スピリチュアリスト掲示板.'00.04心霊学研究所スピリチュアリスト掲示板2000年4月(サーバー移転による1ヶ月の休止期間から再開後)のログです。[tyhs0337.ppp.infoweb.ne.jp]熱にうなされてハイな状態で一気にいっぱい書いてしまった(^^;。後で読み返してみたらヒヤアセものかも......。ご心配おかけしましたが、体調はそれなりに戻りました。明日は会社に行けることでしょう。いえ、まだ万全ではないので、今日は早めに休むことにします。[tyhs0337.ppp.infoweb.ne.jp]りゅうじんさん、再びこんにちは。|教祖が大したことない人であったとしても、全てを鵜呑みにせず、自分が真理と|確信できるものだけを受け入れるようにすれば自分のためになると思います。僕は少し違う考えで、ある人がその書物を読んで「この部分は真、この部分は偽」と弁別出来る程度のものなら、その人にとっては既に学ぶものはないのではないかと思うのですね。(真理を学ぶために読むには)すぐに分かる程度ならレベルが低すぎるし、ちょっと見分けるのに苦労する程度だと、惑わされる危険が大きすぎる。「時は長し、されど人生は短し」大したことのない人がたまに言う真理を探すぐらいなら、小説の一冊でも読むほうが有効な時間の使い方ではないかと......(あ、これ、最近ほとんど心霊本を読んでないイイワケかも(^^;)。偽物を偽物として資料のために読む以外には、やはり偽物は偽物として切り捨て、本物をこそ「これこそ本物だ」と啓蒙して行くのが、スピリチュアリストの責務ではないかと思ったりするわけです。金儲けの低級教祖が、時々「真理」と言えることも喋ってしまうのが一番タチが悪くて、信者に言わせると「こんなに素晴らしいことをたくさん言ってらっしゃる」ということになるようですから。それで人生を狂わされている人を数人知っていますが(いや、本人たちは幸せなつもりなんでしょうけど)......どうにもやりきれない思いがするんですよ。おおらかに存在を受け入れてしまってはいけないものもあるのではないかな......と。それ以外の部分はすべて大賛成です。「全ての体験は自分の何らかのためになる」のあたりなど、本当に同感で、やっぱりりゅうじんさんはタダモノでは無い、と確信した次第です(^^)。[tyhs0337.ppp.infoweb.ne.jp]たまさん、はじめまして。ようこそ心霊学研究所へ!|ただ、見ていて悲しかったのは、なぜ「一部削除」だったかということです。|他にも、日付を区切ってごっそり全部削除、削除なしで逆にそれを教材としてまな板に上げ踏み石とするなどなどいろんな方法が考えられなかったのだろうかと。|なぜ勉強のチャンスを、それも管理人さんだけでなく参加者すべてのチャンスを潰してしまったのだろうと、見ていて残念、ただただ残念でした。う〜ん、確かにそういう考え方もありますよね。実際、僕だったら徹底的に議論する方向に行ったと思います。今回はあれは仕方がないかなぁと思っています。それぞれの運営方針もありますし、参加者の考え方やスキル、そしてあの場の雰囲気、すべてを勘案すると、あれを教材としてというのは実行困難だったことでしょう。削除に関しては、どんな発言が削除されたのか分からないので、何ともいえません。単なる誹謗中傷のたぐいなら学びの可能性を云々する以前に即刻削除するのが管理人の義務だと思いますし、日付を区切ってごっそり削除するような方法は、よほどの異常事態でもなければ、そういう措置をとった例を見たことがありません。一部の発言を削除(発言の一部を削除ではなく)する方が、むしろ普通なのではないでしょうか。結論を申し上げますと、もしも恣意的に削除して臭い物に蓋をしようとしたのなら問題ですが、あの場では既に「これ以上の議論を続けるのはさらに問題を大きくする可能性が高い」「一旦棚上げにしよう」という結論が出ていましたから、そこに誹謗中傷ととれる発言があったとしたら、削除はやむを得ない処置だと思います。