(DIONユーザー)短が2発で死ぬのは十分考えられるね。サラでも400いきそうだし。(BIGLOBEユーザー)公式更新されてる。スカはヘビスマ2発確殺やろな。(OCNユーザー)「情報」でないネガコメだらけだったのでいっそ全部消してみた。必要だったらバックアップから戻して。BBユーザー)大剣習得クエについては、すでに一般クエストのページに詳細があるので、そちらに誘導する方向で。(ダブルルートユーザー)「パニらせた方がお得」敵スカに対して言ってるなら、どう考えても誤り先制攻撃で何もさせないで倒す方が良い。凍結に対してヘビスマ単発で殴るより味方のパニ&ブレイクを待つ、のならわかる。今の記載だと敵か味方かわからないな、どっちだ。(DIONユーザー)修正したけどこれヘビスマに限った事じゃないな。(ZAQインターネットユーザー)スキル更新したなら対応する補足も更新しろよ。どっちが正しいんだかわかりゃしねえ。(So-netユーザー)「スキル更新したなら」だろ。気になるなら自分で修正しろよ、人任せなら黙ってろ。(@niftyユーザー)今のスタン耐性ってゲーム内時間で何分か分かる方いたら教えてください。一段目でこけるっていうのは最初の一発目からステップ中or開始で転ばれるってこと。一発目の次に転ばれるっていう意味ではない。(OCNユーザー)逆に初段ヒット時に転んでいなければ2段目は確定、笛のタンブルでも回避不可。いうわけか範囲ギリギリで撃つと一発しかヒットしないので注意。(OCNユーザー)てか大剣なんて普通みんな自重するものだ。BBユーザー)↑x2の連続した同じ内容のコメを一つだけ残し削除。(OCNユーザー)またすみません。上アプリ出しながらやったのが間違いだったみたいです。今までFEZ出しながらやってたので。(eo【イオ】ユーザー)戦争中にバッシュの与ダメ被ダメに違和感あったのでMobで試してきたのですが、バッシュのダメが0固定になってるようです。武器も壊れてませんし、一応GRFなしでもやってみたんですが結果はダメ0でした。(生協インターネットユーザー)↑ドラテ(両手)とるならいらない。大剣にはほとんど必須だと思うけど。(OCNユーザー)↑ランペとクラ取ってから本領発揮。↑スマが発生10Fでヘビスマが20F。(@NetHomeユーザー)↑×2そうなのですか、割とポカポカ使われてるように見えるのですが・・・。(ZAQインターネットユーザー)「習得スキルの選び方」の大剣項目修正していいかな?エクス弱体化されたし、ランペとらなくていいとか大剣でありえない気がする。(不明)純片手:前線ウロウロして特攻ペネ・ドラ・ランペ・ハイドにバッシュ、そんな間抜け少ししかいないから結局大半がウロウロで終わる。良いんじゃないかってか修正すべき。(BIGLOBEユーザー)むしろエクステ使ってるやつを見ることが少ない。(So-netユーザー)もうエクスつかってる人いないね。(ZAQインターネットユーザー)とりあえずエクステ全盛期の記述っぽかったのは変更。おかしなとこや付け足しがあったら加筆修正をお願いします。(DIONユーザー)↑「◦逃げる敵には当てにくいが、逆に攻めてくる相手には当てやすい。(DIONユーザー)半歩じゃなくてラグいだけです。(DIONユーザー)半歩で位置ズレさせてスキル使用で位置修正するから滑ってみえる。(DIONユーザー)混戦になるとランペ多い方が大抵打ち勝つからな。BBユーザー)並んで競争したら徒歩よりは早い。(OCNユーザー)何その中途半端な構成。何がしたいかを決めずにハイブリにしてもスキルが腐るだけだぞ。壺割って片手にするかハイブリにするか最初から考え直しな。ストスマ2を逃げにしか使わないならまだスラムの方がいい、そっちの方がまだ逃げれると思う。(ASAHIネットユーザー)キコリにARの効果乗ること知らんかった・・・。(ZAQインターネットユーザー)正直大剣も両手もARFとか取らずにクランブルとっといたほうがいいと思う。(不明)スマ6発からARがダメ上回るから、6発以内で折れるときは意味がない、が勝つために動く事が多い片手には有効利用できる場面が多いよ。(DTIユーザー)ARFは近接というよりフォースをメインにしてる人向け。(So-netユーザー)Arf使い始めてから7キル以上かなりの確率ででるしダメも18kはいく。