当サイトを快適にご利用いただくには、ブラウザでJavaScriptを有効にしてください。お使いのブラウザはサポート対象外です。推奨のブラウザをご利用ください。佐渡島:山中先生は義足の概念を大きく変えるお仕事もなさったと思う。新しい義足を、ある意味で発明したときはどういったことを考えていらしたのだろう。山中:これはまた違う話になる。最近、パラリンピアンのための義足をはじめ、いくつかの義足をデザインしている。服の下にきちんと隠して上手に歩けば義足であることも分からないほどだから。そもそも義足にはデザインという概念があまりなくて、本物そっくりに見せられないかなと思い続けているだけ。服の下に隠しているし、たまに見えるとしても本物そっくりに成型したスポンジを被せて、それに靴下を被せて違和感があまりないようにするというところに留まっている。(34:36)それが最も端的に変わったのはスポーツの世界だ。いう風にしていても走れないから機能に特化した。それでパラリンピックに出た人々は、あの板バネという異形の足で走ってのけた。それがすごいスピードで走れるということ自体が脅威なわけだ。人の一部を補完する人工物を本物そっくりにしようというのは、未来にはあり得る。遠い未来なら、まるで本物の手みたいに動いているけれど、1枚めくると機械だったということはあり得ると思う。今は理想の義足をつくろうということで機能的に洗練させると、むしろ人の体に似ない。その辺はすごく重要だと思っている。これは、我々の体を構成する肉や血管といった、自然界が採用している技術と僕らが持っている技術のギャップだ。最高性能の義足をつくろうとするのなら本物そっくりにしないほうがいいという状況が、今は明らかに存在する。(35:27)僕はそれで、「それなりに美しいものをきちんとつくったら人前で堂々歩ける義足に変わるんじゃないか?」と思って、現在の取り組みを行っている。これは今までのお話とまったく異なるフェーズの話になるけれど、僕のなかでは一致している部分もある。未来のものづくりだと思っているからだ。量産技術がこぼしてきた1人ひとりのためのもの。それで、マイノリティの人がマイノリティと感じずに済んで、むしろ人体拡張器と感じるようなスタイリングを施していけば、今までとまったく違う世界を開くことになると思っている。大丈夫ですか?(笑)(36:49)佐渡島:皆が「本物らしい義足を」と考えるなかで、それとまったく違う「美しくものを」という逆転の発想をなさったことがすごいと思う。Suicaについても、ほとんどの人は、実験ではなくて何か奇抜な模様等で解決しようとしたりすると思う。そこで行動にすっと入ってくるようなところに気付けるのがデザイナーの力なのだと感じる。(37:39)山中:本質的な部分に気付かなければいけないというのは大切。それに気が付かないから今でもヒステリックなピンク色で「改札機には2枚一緒に入れてください」と書いている。係員が「2枚一緒に入れてください」と叫び続けている駅もあると(笑)。あれを見ていると、「最初にちゃんとデザインしておけば良かったね」と思う。(38:26)水野:本当にそう思う。広告でも「この文字を大きくしてください」という問題がある。文字を大きくすることと目立たせることは、まったく別の意味になる。目立たせたいのなら、たとえば白い面に文字をぽんと入れたほうが目立つこともある。逆に大きくしてしまうと模様のようになってかえって見えづらいこともある。それはポスターであればどういった距離で見るのかによっても異なるし、新聞広告なら見る距離はほとんど決まっていると。状態ごとに人間の特性を必ず鑑みないといけない。広告制作という職業の人たちは媒体のお金に目が眩みがちだ。クライアントさんに「文字を大きくしろ」と言われると、そのまま請けてしまってデザイナーさんもそのまま返してしまうことが多い。デザインが陳腐化してしまっている。山中さんがおっしゃった通り、そこで何も考えずに欲しくなってしまうようにすることが本質であり、デザインの、「すげーところ」なのかもしれない。(38:52)佐渡島:パナソニックさんではいくつものプロトタイプを見ておられたと思うが、企業でデザインの話をしっかり浸透させるためには誰と話せば良いのだろう。(40:19)山中:たぶん、その辺が日本企業によるデザインのなかで最も弱いと言われている部分だと思う。以前、OXO(オクソ)というキッチンツールの会社と仕事をしていたことがある。手触りが良く使いやすい一連のキッチンツールを世界中でつくっていて、ここ20年ほどで急速に伸びた会社だ。2003年頃、そこの社長さんが直接僕を尋ねてこられた。当時、同社のサラダスピーナーという野菜水切りがヒットはしていたものの、「会社として今ひとつ成功しない」と。それで、「日本で成功するためにはやはり日本のデザイナーを使う必要があるな」と思って、日本のデザイナーと会っていたという。(40:41)それで僕が「こんなことをやっています」といったプレゼンテーションをいくつか行うと、彼は「やっと見つけた」と言う。