ありがとうございます。大井:フォローの話は、多分きょうの午後からの各グループでの中で出てくるのかと思いますけれども、そのようなことを、中本さんや滝沢先生のほうから振られてくるのでしょう。僕も52歳の大阪での大井ですけれども、98組です。タカギ先生同様、このようなことをやっている先生がいるのかというのを熊谷先生と秋元さんが書いた本と偶然出会って、この世界に入りました。最初は全く何をしたらいいのか分からなくて、そんな状況で入ってきたので、何をやったらいいのかということは分かるような、そういうものをレクチャーできるような小さなスモールグループがあると当時も有難かったです。現実で動き出したら、藤木先生の医院と〓ニシムラ〓先生の医院を見学させてもらってから以降なので、3年もそこでたちましたけれども、その3年です。きっかけは、関ヘルというグループに入れたことが、その医院見学のきっかけだったので、そういう出会い出会いの機会が増えればというふうに思います。その辺、山口先生何かあります?山口:出会いの機会。山口:ですから、昔、高校時代と言いますか。50歳以下の人は、そんな他に。山口:50歳以下ですか?長岡:44です。:長崎の長岡と言います。僕はこの会に入ったきっかけは、最初に自分が開業して、多分5年ぐらいたっていたのだと思うのですけれども、自分は補綴科の出身で、小児はほぼ見たことがありませんでした。それで、実際開業してみると、患者さんの3割ぐらいが小児で、一生懸命CRをやったりしていたのですけれども、大体自分のCRのやり直しというようなことが、やはり何年かやっていると出てきまして、だんだん自分のやっていることに不安を感じてきたときに、高橋先生に紹介をしていただいて、今完全にお世話になっております。皆さん、今ヘルスケア診療という言葉が出ましたけども、まだ私の中ではヘルスケア診療とは、自分がやっていることがそれに合致しているのだろうかというのははなはだ疑問なのです。自分がこの会に参加して、一番感じているのは、自分の治療と言いますか、補綴科は、正直大学で研修していたときなどは、自分の臨床を見て、きょうはきれいに築くことができたななど、そのようなレベルの自分の評価だったのですけれども、実際開業して5年、10年になってくると、2、3歳のお子さんが中学校に上がり、小学校のお子さんが今度就職して大学卒業して就職してというような、その患者さんの人生と言いますか、歴史に自分が沿っていって、自分の治療というものを少しずついいも悪いも見られると言いますか、評価できるようになってきたということが一番大きいのかなと思います。今、ヘルスケアウエストという会で、いろいろお手伝いをさせていただいているのですけれども、例えば自分もそうだったと思うのですけれども、大学卒業したてとか、大学で勉強しているときには、なかなかこういうことを考えると言いますか、発想がなかったのではないかなと思います。実際に臨床をやって、何年か患者さんと付き合っていく中で初めて自分たちのやっていることというのを振り返って、少し自分の臨床を変えないといけないのではないかというふうに感じて、この会に入って、実際活動させていただいて、いろいろな人のお話を伺っているというような状況です。ウエストでもやっているのですけれども、正直なところ、例えば、全くヘルスケアという僕らの活動を知らないドクターに理解をしていただくというのは、かなり難しいです。それよりも、滝沢先生もおっしゃったように、細かい臨床の術的なもののほうに若い人は食い付くし、自分もそうでした。実際、年数を重ねないと、なかなか考えが及ばないと、私自身も感じています。キャッチコピーというのも、どうすればというのもありましたけれども、私自身もうまいキャッチコピーというのは思い浮かびませんが、いわゆる患者さんに寄り添って長く付き合えるということを、付き合えるというより、付き合う責任を持つということを伝えていかないといけないのかなと思います。話がゴチャゴチャになってしまいましてすいません。大井:ありがとうございました。秋元さん、やはり世代や年代などいろいろアプローチの仕方はありそうですよ。若い先生、中堅どころ、またこれからも。斉藤:48歳の斉藤です。僕は5年ぐらい前から母校の北大の6年生に年1回予防歯科の講座として、開業医の予防歯科について話してくれと言われて、そこで、〓ジッパ〓変わって話しています。それで、毎回最初に予防歯科が大事だと思うかと聞くと、必ず皆手を上げるのですよね。それで、「では、君、卒業したら、当然予防歯科の講座入るよね」と言うと、「いや、入りません」と言います。