(不明)↑いやwwフルエンハイの両手、大剣で30K↑いかないのはPS無さ過ぎ。(不明)ほっとけよ、戦争後のランキング見てもそんな出してるオリ皆無に等しいっつーの。あるのが普通だと思う。違うゲームやってんだよ。(OCNユーザー)お前らBBS補正考えろ、マイナス10kくらいでちょうどいい。(@niftyユーザー)BBS申告が30k40kくらいの場合15k-20kくらい削ればそいつのスコアになる。25kくらいなら5k-10kほど。(DIONユーザー)ランペでヲリ同士暴れた場所、削れた相手のヲリに追い打ち入れるのがドラテ&ベヒテの仕事だと思ってる。ベヒ3連はスカと笛を封殺する意味でも結構優秀。(So-netユーザー)スキルツリーのソードランベージの攻撃力が違う。(So-netユーザー)逃げつつエクスで俺は処理してる。相手が逃げ始めたらソニック。(@NetHomeユーザー)エクステは短スカに強いよ。当たる範囲ではまずはずさない。1発250〜はもっていく。中距離で相手のブレイク系スキルを誘いつつエクステで楽勝。(DIONユーザー)俺は大剣やったことねえけど、ランペ消費65くらいにしてもまだ強いとか聞くな。60じゃ対してかわんねえってのは同意。(OCNユーザー)風魔法とかどうでもよさじ。前線押す分にはほとんど使い勝手かわんねえなあ。(不明)まあ少しでも弱体はいってよかった。(USENユーザー)ランぺは硬直ながいからPW60でも十分弱体化した。(OCNユーザー)ドラテ3ヒットの時点で勝負になってない。最大威力もランペに負けてるしな。(不明)ドラテは移動可能だからな、当てる機会はランペより多い。(USENユーザー)現在は威力のランペ、機動力のドラテって感じですね。(不明)ドラテを移動可能だから射程長くて良いと見るか、移動可能だから見てから回避余裕で悪いと見るかは人次第だけど、やっぱ3ヒットが痛すぎる。氷に撃っても最大2ヒットしかいけないからなあ。(不明)見てからってか正面からなら別にランペだってあまり当たらないだろ・・・ドラテよりかは当たるけど。ランペ二連して生きてる敵の方が少ないと思うんだけど・・・。生きてても瀕死にはできるから強力なのは確かだぬ。BBユーザー)両手の場合スキルの取り方としてはソニックよりスマッシュが先じゃない・・・?低レベ時の召喚出れない時の建築破壊(掘り足りなくて召喚出れないとき)とかMob狩りとかでもソニックよりスマッシュの方が需要あると思うんだ・・・。レベル22位で前線で戦えるスキルは揃うかと(まぁ30くらいまでは裏方召喚のほうがいいと思うけど)、ヘビー取れるまではベヒ→ベヒ→スマ若しくはベヒ→スマで代用。(USENユーザー)煽りたいだけの馬鹿はほっとけよ。それでも現状ランペ>ドラテ状態なのは明らかなんだけどな。(不明)↑両手の天敵である笛が大幅弱体化した現環境では、一概にはランペ>ドラテとは言えないと思うんだがな。上で言ってる人がいるけど、ランペは味方の氷や片手が足を止めてくれれば、ドラテをはるかに凌ぐ性能を発揮するのはまちがいない。味方のサポートが充分に得られない状況では、スキをついて強引に当てにいけるドラテのほうがアタックチャンスは多いんだよな。どちらがいいかはプレイヤーの好みの問題。ちなみにオレは両手のほうが、スコアも動きの質も大剣より安定する。(不明)両手はAR3必須。ARなし両手ははっきり言って大剣に劣る。扱いが難しいがAR3大剣が使いこなせれば最強。(OCNユーザー)↑両手は風の方がいい気がするがな、火力よりも機動力で荒す事を考えるとクランブルは相当頼もしい。火力だけ考えるのなら大剣やればいい事だし、長所を伸ばすという点でクランブルお勧め。(@niftyユーザー)大剣は両手以上に脆く、足を止めてその場で回転する上にスキが大きいランペは安易に使うと即座に蒸発する危険がある、攻め際と引き際、味方との連携を意識して攻撃のチャンスを見極めないと大剣はデッドを増やす事になる。(DIONユーザー)大剣だろうがVCつけて一斉に飛び込めば解決してしまうのが今のFEZ。(不明)ARF大剣フルエンチャはかなり強い...が、耐性が112とスカ並み。無理に特攻せず風系統やエクスで牽制しつつ隙をねらってランペ。試してみたのですが、lv30オリで建築破壊してみた時ディスコルディア(攻135)とケライノ(攻116)で同程度の建築ダメージでした。