委員の皆様方には御多忙のところお集りいただきましてありがとうございます。御都合により欠席との御連絡を頂いています。遅れて到着する旨の御連絡を頂いています。代理として村中参考人に、それぞれ御出席をいただいています。本日ヒヤリングをいたします団体から提出された資料でございます。本日のタイムテーブル、スケジュールが挟み込まれていますので御参照していただければと思います。○駒村部会長ありがとうございました。それでは、本日の議事に入りたいと思います。前回、前々回に引き続き、関係団体からのヒヤリングを行います。つのグループに分けてヒヤリングを実施いたします。分以内で御発言を頂きまして、各グループごとに、全体の御発言終了後に意見交換を予定しています。分を超えた時点で事務局から合図をさせていただきます。時間程度と長丁場になりますが、よろしくお願いいたします。皆様におかれましては本日は貴重なヒヤリングの機会ですので、団体の皆様との意見交換と質問を中心に議論を進めていきたいと思います。前回も前々回も同じお願いを申し上げていますけれども、より多くの方が御発言の機会を確保するために、質問、回答ともになるべく簡潔にお願いできればと思います。委員の皆様の御意見は質問に絡める形で前回も前々回も、そうお願いしているわけですけれども、議論になるような形でお願いできればと思います。それでは最初のグループのヒヤリングを始めます。本日は発言の機会を与えていただき、誠にありがとうございます。私ども多くの課題を抱えていまして、是非、このたびのヒヤリングと言いますか意見交換会の中で私どもの願いを実現いただきたいと思います。日、全国大会を開きまして、意思統一を図ってまいりました。日に発言予定を本日に回していただきまして誠にありがとうございます。本題に入らせていただきます。本題ですけれども、まず、本日のヒヤリングと言いますか、意見交換会にあるいは馴染まないかもしれませんが、冒頭私どもとしてお願いの内容があります。中身は障害認定の関わりです。障害者手帳については、もうその制度が発足して随分長い期間が経過していますが、この間、多少の手直しなどありましたが、抜本的な見直しにはいたっておりません。その結果、制度の谷間があちこちにできており、実は毎年議論になるのですが、この手帳というのはどういう仕組みでできているのかというのが私どもの関係者で常に議論になるところです。ここ数年、視覚障害に限って言いますと、認定の基準が「両眼の視力の和」と書かれています。これを見直していただきたいという要請を続けてまいりました。「両眼の視力の和」という言い方は、余り根拠がないのではないか、私どもの生活の実態であるとか、見え方からしまして、なかなか論拠が見出せないというように私どもは感じていまして、生活実態に即応した手帳制度として、あるいは障害認定として見直しをしていただきたいということで、冒頭で障害認定について、是非この機会に見直しをしていただきたいという要望をしておきたいと思います。続きまして、総合支援法の見直しについて、幾つか説明いたします。意見書を提出していますので、詳細についてはその意見書を参考にしていただき、ごく簡潔に幾つかのポイントについてのみ説明しておきたいと思います。点目は「総合支援区分」です。総合支援の認定をしますと、全体的に見て視覚障害者の生活の困難度に比べて非常に認定が低く出ると言いますか、障害の程度やその困難さに対して、総合支援の制度の適用、活用がうまくできない程度の認定しかできていないと考えていまして、是非この際、障害の困難さに着眼して、あるいは私どもの生活の必要性に着眼して、総合支援の認定区分を見直していただきたいと思っていますので、その点をよろしくお願いします。ついて少し述べさせていただきます。私どもは自分で生活する、あるいは自力で行動するためには、歩行訓練とか生活訓練が極めて重要です。政令市等には必ず置かれていると思いますけれども、地方に行きますと、障害者が自力で歩くための訓練を指導してくれる人も体制も何もない状況がございます。できる、そのような体制をお考えいただきたいと思います。歩行訓練士を育成しましても、就労先がない、あるいは安定した仕事が見出せるような場所に位置付けることが難しいということで、先ほど申し上げたような実態が生じているものと思いますので、これらの条件面も含めて是非、配置基準を設定していただきたいと思います。歩行訓練というと、リハビリテーションというイメージがあると思いますが、私は広島県から来ておるわけですけれども、生活の場を変えたり人生の様々なステージで自分が移動するための空間の認識や地域の認識をするためには、繰り返して歩行訓練が必要になります。