そこのところは思い出していただけたら、教えてください。中本:実は、滝沢先生と同級生なので、藤木先生とのメールで誘っていただいて、症例相談をし出したのです。し出したときに、最初、実は僕はパノラマで相談していまして、写真も何もないような状態で相談したのですけれども、非常に丁寧に相談に乗っていただいたのです。実はこの患者さんが何年後こうなるのですよというデータをメールで、例えば10年後こうなりましたなど、骨吸収の状態やそういうものも数年後、例えばちゃんとしたSRPができればこうなりますよというものも、そういったメールでかなりやり取りする中で、やはりこういうものをしっかりやるのも大事なのだなというのが分かってきたということです。したら、自分たちのところで撮ろうなど、そういうことをちょこちょこやり出すと、やはりパノラマで診断するのは良くないなと、そういう感覚に徐々になってきたと言いますか。最初は本当に、イメージングプレートでやっていたのですけれども、10枚も撮ろうと思ったらイメージプレートが6枚しかないことが分かって、そのまま買い足したりなどしていました。そのような本当にレベルの低い状態でした。田中:ありがとうございます。勘違いされがちなのですけれども、例えばパンフレットの表紙などに予防という言葉は入っていないのですよね。ケアとキュア、両方大事だということは、表現としては伝わりにくいのですけれども、例えば、歯がどれだけ残っているかでしか、僕らは評価できないからやっているだけという、そういう表現、そういうふうにとらえがちなだけであって、ヘルスケア歯科学会というのは決して治療の質を求めていないわけではないのです。前ですけれども、ラバーダムを使うことなど、決して治療に関してないがしろにしているのではなくて、ただ治療に関しての評価がいろいろな先生、いろいろな派閥の考え方がある中で、私たちができることとしては、歯がどれだけ残っているかということで評価をしているだけであって、決して治療の質を評価していないだとか、そういうことではないのだということだけは皆さんの中で大事に思っていただきたいなと思います。大井:補足ありがとうございました。杉山:食べながら、気楽に若い先生にご意見をいただきたい。大井:そういう趣旨で行っていきたいと思います。杉山:聞きたいのですけれども、例えば今中本先生が症例相談のケースからなど、一つは出会う機会がなかなかないのかなということは感じているのです。実は吉田と仲良くなって、吉田も今大々的に予防を打って、いろいろなキャンペーンし出して、その中で来年3時間ほどのセミナーがあるときに私と蓮見の二人で企画してくれてやるようなことで、そういうところに乗ってやっていくのも知ってもらいたいです。今、僕は積極的に機会があれば行きたいなというふうに思っています。それから、もう一つは、外へヘルスケア以外で講演に行ったときに、興味を持って「いいね」と言ってくれる人は結構多いのですけれども、それでは、入って、何に参加したらいいのか。衛生士であれば、「歯科衛生士のプログラムいいからぜひ来年参加してね」というふうに言うのですけれども、ドクターの場合はというときの、その基本的な部分のもう少しスモールセミナーみたいな小さいものが。今まではワンデーという形でやっていたのですけれども、そういうものをどうしたらいいのか。ワンデーは倉敷、広島は非常に盛況だったのですけれども、東京は残念ながら人集めに苦労をしたというようなこともありました。20、30人ベースでの、そういうものの企画をしたほうがいいのかどうかについても、まだコアの中で意見がまとまっていないというところなのです。そのような細かいこと以外に方向性は、変えなくていいのだというふうに理解しているのだけれども、いいのですかね。そこを僕は聞きたいのですが。方向性を変えるということを提案しているのではありません。方向性を変えるというのではないけれども、状況が変化している。変わるということが非常に大きいのだと思います。状況が変わっているのだから、メッセージは変わらなければいけないのではないか。状況認識を、共有していないのではないかという心配なのです。98年会員と今の50歳以下の人では、状況認識を共有できてないはずだと僕は思っています。98年でしたでしょうか。設立当初というのは、参加した人たちが、自分たちが修復治療を一生懸命やってきたと、でも、それで頑張るつもりだったのに、それは患者さんのためになっていたのだろうかという反省の人が98年メンバーはすごく多かったと思うのですね。滝沢先生もそうですし、中本先生も、これから出てくる大学卒業して1年目、2年目の人たちは、自分たちは何もやっていないのに、反省もくそもないではないですか。そのような人にヘルスケアの良さを伝えるには、これでいいのかなということを皆考えないといけないのではないかと、そういうことだと僕は思います。高木:51歳の高木です。若くないのですけれども、私がなぜ最初に食い付いたのかという話がさっきあったのですけれども、私は、とにかく使命感と言いますか、このようなことを開業医でやっている人がいるのだということを知ったことで、やらなくてはいけないとは思っていたけれども、できないのだろうなと思っていたので、やらなくてはと思ったのです。いう人は少ないのかもしれないのですけど、そういうことを熱く語りながら、でも、形から入る人もいるかもしれないので、いろいろなところで、とにかく知らせるということです。兵庫ヘルスで言うと、やはり少人数で、ワンデーや、そういうものをフォローみたいなものをしていっています。メールなどでもしますし、小さな宴会などもしますし、勉強会もしますので、そういうものがもう少し地域で活発になっていったらいいと思います。大井:食事も入ったので、気楽になったと思いますが、我こそはという方。杉山先生がそうおっしゃられるというところからお話されて、その話が終わった後、言ってきた若い先生たちに、「それでは、これで勉強しなさい」と言えるものが全然足りないと駄目だと思います。杉山:そうなのですよ。「では、次にここに参加しなさい」というものがないと、ワーッとそこで途切れちゃうのですよね。それをやはり会の中に作っておくべきだと思います。年に2回はそういういいと思った人が、まずここへ参加すれば分かるというものを定期的に開催するということがあると思います。それはやはりやらないと、と思います。それが人数的に今までのようなワンデーにたくさんの人数でなくてもいいのかな、逆にスモールのものに30人のほうがいいのかなというふうに僕は思います。ドクター中心にはなると思うのですけれども、まず。いうふうに思いました。いう解釈はどうでしょうという感じです。E:そういうもので非常にいいと思います。大井:むしろ小さいほうがいいと思います。大井:それで、先ほどの。杉山:少し聞きたいのですが、関西のフォローは具体的に今どんな状況を、やっているのは。誰か、半田先生ですか。大井:フォローしているのは、丸山先生のほうです。丸山:フォローは皆でするのですけれども、藤木先生からメールが来て、今度またこんな子、何て言うのでしょうか、意識ある人と言いますか、こちらに来そうな人を見つけたからよろしくみたいな感じのメールが来て、きょうお昼過ぎにおいでとするのですよね。それで、ただ、先ほど少人数と言いましたけれども、きょうの午後もありますし、一つだけ話しますけれども、数が増えてくると、気軽に質問しにくくなってきますので、やはり小さいのがいいと思います。杉山:メーリングリストみたいなものを作ってしまうのです?丸山:ええ、そうです。メーリングリストはあるのですけれども、やはり数が増えてくると、こう何と言いますでしょうか、形式と言いますか、本音を語りにくいみたいな感じにだんだんなってしまうので、小さいのがいいと思います。