(DIONユーザー)高いです、もちろん建築エンチャなら別ですが。耐性も上がるし両手のがいいです。(OCNユーザー)mob狩り効率はドラテ・ベヒテが上。ARFだけ使ってんだけど、効果が体感できない。(不明)大剣の攻撃、遅いような感じはするけど実際同じ速度じゃないかな?両手も大剣もスマ二回で丁度Pw回復来るくらいだし...正確な検証データないとなんとも言えないけど、キコリ専念するとかでない限り持ち替えに費やす時間分殴った方がいいような気がする。(eAccessユーザー)パニ糞とランペ厨の違いはなんといっても振り回すのが範囲攻撃であるか否か。パニは皿にしか大ダメージが入らんときてる。群がるなら2人で組んで一人目がパニ→ガドブレ、二人目がパニでトドメさしたらいいんじゃないかと思うんだが・・・あ、因みにパニカス推奨してるわけでは無いぞ?糞プレには違わないしな。因みに大剣だと与ダメが大きいから二人でタイミングずらしてランペすれば殆どの敵は倒せるのだが・・・これもした後はPw切れて下がるから結局カスプレーだの。BBユーザー)今までスカやってたんだけど、片手ヲリに変えてから世界が変わった。(@niftyユーザー)風とか使ってガンガン前線張っていくならいるんじゃね、クランブルとか現在のガン押しゲーでは正直的だしな。(不明)両手でARFとってもクランブル1は取れるじゃないか。(eAccessユーザー)いろんな動画見ててもAR大剣はみんな僻地だな。主戦じゃ動けないのはカス。これは全職に言える事だが。(OCNユーザー)↑Fez職でのいちばんの「貢献職」だからスコアでない等が理由で他職に流れたんじゃないかな?貢献職として働いてた片手さんなら、同じ貢献職でも多少スコアの出るセスで建築回復とかしてくれてそうだ(偏見)。スコア出ないホントの貢献職だけど、頑張ってくれてる人は頑張ってくれてるよ。あと、大剣とかのブッパ職のせいで片手さんの存在意義があまり亡くなったってのも大きいかも。BBユーザー)純片手は知り合いと組んでいくか部隊で使うものでソロでやるもんじゃねーな。(ダブルルートユーザー)昔はバッシュから連携しないと倒すのが難しかったが今はARFして氷を扇風機してるだけで勝手に押せるし倒せるからなぁ。(ZAQインターネットユーザー)昔に比べりゃバッシュ時間でしょぼさはあるが、防御上がったから相変わらず前線ラインへの影響はでかいし、大剣かそれ以上に必須だよな。(eo【イオ】ユーザー)半径で合ってる。(USENユーザー)最近はぴょんぴょん跳ねる氷像や強制のけぞりが多い為かはしらんけど片手少ないなぁ。BBユーザー)片手やってたけど最近やめた。主な原因は短スカ増えすぎ、ピア増えてレイン減った所為で戦場はハイドだらけ、主戦で前にでたら四方八方からブレイク+パニ、急に現れた敵にチキンハートの仲間は助けるどころか我先にと撤退・・・。(OCNユーザー)前に出てバッシュしてからの連携が減って、ヲリ特攻ドラテランペで轢き殺すほうが増えたせいかと。因みに三歩位の所までなら普通に2撃ともあたる。BBユーザー)仰け反ると判定が少し後ろにずれるとか聞いたぞ。エンダー中なら知らん。(不明)↑なるほど、仰け反りでの判定ずれか。BBユーザー)はいはい僕ちゃんたち、ぼくたちのかんがえたさいきょうのせんじゅつは語るならSNSでやろうね。(OCNユーザー)↑2&3ランペ中心近くはSD合わせても1発は貰い、最外周なら無効化できました。(不明)編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。(USENユーザー)ランペ、被りやすく1段目しか当たらないとダメージが激減する上、2段当たってもPW効率はよくないので1人の敵相手に使うスキルではない。昔はランペとらなくても問題なし!!なくらい鬼スキルだったけど、修正されて今はランペに劣る「サブ」スキルに。(eo【イオ】ユーザー)ソードランページの項について、「範囲は半径4歩程度。(検証結果)」と書いてありますが検証画像等へのリンクがありません。「範囲は半径4歩程度。(DIONユーザー)ついでに風もなくしてしまえ。(eo【イオ】ユーザー)ランペ、前線に居る皿・短にはオリが構えたらステップで1発目でこけるしか対処出来ないってのが・・・それでも200弱喰らうけど。BBユーザー)ストスマ「奥の建築物をターゲットして、手前の建築物に当てるということ自体は可能。」