いうことでそんなニーズがあるのだろうかというように思われるかもしれませんが、そうではなくて、生活訓練という認識をもっていただいて配置基準をいただければ助かるなと思っています。続いて、情報コミュニケーション保障についてお願いしたいと思います。中に入っていると認識していますけれども、音訳者、点訳者の育成事業がこの中に入っていません。したがって私どもは点字資料や音訳資料を入手するためには、常にボランティアさんに依存しているという実態がございます。これでは学校教育、特に高等教育や様々な専門分野ではなかなか対応ができないという実情がありますので、是非、専門家の育成を事業の中に組み込んでいただきたいということと、新たにテキストデイジーとか、マルチメディアデイジーの作成を事業の中に組み入れていただいて、情報を視覚障害者が自由に活用できるような体制を確立いただきたいと思います。同行援護事業というのが視覚障害者のためにございますけれども、この事業が通勤、通学あるいは定例的に動くような場所に移動する場合に使えません。私どもはそういう通勤や通学も含めて生活の全体として同行援護事業が活用できるようにしていただきたいと考えています。これらは例えば学校とか職場で保障すべきだという考え方もございますけれども、極めて専門性の高いものですから、これを各機関、企業とか学校で用意することはおよそ不可能ではないかと思いますので、むしろ同行援護事業の中で、これを考えていただきたいと思います。つの区分がありますけれども、これを一本化して見直しをしていただきたい。報酬の見直しをお願いしておきたいと思います。歳を過ぎて、障害をもった場合に、障害者総合支援に関わるいろいろな制度の活用ができないという制約がございます。歳を過ぎて障害をもっても視覚障害の場合、情報保障とか先ほど申し上げましたような事業あるいは施設入所が可能なように制度の設計を考えていただき、私ども視覚障害者の生活の質が向上して社会の中で自由に生きていけるような社会環境をつくっていただきたいと思います。以上、雑駁でございますし、いろいろ端折りましたけれども、日本盲人会連合としての意見ということにさせていただきます。○駒村部会長ありがとうございました。失語症というのをざっと御説明いたしますと、脳卒中や頭部外傷など、脳の機能障害により、聞く、話す、読む、書く、計算することなどがスムーズにできなくなる症状です。年度より初めて実施されるなど、社会における理解や支援が進んでいないのが現状でございます。意見書について、項目にしたがって読ませていただきます。「常時介護を要する障害者に対する支援について」の項目ですが、現在の介護対象の障害者の中にはコミュニケーションに関することが明記されていないなど、失語症者に対する支援の抜本的な考察が必要であると思います。就労分野、また日常生活分野、その他あらゆる場面において活用が望まれます。移動支援についても、失語症者が社会に参加するときに、移動支援は欠かせません。公共交通機関においては、話すことが不自由で、駅のアナウンス等を聞いて理解することが困難な重度失語症者においては移動の際の支援が欠かせません。就労支援について、失語症の特性とそのものの生活実態等を踏まえた体系的な対策が必要であり、国においては、失語症において求められる就労支援の在り方を早急に検討するとともに、各自治体や支援機関における適切な取組の普及を行っていただきたい。言語機能支援と就労支援を一体的に提供されるような仕組みの構築や、その基で支援機関は当事者の身体的、心理的な状況を見極めながら雇用者と連携して、失語症者の能力やその特性に合わせた職務と仕事を探り、十分な期間をもって職場の擬似体験などを設けるなどして、失語症者の職場復帰を図っていく必要があると思います。就労後もフォローの継続が必要であり、本人の支援もさることながら、就労先の失語症者に対する理解をより深めていただくことも必要だと思っています。支援区分の認定の支給の決定の在り方についてです。現在の調査書のほとんどは、高齢者向けの支援となっているため、若年壮年の支援には全く不十分でございます。失語症を含む高次脳機能障害の方々への支援項目を明確に調査し、どのような支援があれば適切なサービスの支給が可能なのかを徹底調査していただきたいと思います。失語症の専門家及び障害への理解にある者の関与もしていただきたいと思います。