(ただ、どんな発言を削除しているのか確認できていないので、断言はできません)まぁ、真正面から問題を乗り越えるばかりが成長の糧ではなくて、一旦撤退して別ルートから攻めるのも一つの手である、と、考えては如何でしょうか?僕だったら議論を続けたでしょう。あちらでは結局、議論は中止、問題発言は削除という結論を出しました。それぞれのやり方に一長一短あって、そこに、あの掲示板の存在意義もあるのだと思っています。本当に閉鎖されてしまうとしたら、とても残念ですね。(今確認してみたら、新体制であと一ヶ月は継続するようですね)あ、そうそう、お詫びの言葉は、是非あちらにも直接お願いしますね。あちらの管理人さんは、僕も何度かお会いしていますが、とっても気持ちの良い方ですよ。説明すれば、ちゃんと真意を汲み取ってくれるはずです。|ペーパーバーチさんなら、明快端的にしてウラのない言葉でこの縺れを一刀両断してくださるかと(^^)あはは。僕だっていろいろ気を使って話してるんで(ホントかよ(^^;)、そう簡単に一刀両断というわけには行きませんよぉ。それはそれとして、たまさん、とっても真面目な、真っ直ぐな方とお見受けましました。[cs38101.ppp.infoweb.ne.jp]キスミントさん、いらっしゃいませ。あ、男性だったんですね。お名前の語感からなんとなく女性かと思ってました。女性はあんまりガンダムなんて見ないですよねぇ(^^;。スタートレック・ファンの女性ならいますけど(ねっ>yukiさん(^^;)。おふざけはそこそこに、ね。老神さんみたいな真面目な人をイジメちゃ可哀想(^^;。それから、風邪の治し方、ありがとうございます(^^)。僕はいつも、厚着して、ふとんを頭までかぶって、だらだら汗をかきながら寝るようにしてます。風邪はわりとよくひくので、ちょっとの風邪で薬を飲んでいると薬漬けみたいになっちゃうんで、なるべく薬は飲まないように心がけています。それでも、一晩寝ても治らない時には飲みますけど。飲むと市販薬でもけっこう効くもんですよね(^^)。[cs38101.ppp.infoweb.ne.jp]悪霊さん、はじめまして。確かに、あのレベルのものを信じられるというのは、今考えてみればそれこそ信じられない部分もありますが......実は僕自身も、「日蓮の霊言」をはじめとする初期の霊言集は、ほとんど信じそうになって読んでましたし、幸福の科学という会の名前さえ決まってない頃に入会申込書を送ってもらったことがあるぐらいですから(あの頃は若かったし、霊的知識もなかったので......と言い訳しておく(^^;)、信者というだけで馬鹿にしたりはしませんよ。大川隆法本人は別です。それこそ飲み屋でクダを巻いている下品なおっさんそのもので、生前の氏を尊敬するものであれば、本当に涙を流して悔しがるほどのシロモノですよ。いうことをして恥じない無礼極まる人物を馬鹿にすることに、僕は躊躇《ためら》いを感じることはありません。(また、そういう大川の本を素晴らしいと思ってしまう信者たちにも、かなり大きな問題はあると思います)ちなみに僕がよく言う「何かを読む時に“信じたいという気持ち”があると矛盾点などが見えなくなる」というのは、若かりし頃、大川隆法の本を読んでいた時の体験を元にしたものです(^^;|私も以前は日本や西洋の霊界通信を読みました。その頃は本物だと思いました。|でも、今ではミスや霊媒に意識の混入が多すぎるのではないかと感じています。|むしろ、まだそんなものを信じているのか、そんな感じになりました。霊媒の意識の混入、ミス、とても多いです。スピリチュアリズム(に限らず日本神道の審神者など)の歴史は、如何にしてそのような夾雑物を排除するか、又は見分けるか、の歴史でもあるわけです。その結果、もっとも夾雑物が少なく、高級霊界のインスピレーションを忠実に反映しているとされているのが、シルバーバーチの霊訓であり、モーゼスの『霊訓』であり、カミンズの『永遠の大道』などであるわけです。