昨年6月にアルバム『WHITE』を発表、デビュー10周年のメモリアル・イヤーを意欲作で飾った清水翔太。全国19ヶ所に及ぶライブ・ツアーを経て、1年振りのリリースとなるシングル“Sorry”は、王道のラブ・バラードである。現在のJポップ需要のなかでも圧倒的なポピュラリティを持つ“ラブソング”というカテゴリーのなかで、彼はどのように葛藤し、楽曲を生み出したのか。今年、30歳を迎え、アーティストとして酸いも甘いも噛み分けてきた彼ならではのメソッドがそこにはあった。前作のお話から伺いたいと思います。純粋に好きなことをやった、という意識はありますね。クリエイターとしてはもうすこし評価されたいという欲が強まったというか。いいと言ってもらえる機会はあるんですけど、もっと言われたい、みたいな(笑)。それをリスナーのせいにするのも違うし、自分が得たい評価が得られなかったときは、基本的に自分が悪いって思うようにしてるんで。なにかを変える必要があるかなと。作品がダメだったっていう意識は全然なくて、個人的にはすごく気に入ってる作品で。評価を得るっていう意味では、なにかを変えればもっと多くのひとから評価してもらえるのでは、って意識は生まれたんで、それは今後の課題ですね。うーん......自分としては3、4年後とかに聴いても“やっぱこれいいな”って思えるアルバムなんじゃないかなと。長く聴けるとか、長く向き合えるというのは、インスタントな時代だからこそ魅力があると思ってて。作品の魅力が伝わるまでに時間がかかるっていうのは、ある意味で怖さもあるんですよね。どれだけ時間が経っても評価されなかったら“たいしたことない作品なんだな”っていう結果になっちゃうし。そこに対する怖さはあるけど、自分としては好きな作品になっていますね。いまの時代、じっくり制作することができなかったり、即時的な評価を求められるというのは、アーティストとしては酷ですよね。そのスピード感が精神的なストレスにつながるというのは、どのアーティストからもよく聞く話な気がします。結局、たくさんのひとが手に取ってくれるとか、たくさんのひとが聴いてくれること以外の正解はないんですけどね。結果が伴ってないなかで、どんなにメディアで“あの作品は最高傑作で、日本の音楽史に残る名盤なんだ!”って取り上げられても、“別に......”っていう(笑)。作品の質と聴いてくれるひとの数が伴ってほしいっていうのは絶対あるんです。自分のやりたいことやエゴみたいなものと、外からの評価のバランスは取りたいなと思ってます。清水さんはいわゆるJポップのバブル最末期にデビューされて、そこからCDの売れない時期やデジタル配信の過渡期も経験されてる。そのなかでアメリカの商業音楽の状況も横目に見つつと、日本のアーティストのなかでも、そういった面においてかなり葛藤があるんじゃないかと思うんですが。いったバランス感に関してはいまも苦しみ続けてるけど、結局、正解がないとしか言いようがない。試行錯誤しながらやっていくしかないんじゃないかな。今回リリースするシングル“Sorry”についてのお話も訊きたいと思います。これは2ヶ月前くらいですね。ここ最近の制作楽曲のなかで、自分が感じてる課題とやりたいこと、それに自分がいい曲だと感じるいろんな合格点をクリアした唯一の曲です。多くのひとがいい曲だと感じること。いろんなひとに刺さる曲を作るという点ですかね。「無理に売れようとする訳でもなく、はたまた芸術や才能の類を誇示する訳でもなく。なんとなく最近の悩みの答えが見つかる夜。」というものがあったんですが、これは“Sorry”制作中の所感だったんでしょうか?今僕が発信してるもの、もっともっと沢山の人に愛されるバランスがある筈なんだ。それを求め続けたい!無理に売れようとする訳でもなく、はたまた芸術や才能の類を誇示する訳でもなく。なんとなく最近の悩みの答えが見つかる夜。これは今回の楽曲の制作中ではないかもしれないけど、このタイミングでの強い意識として、無理なく自分のバランスで“より多くのひとにいいと思ってもらえる作品を作りたい”っていう意識がありましたね。“Sorry”も確実にそういった意識を反映した曲だと思います。そのバランスみたいなものは具体的にどんなことなんでしょう。あるんですけど、いちばんそれを意識するのは歌詞ですね。自分の最大の特徴であり強みって、男性の見せる弱さだったり強がりだったりをいいバランスで表現できるってことだと思ってて。女々しいんだけど女々しくなりすぎない、というか。