ID:ior72slXあと小田原籠城を半年続ければで豊臣軍は兵糧部速で撤退していた。秀吉が攻城が上手くいかないから偽和睦を行って、北条を滅亡させたってだけ。ID:ior72slX半年で20万の飯を食わすのなんて無理でしょ当時の兵站考えても。なけりゃ偽和睦なんてするか。文禄慶長の役ですら負担が半端なかったにそれを超える軍送ってたし不穏分子もうようよ。ID:6botqTSf>>20秀吉が北条降伏前に出した北条との講和条件は上総と下総の安堵だったよ。秀吉が一方的に開城させたあと反故にしたわけで。ID:68HcYfN0織田信雄と徳川家康が寝返ったら秀吉の首はとれたと思う。その後が謀反した側も博打になるわけだけど。家康が博打を嫌わなければ北条の勝利はあったかも。ID:3k/DCKY+>>58秀吉との手切れ直前は、かなり優勢だね。氏照中心に攻めて関東制覇も夢ではなかった。全てを守りきるのは無理だから小田原に全員集合~!って要衝捨てちゃったんだもんな合戦に持ち込まれた時点でもうどうにもならない合戦になる前に外交努力で何とかするべきだった。ID:gfHXUepM兵力差だけなら楠公の例もあるけど、やっぱロジスティックが勝利要因かね。ID:185pKx83じゃあ北条も朝廷の誰かか、それとはまったく別の何かを担ぎ上げていればそこそこにいい勝負になったわけだ。北条はそういうことマジメにやってこなかったからなあ。ID:/cMADr/T>>69松田憲秀は裏切り者の代名詞みたいな事に秀吉方にされてるけど実際は明確に裏切ったわけじゃない。ID:wehfGK9q歴群関係のだと思うわけのわからん単行本を引っ張り出してきて読んだ。先の先で、1、伊達と組んで越後侵攻。2、伊達に越後けん制してもらい全軍で駿河甲斐信濃の3方向へ侵攻。3、全力で駿河に侵攻して、駿河東部を確保して西方防壁(山中韮山足柄)の前に防御地帯を構築という氏邦さんの戦略が披露されてた。おれは伊達は嫌いだから、3、しか選択しない気がするけどこれは意味ないよな。ID:PimrdnBO箱根の山絶対防衛線を構築って仮想戦記もあったな。現実にやると北国連合軍に小田原を叩かれると思うけど。ID:21RRzC/U城戦の得意な北条が山中城で、しかも強襲であっさり落とされたのがまず大誤算だったろうな。九州の岩屋城なんかもっと過酷な条件であれだけ持ちこたえたのにそれより守備兵力も多く精鋭ぞろいで技術の粋を結集させた山中城が半日で落ちたのはなぜ?あの調子だったら数が多いだけの小田原城も力攻めで落ちたかもしれんね。ID:mDJRDOoHぶっちゃけ山中城の構造で半日で落ちたことが納得できない。現在の整備された山中城を見ての感想だけど、攻撃ポイントは一カ所登りの街道上のみ。そこを挟むように出丸があって、完璧な堀と切岸。旅順みたいに屍をきづいたんかな。ID:ue5oxrHFおれも小田原に集めたことは失敗ではないと思う。秀吉がその上を行っただけの話。なんないんだよなどう考えても。ID:NxYraiEO小田原も海に面していたわけだから、海からの補給があれば違ったかもしれない。19:20ID:fC9u7W3X0地震が起きる、それくらいしかない。21:00ID:.kEqB4Pr0所詮今川助けられないし、武田の足引っ張るしか脳ない上、御舘の大チャンス逃し、家康に武田の領土ほとんど奪われるゴミだしな。22:14ID:2e3rY97Q0武田と上杉の同盟がどのくらい強固か?北条に掛かっている。22:15ID:2e3rY97Q0>>8失礼、北条ではなく、今川でしたね。22:15ID:tLLH..sy0兵力集中が基本と言ってるけど、秀吉の方は逆に兵力を分散させてるんだよな。自分らも兵糧が心配な状況下では、兵を分けてあちこちに派遣する事でその方面の食糧を徴発し、事前に用意しておいた兵糧を温存する事が出来る。ナポレオンとかそうだけど西洋では普通にやってた事だしね。戦術レベルでは初歩的な基本だけど、作戦や戦略レベルではそうではない。北条方は秀吉得意の付け城戦略を逆手に取って、城将を各地の拠点に周辺の物資を搔き集めて籠城させ、敵兵の分散を強要しても良かった。韮山城などへは3000ばかりが籠る城の包囲の為の付け城群に5万もの軍勢を分けているので、似たような拠点が幾つかあれば小田原への圧力を大きく減じられる。すれば討って出て逆襲する選択肢も生まれた筈なんだけどね。22:58ID:N9sz0.ka0ドン氏政の母親も妻も暗殺されてるんだから、偽和睦じゃないよ。23:53ID:nKGYAteU0秀吉が北条絶対滅ぼすつもりなら、何をやっても無駄だろうな。国がえできそうな所縁の地もないし。大地震で壊滅となれば勝てたはず。そこまでの自然災害は無理でも、東海で地震が起こり、秀吉を含め諸大名が亡くなれば勝てる。自然災害が無理なら、秀吉、家康たちを暗殺する。当主が急死して、後継者が一本でなければお家騒動で、時間を稼げる。06:49ID:4VLvofAd0>>4今川潰したのは武田なんだけどな。みんな関東狙ってるからどこかが強くなれば他の二つが足を引っ張るだけ。07:51ID:cQNT9ms50秀吉や家康を殺しても「親北条」の人間を後釜に据えないと意味なくない?それだけの政治力が北条一族にあるか疑問だし、それがあるなら攻められてないと思うよ。09:56ID:mE6yNRbd0秀吉暗殺しかないやろ後継者争いで、赤子の鶴松かつぐ派閥と秀次かつぐ派閥で二分されるから、後北条氏はそこでうまく縁戚の家康のいる派閥に入れば生き残れる。14:12ID:nt6AxwhG0少数者が多数者に勝つには野戦の奇襲でトップを殺すしかない。川越夜襲の後、北条では戦略的勝利ばかりを追求して戦術の達者が一人もいないので野戦の奇襲なんて小田原会議の議題にも出なかった。戦術馬鹿にしたらアカンよ。18:01ID:AHEEkxSc0>>30伊達政宗あたりにはそういう思考があった節があるけど、「フィリピンから出撃してくる南蛮艦隊による沿岸部支援」あたりかな。北条氏はそもそも南蛮勢力に伝手も無いけどな。伊達政宗みたいに必死でコネクションを作ったわけでも無い。30年くらい前から九州大名ばりに大名自身が改宗して、小田原に大貿易港とセミナリオ作るくらいの勢いだったら色々変わってたかも知らん。国内戦でも海軍力が勝敗を分けるよな。村上水軍と石山本願寺とか、幕末の幕府海軍と奥羽越列藩同盟とか、海軍力で成り立っていたようなもの。18:33ID:UHWuO4gX0小田原が残っても関東が根こそぎやられてるから無理っぽい。19:19ID:4VLvofAd0>>28失礼。武田の足を引っ張る「程度」しかできず、って意味か。同盟先の武田の足引っ張る無能って意味かと思った。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。無料アプリ10個のカスタムチャンネルがすごく便利。