http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/|というHPの有料クラブで出している「霊魂イエス」を頼んで読ませてもらいました。|それから、上には上があることを知りました。HPのご紹介は歓迎します(^^)。こんなところがあるのは知らなかったので助かりました。拝見致しましたが......「まだそんなものを信じているのか」とまで仰る悪霊さんが、ここでそれを紹介するに足るものと思われた理由を、よろしければご説明いただけないでしょうか?(僕からの評価は、当面、差し控えさせていただきます。読んでないので)しかし、言いたいことがあるならハッキリと仰ってくれれば良いわけで、殊更悲しんで見せるのは、発言者としてはフェアな態度とは言えないのではないでしょうか。そのような態度こそ「悲しい」ものだと思うのですが、如何お考えになりますでしょうか?(^^;それからminnさんの仰った「匿名」云々ということですが、これは匿名だから全部だめだということではないと思いますよ。ハンドル(通信上のペンネームのことです。念為)でもいいんです。「悪霊」というのは、この場限りの捨てハンドルですよね?(どこでも使っている固定ハンドルとは考えづらい名前なので。メールアドレスも無い。この人は言いたいことだけ書き捨てて、責任を持つ気など最初から無いのではないかと見えるわけです。いう人に何か紹介されても、無気味に思うというのはご理解いただけるのではないでしょうか?まぁまぁ、二度と出てこないなどと仰らずに、いつでもお出で下さい。minnさんからのご質問にもお答えいただきたいですしね。いつでも歓迎します(^^)。[cs38101.ppp.infoweb.ne.jp]りゅうじんさん、こんにちは。補足していただき、ありがとうございました。|ええと、ちょっと誤解を招かないために僕から補足させてください。|体験というお話が出てきていますが、ここで取り違えるといけないのは、|「霊体験」と日常の「生活体験」だと思います。ペーパーバーチさんが問|題にされているのは霊体験のことですね。頭から「霊的体験」のことと思いこんで書いてしまったので、けっこう肝心な部分を言わずにすませてしまったようで、面目ないことです(^^;。僕の考えを改めて確認しますと......霊的体験<霊的知識<実(生活)体験(低い)←重要性→(高い)ということで、霊的知識が無くても正しく生きられる人もいるんですから、より重要性の低い霊体験など無くても、霊的知識があれば充分である、と思うわけです。(たぶんりゅうじんさんは霊的知識は必須と仰ると思いますが、僕は、あるに越したことはないが、この世にいるあいだは必要としない人も多いと考えています)っという理屈はともかく、りゅうじんさんのお話は、さすがに実感に裏打ちされていて分かり易いですね(^^)v。[cs38101.ppp.infoweb.ne.jp]アポロンさん、はじめまして。ニフティでお見かけしたような気がするのは、たぶん同ハンドルの別人か、僕の気のせいなんでしょうね。|講演会のご紹介をさせて頂きます。講演会のご紹介ありがとうございます。ええと、この掲示板は一応宣伝などもOKと言っていますが、出来れば宣伝だけでなく、ここの他の参加者とのコミュニケーションなどにも加わっていただけると嬉しいです。birchさん、お久しぶりです。|お教え頂いた、kazeさんに大変いろいろ教えて頂いております。|このたび、インターネットが使い放題になったので、ちょっと|トポスのリンクからお邪魔しました。ニフティ時代には侃々諤々の激論を戦わせた仲で、もっとも仲良くさせていただいた方の一人です。毎回、レスを書く度に、どんな反論が返ってくるだろうと、わくわくしながら待っていたものですが......。半年ほど前にもたまたま何度かメールのやりとりをして、「懐かしいねぇ」なんてことを言い合っていたんですが、その頃ちょうど僕のマックがクラッシュしたりして、やりとりが止まってしまったのは残念でした。