昔はもっと女々しさに特化してたんですけど、最近は自分のサウンド的にもヒップホップの要素も強いし、男性が聴いてもカッコつけれる、共感できるバランスの女々しさっていうを意識してて。カッコよくしようと思えばいくらでもできるんだけど、そこにキャッチーでわかりやすい言葉も入れていく。今回のサビとかはそんな感じですね。それをいかに20代前半くらいの男性が聴いてもイケてるって思ってもらえるか、その世代にナチュラルに入り込めるか、というのは意識します。変わったんじゃないかな。言い方はよくないけど、自分の昔の作品作りはかなりマーケティングに寄ってたと思うんです。すべて意識して書いてるというか。だれも傷つけないし、耳あたりのいい言葉を基本的に選んでた。自分のなかにあるナチュラルなものって、もうちょっとヒップホップ寄りというか。それを隠してやってた部分もあったんですよね。それがアルバム『PROUD』をきっかけに“もう自分の好きなものを書くよ”って感じになった。それを経ていまの自分になったと思います。いった若いときの書き方は今回の曲のサビでも活かされてますね。前回のインタビューでも清水さんは“できるだけ小さなことを歌いたい”って旨のことをおっしゃってて。話を訊いていると、清水さんは常にそういった面とポピュラリティや共感みたいな部分の狭間で葛藤しているんだなと感じます。“Sorry”もそのバランスのなかでできている曲ですよね。そこで清水さんが考えるポピュラリティについて伺いたいんですが、歌詞を書くにあたって、ある程度、ヒットを狙えるメソッドみたいなものはあると思うんですよ、キャリアを重ねたアーティストそれぞれ。作ることにおいての苦労はそんなにないかな。挑戦する楽しさがあって。ふたつの要素をバランスで考えるわけだから、すごく複雑なんですよ。プロモーションっていう意味では、複雑さをなるべく排除しなきゃいけない。いい部分だけをシンプルにプロモーションしなきゃいけないんだけど、その複雑さはその曲1曲とがっちり向き合ってもらわないと感じ取れない部分じゃないですか。苦しいのは、その複雑さに対する取り組みがほとんどのひとには伝わらないってことですね。“Sorry”も結局サビだけ聴いたところでその複雑さは見えない。そこが考えなきゃいけないところですよね。清水さんがデビューしたころは、アーティストはいい曲を作る、その後のプロモーションや見せ方の施策はレコード会社が考える、というのが一般的だったわけじゃないですか。清水さんがそういった見せ方について強く意識するようになったのはいつごろだったんでしょう。うーん、そういうようなことはデビューのころから考えてはいたんですよね。自分から積極的にやらないといけないなと感じたのはSNSが普及して以降ですね。SNSを上手に使う必要があるなって思ったんです。ぼく、最初はSNSが嫌いで。考え方が古い部分があって“アーティストはミステリアスなほうがカッコいい”って思ってたから、プライベートのことや、音楽以外の発言で評価を落とすぐらいだったらSNSはやらないほうがいいって思ってて。SNSをはじめてみて“これがいまの時代のあり方なのかな”って思ったし、さっき言ったみたいな複雑さをどううまく理解してもらえるか、自分のがんばってる部分をプロモーションできるならやってみようって考え方に変わりましたね。いまのアーティストはそういったセルフ・プロモーションやブランディングの意識が前提だったりしますよね。それがいいか悪いかは別として、結果的にプロモーションにつながる話だとは思うので。自分はいまのネット社会はアーティストにとって害しかないなとも思ってて。すごく生きづらいじゃないですか、コンプライアンスもあるし。エンターテイメントやクリエイティブにおいて、そういった自主規制は必要ないかと思います。本当に言っちゃいけないことってあるけど、ちょっとした発言や所作で炎上みたいなのは、ちょっとキツいですね。昔でいうところの芸能人の有名税みたいなものも、SNS以降、税率が上がりすぎてる感もありますよね。反面、なにもしないでも有名税がかかるぐらいなら、せめて利用して回収しよう、くらいは思ってますけどね。それは炎上マーケティングみたいなことではなく、ちゃんとしたやり方で。それこそ、清水さんのツイッターやインスタグラムではデモ段階の楽曲などをポストされてますね。前回のインタビューではエゴサーチもよくしているとおっしゃってましたが。この投稿をInstagramで見る8年前に使ってたPCから当時のデモが沢山出てきました。