泣くのはやめようよ」と思いました。――考える余裕もなかった、と。坂口:誰かが何かをしてくれるわけでもないですし、救世主が現れなければ眠ったままだったでしょうね。――太田プロデューサーの参加で、『狂武蔵』が再始動するわけですね。いうきっかけでこの企画に加わることになったのでしょう?太田誉志プロデューサー(以下、太田P):ぼくはもともと、下村勇二と倉田アクションクラブ時代の同期だったんです。拓ちゃんとは、当時は直接の関係性はありませんでした。――スタントマンを目指していらっしゃったんですか?太田P:15歳くらいのころですよ。スタントマンになりたかったというか、勇ちゃんと同じくジャッキー・チェンに憧れて、興味を持ったというレベルです。ぼくは、当時カッコいいと思える先輩に出会えなかったし、坂口拓のような破天荒な男もどこにもいなかった。勇ちゃんに「この業界、カッコよくねえわ」と言って、東京に行きました。勇ちゃんはその後に香港に渡って、二人の運命は別れたわけです。――現在は、不動産業を営まれているんですよね。太田P:都内や神奈川に不動産を持っています。家賃収入があると時間が出来るので、それを利用して色んな所に行って、色んなものを観たいと思ったんです。「豊かじゃない」と思われがちなアフリカに行ったんですが、そこには何もない。何もないんだけど、アフリカの人たちはみんな笑顔だったんですね。ところが、日本に帰ってきたらみんな窮屈そうに生きているわけです。そのタイミングで再会したのが下村勇二だった。アフリカの旅から帰ってきて、Facebookで勇ちゃんとつながりました。後日顔を合わせて、「今何やってるの?」と聞いたら、(坂口主演の)『RE:BORN』を撮っている、と。勇ちゃんには「今の日本て、夢がないんだよ。俺は劇場を作るわ」という話をしました。――具体的には、どういう話を?太田P:門前仲町に4億円のビルを建てる話です。今は小劇場も、映画館も少なくなってきているし、芸術が衰退していくばっかり。ビルの1階は小劇場にして、2・3階を簡易宿泊所にして、3階はシェアハウスにする。夢がないから、夢を見ることが出来る場所を作るんだ、と。そのときに勇ちゃんに「実は5年前から眠っている作品があるんだよ。坂口拓の監督・主演作で」と教えてもらったのが、『狂武蔵』の存在だったんです。太田P:ぼくはアフリカから帰ってきたばかりで、夢に対して敏感になっていた。『狂武蔵』の話を聞いて、ぼくはこういったんです。「坂口拓は命を賭けたのに、何も報われてないよね」と。役者さんだけじゃなくて、サラリーマンだって毎日通勤して、命を削りながら働いている。それは当然なんだけど、作ったものが世に出なければ、無駄死にですよ。死ぬんだったら、表に出して面白いか面白くないか見てもらおうよ、と。勇ちゃんに、「俺が(『狂武蔵』の)権利を買う。表に出そうよ」と言いました。勇ちゃんはある意味でしがらみの中にいたので、「いっちゃおうよ!」と背中を押したかった。ぼくは、この業界にしがみつきたいとも思わないし、そもそも興味がない。興味があるのは、坂口拓が命を賭けた想いと、下村勇二の背中を押すことだけです。▲狂武蔵』より――坂口さんとは、どこで初めて対面されたのですか?太田P:(坂口の所属事務所ワーサルの)ワークショップで初めて会いました。ぼくはずーっと坂口拓のことを考えていたので、「やっと今日会えるんだ」と興奮していました。最低でも1本(1000万円)だからね」と言うわけです。「何だ、コイツ!」と思いましたよ。文字――(笑)太田P:『狂武蔵』に命を賭けた男だから、「この人の想いを買った!」と思っていたのに、会ったときの第一印象は超最悪でしたよ。言って、挑発されてましたからね。俺は戦友だから」って(笑)。――坂口さんは、初対面を覚えてますか?坂口:そのくだりは全然覚えてないですね。――(笑)坂口:でも、太田Pへの感謝の気持ちは強いですよ。業界の人間じゃなくて、しがらみがないから権利を買い取れたということもありますし。『狂武蔵』の生みの親のぼく、育ての親の勇ちゃん、それを送り出す太田P。