「日本のフリーのデザイナーはアーティストばかり。自分たちが考えている生産技術や使い勝手をトータルにデザインしてくれるデザイナーがいなくて困っていた」という風に言っていた。これは日本企業だけでなく日本全体の状況なのだと思うけれど、デザインがアートだと思われている。結果として僕は彼らと一緒に大根おろしをつくり、それは高価な商品になったけれども結構ヒットしたし、「Gマーク」(グッドデザイン賞)の金賞を受賞したりしている。(41:42)そのとき、やっぱり経営者がそういうことをきちんと分かっていることが大事なんだなと思った。OXOの社長はアレックス・リーという香港出身の方で、彼は美的な側面もきちんと見ている。デザインがもたらす価値は、一方では使い勝手やブランディングといった、論理的に比較的計測しやすいものになる。一方は...、水野さんの言うブランディングはその中間の微妙なところにあるけれど、もう一方はすごく美的な感覚だ。「美しいね」「格好良いね」といった、軽量し難いファクターが一方では必ず横たわっている。それらをトータルで見ることが、「バランスさせる」ということになる。(42:33)そのバランスをどうやって取るかで皆さんは悩んでいると思う。「デザインって、そもそも測れないから困るんだよね」と。そのブランディングでいくらになるかが測れない。水野さんはそれを事例から丁寧に説明していくわけだ。そこで重要なのが、中川政七商店さんのように、経営者が美意識や存在感や価値観といったものにきちんと共感すること。経営者に会ってみると、皆、「今はデザインが大事だよね」とおっしゃる。「ただ、私はデザインのことが分からんから、分かるもんに任せて好きにやらせている」となってしまう。これ、やらせないよりはましだけれども(笑)、結局はB級デザインにしか行き着かない考え方だ。(43:34)スティーブ・ジョブズが見せてくれた最も端的なものは、「自分が共感したものしかつくらない」という考え方。あれほどのパワーを見せてくれた。ジョブズは、基本的にはデザインの人。彼のように、ユーザビリティも含めた最も力強いデザインをする経営者がいるかどうかというのがすごく大きい。仕事でお付き合いをしているような経営者も、そういう部分で目覚めて欲しいと僕はいつも思っている。(44:39)では、どうしたらそうなるのか。「美術館に行けばいいの?」みたいな話になるけれど(笑)、そこはまさに水野さんが言ったように、センスというより実は知識。美術館に行ってもちょっとした効果しかない(笑)。そこで1番強いのは、本田宗一郎やスティーブ・ジョブズのように、若い頃から自分の価値観で仕事をしたことがある人だ。自分の価値観でモノをつくった経験があり、その価値観で挫折もしている。自分のセンスはそこそこでしかないことも分かっているというか、どの程度か知っている。共感したものじゃないと売れないことを知っているから、きちんと共感したら、そこで初めて経営判断が入る。頭の一方で、「コストがこれぐらいかかるから、これぐらいの儲けになる。一方では価値観として強く共感している自分がいる。それを自分のなかでどうバランスさせるかが、まさに経営者の判断になる。それができないと本当にいいデザインは生まれないと思う。水野:慶應で教えていて感じることがある。経営者には向いているのだけれど、センスといった言葉に大きなコンプレックスを持っている学生が多い。僕は大学で、「クリエイティブに関して元気な企業には3つのパターンがある」と言っている。ひとつはクリエイティブに長けた社長なり役員がいるパターン。ひとつはユニクロのように外部からクリエイティブディレクターを招聘するパターン。柳井さんも素晴らしい感覚をお持ちだと思うけれど、実はユニクロを爆発的にヒットさせたのはジョン・C・ジェイという方。知られていなかったけれど、今秋ユニクロに戻られたとのことで、またすごいことになると僕は思っている。3つ目のパターンは「特区」をつくること。ダイソンがそういう形になっているし、日産もそうだ。カルロスゴーンさんが就任して最初にやったのはデザインの強化だったと思う。資生堂やサントリーにもそうしたデザイン特区を社内に設けていたと思う。技術が関係なくなっているような業態の会社が伸びている場合、その3パターンのうちどれかというケースがかなり多いのではないかと、僕は大学でも説明している。(46:18)佐渡島:水野さんがお付き合いしている企業のなかには、そんな風に宣伝が強かったりする会社もあるのだろうか。(48:12)水野:大抵は。サントリーさんとも仕事をしているけれど、やっぱり社内に特区があって宣伝部さんが強い。長年それでやっていると硬直化してくる。そこで外からの意見が「ぽんっ」と入ってくるとどうなるか。僕は、実はサントリーさんに関してはデザインをしていない。...、「宇宙人が攻めてきたら人類に一体感が生まれて世界中の紛争が止まる」という素晴らしい話を以前聞いたことがあるけれど、まさにそれと一緒。