この書き方だと手前の建築になら攻撃が当たると受け取ってしまえると思う。(OCNユーザー)あたるよ。(不明)建物にあたって停止することはあっても、ターゲット指定の特徴でターゲット以外に、攻撃はあたることはないんですが・・。何回か知らんけどストスマが建築にあたったことあるな。(OCNユーザー)スマでなったことは無いんだけど、ヘビスマって範囲攻撃?前後挟まれてたり、指定した敵のすぐ横にもう1人敵が居たりすると稀に2人当たることがあるんだけど。因みにバッシュは普通に前方小範囲の範囲攻撃だと思う。BBユーザー)↑被弾側で判定処理してるのと相手のラグの影響でそういうことが起きる。皿の単体魔法が貫通して複数ヒットするのと同じ現象。(OCNユーザー)範囲攻撃=貫通という意味ならバッシュは範囲じゃないはず。2人前後に並んでたら射程内でも後ろにあたらないし、建築に吸われるから。バッシュは発生が早く、瞬間的な判定発生範囲が広いから複数HITしやすいんだと思おう。貫通がない攻撃は単体攻撃って認識になるはず。(@niftyユーザー)AR、弱体化される前でもクランブルは持っといた方が良い。無いと後退中に足止めしてる弓と皿が守れずに喰われてく。ストスマでガン逃げするオリなんて主戦場には要らないです。(OCNユーザー)大抵ヲリがしんがりで弓皿はもっと後ろから足止め。距離がないと足止めは使えなし。後退中にグランブル救出する機会は少ない。後退中にヲリに弓皿守れとかひどいな・・・。(OCNユーザー)完全後退時ならヲリにクランブルとかしてもらう必要ない。劣勢挽回できるのは腕でも職でもなく人数がすべてなのに、3人吹き飛ばすだけのために無駄に隙作ってもらって死なれる方が困る。完全ガン逃げじゃなくてできるだけじりじり下がってくれ。(DIONユーザー)理想図は横に置いとくとして、現実問題最近の戦場ではオリがガン逃げでしんがりに弓皿しか残らんのだからクランブルも有用じゃないかな?いや、そもそも後退時に守ってくれるオリなんて見た記憶が無いんでよくわからんのだが。(不明)ガン逃げしてるヲリは状況にもよるがうまく逃げられたヲリ、しんがりが弓皿になってるのは既にヲリが蒸発してる状況だとおもうんだ・・。その状況なら既に弓皿がヲリ助けられてないんだが・・。それともヲリと同じラインで弓皿が戦ってて押されたとでも・・・。(OCNユーザー)理想的な隊列組んだだけで押されなくなるとかどんな戦場だよ。(DIONユーザー)ひとついえることはヲリだけ死ぬ前線があってもヲリだけ残る前線はそうない。(OCNユーザー)↑鯖にもよるだろうが、移動スキルある職がスキル使ってガン逃げして残された皿・弓が全滅とかはザラにある。なくても現状では撤退時のピアとカレスはDeadフラグ。(OCNユーザー)編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。(DIONユーザー)距離とかラグじゃないかなぁ。つぶしてるのに食らうアムブレの理不尽さには困る。その後各ブレイクとか食らったことがある。(DIONユーザー)スマ連打は一人じゃ間にアムを挟める隙間が絶対に生じる。(不明)フォースインパクト、大剣と両手じゃ発生速度違うように見えるんだが・・・。大剣→振り上げてる時に発生、両手→振りかぶってる時にタメが発生。大剣方が少し発生が早い気がする。BBユーザー)フォースの発生は1回検証してみたけど同じだと思うよ。音の出る速さが違うから錯覚すると思う。一度無音でやると同じに感じるはず。23:35:07持ち替えステップは「今のところ」公式でも認められてるぞ。06:53:33検索すりゃわかるが、ガイドの用語なんかにも書いてある。17:08:24↑にプラスして、2段目が相当近くに居ないと当たらなくなってるっぽい。スマ当たる距離でうっても1HITしかしないことのが多い。これじゃぁまだドラテのほうがダメ入れれそうだな・・。16:26:51ランペするくらいならクランブルの方が安定する。10/9/27のアップデート以降、ランペ切りクランブル3ARF3の純大剣が存在する事を示唆してくれ。編集してみたが失敗した。21:50:25ランペ切ったら純大剣じゃないと思うんだ。大剣スキルが全部あるから純大剣で・・・。20:10:55大剣型と純大剣は分けて考えるものだと思ってる。