日経ビジネス編集委員2017年7月11日0%印刷?クリップクリップしました2項についても、かねて問題点を指摘されていますね。「その他の戦力」とはなんでしょう。これは陸海空軍のような正式な戦力ではないが、それに類するものです。言えば、「ヒットラーユーゲント」(ヒットラーが青少年を中心に組織した武力集団)のような準軍隊的なイメージでしょうか。「交戦権」というのは、国家は戦争時に人を傷つけても傷害罪にならず、ものを壊しても器物損壊罪にならない。兵士が捕虜になったらきちんと捕虜としての処遇を受ける、そうした諸々を含むものだといいます。2項には「芦田修正」と呼ばれるものがあります。なられた芦田均先生(のち首相)が改正草案に加えられたものです。先ほどの1項で規定しているのは、「国際紛争を解決する手段」としての戦争や武力行使であり、それはしないとしています。2項では当初、「陸海空軍その他の戦力は有しない。国の交戦権は認めない」という案になっていたのですが、その前に「この目的を達するために」という言葉を入れたのです。これによって自衛のためであれば、戦力を保持することは可能であるという解釈が導き出せることになります。政府はこれまで、この芦田修正の立場をとっていません。2項を全面的な戦力不保持と解しています。国家には本来自衛権があるとして、自衛隊を保持しているのです。自衛隊を「戦力」といわず、「自衛力」と説明しているのはこのためです。自衛隊の憲法上の存在をあいまいなままにしている元凶と思います。私は改正するなら2項も変えるか削除すべきだと思っています。国民の95%は自衛隊容認、理解して貰える安倍首相は、9条に3項として自衛隊を明記したいとしています。存在を書くだけなら、現状と変わらないのではと受け止める向きが多いかと思いますが、そうではないと。石破:総理がどのような文言を入れようと考えておられるかは分かりません。「国の独立並びに国際平和を維持するため、陸海空の自衛隊を保持する」と書くとします。すると、「陸海空軍その他の戦力は有しない。国の交戦権は認めない」としている2項とどうつながるのですか。そこが私にはよく分かりません。自民党は2012年に党としての憲法改正草案を作成しています。そこには自衛権の明記や国防軍の保持を盛り込んでいます。石破:憲法改正を提議するなら、自民党としてこの草案をなぜ掲げないのかと思います。草案の策定には私も関わりましたが、9条の2項を変えようということに異を唱えた議員はいなかったと記憶しています。今、世論調査では国民の95%が自衛隊は合憲だといっています。自衛隊を憲法の中にしっかりと位置づけることに反対する人はいないでしょう。政府もこれまで一貫して自衛隊は合憲であるとしてきました。あれば、なぜ2項との“矛盾”を固定化するような改正をするのでしょう。「戦力を不保持、交戦権を認めない」とした2項を変えることは、国民の理解が得にくいし、加憲までしか容認しない公明党への配慮もある、ということでしょう。石破:95%の人が自衛隊を認めている中で、3項を入れるだけではない(2項の削除・改正を含む)改正は、そんなに国民に受け入れられない話なのでしょうか。説得して理を尽くしていけば分かって貰えるのではないでしょうか。少なくともその努力は続けるべきです。15:14少なくとも安倍よりはマシだし、自民党が第一党なら石破さんの方が総理に向いている。安倍は平気で嘘をつくし、不都合なことは隠すし、自分の利益だけを考える姑息な奴、総理どころか政治家の資格無し。12:09憲法違反の法律をろくな審議もせずに,強引に採決した反社会的集団の一員のたわごとに過ぎない。市井の市民の発言なら許せるが,議員としての最低限の常識のない輩はさっさと退場しろ。21:24憲法9条に関しては、石破の方が理論武装しているので、安倍に代って石破になったら一気に再軍備に進み、今の北朝鮮のように核開発もやりかねませんからマスコミは気をつけないといけません。18:209条改正について語る場合は、必ず「前文」の改正とセットにすべきだと思います。