障害支援区分の認定における医師の意見書について、意見書を記載する医師の専門性に限定がないため、失語症の治療経験のない医師が記載すると、失語症者の症状を適切に記載していただけないという問題があります。意見書を医師のみだけではなく、失語症であれば言語聴覚士のように、それぞれの障害に精通した専門家に委ねることや、あるいは当該専門職の意見書の添付を可能とするなど、その関与の在り方について検討していただきたいと思います。当事者の意見を届ける仕組の確立をお願いしたい。利用の促進の在り方についてです。失語症者本人の発信力を理解し、正確に言葉に表すことのできる者を要請することで、失語症者の尊厳の確保・権利養護は可能です。確立をお願いしたいと思います。養成・派遣を要望いたします。絵文字の開発・普及もお願いいたします。普及に当たっては、事前及び事後のフォローアップを充実させ、家族等に教育をしていただきたいということです。次は、意思疎通支援の保障の必要性です。これは教育の分野においては、教育を受ける権利の保障の観点から、失語症の児童生徒に対しては、授業支援者を義務化すること。放送分野においては、命に関わる情報に関しては、端的な単語や絵文字等での発信を行うこと。場面においては、失語症者が確実に理解できる分かりやすい絵文字等の情報の表示を行うこと。その他、公共の場における意思疎通支援者等の配置をお願いしたいと思います。次に、飛ばしまして「障害福祉サービスの在り方等」です。併用の適用が必須であると思います。現在失語症者を受け入れることのできるリハビリ施設がほとんど民間の手に委ねられており、国における施設の整備又は民間への支援が望まれます。就労の機会を奪ってしまうものであるという現状を知っていただきたい。失語証は長期にわたり、薄紙を剥がすように回復していきます。リハビリを止めてしまうと、リハビリで培った部分が全て霧散してしまいます。リハビリの継続は失語症者の生きる権利の保障となるほどに重要になっています。リハビリをある程度終わった者が社会参加することで、リハビリで培った部分の維持が可能となります。地域の失語症を含む高次脳機能障害者にリハビリの機会の確保をお願いしたいと思います。○駒村部会長ありがとうございました。会からお願いいたします。お招きいただきましてありがとうございます。今御発表いただきました失語症友の会と同じく、高次脳機能障害という範疇に入るものの団体でございますので、非常に共通した問題点、課題がございます。最初に本当は申し上げたいことは視覚障害の方からもありましたように、障害認定の仕組みが現行では非常におかしいのではないかということですけれども、今日のヒヤリングの観点は福祉サービスの在り方についてということですから、そこは置いておきまして、福祉サービスの在り方について、お示しいただきました論点整理の項目にしたがって申し上げたいと思います。いうことで、国立障害者リハビリテーションセンターを中心に事業を実施していただいていることは大変有り難いと思っていますが、その先行きがどうなるのかという不安を当事者家族は非常に抱いています。いつまでその事業をやっていただけるのか、あるいはせっかくできた支援拠点機関が今後継続して支援をやっていただけないのではないかという不安をもっていますので、発達障害支援センターと同様の支援センターとして、全国に失語症を含む高次脳機能障害の支援センターとして、恒久化していただきたいと、そこを強く要望いたします。それを踏まえた上で当事者への障害福祉サービスについて申し上げたいと思います。常時介護を要する対象者像というのはどういうものかというお問い合わせがありましたので、主に交通事故や脳卒中あるいは脳炎、脳腫瘍などで脳に重大な後遺症を持つ者でございます。二手に分かれると思うのです。いわゆる寝たきり状態で遷延性意識障害のまま在宅介護に入っている方々です。結成していますので、非常に在宅介護で御苦労をされています。遷延性の方々の会からもヒヤリングを実施していただきたいと、同じような道を辿ってきた者として申し上げたいと思います。無気力、脱抑制ということで、就労もままならず、引きこもって家庭内暴力など起こしているというような、大変で、むしろ手がかかる、という者もたくさんおりますので、お含み置きいただきたいと思います。現行のサービスはどのようなものが使えるか。よるサービス、介護料の支給などを頂いていますけれども、脳卒中あるいは脳炎の後遺症障害については同じ高次脳機能障害でありながら違ったサービス体系になっており、ショートステイの体制とか、デイサービスの体制とかも全く異なっていますので、使えるサービスが全国的にないということで、失語症の方々と同じ感じでございます。