大剣スキルエクスだけだし。どっちかというと風サラ・・・。20:52:59編集ありがとう。エクス型はランペ切る分、他の型より早いうちに完成するのがいいよね。救出スキルの性能も高くなるし、これこそ守りの大剣って感じ。04:10:29編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。05:38:31笛なら即SDする奴に対してスタンプで騙せる。フラッシュDDされるときついが。07:43:28キリがないっつーか、弓とかはパワシュに限らず弱攻撃前提だからかぶせないの当たり前になってるけど、ヲリはヲリそのものが強攻撃ってイメージが強くてフォースが弱攻撃って意識が少なすぎる気がするんだ。16:49:30とりあえずランぺの射程と範囲に関する記述に横線入れといた。17:13:57何か前からクランブルの項に「大剣の主力」ってかかれるようになったな。似たような文体だし同一人物だと思うが。00:57:23編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。08:22:06ここのコメントは閉鎖したほうが良いかもしれない。23:57:11セスの通常が回転率高すぎるのさー。21:11:57今の遠距離ゲーだとARFはほぼ無意味に近い。22:06:46ちゃんとエンチャして近距離にもちこむようにたたかったら強いね。19:57:21ヲリの主力スキルと比べて、という意味じゃないかな。防御低い職には200くらい入るけど。根拠が根拠になってなさすぎ。01:40:18遠距離ゲー云々とかより編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。いう赤太文字も読めない低脳はFEZやる前に学校いったほうがいいよ。04:14:04編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。10:17:55戦術議論はよそで・・・といいたいとこだけど、スキルの取り方例があるのでなんとも。21:56:50ランペ2と3で範囲に差ってあるのかな?見落としてたらすいません。23:18:47ランペって今のご時世かなり使いづらいような...エクステが強すぎるだけか。16:08:56なるほど、そういう可能性もあるか。19:51:26ランペごけは連打するとこけるときもあればこけないときもありって感じ。13:59:12wikiレベル落ちすぎだろ・・・特にデメリット部の説明がなぁ。状況に合わせてスキル選べばいいだけだし、一人で戦ってるのかよと。11:26:56削除しかできない奴よりマシなので復旧させました。22:37:46スカスキルページに数年にわたって明らかに1人で戦ってる職別対応が書いてあったり、職別向き不向き表作って煽りあいと差し戻しの繰り返ししてたりするようなFEZWikiにレベルなどあるわけが無い。いつも一貫して底辺が集っているというのに。00:24:55編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。18:26:17編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。18:27:02編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。21:07:32編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。23:00:19ランペの欄、>>ランペは複数回攻撃であるため、仰け反る職はステップを連打すると2ヒット目で転んで無敵時間を得られ、追撃を回避できたり死に際の一撃を狙ってきたりするようになる可能性も高い。07:53:56↑ヘビスマが使えるって事はストスマが使えるって事だ。大剣に限らず両手でも同じだな。07:00:13ex.4のとこか。類似のex.3には書いてないしそもそも記述しなくていいような。12:27:21鰤ex3のスラム1って選択肢はどうなんだ?実際にやったことないけど、スラム1って使い物にならない印象しかしない。00:39:452012/11/19のスキル調整によりクランブル威力減少。Lv1=100,Lv2=110,Lv3=120で確認しました。