明記されているのですから。歴史を見ても、今の、北朝鮮・中国・ロシアその他の国々・イスラム国...等々を見ても、「平和を愛する諸国民の公正と信義」を信頼して「我らの安全と生存を保持」する事など、絶対不可能。現憲法の前文には、歴史も現実も無視した明らかな「嘘」が書かれ、それを前提とした9条は「ざれ言」になっているのが事実。石破氏には、日本及び将来世代の安泰を目指し、正面から堂々と意見開示を続けて頂きたい。11:51私も石破氏のおっしゃる通りだと思います。国民の3分の2の票を得られるのならそう願いたい。実際この案件で3分の2の票を獲得出来るのか?という心配は今の段階では尽きない。なると安倍首相のいう自衛隊明文化の安全牌を支持するしかなくなってしまうというのがあります。本音は石破氏のお考えが正論だと思います。石破氏のそのお考えをもっとメディアやテレビなどあらゆる方法で国民の支持を得られるよう活動して頂けることを心より願っております。05:18石破氏の話は真っ当なご意見ですが、今のメディアに丁寧な意見を言ったところで話をすり替えられて潰されるだけではないのか?という猜疑心がありますね。テロ等準備罪からして、最初に反対ありきで200国近い国が法制化している事実を述べずに右極化・監視社会とイメージ操作に終始するのがメディアですし。今現在の報道しない自由しか使わない自称ジャーナリズムの国内メディアに丁寧な話なんて時間の無駄、としか感じません。21:50数年前、茨城の水害時に派閥立ち上げパーティーを開いた石破さんに、憲法を語る資格は無いと思います。最近の発言は、安倍内閣が弱って来たので、チャンス到来と焦っているとしか思えません!オリンピックを控えている日本で、ヘビースモーカーの総理大臣など論外です。自分をコントロール出来ないリーダーは不要です。仮に石破さんが首相になった瞬間に、今迄、持ち上げていたマスコミから袋叩きにあい、早期退陣が見えています。国民の為にも総理大臣は諦めて下さい。19:02確かに国民の自衛隊認知は進んでいるとは思うが、それは本来の軍事的脅威に対抗するための軍隊としての自衛隊なのか、それとも災害時に助けに来てくれる非武装の救助隊としての自衛隊なのか。その役割を明確にして(場合によっては分割を前提として)世論調査をしているのを見たことが無い。憲法に書き込むべきはどちらの役割なのかを明確に主張した上で改正案を俎上に挙げて欲しいものだ。そこを曖昧にしての国民投票は後々憂いを残すだろう。私個人としては、自衛隊を軍隊と救助隊に分離せよと言っているわけではない。逆に災害時の対応の中でも、「救助」の役割は消防の強化で対応できるが「避難」に関する役割を平時から維持できるのは軍隊的な組織(つまり「兵站」の機能である)でないと難しいと考えている。18:18石破氏の9条を字義通りに読んだ解釈は、大変参考になりました。1項も2項も、「国際紛争を解決する為には」と言う条件付きです。すると、自衛権については書かれていない事になります。すると、常識として、自衛権はある、と言う事になります。9条の「国際紛争を解決する為には」と言う条件が無視されるのは、今までの政府の解釈に依っているからです。今まで国会が9条解釈をした事は無い、と言えるのではないでしょうか?国会が、日本には自衛権がある、と言う憲法解釈を決議すべき時うだと思います。石破氏のお考えのように、自衛権に個別も集団も無い、と考えます。この点も、国会が論議すべき点です。17:36石破氏はその場その場で有利そうな立場に流れる風見鶏ってイメージが強すぎるので、どうも言っていることが正しくとも実際にその通りに行動してくれる気がしない。いざってときに頼りにならなさそうで信用できない。17:28改憲派・護憲派問わず、両方とも教条的で、特に9条改正論議は、ホンマにツマラン。9条改正しようが、しまいが、日本の平和はアメリカ次第。その現実を棚上げして、押し付け憲法だの(憲法改正後も米軍は駐留するんヤロ!)、平和憲法を守る(憲法じゃなく、平和を守るんヤロ)とか言うかって、所詮、議論のための議論。