甘党のブルダックレビュワー。AM鉄道会社がマナーとして持ち方を推奨してるのに、みんなが不快にならないように気をつけようは無理があるでしょ。みんな痛い辛い思いして満員電車に乗ってるのに「私は不快な思いをした!配慮しろ!」というのを行儀よく丁寧な言葉で記事にしてるだけだと思う。AM記事の内容でご不快な思いをさせたようで申し訳ありません。以前気になってJRの窓口へ聞いてみたことがあるんですよ。リュックは前や網棚へ載せるようアナウンスするのは状況をみて適宜行っているそうですが、満員電車内に関しては多くのお客様からさまざまな意見があるためお客様の方で周囲へご配慮していただくようお願いしております。いう感じで満員電車の場合ははっきりとどうすればよいという回答はもらえなかったのです。ラッシュ時にはリュックマナーに関するアナウンスは聞かないですし。そこに関しては利用者各自がさまざまな思いを持っていると思うので、鉄道会社としても「これがマナーだからこうしてください」と明言しづらいのだと思います。AMリュックばかり言われるけど、女性のバックやビジネスバックも邪魔なんだけど!女性のバックも下に置くならそうするけどリュックばかり言われるのはおかしい。あとリュックは背負うのが普通だし、痴漢冤罪防止の観点から背負って手は二本ともつり革が一番楽。AMリュックばかり言われるのおかしいって、おまえ邪魔になるの分かってるのにリュック背負ってんの?ヤバイなガイジじゃん。AMアナウンスでも「前に抱えて」と言わないようになっているのですね。それは知りませんでした。鉄道会社もいろんなクレームを受けていそうですから、少しづつ変わってきているのかもしれませんね。今回リュックマナーが話題になったことでまた変化があることを期待しています。PM前リュックでも占有面積が変わらないなんてことは無いです。人間の身体は一本の棒ではありません。手も足も顔も前に向かって生えてますし、背骨はS字なので背中が後ろに出ています。前リュックの方が占有面積を抑えられることは間違いないです。逆に混雑時に手で持たれると、周囲の人がつまずいて危険です。私は某私鉄で通勤してますが、「リュックは前に抱えるか網棚へ」とアナウンスしています。私もそれがベストだと思います。ぱんさんの仰るとおりで人の体は前と後ろとでは背中の方が出っ張るものですよね。僕も薄々気が付いてはいたのですが...。本当のぎゅうぎゅう詰めでないなら、前に抱っこしていた方が体積は抑えられそうですもんね。鉄道会社の方もリュックに関してはたくさんの問い合わせを受けていると言われていました。偏った内容の記事を書くと、どうしても反論したい方だけがネガティブなコメントをしていきます。この記事でもリュック擁護派と思われる方のコメントが付くので、サイト運営側としては彼らを逆撫でしないような無難な返答しかできなかったのです。僕が最近確認した中で印象的だったのは、東急線の車内マナーの啓発広告で「リュックは網棚に上げるか、手に持つように...」という表現だったこと。鉄道各社もいろんな問合せを受け、少しずつ表現を変更してきているようです。"マナー"なので全員に理解してもらうのは難しいことかもしれませんが、良い方向に向かっているのでしょうね。PM占有面積はどれ位抑えられますか?具体的に例をあげて数字で教えてください。混雑時にと言う記事なので、混雑時にすし詰めのまっすぐ立った場合の数値を教えてください。AM田舎の電車の時は、何とも思いませんでした。東京の満員電車に乗ると手に持ったほうがよいとおもいました。躓くとありますが、手に持っていれば肩や肘を中心に動くのてあまり問題がないと思います。手に持っていても底が床につくと固定されるので躓く原因になると思います。PM返信が遅くなりました。西武線は「リュックは前へ。」とアナウンスしています。問い合わせたこともあるので間違いありません。他の二路線については把握してません。整理させていただきますが、私はリュックを不便なアイテムと認識しているので使っていません。リュック持ちから被害を受ける立場であり、だからこそ色々と考えるわけです。「手持ちは周りが躓く」はネット上でも見られる意見であり、多数意見ではないにしても、手持ちに反対する人は一定数います。満員電車経験者でそれに異を唱える方はいないと思います。掴まることができなければ、電車の揺れに対応するために脚で踏ん張るしかありません。