16:56:45ここ最近鰤オリ例を編集してきた者ですが、クラン鰤で動きやすい型があったので例6に追加してみました。08:32:31そもそも他の職ページもそうだがスキル構成例って要るのか?初心者がどう振っていいか分からないというケースの為に提示するのはいいが鰤とか明らかに最初に手を出すべきじゃないし自分でスキル選ぶもんだろ。21:09:39↑最近よくある「ウォリ以外も前出ろ!」でも見られる光景。15:50:27クランブルの範囲1lvでソニックより若干短い程度になっってた。19:08:29風皿が増えるのはまぁいい、それよりも問題は味方救出<<<スコアなウォリが多すぎる事だろ。01:39:09まあ僻地厨だろうがなんだろうがARFは1止め(キリッってやってる奴よりかはまだ使い方わかってる気はする。19:15:14自分でチャンス作りに行く両手は、防御ダウンが結構痛いのでアタレしないほうが安定。「つねにアタレがデフォ」とか、周囲が見えてる人の発言とは思えん。15:17:08強いからって威力下げすぎだろ。最前線にいなきゃいけないんだから、広範囲高威力じゃないとつまらないじゃないか。00:07:02ハイブリッド例を加筆修正しました。14:16:52正直ヲリは強すぎ。20:08:08範囲減少により現状のクランブルはもうハイブリッドで取る価値は無いと判断したためハイブリ例を修正しました。03:33:32エンダーの強制仰け反りの欄にセスのソリッドストライクも追加おね。07:58:58純両手・大剣じゃ強制仰け反り持ちの笛・セスには1vs1じゃ勝てなくなったわ(レアステ喰って死なない戦いは出来るけど)。16:29:32ペネのダメージが割りに合わない。スマでまダメ負け、ヘビスマだけが唯一使えるが、硬直の長さや周りの状況、その後のアクションでかなり不利背負うから素直に下がるしかない状況なんですよ。14:50:06正直片手ハイブリしか生き残る手がないと言う・・・。笛のスキル後の回避タンブルがウザすぎる。11:02:12編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。07:24:25スマ連打マジ神。20:14:22重ねがけ出来ますが、突然エンダー切れるバグを何度か経験してますのでそれかと。11:47:53銃と弓で言う打点の違いを言ってるのかな。いうのはまぁ知られてないだけで実は両手と大剣でも何かあるかもね。21:42:30のけぞりの有無が被りの有無に直結するとは限らないよ。15:24:54これってバンクの大剣鰤ってどうなるんだろうか。02:38:55ベヒテのジャンプでより両手が攻撃的に大剣が守備的な位置になったな。ドラテの被りなしは無能としか言えんが。13:57:17編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。18:53:05劣性時に味方がスタンになってたから近づいてクランブルLv3打ったんだけど、味方弓皿に邪魔すんなって怒られた。21:09:35ネタか?じゃなければ弓皿が阿呆だっただけ、それでおk。弓皿は味方を餌に敵攻撃しようとしたんだと思う。01:54:25正しい、助けられた人は士気が上がり自分も味方を助けようと思う、味方を自分のスコアの為のエサとしか思っておらず後ろでウロウロしてるだけの連中の言う事なんぞは無視しておk。18:04:31俺も場合に依ると思うがな。一人のデッドで二人のキルをとるって言葉は知ってるだろう。弓が文句を言うのは弓が悪いが皿の場合は特に火なら浜口ヘルで劣勢から優勢に転じるチャンスにもなりうる。18:56:11FEZは裏の裏を読むべし、FEZの世界でルールや戦略がダメな奴はクズよばわりされる、けどな!仲間を大切にしないやつはそれ以上のクズだ。15:50:53アタレ取る位ならバッシュ取ってハイブリしろよ。クランブルつかわず味方餌にするとか笛レベルのゴミに見られても仕方ねぇぞ。14:59:42↑クランブルは味方と自分を守るには良いスキルだろ。中央でも的確なピアが飛んでくることなんて稀なんだし。足止めなったら風無し大剣はランペ選ぶのかもね。両手はドラテでもすんのかな...。ストスマで逃げれば確かに助かるけど、それは接近の味方見捨てて逃げるんだろ?遠距離の逃げと変わらない気が。