これでまた出来るんだという嬉しさはあります。――なぜ『狂武蔵』の復活に、クラウドファンディングという方法を選んだのですか?太田P:ぼくが下村勇二に300万円を渡せば、「ありがとう」と感謝されると思います。それに付随して、拓ちゃんが「ありがとう。最低1本(1000万円)って言ったよね」と言って、終わりですよね。モノを渡して「ありがとう」と言われても、何のドラマも生まれないし、面白くない。クラウドファンディングという網を色んな人に投げかけて、「太田P頑張れ」とか、「『狂武蔵』の復活が嬉しい」と、ワクワクしてもらおうと思いました。すれば、製作の前から認知度が高まる。広告として始めようと思ったんです。同じお金を使うのであれば、一人でも坂口拓を知らない人が「カッコいい」「面白い」と言ってくれるようになったほうがいい。ぼくの母は坂口拓を知らなかったんですが、今は「あの人、カッコいいわ」と言ってくれています。クラウドファンディングをやってよかったと思います。――坂口さんが、PR的要素のあるクラウドファンディングに協力されているのは、意外です。「わかる人にだけわかってもらえればいい」というスタンスの方だと思っていました。坂口:それは、もう一つ先の未来を見据えているからですね。自分の中ではウェイブを使った“刀の進化論”みたいなものが出来上がっていて。今までは黒澤映画に出ているような先人たちを超える俳優って、出てこなかったわけじゃないですか。いうことを言うと失礼かもしれないですけど、昔の俳優さんのほうが上手かったですし、殺意もあった。ぼくが今続けていることをやっていくと、その先人たちのさらに上にいくことが出来るんです。これで、日本で作れるものが変わる。「わかる人にだけわかってもらえればいい」ということに変わりはないから、大手の作品の中で制限されてやるんじゃなくて、自分たちの好きなようにやりたい。「それを誰とやるんだ?」ということです。Trailer(YouTube)https://youtu.be/uxM6vsMNwXs坂口:太田Pと一緒になら、新しいものが出来るんじゃないか、と。(海外の映画祭にも出品した)『RE:BORN』はコアな作品ですけど、“侍”は世界中の誰もが知っています。太田Pは不動産でお金を稼いで、道楽でアフリカや色んな国を旅行して、世界を見てきた人。今必要なのは、そういう視点を持っていて、場を与えてくれる人なんです。ぼくや勇ちゃんは、まず金儲けが出来ない。勇ちゃんはアクションを撮る職人だし、ぼくはただの暴れるのが好きな、進化したくてウズウズしている人間なんで、どうにもならないんです。そこに、「作っていいんだぜ」と場所を与えてくれるプロデューサーが現れた。業界じゃなくて、全く真逆のところから現れたのが嬉しくて。今回のクラウドファンディングも、何も好き好んで協力して、喜んでるわけじゃないんですよ。太田Pに乗っかって、未来を考えているからやれる。一緒にやりたいし、作ってもらいたい。その気持ちが嬉しいからやってるんです。――信頼していらっしゃるんですね。坂口:正直、最初は大して好きじゃなかったですけどね(笑)。テキサスの映画祭に一緒に行ってから、好きになったので。それまでは金を出すだけの、ただの“財布”でしょ。――もう少し褒めるかと思っていました(笑)。太田P:関係性はそんなに長くもないんで(笑)。坂口:本当に太田Pに感謝するのは、『狂武蔵』が世に出て、次の侍映画が映画館でかかったときに、観客が「なんちゅうもんを作ったんだ!」と驚いているのを見てからですよ。その時に、一緒に海外のバーでビールを飲みながら、「太田P、ありがとうね」って言えるんじゃないですか。太田P:ぼくもそう思っています。何も達成できていないですから。▲坂口拓(総監督)最新作の撮影現場より――すでに目標金額の300万円を達成しました。この結果については、どう思われますか?太田P:『狂武蔵』は、もともとお蔵入りしていた作品だったので、マイナスからのスタートじゃないですか。