それでどのようなサービスがこれからあったらいいのか。」という制度を是非、今後開発していただきたいと思います。私どものように高齢の親が今後当事者を残して亡くなってしまいます。人暮らしで高次脳機能障害を持ちながら苦戦している当事者がたくさん出ています。横浜市が単独の市単事業として、アシスタント事業というのをやっていただきました。市単事業ですから、切り捨てられてしまう可能性があるのですが、非常に有効なサービスとしてたくさんの方々に手を差し伸べていただきました。いうことも是非考えていただきたいことです。それから名古屋リハビリテーションセンターで研究事業として取り組みいただいたのが、生活版ジョブコーチです。ジョブコーチというのは仕事の援助をする人のことですが、生活の援助をするということで、例えば調理や買物とか通勤の仕方、洗濯の干し方の指導法を介護ヘルパーさんに教えて、ヘルパーさんが高次脳機能障害の特性を理解して、当事者に指導するという研究事業を行っていただきました。これが非常に有効だったということなのですが、全国的にはまだ普及されるシステムがありませんので、是非こうした有効な先行事業をシステムとして取り入れていただける仕組みを作っていただきたいと思います。精神障害の分野で、言われておりますチームによる訪問指導です。事業」というのがこれも各地で行われて、有効な事業というように言われていますので、こうした障害当事者個別をダイレクトに支援していただくような事業を是非、制度化していただきたいと思っています。番目に、移動支援についてはどうかということです。通勤の経路などを忘れてしまう、あるいは間違えてしまうという記憶障害が強いために、なかなかデイサービスや通勤のときにうまく辿り着けない、あるいは通学、通院でもそうですが、身障者の方々に付いているような移動支援を付けていただけると非常に有り難いと思います。ほとんど全国的には付いていません。先般、板橋区が移動支援を付けてくださったというニュースを知りまして、びっくりしたのです。移動についての支援も制度化していただけると有り難いと思います。それから、就労支援については、幕張の就労支援センターあるいは国リハ等で非常に熱心にやっていただきましたけれども、人数的にも限定されていますので、全国になかなかその手法が及んでいません。型作業所を利用することによって、うまく結びついていく人たちがたくさんいます。受け入れる事業所を増やしていただけるような人材の育成を是非お願いしたいと思います。項目の中に高次脳機能障害がうまく入り込んでいませんので、これを是非改良していただきたい。ついてもそうだと思いますけれども、是非やっていただいて、適切な支援サービスが受けられるような区分認定をしていただけるよう、お願いいたしたいと思います。それに当たっては、障害者に記憶障害があっても意思は確かに持っています。おかしいことを言うかもしれませんけれども、本音のところをうまく聞き出していただけると、どういうことを望んでいるのかというのは絶対分かるはずなので、これを全障害共通かと思いますけれども、意思決定支援をするような、諸外国でもこれに注目されているようですけれども、是非、制度の中に取り入れていただいて、養成講座なりをやっていただきたいと思います。その意思決定支援に関係するのは成年後見制度ですから、今は例えば交通事故でたくさんの賠償金をもらっても、後見制度に縛られてそれを自分の生涯のために使えない、あるいは親御さんが施設を作りたいと思っても親が手を出せないというような不自由なところがございますので、後見制度も是非見直していただきたいと思います。十分に言い尽くせないで、時間になってしまいましたが、高次脳機能障害は一応、精神障害ということに入っていますので、ほかの精神の方も同様かもしれませんが、いろいろなガイドラインというか、支援マニュアルそういったものを支援者にしっかりお勉強していただく仕組みを作っていただいて、適切なサービスが受けられるようお願いしたいと思います。○駒村部会長はい、ありがとうございました。ただいまの御意見について委員の皆様から御質問がありましたらお願いします。日本脳外傷友の会さんから教えてもらいたいことがあるのです。今日のチームはいずれも、国民の皆さんも障害者の当事者にいつでもなり得るという可能性を含めたお話が多かったと思うのですが、障害者施策を充実させるためには、やはり国民の皆さんにこの状況を知っていただく必要もあると思うのです。