近ごろでは、あの頃のような議論をしたくても、なかなかKAZEさんのような信頼できる論敵がいないんですよね。途中で論点をすり替えたり、都合の悪い部分にほっかむりして、自分の間違いを認めようとしない卑怯者が多くなっているような気がします。(っと、ここで具体的個人名を出すのをぐっとコラえる私(笑))まぁ、僕自身が継続的な議論に耐えられる根気も時間もなくなっているので、今みたいに、気を使わずにお話できる仲間に囲まれて、という現状はありがたいと思っています(^^;。シルバーバーチの原書の情報、ありがとうございました。birchさんからの情報は、ホームページの図書室のコーナーに反映させていただきました。Birch」は、(昨年10月頃に、この掲示板でお話させていただきましたが)シルバーバーチの霊言集というのとは、少し違うようですね。霊言集だったら購入するつもりだったんですが、違うという話を聞いたので結局注文しませんでした。よろしければお暇な時にでも、内容のご紹介などしていただけると嬉しいです(^^)。birchさんもイタリアに行ったことがあるんですね。いいですよねぇ、イタリア(^^)。[cse46-21.tokyo.mbn.or.jp]>セブンイレブンで勝ってきて・・・だって。店員とバトルして戦勝しないと買えないとか。ほとんど少年ジャンプの世界。正しくは「買ってきて」です。お風邪なのに、店員に、開脚後ろ回しげりなど、くれぐれもかまさないように。[cse45-45.tokyo.mbn.or.jp]黒砂糖入りショウガ汁は、ショウガをたっぷりすりおろしきび砂糖なんかを入れてもよい。ホットですすりながら風呂に入ります。[cse45-45.tokyo.mbn.or.jp]って、風邪のですよ。1ビタミンC(錠剤)をセブンイレブンで勝ってきて、4粒のむ。2熱い風呂に入りながら、黒砂糖入りショウガ汁(お湯割り)を飲む。3とっとと寝る4大量発汗する5こまめに汗でぬれた下着やシーツをとりかえる6頻繁に自然塩を濃くとかした水で深いうがいをくりかえす。7これで、風邪はなおるはず。直らなければ病院へゆきましょう。キスミントのお風邪処方箋でちた、でちゅ。[cs38123.ppp.infoweb.ne.jp]風邪をひいてしまいました。頭痛で頭が割れそうで、寒気で体中ぞくぞくするぅ〜。いう状態なので、ゴメンなさい、緊急にコメントすべきことがたくさんあるのは承知してるんですが、早急な対応は無理かも......。薬を飲んで、お昼ぐらいまでもういっぺん寝てみます。これでも昨晩よりはよくなっているんで、今日中にはなんとか......。[cs1y133.ppp.infoweb.ne.jp]ども。当方のHP(@BODDO)へのリンクをしていただき、ありがとうございました。HPには偉そうな口ぶりでいろいろ書いてますが、心霊学については知らないことばかりなので、今後ともいろいろとご教示いただければ幸いです。[ngy14DS05.aic.mesh.ad.jp]僕は、誰が本物か偽物かと迷うより、そこから自分で真理を発見することが大事だと思います。ほとんどの宗教や思想には大元に真理の要素があると思うんです。それに教祖なんかの欲や都合で余計なものをいっぱいくっつけるもんだから、真理がどんどん隠れていってしまうのでしょう。言っている教祖が大したことない人であったとしても、全てを鵜呑みにせず、自分が真理と確信できるものだけを受け入れるようにすれば自分のためになると思います。霊訓にしても、既にあるものを声をあげて読むだけなら誰にでもできますからね。僕は、誰が言ったかより、何を言ったかが大事だと思います。シルバー・バーチはあくまでも自分は通路だと言っています。彼の場合は本人にそういう役目ができるだけの霊格が備わっているのでしょうが、要するにそれが本当に真理なら、誰が言っても変わるものではなく、普遍のものだと言いたいわけでしょう。真理かどうかを判断するのは自分です。