はじめはね、みんなアマチュアなところからはじめて、プロになっていくと思うんですけど、ここの切り分かれのところってどんな感じなんですかね?伊藤氏:僕も仕事にしようと思って、今のことを始めたわけではなかったんですけども、基本的にやりながら、仕事にならなくてもいいっていうのを思いながら、目の前のやれることをやってたら結果的に、仕事になってたっていうところでもあったんで、その中で、自分の問題は自分で解決する、相手の問題は相手が解決する、このスタンスがあるかないかが、途中で折れてしまうか、突き抜けれるれか「仕事になるか」どうかの違いですよね。吉本:人の問題まで自分の問題と思ってしまわない。伊藤氏:結構カウンセラーで仕事をしたいと思っている人って人のために何かをしたいと思っているからこそ相手の問題を自分が解決してあげようって思っちゃうんですよね。そこが、仕事が潰れてしまう、イコール自分が潰れることになるんです。なくて、相手が相手の力で解決できるサポートをしてあげるっていうだけなんです。吉本:相手にはそれを解決できる力がある前提で接するというか。それのただお手伝いをするという。私が治してあげるとか、私が何かをしてあげるんだっていう気持ちじゃなくて。伊藤氏:そこがないと、例えば、相手が悪い状況になっているとしたら、それを見て何とかしてあげたいと思っちゃうんですよね。なくて一歩引いて、悪い状況になってるんだったら、なぜそうなっているのかを逆に見てあげながら、こういう行動とか考えとか、こういうことをしてるからこうなったんですよね、ってそれを切り替えていったり、こうしたらこうなっていきますよね、っていう解説をしてあげる。(15:16)吉本:あなたもわたしも一緒になっちゃうんじゃなくて、ちゃんと第3者的に離れた位置で見てあげる。伊藤氏:見てあげることができるんで。そこの考え方がないと、何か相手が悪い状況にあるのがダメだと思い込んでしまって、何とかしてあげないといけない、と思って自分がしんどくなって、結果共倒れ的な感じになりやすいんじゃないかなというのはありますね。吉本:ありがとうございます。カウンセラーというお仕事、凄く魅力的なお仕事だと思うんですが、どうしたらカウンセラーになれるんですか?伊藤氏:カウンセラーになれるというか、まあ基本的にはね、自分自身で自分をメンテナンスする力というのが一番重要かなと思うんで、カウンセリングをやろうとしている人が、結構病むケース、自分で自分をメンテナンスできないことが多いので、だからこそ自分の問題は自分でちゃんと解決する前提でその上で、余裕を持って人に接するような、自分作りをしていく、だからこそセルフコントロールをする練習というか、トレーニングをしていった方がいいかもしれないですね。そのために僕は定期的に温泉に行ったりとか自分のメンテナンスをするというのを最優先に心がけてるんで。常に、自分の状態が良いのを自分で作るというかね。セミナーに行ったり、どこに行ってモチベーション高めるとかじゃなくて、自分で自分の状態を常にコントロールできるように工夫していくと、それが結果的に人と会った瞬間に人が良い印象勝手に持ってくれたりだとか勝手に仕事が来るんですよね。この人(伊藤勇司)に何か話を聞いてもらいたいとか、この人と何か関わりたいと思ってもらえて、結果仕事につながる、もしくはこの人に誰か紹介したいという感じで、仕事が来る感じになるので。吉本:だからといって、パーフェクトにそれができる状態まで待つ必要は別にないんですよね。完全に自分をコントロールできるようになってからしかカウンセラーをやってはいけない、というわけでもなく。伊藤氏:基本、自分のことは自分でコントロールするのを持っておきながら。吉本:始められることから、例えば身近な人の話を聞くっていうことであったり。伊藤氏:仕事だから話を聞くっていうのではないんですよね。日常が勝負なんですよ。勝負っていうかそんなに思いつめた意識はないんですけど、普段の関わりでどれだけ人に何かを出来るかっていうのを意識しているのか。吉本:意識によって質がね、全然変わってきますもんね。