特区でプライドを持ってやっている人たちが外から何か言われると、皆が結束して頑張り始める。僕はそういうカンフル剤の役をすることもある。(48:24)山中:それは僕も結構ある。(49:12)佐渡島:経営者が自らデザインを理解して、それを経営へ取り入るためにはどういったことをすればよいのだろう。(49:19)山中:中川政七商店さんの例のように、理念について丁寧な議論をすることはすごく大切だ。そこで注意しなければいけないことがある。デザインは外から簡単に見える形も扱うから、経営理念がそこでストレートに表れていないといけない。ところが、日本企業はついつい、たとえば「こちらの地域ではこれが売れるから、こういう風にデザインしました」ということで満足してしまうところが多い。日本企業はすごく器用に、モノを世界中にフィットさせる体制をつくったし、それがある種の成功体験になっている。今は「らしさ」が問われている。今はどの企業も、たとえば「そもそもトヨタらしさってあったんだけ?」といった話を根本で抱えている。トヨタさんはそれでもなんとかしのいでいるけれど、2~3位になると、そうした「らしさ」を持っていないことが問題になりつつあるという状況だと思う。(49:44)では、それはどうやって育てるのか。簡単に言うとデザイナーと経営陣がしょっちゅう会話をするに限る。これは双方向の学習になる。デザイナーには、経営理念を意識してデザインしなきゃいけないということが常に伝わる。逆に、デザイナーから「こういった価値観があります」と提示されることで、「ちょっとした形の変化でこんなに理念が違って見えるのか」と、経営者も少しずつ学んでいく。アーティストやデザイナーあるいは宣伝部のような、感覚的に価値観をコントロールまたはブランディングしている部隊を経営者のそばに置くこと。していつでも対話できる状態にしておく必要がある。その辺が大企業ではしばしば途切れていて、担当重役の下にデザイン部がぶらさがっているような状況になっていたりする。我々のようなフリーのデザイナーが入ってトップと話をすると、そこが急につながるといったことが起きる。(54:43)佐渡島:その辺を社内で鍛えることはできるだろうか。(52:00)山中:東大で研究室をもらった僕が今1番力を入れているのは社会人教育。そもそも学校だってそういう風にできている。大学にも細かい学科があり、いろいろと専門化されている。「専門家が集まって大問題を一斉に分解して、それぞれ最高の仕事をすると最終的にはそれらが集約されて大変良いものやシステムができる筈だ」というのが、近代科学または近代組織論の考え方でもあるから。学校も企業もそういう風にできている。デザインがそうした考え方にフィットしない最大の理由は分解不可能だから。細かく分割して、それぞれのパートを別々に担当させても良いデザインになるわけじゃない。ある価値観をトップが提示して、いつもそれにフィットしているかをディレクションしていないといけない。した立場の人間を強化する必要がある。(52:32)では、そのためにどんな教育をしたらいいのか。僕は領域を簡単に超えることのできる人間をつくる必要があると思っている。専門化として尖った人間をただ育てて放り込むのではない。アートの教育を受けた人間にエンジニアリングを、エンジニアリングを学んだ人間にブランディングを徹底的に叩き込んで、どうすればそれが両立するかを考えさせる。したプロジェクトを1度経験させると観点がまったく違ってくる。僕は今、社会人を受け入れて、その人が受けてきた専門教育と違う領域を教育し直している。デザインは幅が広いから。エンジニアリングの専門であれば人との関係を、人との関係が専門であればマシンと技術との関係みたいなことを教育し直している状態だ。それで、実はまだ2期生しか出ていないけれど、結構面白い結果にはなりつつある。少なくとも企業の評判はとてもいい。今は世界のあちこちでそういったことが行われている。スタンフォードのd.schoolやロイヤル・カレッジ・オブ・アートとインペリアル・カレッジ・ロンドンとダイソンさんがつくった学校等々、そのあたりは皆やっている。いうことは可能だと思っている。(53:45)佐渡島:では、会場からの質問を受け付けたいと思う。A.T.カーニー消費財・小売プラクティスグローバルリーダー):「デザイン経営」というものを、お二人はどのように定義していらっしゃるだろうか。(55:34)水野:1970年代頃からデザイン経営という言葉はあったけれど、定義としては経営とデザインが表裏一体であるというか、「経営=デザイン」ということを示す言葉だと僕は考えている。デザインはアートであるかのように誤解されているので話が少しややこしくなるのだけれど、僕は、デザインとは道具をつくるときに必要な技術だと考えている。遠近法を説明しようとしたらどうするか。口で言っただけでもパースを引いて見せただけでも分からないから、ダヴィンチは遠近法を用いた絵画にして魅せてあげた。