僕は日常の生活の中で、人との関わり、仕事や遊びを通して体験することから真理を発見したいと思っています。したらみんなとうまくやっていけるか、傷つけあわずにやすらぎを持って生きていけるか。霊的なことを知った人間は大らかな気持ちで生きていけると思うんです。人生は悩むことも苦しいこともたくさんありますが、そういう気持ちで暮らすことにより、全ての体験は自分の何らかのためになると思います。ペーパーバーチさんに大変大変申し訳ないことをしてしまったようです。急いでお詫びしようと戻ってきました。苦情を言いに来たつもりは全然なかったのですが、先の管理人さんはそう取られたようです。その管理人さんがそう思うのなら、事実そういうことなのでしょう。曲解だとか主旨は違ったのだとか、そんなことは一切私から言う気はないです。そちらの管理人さんがこれを読まれているなら、ここで一緒に謝ります。申し訳ありませんでした。苦情なら直接言うのが筋ですよね。本当に掲示板は難しいものだと実感しました。帰ってコタツで丸くなります。P.S.キスミントさん、どうもです。私もいくつになっても「童心」は失いたくないと思っていますが、若さと同じく、キープするのはなかなか難しいですよね(^^;)ああ、もしかすると、子供の童心と大人や老人のそれらとはどんどん質を変えていくものなのかもしれないですね。こちらも生身と同じく。ペーパーバーチさん&ここを読んでいる皆さん>ペーパーバーチさんこんにちは、レスが少しおくれましたが、まだ来てますよ。この前書き込んだばかりだし。前前回のコメントに対して、評価していただきありがとう御座います。分野からの知識からの書き込みなんで反論も有るだろうと思ってましたが、そうでも無かったですね。心霊関係においては、肯定派も否定派も、未だ、議論を満足し得る具体的な材料に乏しいと思っているのです。決定打に欠けるとも言えます。「余程の事が無い限り、実証されてない分野の議論は控える。」これが僕の基本的態度です。ここは心霊学のサイトなので割と自由に語ってます。神の認識や、霊的な事象に関しては、個々の洞察力によって本物かどうか見極めねばならないと思っていますが、僕の心霊関係の位置付けは、「僕自身の、暫定的な生きるための指標」と位置付けてます。実証不可能な事を『真理』と呼ぶには抵抗がありますから・・・。其れ故に、問題の有る書き込みや、論理的に矛盾のあるもの、また、正確に物事を捕らえてないモノには、どうしても「辛口」になってしまいますが、これからも宜しくお願いします。>りゅうじんさん>僕は全く霊感もなく、物質以外何も目にできない人間ですが、世の中の矛盾に悩んだあげく、>霊的世界の存在を確信しました僕も全く同じです。人には話さないですが、霊的世界の知識は人生の良い指標に成ってくれてます。後は、自分の洞察力をどう鍛えて、「偽情報」に流されないようにするかですな。(あ、それから謙虚さも、寛容さも、必要か・・・。やること沢山ありますね。)>悪霊さん先ず、私の質問で、肝心な事に答えてもらってませんね。前回のペーパーバーチさんの「大川隆法の著書の批判」を「信者を馬鹿にした」と解釈したり、今回は僕の「得体の知れない人から何かを薦められても困ります。」との感想を、何故かこの掲示板の書き込みとか、宣伝上のルールと解釈し、「HPの件はいけないことなら謝ります」なんて言ってますが、物事を正確に読むことが苦手なのかもしれませんね、貴方という人は。読んだらそんな解釈が出来るのか、不思議な方です。>神が人間に何を与えたかなんて、そんな事は私にはわかりません。そんなことを断定できる人も>理解できません。ミスが前提なら断定はできないと思います。」という発言と、霊魂からの通信ミス(正確には霊界との交信の際に起きる霊媒の潜在意識の混入)の問題のコメントがごっちゃになってませんか?。人に備わっているものなんですよ。これは、私の得手勝手な「断定」ではありません。物事はよく観察し吟味する事をお勧め致します。>私は本当は何が正しいかなど、霊魂として進歩するまで簡単にはわからないと>考えています。