太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。More岡本太郎、描いた。自分の歌を歌えばいいんだよ。藤本壮介さんとの対談です。藤本壮介1「ローコストなのに、けっこうアクロバティックなこともやってるし。藤本壮介2「内側から湧き出してくるようなイメージにできないか、とも考えました。藤本壮介3「森と一緒に打つくらいじゃないとほんとうの意味で響かないんじゃないかって思ったんです。藤本壮介4「ぼくは感性だけではつくりたくないと考えていますが、だからといってロジックだけでつくりたいとも思わない。藤本壮介5「大学に入ったら、物理がめちゃくちゃむずかしいってことがわかったんです。藤本壮介6「もしかしたら流されて、自分を見失っちゃうんじゃないか、みたいなことを考えたりして。藤本壮介7「欲しくないって言い切れるほど、まだそこまで開き直ってないです(笑)。「敷地の状況などを含めて〝空間に聞く〟みたいな感じです。平野:自邸でない限り、建築にはかならずクライアントがいるわけじゃないですか。ご希望のものをおつくりいたします」っていうアプローチで創造的なものができるわけがない。平野:〝御用聞き〟でクリエイティブな作品はつくれないけれど、だからといって、とうぜんながらクライアントの意向を無視するわけにもいかない。藤本:そのとおりです。平野:もちろんクライアントの話の中にヒントや可能性が隠れているかもしれないけど、でもやっぱりクライアントは素人だし、わがままだし、いろいろ言いたがるし...(笑)。クライアントとのつきあいはむずかしいでしょう?藤本:むずかしいですね。昔はどうしたらいいんだろうと悩んでいました。ある段階から、とにかく話を聞くしかないと。藤本:話を聞くっていうのは、もちろん直接話をするってこともあるけれど、それだけじゃなくて、たとえばその人の醸し出す雰囲気とか、あるいは病院だったらその病院の雰囲気とか...、敷地の状況などを含めて〝空間に聞く〟みたいな感じです。藤本:とにかくいろいろと丁寧に聞くっていうのが大事だと思うんです。聞いたことにそのまま答えるだけではおもしろくないので、そこは拡大解釈したりして。平野:よくわかります。藤本:おもしろいものになるように膨らませて、もう1回ぶつける、といったような作業をしていますね。:でも藤本さんがおもしろいと思うことって、理解されないこともあるでしょう?藤本:昔はそれでけっこう断られました(笑)。平野:あ、やっぱり(笑)。藤本:この感じはおもしろそうだってもって行くんですけど、「すみません、これには住めません」って言われて。...まぁ、しょうがないなと。平野:いっぽうでそうじゃない人もいる。藤本:こちらが拡大解釈してつくったアイデアをもっていったときに、「それはおもしろいですね」と喜んでくれるクライアントもいます。これまで実現したのはそういう建物です。平野:クライアント自身に、おもしろいアイデアをもっている人もいるんですか?藤本:いま東京に建っている住宅で、床がいっぱいあって段々になってるものがあるんですけど、それなんかはクライアントと最初に雑談しているときに、「いまどんなところにお住まいなんですか」って聞いたら、普通のマンションだけど、なにもかも部屋の角でやっている、とおっしゃるんですよ。「部屋の形と関係なく暮らしている」と。藤本:「あ、これだ!」と思って。普通に部屋を並べるんじゃなくて、この角、この角、この角をみんな別々にして、ぜんぶ積みあげたらいいんじゃないか、というアイデアが出てきたんです。平野:おもしろいなあ。藤本:さっそく事務所に戻ってやってみたらおもしろくなりそうだったんで、「これはもしかしたら!」と。平野:そうはいっても、じっさいにプランを見せたらときはクライアントもびっくりしたでしょう?藤本:それだけもっていって「ごめんなさい」って言われるのも困るから、ぼくらも警戒して、普通っぽいヤツも抱き合わせにして...平野:(笑)藤本:ところが、プレゼンが終わると彼らは「これがいちばんしっくり来ました」って言ってくれたんです。平野:ああ、それはよかったですね。Win-Winの関係だ。藤本:とても気に入ってくださったので、嬉しかったですね。この全体が気に入っているんですから!」って。藤本:住宅はとくに具体的な要望とセットになっているので、ほんとうにうまく合ったときには「これは」っていうのができるんですよね。:規模が大きくなってくると、大きなコンセプトみたいなものをおもしろがってもらえれば、あとは任せてもらえることが多いですね。藤本:集合住宅や1万m2規模になってくると、「この考え方はおもしろい。あとの細かいところは、建築家としていいと思うものをきちんとやってくださいね」みたいな感じが多いです。最近はだんだんそうなってきましたね。次回は藤本さんのリスペクトする建築家とは?藤本壮介9「いい建築にはそれぞれにおもしろさがあって、節操ないけど、いろいろ好きなんです。国際設計競技ポルトマイヨ・パーシング地区最優秀賞を受賞。More敏子のエッセイ19奥入瀬「風花舞う露天ぶろ」お正月の東京は寂しい。独り者は身をもてあます時だ。しても何処かへ逃げ出したくなる。先年、パリに行ったとき、旧友のフランス人がよもやま話のうちに、いたずらっぽく笑いながらこんな話をした。彼がある所で日本の大学教授と会った。More敏子のエッセイ17過剰サービス「電車よ少し黙って」せわしない師走。町にはこれでもか、これでもかと騒音が沸き立っている。先日、あるプラジルの前衛画家が世界を回ったあと日本に数か月暮らして、私にこんな日本印象記をもらしていた。TAROTwitterFacebookInstagramYouTube。