伊藤氏:日常で、より相手に、カウンセラーだから話を、お金を払ってもらったから話聞きますとかじゃなくて、例えば、居酒屋で何気なくコミニュケーションしている時も、親身になって話を聞いてみたりとか、普段の関わりにおいてカウンセラー的な関わり方で誰かと関わっていたら結果的にそれが仕事になる、そのケースの方が多かったりするんで。吉本:確かにいつも勇司さんを見ていると、居酒屋でもこう、かなり親身ですもんね。それカウンセリングとしてお金取れますよくらいの勢いで、全て解決そこでしちゃうくらいの感じですよね。みんな爽やかな顔して帰っていくんで。出し惜しみ一切しないっていうのも、またいいんですかね。その分野においては、日常ですら全力で全部。したらいざ仕事になった時には、その「いつもの全力」以上のことがさらに出来たりとか。伊藤氏:常に、出し惜しみ無く出し切るスタンスで、それはお金が発生しているかないかに関わらずすべての場面においてっていう感じですね。吉本:セミナー講師なども今はされているじゃないですか。カウンセラーとセミナー講師どちらが先になられたんですか?伊藤氏:先にセミナー講師ですね。吉本:先にセミナー講師!結構普通逆な感じですよね?どんなきっかけからセミナー講師に?伊藤氏:引っ越し屋をしながら心理学を勉強していたんですけども、引っ越し屋さんで色んなお宅を伺う中で、たまたま僕は部屋と心の関係ってすごいつながっているのかもしれないなっていうのを感じて、自分で検証していたんですよね。そのことをたまたま飲み会で喋ったら、それおもしろい、喋ってもらえないですかっていって第1回のセミナーが始まったんです。そこにお客さんとして来てくれていた人が、また企画してくれて、さらにそこに参加してた人が個人的にセッション、最初の依頼をいただいてって感じで、セミナーしてからあとって感じですね。吉本:まさにさっき言ってた感じですね。日常こそが勝負というか。その時は仕事ではなかったんですもんね。日常のところしっかりしていって出し惜しみしなく普通にやっていれば仕事として舞い込んできたと。そこからさらに仕事として繋げていけた、ずっと仕事としてやっていけたのはなぜだと思いますか?伊藤氏:続けようと思わなかったことですよね。吉本:毎回毎回が勝負というか、この一回が最後の一回っていうくらいの勢いで全部出し切る。伊藤氏:だからこそ、日常でも会えないですよね。会えない可能性の方が高い。吉本:その人にですか?伊藤氏:今の目の前の人に。その場でやれることはやろうと。出し切ることをすると、すごい逆に続くというか関係性が。二度と会えないかもしれないと思って接しているとまた会ってくださいと言われたり、別の、ここでも喋ってくださいという風になったり。いや、僕これが最後だと思ってやったんです、くらいの感じで。今回だけという感じで受けたらまたそこに来た人が次こっちでみたいな。いう感じなので、最初の段階で変に続けようみたいなのは考えなくてもいいのかなと思って。続く必要のあることは続くと思うんですよね。続かないってことはやっぱり何かが、続かないっていう必要があったんじゃないかなと。吉本:なるほど!続かない必要があったんですね。伊藤氏:逆に、続けられないような在り方だったんじゃないかなというのもあるんで。吉本:しかもそれは続ける必要がなかったことでもあるかもしれないですね。したらその人にとって。その道じゃないよというか。今あなたはそのタイミングではないよというサインであるかもしれないし。続かなかったら続かなかったで別にそこを悔やんでる必要はないよと。吉本氏:まだまだいっぱい聞きたいことはあるんですが、他のコーナーもございますので、今回、伊藤勇司さん「カウンセラー」さんのお仕事インタビューのコーナー以上で終わりにしたいと思います。ありがとうございます。伊藤氏:ありがとうございます。「自分の本領を発揮する☆人見知り克服に必要なたった2つのポイント」https://www.youtube.com/watch?v=t8r87liB3Fcよかったらお聴きください。Reserved.スパムを報告お問い合わせ利用規約ヘルプ。