そのためにはデータとか統計とか、そういうものがあれば、より説得力があると思うのです。型等を使うことによって、就労につながるケースも多くあるという話がありましたけれども、これは例えば具体的な資料やデータなどはありますか。年度だったと思います。実はファイザー製薬さんから助成金を頂いて、全国調査をいたしましたが、余りにも就労率の低さにびっくりしました。一般就労している人はですね。型に移行したり、あるいは一般就労に結び付いたという形のデータとしては、そのときの調査では実施しておりません。その後は大きな調査をやれる財力もありませんので調査しておりません。型作業所ですが、一般就労への援助も一生懸命に頑張ってやっていて、かなりの人数が一般就労に出ているそうです。本当は、そういう実態調査をお国のほうでしていただけるというのが有り難いことなのです。受け入れてもらえる作業所自体がほとんどないのです。か所だけでは高次脳機能障害はほとんど充足していません。他の精神の方や知的障害者のために運営している作業所に通所できている人は、ラッキーなほうだと思うのです。分以上かかるというような所では、通う手段がなくて引き籠っていると思います。○駒村部会長ありがとうございます。難しいテーマなので、データと言われるときついかもしれませんけれども、数字があったほうが説得力があると思います。他の委員から、いかがでしょうか。失語症の会と脳外傷友の会の方にお聞きしたいのですが、子供の教育のことです。失語症の会の障害児支援の所に書いてありますけれども、教育というのは非常に大事だと思っていまして、我々は脳性まひを扱っていますが、脳性まひの中にも高次脳機能障害的なものを持った児もいるし、失語症的な症状も持っている例があります。ところが普通の特別支援学校に行くと、なかなかそれに見合った教育を行ってもらえないということがあります。数が少ないのでなかなか難しいのですけれども、私としてはそういう特殊な教育ができるようなシステムを作っていかないと、ただ現状で行われている知的障害を中心とした教育だけでは間に合わないと思うのです。おっしゃるとおり、当然だと思います。人数が少なくても、その子の人生がかかっています。教育を受ける権利は必ず保障していただきたい。卒業してからも、もちろん彼らが就労したり、そういう部分に進んでいくためにも、幼い頃からの教育にしっかりとアシスタントを付けて、受ける権利というのをしっかり保障して、勉強の場に挑んでいただきたい。その国の施策を心から望んでおります。年前にようやく気が付いたのです。子供のときに、そういう受傷歴があった方々について、何か考えられないか。いうのに注目してほしいという運動を、ようやく展開し始めたところなのです。一応、法律的には発達障害の中に子供の問題は「その他の脳機能の障害」という言葉が入って、支援が行われることになっていますが、障害当事者の親たちからしますと、大分違うのです。事故前に自分が出来ていたことが出来なくなっているということに、当事者の子供が気が付く。僕の頭はどうしたのだろうと言って自傷したり、あるいは、お前そんなことも出来なくなったのかと、学校の仲間たちに馬鹿にされて引き籠りになるとか、そういった副次的な問題が現在でもたくさん起こっているわけです。それで文部科学省に、私たちもお願いに行きました。冊作っていただきました。それを全国に普及して現場の教員たちに分かってもらうという趣旨だったのだと思うのですが、それはまだまだ普及していません。部会を作っていきたいと思っていますし、また皆様方の御支援をいただきながら、文部科学省で、大学教育の中でカリキュラムを立てていただかないと、この考えは普及しないと思うのです。私も教員養成大学を出ましたけれども、在学中にそんなことを一度も習ったことはありませんでしたので、後天性脳損傷児の高次脳機能障害に関わる教育システムを、是非作っていただきたいと念願しています。○駒村部会長はい、ありがとうございます。ネットワークの藤堂と申します。高次脳機能障害とか失読症というのは、先天的なのか後天的なのかという違いはあっても、同じく見て分からない脳の障害ということでは共通点が非常にあるのかなと思いまして、おっしゃっていることはお互いに共通する点があると思っています。見えないがゆえに分かってもらえず、非常に困っているということで、啓発というところもすごく大事なのかなと思います。全盲の全国盲人会の方に一言申し上げたいのですけれども、私たちの中に読み書きの困難な人たちがいます。