「9条があれば平和は守られる。極端な感情論・精神論が目立ち、どちらも全く賛同できません。それらに比べて、石破氏の説明は理解しやすいし、概ね同意できる内容でした。この調子で自民党案をまとめていただきたいです。憲法改正は、より良い国にするための手段の1つであって、目的であってはいけないと思います。そこは忘れずに、優先順位を誤らないようにしていただきたいです。話は変わりますが、このインタビュー、「都議選で自民党が大敗したからやる」んじゃなくて、もっと平時から現職の防衛大臣や法務大臣に対して行って欲しいです。15:00理想的には、石破案でしょうね。現実的には安部案でしょう。問題は「九条」改正ではなくて、「憲法」改正ですから。妥協案かもしれませんが、憲法改正の発議をして国民投票を一回もやったことがないことが問題なわけで、これは、国民の権利を阻害しています。それに、昨今の周辺国の状況を考えれば、理想論に時間を費やすヒマはないです。改正できる憲法であることを証明するべきです。14:02まことに正論だと思います。矛盾していますが、95%が自衛隊の存在に賛成だとしても、2項を削除することに賛成な人はかなり少ないのではないでしょうか。正論にこだわり過ぎると、何もできなかったとなりかねません。矛盾点は目をつぶり、自衛隊の明記から、ですね。国民が憲法改正に慣れてきてから、矛盾点を修正していくのがいいと思っています。13:10では、安倍総理の案以外で憲法改正の可能性ってあるの?理想論を言って現実が変わらないのなら、それは護憲勢力と同じってことでしょ。13:10事実誤認や理解不足は、細かいところをつっついていけばあるかもしれませんが、石破さんのいいところは、それでもとにかく自分で勉強して自分の信念を自分の言葉で語るところですね。少なくとも「ロジックが分かる人物」として私の目には写っています。それは、多くのビジネスパーソンにも好ましいリーダー像ではないでしょうか?少なくとも、自分の周りのお友達の言葉を鵜呑みにし、周りには忖度を求めるような人物よりは、首相を任せてみたくなります。いいですが、私の理解では、「陸海空軍その他の戦力」の「その他」は、当時想定されていなかった「軍」、たとえば「宇宙軍」とか「電脳軍」とかが将来的に創設される可能性を考慮して、そいつらを含めた一切の戦力、という意味かと思っていました。13:02なぜその判断をするのか、を示す。併せて自分の判断した根拠を示す。その背景や経緯も示す。判断の結果導かれる将来像も示す。総論と個別論を理解し、個別論に問題があるからといって総論に問題があるとはしない。話に自然な理が通っており、その理の自然さが論の力強さとなり、説得力のあるものとなっている。「丁寧な説明だ」と言えよう。昨今の改憲論議で残念なのは、首相がそういう説明をまるでできないことである。12:23大変わかりやすく良い内容だと思います。憲法9条は1945年当時のアメリカにとって日本の再軍備をさせたくないという意志でできたものであることは歴史上明らかです。日本国憲法の内容そのものがダメだというのではないのですが、本来は日本人によって作られるべきものであるはず。それができないのならば、日本人によって修正を加えて作り上げなければいけないもの。憲法9条は日本の日本人の為の条文となってない以上は改憲は絶対に必要です。第一世界中どこの国を見ても「侵略のための軍隊」をうたった憲法はありません。みな国防軍としてかかれてます。日本も9条で自衛隊を国防軍として明記しなければならないはずです。安倍政権を数の横暴とか少数意見を黙殺してうるとか言う方は代議制民主主義が理解できていないと思います。「説明責任」ということばはマスコミの詭弁用語です。説明が足りないと思うのならば次回の選挙でその政党に投票しないというのが唯一の政治への参加表明の方法です。11:58極めて真っ当な主張だ。「改憲」というと方に力が貼ってしますが,要は,我々は何を望み,何をめざし,何を求めるかを,一定程度の具体性をもって我々自身と世界に向かって宣言するものだろう。