そのためには多少脚を動かす必要があり、その際に手持ちリュックに躓いてしまうこともあります。乗客の乗り降りに対応して移動する必要があり、その際にも躓く恐れがあります。手持ちが占有面積を小さくすることは事実ですが、周囲の客の躓き原因になることもまた事実です。手持ちリュックをしっかりと股に挟むなどすれば、周囲への影響を最小限にすることもできると思います。私が最初にコメントさせて頂いた理由は、「前抱えでも専有面積が変わらない」という意見が、事実に反すると思ったからです。問題について考察する際、正確な事実を出来るだけ多く把握することが重要であることは、エンジニアであるニィさんであれば、ご理解頂けること思います。私の個人的な考えは、路線によって混雑度合が異なるという事実を加味すれば、対応のしかたも路線によって異なって然るべきだということです。長文大変失礼いたしました。考察する機会を作っていただきありがとうございます。AM返信遅くなりました。西武線ではアナウンスされているのですね。それは知りませんでした。占有面積の件は...、正直僕はよくわからないんですよ。人間の体は棒じゃないってのは理解できるのですが、前リュックにした方が占有面積(体積のこと?)が小さくなるのですかね?体感的にはそうかもしれませんが、実際に「事実と反する」と言うほど後ろより前の方が良いのでしょうか?その点の表現については今後注意しておきたいと思います。さんはリュックを利用していないのに敢えて不利になる主張ができるのはすごいです。僕には出来ないですね~。AMこんにちは最後にひとつだけ。不利だとは考えていなくて、私は本当に手持ちは迷惑だしやめて欲しいと考えていました。手持ちにすべきだと主張する方々に対しても、本当にやめて欲しいと考えていました。そのように考えるのか、何故自分が今のように考えるのか、改めて考察してみようと思ったのです。非リュック派でもこのように主張する者がいることは知って頂きたいと思いますが、ただ私のこの主張は、混雑度が比較的低い西武線で、しかもオフピークで通勤することが多いからかもしれません。激混み路線で通勤していたら、違っていたかもしれません。PMばん様へ手持ちがダメならどう持てば良いのですか?迷惑と言ってしまえば大きなショルダーバックも迷惑です。すれば良いのか教えてください。股に挟む?スカートでもですか?まさかスカートまで履くなとかおっしゃらないですよね。乗り込むのも精一杯の超満員電車で股になんか挟んだら余計周りの方に迷惑です。股に挟むということはある程度屈まないといけません。そんな隙間はありませんし隙間を作るには周りの人に迷惑をかけます。電車から降りる際は後ろから押されて電車とホームの間に足を挟まないように、また、ホームに倒れないように必死の思いで降りなければいけません。そんな時に股にバック挟んでたら自分が転びます。転んだ私に躓きまた転ぶ人が増えることになるかもしれません。私は混雑時はリュックを手に持ちます。手に持ったリュックで人様を躓かせるようなことは一回もありません。床に置くと人様を躓かせてしまうと思いますので置きません。それでもやっぱり股に挟んだ方が良いのでしょうか。AMMさまコメントありがとうございます。ぱんさんは当ブログを閲覧してへコメントしてきた方ですので、再度この記事を読んでMさんのコメントに気づかれるどうかはわかりません。その点をご理解いただけますようお願いします。PMニィ様お返事ありがとうございます。毎日のラッシュ時の通勤でギュウギュウ詰めの電車に揺られており、降りる際もドアが開く瞬間に転倒することなくホームへ...その過酷さを毎日味わっていないばん様の意見をそのまま受け入れてしまわれる方がいらっしゃると困ると思いコメントさせていただきました。様からお返事がないかもしれないのは承知いたしました。最近はスカートでもあぐらをかいて座ることに抵抗がない女の子がいるようですが、そうではない女の子がほとんどではないかと思います。スカート、パンツにかかわらず電車という公共の場で女性がバックを股に挟んでいる姿を見かけたら同じ女性として恥ずかしくなります。利用している路線は朝の通勤時間帯はものすごく混むのでほとんどのリュックの方は手で提げて乗り込んでいるようです。過激に混んでいる車内での前リュックは迷惑だという意識が浸透しているからでしょうね。