聞くと、やはり地味だと言うのですよね。イメージが地味だということです。予防歯科の講義が始まる前に予防というのはどんなことかと聞くと、やはりブラッシング指導なり、フッ素、シーラントなど、そういう大学での予防歯科のイメージで出てくるわけですよね。それで、それは違うという話を3時間ぐらい掛けて話すわけです。すると、その後の感想では、やはり非常に重要で、将来的にそういう道をどうしてもやりたいという意見がほとんどです。若い先生で、イメージがわかないというのは、大学でやはりそういう教育をされていない。大体進むのが補綴外科なので、どうしても補綴と外科というイメージ。北大だけかもしれないですけど、大学の中でもやはり強いのは、補綴外科です。予防歯科の講座というのは、非常に地味なのですよね。そこから変えていかないと駄目ですし、先ほど若い先生は経験がないから、補綴修復のトラブルとか、そういうのを理解していないかもしれないのですけれども、例えば、うちの衛生士では、たかだか2年、3年やった衛生士でもメンテナンスをやっていれば、修復が多くて、歯周病も進行した人をメンテナンスするのは非常に大変で、トラブルも多いし、やはり修復補綴は少ないほうがメンテナンスしやすいという話はしょっちゅう出ます。そのような大変だということを伝えれば、自分が経験しなくても、例えば、学生は全く経験していないですからね。僕らがやっている、できるだけなるべく修復補綴のないようにするということと、するのであればしっかりするということをきちん伝える。先ほどおっしゃっていましたけれども、僕も最初に熊谷先生の話を聞いたときに言われたのが、予防もできて補綴も修復もできて初めてプロだよということです。どちらかしかできないのは、アマチュアのシングルプレーヤーだというような話を言われて、それは心にあるのですけれども。両方できなくては駄目なのですけれども、結局、そういうことを自分たち10年、20年やっている選手は自分たちのそういうことを伝えることで、十分伝わるのではないかなと思うので、やはり伝え方の問題だと思います。それと、では、ヘルスケア型とは何かという話になったときに、やはり最初にあった健康を守り育てるということですね。要するに病気を作らない、基本的にはう蝕、歯周病を早い段階で止めるということを、まずしっかりやるということです。それから、先にもっといっぱいやることはあると思うのですけれども、それをやはり知らないを知っているに変える、知っているをやっているに変えるということだと思うのです。それで、それこそこの間もプロフェッショナルを見て来たという人が結構いるのですけれども、やはりネットで検索して来るわけですよね。僕は大したこと書いてないのですけれども、結構遠くからも来たので、何でうちに来たのかと話を聞くと、予防歯科で検索するといくつか出てくると、だけれども、他のところは大体クリーニングとか、審美的なイメージが強くて、どうも少し自分が考えているのと違うと、それで、しっかりやってくれると思われる私のところに来たと言うのですよね。そのアピールの仕方も、ただメンテナンスという、予防をやっているということではなくて、本質をしっかり伝えれば、患者さんには分かりますし、分かる人、分かっていない人は分かります。分かっていない人はいっぱいいるわけですから、それをいかに伝えるか、患者さんに対してもそうですし、歯科関係者に対してもしっかり伝えて、では、具体的にどのようにするのか。ヘルスケアを一言で言うというのは、難しいと思うのですけれども、やはり点で見ていたのを線で見るということだと思うのですよね。最初のときの、データというよりも資料ですね。資料がなければ、定期的に見ていくことはできませんので、そのような資料をそろえて、ずっと見続ける、一人の患者さんを見続けるということがヘルスケアなのではないかなと僕は思います。大井:この問題は、多分尽きないと、このメンバーだったらずっと語り続けるのだろうと思ったのですけれども、お時間もお時間になりましたので、定刻を20分近く過ぎましたから、今回のオピニオンメンバー会議は終了とさせていただきます。ご意見出ると思いますが、その辺は小さなきょうの懇親会あたりなどで個別に話し合って、またコアメンバーの方々にお話をしていただければと思います。本日は、皆さん、ありがとうございました。田中:大井先生、素晴らしい議長の仕事をしていただきまして、ありがとうございました。古い記事へコメントはこちらから返信をキャンセルする。