そのためには石破氏の主張にもある通り,もっと公明正大に議論することが大切だ。11:33政治家の皆さんに事柄について、丁寧に判り易い説明をと求めても、初めから自ら判っている処を割愛または、不用意に言い換えられて語られるから話の幹が根が違って行く。安倍さんのは「その上において」が来るともう、話したい事に戻って戻ってと祈りたくなる位混乱一途だし、石破さんのは聊か一点にめり込み、丁寧過ぎる。憲法改正は改正とクローズアップせず、分別しないで憲法改正・改悪(論)として公論に委ねることだろう。米国から貰った憲法だから改正・改悪論をする御仁もいよう。今までも考えていたことで記述に思ったのは、人権に基本的人権があるように憲法の原点、元標は何?が基本かという事だ。記事に戦争放棄・交戦権が特記されているので此処に限って言う。いう争いなら認め・認めないと分別が先にあるから正孔を射ることが叶わない。生きとし生ける者、人間の殺し合いは認めない!を元標としよう。例えでも枝葉末節とは言いたくないが、事柄の枝葉の剪定では埒があかない時代になっている。集うべき当事国が圧力だ対話だと隔靴掻痒の中、犬の遠吠えの如く強く抗議する、断じて許さない等空虚な響き。戦争の20世紀を教訓に、戦争のない21世紀を創ろうを合言葉にして、スポーツ界におけるスローガンを政治のキャンペーンに望みたい。路線は多数合意に基づく着実路線とみる。時間が掛かるがしっかり議論すれば国民路線になりうる。アベノミクスも企業が元気になる点は良かったが、出口議論はあって良いし、格差は拡大しているのは是正が要る。09:05根本的な事実誤認があり、読むのに値しない。ヒトラーユーゲントは、ボーイスカウトのナチス版です。大戦末期に、組織を使って兵隊として動員しただけてす。この論理だと、憲法第九条の規定で、ボーイスカウトやガールスカウトも保持できないことになります。08:40お花畑にいる多くの国民を引っ張り出し、憲法改正論議が活発になることを望む。反日メディアも、感情論でなく周辺国の脅威をどの様に評価しているのかごまかさずに論戦してほしい。08:35記事を書いているのが日経ビジネス主任編集委員ということは「日経ビジネスとして石破推し」というスタンスなのでしょうか。一方で安倍降ろしをやりながらこれだと、どうにも色つきのように読めてしまいます。それはともかく9条2項の削除を言い出す人物がいるというのは議論の過程としてはあって良いと思います。前提として「公明党を切って発議に必要な衆参両院2/3を確保できるか」という条件があるので、現状では難しい=つまり結局は改憲阻止を狙った詰将棋の初手という印象です。08:25これ、中身は至ってマトモな憲法論議なのに、タイトルや文章紹介文が詐欺みたいな内容。炎上商法に近いようなことはやめて頂きたい。中身については、現状の憲法9条の問題点が非常に簡潔に述べられており、一つの改正案としての主張も非常に簡潔明瞭で理解できます。本当は、ここに安倍首相や、あるいは公明党の加憲の最新の論調を併記すれば、より分かりやすいので、是非、次は加憲論の立場の方の説明を掲載してください。08:14石破氏の言われることはよく判るのですが、同じ党内なのに安倍首相と会話されてないのかと受け取れる部分があることに不安を感じます。足りないものではないでしょうか。国民に対し、国会議員として相応しい姿勢を示して頂きたい。国民の信託を受けて国会議員となったはずですが、その信託そのものを、著しく棄損しているのではないでしょうか。安倍氏は国民に納得できる説明をしようとしていない。個人的にはそのように考えます。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。>おすすめ情報(PR)光るコメントcodeblueline若い人は自分の力で稼ぐことに価値を見出していて、当然のことだし正しい反応。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。