空気読めない前リュックの人がいますが、すし詰め状態の車内で前リュックでできた自分だけの空間でスマホを操作しています。腕を曲げいてるので左右に立っている人は常に肘鉄くらわせられてます。あとから乗ってきた方がドアに挟まれそうになっても前に抱えたリュックをずらそうともしない方もいます。前リュックは下ろさないまでもせめて後の方が少しでも乗りやすいようずらしてあげるというような心遣いがないのです。前リュックさえしていればマナーは守ってるという意識からなんでしょうか。リュックだけが悪者ではありません。ショルダーバッグも肩にかけたまま腕で抱え込まれると肘が当たりすし詰めの車内では辛いです。すし詰め状態の車内では下に提げるのはスリ防止にもなると思います。その意見に「屈んで盗られるじゃない」と言った友人がいましたが、よっぽど背の低い人でもない限り身動きもできない車内で足元に提げているバックの中に手を入れることは不可能ではないかと思います(笑)空いている車内なら後ろの方に気遣いすれば背負っていてもそんなに目くじらたてなくても良いのではないかと思います。一概に前リュックにしろとか股に挟めとかではなく、車内の状況によって背負いから前へ、前から下へ、男性で股に挟んでも危険でない状況なら股にと、臨機応変に周囲に気遣いすれば良いのではと思います。ニィ様の記事は一方に偏ることなく問題提起されていますね。各自のコメントに真摯に対応される姿は尊敬します。頭に血がのぼる私は見習わなければと思います。ありがとうございました。AM最初、Mさんのコメントが連投されたのを見て、すごく怒っている人が来たと思ってしまいました(笑)僕も電車内で前リュックして涼しい顔している方に言いたいことはたくさんありますよ。双方が納得できる回答はなかなか出てこないでしょうし、解決は難しいんですよね。敵を作らないよう当り障りなく対応しているだけで、僕は言われるほど素晴らしくはないですよ(笑)ご返信ありがとうございました。PM日々思うこと、それが、「リュックは前に抱えても邪魔!!」ということ。わたしは毎日超満員電車で通勤していますが、リュックは必要以上にでかい!出っ張っている。何が入ってんだよと思う。そのリュックを、背負うことなぞ論外ですが、前に抱えて、そのスペースを机のようにして、本を読む人、スマホする人。前に立つ人は背中が押されたり、くびれたり。前に抱えてるから問題ないでしょ!と涼しい顔で我が物顔で通勤してるのが、本当に腹立つんです。できる限り棚に置いてほしい。本当はリュック禁止にしてほしいくらい。日本中全員リュック通勤にしますか。乗車可能な人数が減ってしまって、電車の本数増えるでしょうね。AMスパムフィルタにかかっていて返信が遅くなりました。リュックを前にして本やスマホは結構見かけますよね。「前だから大丈夫でしょ?」みたいな感じなのが悩ましいです。それはちょっと面白いかも。リュックの幅については、他の荷物も幅を取ることもあるのでお互い様かもしれませんが、前に抱えたリュックを机のようにして、位置が高いので物理的に膝が出っ張っても我が物顔でその全てを自分のスペースとして他人御構い無しにグイグイ押す人。いう人に限ってつり革には捕まらず、両手でゲームしたり、漫画読んだり、というイメージ。机にしないまでも、そこにリュックがなければ、スマホや本を持った腕を体の幅に収めることもできましょうが、リュックがあるから出来ない。結局荷物以外のところで幅が取られると思います。なにを持ってもいいが、他人なんて御構い無し、いけしゃあしゃあと自分の陣地を確保し、世界に浸って気遣いゼロと、いう自分に気づいていない、というのが最も問題だと思う。気づいていながら敢えて、なら最早つける薬もないですね。PM自分は人工透析をしている身体障害者です。普通に立っているだけでも数分で貧血やめまいを頻繁に起こします。人工透析をしている腕に重心を置くことも禁じられているので鞄はリュックサックが基本です。人工透析患者は見た目は普通の健常者と同じなので、身体障害者手帳を提示して見せても迷惑そうな視線や無視を決め込む人は普通におられます。脂汗をかき青い顔をしていても9割の人は助けようともしてくれません。相手が余程の重症に見えない限り健常者の態度は「自分さえ良ければ周りはどうでもいい」人が殆どです。優先座席でも悪怯れる事さえなく平気でスマホ弄ってる人が殆どですしね。