アレンジャーの手が入ってます。今聴くと結構違った印象の曲もあったり。翔太少年、がんばってたんだね。反応は基本的に“この曲いいよね”みたいなものがほとんどです。あ、でもテレビとか出たあとは絶対にエゴサしないんですよ。露出してなければいいコメントばかりなんですけどね。なんでエゴサしちゃうんだろうな......。単純に褒められたいんでしょうね(笑)。いい形でなにかがバズるのは自分としてもうれしいんで。自分はネットで音楽を発信することについても早い段階でやってたので、バズらせる方法はわりとわかってるつもりなんです。メジャーのレコード会社にいるとできないことも多くって。デビューさせてもらって、武道館でのライブも毎年できて、メジャーのアーティストであることにも満足してますけど、一方で噛み合わないことも多々あるというか。それをなにかのせいにはしたくないので、いまの環境のなかでより大きな成果を得るということは永遠に自分の課題だと思ってますね。自分がやってることはどこまで自分が求めている答えにつながってるのか、それを確認したいがためにエゴサするのかなって。承認欲求というより、客観的な認識のためというか。楽曲の話に戻りましょう。“Sorry”のトラックに関してはどのように制作していったんでしょうか。イントロから流れてるサウンド・テーマができたときに“これは自分の課題と感じてる部分をクリアできる可能性があるな”って感じて作りはじめました。自分は制作ではビートから作ることが多いんですけど、これはテーマができて、そこにビートを打ち込んで、という感じ。コード感とか、テーマのメロディーはキャッチーで、日本人が好きな雰囲気っていうのを狙ってる感じはしますね。メロディーに関しては『WHITE』あたりから自由になったんじゃないかなと思います。コード進行は自分のクセがありますね。ぼくはピアノも独学なんで、知らないコードがいっぱいあるんですよ。しても自分の知ってる範囲内のコードで、って感じになりますね。冒険はしないかもしれない。これは自分の私生活にもいえることで、たとえばいつも行く定食屋でも基本的におなじものばかり頼むし、海外でも新しいスポットを攻めるみたいなのを全然しないんですよ。自分が気に入ったところに通いつめるほうが好きなんですね。これは私生活でも音楽制作でもいっしょかもしれない。これ、だいぶ細かい話になっちゃいますけど。“Sorry”だとCからEm/Cで、F、E7、Am、G、F、Gっていう進行なんですよ。この進行のポイントはE7からAmの流れ。これが入ることでせつなさというか、日本人がベタに好きな感じが生まれると思うんですよ。自分はめちゃくちゃこれを多用しますね。たしかにこれによって、いわゆるJポップっぽさみたいなものが生まれてるのかもしれません。最初に“挑戦することが楽しい”って話しましたけど、自分のなかで韻を踏むこともチャレンジしがいのある要素ですね。簡単な韻ならいくらでも浮かぶんです。歌詞としてもしっかり成立していて、かつ上手な韻というのがむずかしい。そこへの試行錯誤が楽しいし、それを楽しんでやれないと韻を踏む意味はないと思います。伝わるかどうかってことを最終的なゴールとして考えたときに、そのなかの効果として韻を踏む必要があるなら楽しむべきだって思います。昔は違ったかもしれないですね。昔のラップの韻は歌にはあわないような雰囲気もあるから。いまの若いひとたちが考える押韻と自分の感覚はそんなに変わらないと思うんですけどね。最近の若いラッパーの楽曲と清水さんの楽曲はどちらも韻が自然という印象は持ちます。少なくとも自分はどこまでいってもJポップだと思っていて。どれだけサウンドを寄せようが、日本語詞である以上はJポップだから、それを理解してるのとしてないのでは違うなって思います。立ち位置を理解して開き直って、どこまでJポップとしてカッコつけるられるか。“USの楽曲みたいにしたいんだよね”っていう一心で作ってるものはあまりいいとは感じませんね。“すごく海外っぽい!”って言われても“だからなんなんだろう?”としか思えない。日本人が日本語で、そこで生きてきたなかで感じたことを曲にする、っていうのが渋いわけで、そういうひとに売れてほしいなって。自分はどんなにサウンドでUSの雰囲気を取り入れたとしても、最終的にはJポップとして作ってるつもりでいる。歌詞における英語の配分に関してはいかがでしょう。ぼくは基本的にタイトル以外はなるべく英語は使いたくないと思ってて。