人は片付けの専門家にどうぞ行ってください。(10:07)吉本:ただその瞬間キレイにしたいだけの人は、そうなる人のところに行けば?伊藤氏:行ってください。吉本:それこそそういう(ハウスクリーニングなどの)業者さんとかもいますし。伊藤氏:たくさんいるんで、それはそこに逆にお任せする。部屋を綺麗にするだけじゃなく、「それはやってみたけど、なぜか、例えばリバウンドしたりだとか、なかなか人生がうまく好転しないのはどうしてなんだろう」っていうのがわからない人たちに対して僕はアプローチして、その理由はこういうところじゃないでしょうかねっていうのをフィードバックしていきながらお伝えしていく。そこを根本的に、より良い方向に持っていく、サポートしているという感じですね。吉本:ただお部屋をきれいにするだけで人生がうまくいくんやったら、既に綺麗な人はパーフェクトなのかという話ですもんね。部屋がきれいな人も、実は、、、っていうのがあるんですよね?伊藤氏:そうなんですよ!僕は片付けがメインではないんで、逆に部屋がきれいな人に対してもアプローチすることができるんです。じかも現代では、そこにこそ問題がある人が結構いるんで、じゃあどういう状況なのかなって聞いていきながら仕事をアプローチ出来るという感じですね。勇司さんご自身のことに限らず、勇司さんが思う「カウンセラー」の概念ってどういうことをしてあげる人っていうのはありますか?伊藤氏:一般的に、カウンセリングって心の悩みを聞くような感覚が多分多いんじゃないかな。それは、受ける側の人もそうですし、やる側の人も、悩みを聞いてあげるようなイメージが多分ね、多いんじゃないかなっと思うんです。僕は逆に、「悩みを聞くんじゃなくて未来を創るお手伝いをしている」っていう感覚なんですよね。その問題、現状を確認して、状況を把握しながら、今の考え方だったらこういう未来になりますよねっていうのを視覚化というか、より整理していきながら見せてあげて、じゃあどういうふうに未来に進んでいきたいのかっていうのを聞きながら、そういう未来にいきたいんだったらこういう考え方を採用して、こういう行動をしていく必要がありますよねっていうのをすり合わせてあげるっていう感じで、カウンセリングと言うよりも、ほんとに心の片付けと整理ですよね。していきながら、具体的に未来へ進むための提案をしていっているという感じですね。吉本:めちゃめちゃいいですね。伊藤氏:ありがとうございます。吉本:カウンセラーに向いている人、向いていない人って勇司さんからの観点でどうですかね、そういうのってありますか?伊藤氏:実際、カウンセラーに向いている人って、「人の話を聞く」ってイメージが一般的に多いと思うんですけど。吉本:っていうイメージです、完全に。伊藤氏:僕は、カウンセラーのクライアントさんとか結構多いので。吉本:クライアントがカウンセラーなんですね。伊藤氏:セラピストであったりとか、人の話を聞いたり、人に何かをしてあげたいっていう人が結構多いんですよ。言う人に限って、実は、片付かないというケースが多いんですよね。人の話を聞きすぎる!そこに集中するあまりに自分が苦しくなる人が結構多いので、人の問題を引き受けちゃうんですよね。なんとか「私が」してあげないと、って思うがあまりに、同じように自分が苦しんでしまって、結果、廃業してしまうような人も結構いるんですよね。吉本:いい人であるがゆえに。いい人であるがゆえに。いい人っていうのはもちろん話を聞くっていう面では、カウンセリングの力っていうのは活かされるんですけども、ただ息を長くやっていって、仕事としてやっていきたいのであれば、いい人でない自分をちゃんと理解しておける人がいいんじゃないんかな。