お金が集まる集まらないに関わらず、ぼくはお金を出して完成させるつもりでした。世に出すという意味では、マイナスにはなりようがないんです。居直って、坂口拓が命を賭けたように、こっちも挑戦させてもらおう、と。どこまで伸びるかはぼくのやり方だとは思いますけど、伸びしろしかないわけです。一つだけ怖かったのが、この二人(坂口、下村)の名前を出してコケて、やけどさせてしまうことです。ぼくは何の知名度もなくて、何を求められているわけでもないし、捨て身だからバッシングされてもいいんですけど。そのプレッシャーがあって、夜も眠れなかったです。今のところ体裁は整っているので、「よしよし」という感じですね。――クラウドファンディング終了までの展開を教えてください。太田P:お客さんに喜んでもらえるようなことをするだけですね。お客さんが欲しいと思う品々を揃えて、かき集める様子も動画で公開していく。ぼくは、行列に並ぶのが嫌いなんです。いま、お客さん(パトロン)は、(映画が完成するまで)行列に並んでいるのと同じ状況じゃないですか。並んでる間って、つまんないんですよ。その間に退屈しないように面白いことをしかけていくのも、目的なんです。――リターン用の商品を、坂口さんから引き出す動画を公開されていますね。太田さんが毎回イジられるのが、印象的です。太田P:基本的に(坂口は)“戦劇者”として、作品の中で戦っています。ファンの方にとっては、アサシンのようなイメージがありますし、映画を観ればわかる。ぼくが見せたいのは、カメラが回っていないところで彼が見せる、温和で、優しくて、ちょっといたずら好きのチャーミングな面白さなんです。それを引き出すには、ぼくをイジってるところを見せるのがいいんじゃないかと思ったので。プロデューサーをイジったり、お金を踏んだくる人なんて、そうはいないでしょう。いうところを嫌味なく引き出せたらたらな、と。――予算が増えれば増えるほど、作品はよりいいものになるのでしょうか?太田P:もちろん、いいものにはなります。クラウドファンディングで集めている資金は、あくまで下村勇二がイメージどおりに作品を仕上げるため経費です。「これだけ使いました」という内訳も公表していきたいですね。その過程で予算が超過して、「お前ら、使い過ぎじゃん!」となるかも知れないですし(笑)。いうものも動画でお伝えしていくことで、お客さんも一緒に作っている気持ちになってもらえると思っています。77分1カットはそのまま変わらないんですけど、育ての親の勇ちゃんが、少し撮り足して、音楽とか効果音、それとCG関係を作りこんでいく。クラウドファンディングで集まった資金でどう料理するかです。今の『狂武蔵』は、いわば単なる映像じゃないですか。ドキュメンタリーとしての面白さをもっと味付けして、映画的に、エンターテインメントに振っていきます。――追加撮影も予定されているそうですが。太田P:坂口拓を知っている人にとっては、今のままの『狂武蔵』でもいいのかも知れないです。ぼくは......これは勇ちゃんの構想とも繋がっているんですけど、坂口拓と“宮本武蔵の生まれ変わり”のイメージが結び付くようにしたい。アメリカでは宮本武蔵の知名度が高くて、五輪の書をバイブルとして持っている武道家もいました。「“坂口拓が宮本武蔵の化身”と印象づけるための、武蔵を紐解くようなシーンが最初にいるんじゃないの?」と、勇ちゃんに話しました。したら、勇ちゃんも「実は、こういうイメージがある」と構想を教えてくれて。このくだりがないと、海外では「すげえじゃん、坂口拓」となるだけなんですよね。それを、「すげえじゃん、宮本武蔵」にするための追撮です。吉岡一門との戦いをモチーフにしているわけですし。――坂口さんは、追撮シーンの構成についてどう思われているんですか?坂口:全然、何も思ってないです。「好きにしたらいいじゃん」って。坂口:『RE:BORN』の関係があって、勇ちゃんには絶大な信頼を置いてるので。ぼくは別に、『狂武蔵』という映画自体はそんなに好きじゃないんですよ。今も観れないし、観たら気持ち悪くなっちゃう。ぼくには育てられない。