英語にしかないリズムがあるし、日本語は基本的にのっぺりしててむずかしいんですけど、それでもなるべく日本語で。“Sorry”もサビでは意識的に英語を使っていませんね。......大きな変化っていうのはないんですけど、いまは旅行がしたくて。異文化に触れたいっていう感覚がすごく強くなりましたね。最近は生活に小慣れすぎてる感じがあって。芸能人ぶるつもりはないんですけど、クローズドななかで同業のひとたちと遊ぶのがいちばん楽だったりするんですよ、結局。それって、自分がなりたくなかった“ザ・芸能人”みたいな雰囲気なんじゃないかなって(笑)。ない普通のひととの触れ合いを欲してるというか。これまではそんなこと思わなかったんですけど、30歳になってからそういう感じがある。このあいだイベントで沖縄に行って、リハと本番のあいだに海を見に行ってたら、ファンのひとから声をかけられて。東京だと“写真撮ってください”みたいな感じだけど、沖縄のひとたちは“また沖縄来てくださいね”みたいな。その感じにすごくほっこりしちゃって。それでひとり旅してみたいなって思いましたね。最後に30代のうちに達成したい目標はなんでしょう。宇多田ヒカルさんじゃないけど、もっと人間的な活動を増やしたいです。たいした華もない自分みたいな人間が芸能人ぶりたくないけど、確実にそうなってきちゃってるのがイヤなんですよ。おなじ業界じゃないひととも関わりたい。それをしないとアーティストはダメだと思うんですよね。自分が音楽を届けたいのは普通のひとたちなので、そういったひとたちとおなじ目線とか経験をしないと刺さらないですよね。地に足を着けて生活したいです。2020.02.13【ライブレポート】舐達麻|ホームLagoonでのラストイベントで錦を飾る2019年12月17日(金)に、舐達麻主催のLagoon閉店イベントが開催された。締めくくりとなるこのイベントには、Lagoonでライブをしていたアーティストを中心にピックアップ。Doggなど舐達麻と親交が深いアーティストも加わり厚みのあるラインナップとなった。世界最大の音楽ストリーミングサービスSpotifyで展開中のFNMNLによるオフィシャルプレイリスト。毎週リリースされる新譜から、編集部がラップなどを中心に35曲をピックアップし水曜に更新。今や世界の音楽シーンではジャンルの垣根を越えて、数え切れないほど多くのアーティストが活動しているが、音楽フリークにとってそれを全部追うのは少々無理がある。そこで、fnmnlでは編集部が各月毎にオススメのアーティストをピックアップ。彼らの簡単なプロフィールをはじめ、音楽性、オススメの楽曲などを紹介していく。アーティストをディグするときの参考にしてもらえると幸いだ。Coastにてワンマンライブ『変態紳士舞踏会-2222-』を開催した。彼らはこの日のお昼に新曲”DOWN”のMVを発表。会場の入り口にはMVに登場したオールドスクールなステーションワゴンが展示された。Smokeを筆頭に、現在のヒップホップシーンの中で一つの大きな波となったブルックリンドリル。sense』を発表した。2020.02.07FEATURED【インタビュー】Jclef|地球滅亡の一時間前を描くラップでもなく、ボーカルでもないユニークな歌唱法、ドラマチックなストーリの展開、またそれを一つに合わせる洗練されたプロダクションまで、どれもが高い完成度で絶賛を浴びた。今の彼女は、インディペンデントからレーベルに加入し、新たな一歩を踏み出そうとしている。次のアルバムに取り組んでいる彼女から、これまでの音楽キャリアとこれからの活動を訊いた。世界的にシーンが連動しているクラブ・ミュージック。海外に移住して活躍する日本人DJは数少ない。Soundとして活動し、変化しながらも、他の誰にも真似できない自らの音楽を貫いてきた、UK及びヨーロッパの音楽界の重要人物である。彼が今回新プロジェクトのSirensという名のショーケースをスタートさせた。彼が「感情のピース」と表現するSirensはどういった音楽なのか、ロンドンでのライブの前日に話を聞いてみた。America"が、大きな話題になっている。Gambinoのミュージックビデオを多く手がけてきたヒロ・ムライが制作した、同曲のミュージックビデオは公開から3日ですでに3000万回再生を突破している。Pointsは昨年11月にリリースした待望のデビュー・アルバム『Elaenia』を引っ提げたワールドツアーを敢行中だ。Xと翌日の朝霧JAMで、評判の高いバンドでのライブセットを披露した。