14:31:44↑計算式の存在を全然考えてなかったorz丁寧な解説までありがとんくす。09:17:36エンダー貫通が実装されまくったのを考えるとソリッド貫通がそのうち来そうだな。21:32:57ソリッド強すぎて味方がついてけない。22:04:43何故バッシュがやばいゲームでその使い手にソリッドなんか持たせたのか理解に苦しむ。09:44:20鰤ゲー緩和のためなんだろうけど強いな。21:45:43ペナなしで吹き飛ばし無効はヤバイよな。普通にガドレもかかるから殴っても大して入らないせいで対抗手段が凍結、バインド、アムブレくらいしか存在しない。足止めでしかないから対抗になってるか怪しいし耐性つくし。21:38:46うん、結局片手を孤立させてつぶすためには見方が敵の片手以外を抑える・・って意図は読めた。10:03:09俺も良調整だと思うわ。17:34:49さすがにアサルト建築は修正入ったな。その代わりに対人が強化されるって運営お気に入りすぎだろ。セス銃笛魔道具は死んでどうぞって感じなんだな。19:18:01このゲームはヲリが一番強くて良いんだよ。遠距離ゲ時代の7年前くらいにやってたけどレインしか降ってない戦場とかマジクソだったからな。14:22:467年前ならしっかりレイン振ってたら上手いウォリは動けたろ。15:13:05本来なら群れてたら弾幕の的だから分散し、分散してるとウォリが圧勝できるスペースが生まれて上手い人がつけこめる。形になるところを、ウォリ密集させても痛くないほど弾幕弱くしたらウォリ数ゲーにしかならんのよ。16:21:46遠距離弱体に加え同じ近接の笛セスは弱体に次ぐ弱体。20:26:22ウォリゲーにも内容があるだろ。23:29:28この運営はどっちかにしかならないんだからまた遠距離に戻りたいのか?現状でいいよ。無いものねだりしても仕方ない。10:17:21最近の遠距離ゲー≒原因はウォリゲーなんだよなあ。ウォリで群れてガン待ちが強すぎて、ウォリ短自身が手を出せないから延々睨み合いターンが続くの。13:40:33そんな延々睨み合いする前線なんて見たことないけどな実際。なんだかんだで笛セスも前線にくるし氷が起点で殴り合いが始まる。何度もウォリ数ゲー言ってるやつ愚痴は余所でやれ。ここで言ってどうする。14:48:19ウォリの基礎構造はナイトと一緒。殴り合ったら勝つか負けるかある程度慣れたら先にだいたい判る。ウォリ負け側は氷らせようが殴り合いなんて出来んよ。07:13:29規模が大きくなっても基礎は変わらないよ。00:13:42必要だから何なんだ。wikiでネガ発言はただの目障り。09:13:50「編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。09:45:39強さを求める人も多いわけだから現状のぶっ壊れ職やスキルの存在を知りたい人も必ずいる。10:51:15最も重要と言いながら記事にする気も無い。発言と行動が伴ってない。その程度の情報なんだろ。見に来る人は大抵は記事しか見ないわけで、コメ欄を私情で埋めるのは邪魔っていう話。11:54:46それを判断する要素って普通は記事本体じゃなくてコメント欄に「強すぎ」と書く人とそれをなんとかして「止めようとする人」がどれだけいるかで判断するものだからね。12:57:30何を言ってるの?意見が出たら否定も当然出るでしょ。これだけ同調してもらえないことを書いておいて荒れる原因は俺じゃないって虫が良すぎない?より意見の多い方に合わせるのが筋だよ。16:02:24否定意見を書けば当然それに対する否定意見も出るという当然の話。書かないで欲しいと思うならば自分から止めなくちゃいけない。17:53:18それ言われたから言い返すというレベルでしかない。俺は意見の多い方に合わせるべきだと言っている。ここは公共の場なのさ。煙たがられてるならやめなさい。俺だけが言ってるんじゃないんだよ。23:17:11ウザいとか目障りと言ってるのは俺じゃないからな?まぁ周りから反対されて同調する人もいないしそれを教えても尚自分が正しいと思ってるならもう勝手にネガり続ければいいよ。10:26:04だからそうやって上から目線で煽り続けて少数派工作し続けるのはどうなんだって。ヲリが圧倒的な強さでゲームを支配し続けてるのは誰が見ても明らかだし、そうコメントしてるのもほとんどが自分以外の誰か。