むずかしことはわかりません。霊魂として進歩する前に、先ず貴方が物事を正確に読み取る努力をした方が良いと思えます。霊性の進歩よりも、そちらの方が難しくなく、比較的時間もかからないと思いますよ。少なくとも、書き込まれてる主張を、勝手に誤解し、奇妙な解釈で勝手に傷つき、悲しい思いをする事はずっと少なくなると思います。僕としては、悪霊さんに再び帰って来て欲しいですね。少なくとも、前回の書き込みで、悪意を持って書かれたわけでは無い事が理解できましたし、色々と聞いてみたいことも出てきましたので。その中で、ぜひとも聞いてみたいのは、シルバーバーチの本で「原理をあまり良く理解していない」というのが一体どの記述であったのか・・・?。これは本当に一番聞いてみたい所です。敬具おもしろおかしく、無邪気に。[cse46-41.tokyo.mbn.or.jp]たまさん、こちらこそ、こにゃにゃちわ!神様は、「童心」がお好きだと、私は考えています。悪戯したりは、決して不謹慎でもいけない事でもないと、思ってるキスミントです。神様のおとがめを受けるという事実も切ないです。人が考える「不謹慎」と、神様が考えるそれとでは、結構、ずれがあったりするんですよね。[cs38107.ppp.infoweb.ne.jp]弁天堂さん、まだ見てくれてますか〜(^^;遅くなりましたが、@BODDOへのリンクをさせていただきました。「大アジア思想活劇」の方も、少しずつ読ませていただいています(^^)。ホント、遅くなってしまって申し訳ありませんでした。今後ともよろしくお願いします。[sea190094.foxinternet.net]はじめまして日向と昼寝が大好き、たまといいます。以前から時々立ち寄り拝見させていただいていました。掲示板というのは苦手なので、足跡を残すのはこれが初めてですが。ヘンなタイトルになってしまったのは、他掲示板での数日間のやりとりとそれに対してのその掲示板管理人さんの対応を見ていて、なんとも悲しくなってしまったからです。いう手段で収めようとなさいました。最終兵器である削除という方法を一部だけに適用したということは、どんな発言が管理人の意に沿わないかということが皆に見えてしまうということですよね。管理人さんの場であるのですから、それは当然です。今後とも「ここではこういう発言するべからず」という立て札が立っただけのことですから。見ていて悲しかったのは、なぜ「一部削除」だったかということです。他にも、日付を区切ってごっそり全部削除、削除なしで逆にそれを教材としてまな板に上げ踏み石とするなどなどいろんな方法が考えられなかったのだろうかと。勉強のチャンスを、それも管理人さんだけでなく参加者すべてのチャンスを潰してしまったのだろうと、見ていて残念、ただただ残念でした。目の前に起こった問題を乗り越える方法は多様であってほしい、多様であるはず。その多様さをいかにたくさん身につけられるかがこの世での勉強の意味なのではと思ってきました。シルバーバーチの言葉に触れることでそれを学んだつもりですし、断片であっても、彼の言葉は多くの多様さを包み込んで励ましてくれる力を毎回毎回感じさせてくれます。こちらのトップページを開くのを私が楽しみにしている所以です。なんだかそう思っていた私までが否定されたような悲しさをあの顛末で感じてしまったんです。私、なにか根本的に勘違いしてました?考えているうちに煮詰まってしまい、この質問の持って行きどころをついこちらに求めてしまった次第です。ペーパーバーチさんなら、明快端的にしてウラのない言葉でこの縺れを一刀両断してくださるかと(^^)ちょっと気を使って、一部に奥歯に物が挟まったような表現をしてしまいました。よけいなことでしたらごめんなさいです。P.S.おや、キスミントさん。[cse81-20.tokyo.mbn.or.jp]はじめまして。「スピ眼」でちょっち、暴れてしまったキスミントです。ここのHPは、すっきりしてていいですね。考えてつくってあるという感じがします。