このwiki内のページのいくつかにもヲリ率=勝率と書いてある。14:35:38↑違う「ウォリ数ゲー」と言ってるのは1人でしょ。文章の書き方同じなんでこれの言い訳は聞かない。その主張は1回で良くて、何度も何度もウォリ数ゲーウォリ数ゲー言ってたらそりゃウザがられる。相手がyesと言うまで空気も読まずに同じことを言い続けるキチガイでしかないやん。17:07:15少なくとも2人はいるのは間違いない。19:31:57苦し紛れのオウム返し乙。何の反論もできてないぞ。俺が言った通りなんだよ。21:37:41っていうか、そもそも理論の否定じゃなく相手の否定する時点で論点ずらしの逃げやろ。00:42:56くどいから苦情が出てる。内容の正解・不正解の話ではない。07:08:21強キャラ弱キャラの差ができるのは対人ゲームである以上仕方ない事だがバランスに文句があるなら辞めればいいし、プレイヤー側として出来る事は糞バランスに付き合うか辞めるかしかない。18:45:32これだけ長くやってる対人ゲーでバランス明らかにおかしいなら正せって話だろ。21:31:06一応運営にメールするとか、株主提案権を行使するとか、そういう手段はある。23:54:25いやせいぜい運営にメールするくらいでしょ。それで期待できなきゃやめりゃいいのよ。しつこくネガるのは違う。21:44:33言われてみればメールしてログインしないのが自然な抗議だね。極端な話、改善求めてログイン数0になれば運営は変えざるを得ないわけだしね。23:41:30声が高まれば運営に必ず届くから、思う所があるならば発言しなくちゃ。声なき声は誰にも届かない。13:21:39こんなコメ欄なんかメールより見ないわwというか発言する場を全く考えないことに問題がある。何もwikiでやらなくても2chでやればいいよ。こんなところでユーザーコミュニティとか言われてもな。17:54:03スキリセ前に計って来たけど、アサルト発生15の持続12、踏み込み2キャラ半、射程もエクスより2キャラ半長め、幅がエクス+1キャラってところか。測定ミス疑うぐらい発生早いな。15:58:27ペネもタゲ指定だし、ストスマは地形に引っかかりにくい、発生も早い。09:10:50ペネはタゲ指定、青芝なのがバレバレ。そもそもエンダーなし低耐性のクラスと比べんなっつー話だが。16:46:27今のペネは最大射程で距離166着弾49ぐらいでエンダー切れ早く硬直長い。見てからアムやウェイブ置いたりスマで転がしたり簡単にできるし次手も狙って潰しやすい単発スキル。22:50:36公式HPのユーザーコミュニティを「閉鎖」したのは運営じゃん。外部情報など見るわけない。メール等を送っとけ?改善して欲しい事があるなら。13:17:11クラックバンクって発動指定位置が自分に近すぎると撃てないことをさっき知った。12:28:03最初からそうだよ。08:47:36バッシュ射程2歩分とか書いてあるけど実際3歩半ぐらいあるよね。08:35:56バッシュの射程は確かに長すぎる。ほとんどエクス同等でイカサマ。13:02:18ソリッドウォールのせいで歩兵戦がクソゲー化進んでんだけど。赤い片手が多い方が勝つっていう構成もクソもない状況。14:20:32これでセスのほうが硬いですね。01:45:17ガードレインフォースとソリッドウォール、スイッチ式って言うの?ガドレかかってる状態でソリッド使うとガドレ効果消えてソリッド効果が発動する。21:57:59アップデートで変わった。公式に書いてあることいちいち言わなくていい。11:44:05鰤が問題なんだよ。片手専門ならあのバッシュでおk。21:57:57鰤はまじでFEZの汚点。盾⇔大剣持ち替えでPW強制-50ぐらいやってもしかるべきレベル。20:29:10スタン中、武器持ち替え出来なくなったよね。01:11:33まあ他職の鰤はスカくらいだろ?そのスカの鰤は射程が全く違うからその場での強さはそんな変わってない。純職でバランス取ってるなか選択肢広がる鰤ヲリが強いのは当然な気がする。03:17:31ストライクスマッシュの飛距離がスラムアタックより短いんだけど。11:14:15久しぶりに起動したら運営の頭湧いた調整だったわ。近距離終了(わら)エアレ通常遠距離でサービスフィニッシュですわ。23:47:53メンテ以降、アサルトエッジの斬撃エフェクトが表示されなくなっている。