病気になってみないとそう言う辛さって理解されませんし。リュックサック抱えて我が物顔している人が憎いなら、まず優先座席でのうのうと座ってる健常者を排除してから仰って欲しいです。リュックサックでないと荷物を持てない人もいる事を無視しないでください。PMコメントありがとうございます。記事でご不快な思いをさせたようで申し訳ありません。言い訳のようですが、ご病気でリュックを使いたいということでしたら僕はリュックを遠慮する必要はないと思っております。いう意味で書いている記事ではないんですよ。記事の後半(最後の方)でも書いていますが、身体的理由でリュックを使わなければいけない方までが利用を委縮してしまうような状況は違うと思っています。妻の妊娠中や乳幼児を連れて優先席に座りたいという場面で似たような状況を経験したことが多々あります。それについても、オピニオンとして言いたいことはたくさんあるのですが、この記事の主題とは異なりますのでまた別記事で...。PMリュックは元々の用途を考えればわかることだけど、沢山の荷物を楽に運ぶためのもの。それをムリに都心や人混みで使うこと自体にムリがある。利用者の目が届かないところで、背負っている鞄は色んなものに当たっている。人間の体で体積が多い上半身で、どれだけ邪魔になっているかも分からないで、背負い続けている。これはマナー以前の問題でしょう。AMコメントありがとうございます。リュックにせよバッグにせよ、周りの状況を考えて使うことは大事ですよね。PM記事をリツイートさせていただいたこともありますが、筆者のお考えに同意です。腰から下の空間を有効に使うことをせず、自分の体と同じくらいの厚みを胸に抱えているのは、常に持ち物は手に提げている者からすると、怠慢にしか見えません。昔は当たり前だったのですが、一部の路線で前抱えを推奨したばっかりに、周囲に迷惑をかけている人が増えてしまったように思います。AMコメントありがとうございます。同じ意見とのことでうれしいです。人それぞれ考えが違うので同意見の方がいる一方で猛烈に反対してくる方もいらっしゃるんですよ。「ルール」ではなく「マナー」なので、どっちが正しいとは明言できないのがつらいところですね。AM以前からなんだかなぁとモヤモヤしてて、たまたまググったら出てきたのでコメント。私もリュック通勤者で、首都圏の東海道線&銀座線を毎日利用していますが、前掛けして我関せずみたいな人には辟易します。ネット上では、パーソナルスペースに収まってる分だけ背負いよりも良い、的な意見がよくあるようですが、背負いよりも望ましいのは当たり前で、そのパーソナルスペースすらないような混雑の中では、さらに省スペースに持てる膝前で手持ちにしてほしい、というだけです。結局は程度の問題なので「混雑具合によって柔軟に対応してほしい(それがマナーだと思ってます)」という主張なだけですが、それに対して、車内でそうアナウンスされてるからOK、とか硬直的な反応が返ってくるあたり、結局言っても無駄かと残念に感じてしまいます。・強制的にパーソナルスペースが確保できる・手が開くのでスマホなどいじれる・一応マナーも気にしてますあたりが本音なんでしょうけど、最近前掛けの人だらけで上半身ばかり押されるので、その前の人が体が斜めになってほんと危険なんですよ。問題を提起してくれた筆者に感謝。AM同じ考えの方が他にもいらっしゃるのは本当にうれしいです。ご連絡をいただけたことも感謝しています。双方の主張は根本的な考え方の違いがありますので、話し合ってもなかなか理解し合えないというのが現状かもしれませんね。この記事にもリュック派の方からの反発メッセージも多いですし、難しいところなんですよね。記事中で言いたいことを言ったという感じです。PM満員電車ではリュックは手にぶら下げるに同感です。身動き取れないような満員電車でリュックを胸に抱えてるのを見ると、不思議でしようがない。胸に抱えたまま降りるためにぎゅうぎゅうづめの間を抜けていこうとする人には頭おかしいんじゃないかって思います。手に持てば自分の体の厚さだけですんなり抜けられるのに。頭おかしい気がしますよね。リュックは手にぶら下げるのが良さそうです。それさえも嫌がって反論してくる方がいるのも事実なんですよね。いろんな考えの人がいるので、全員が納得できる方法って難しいですよね。AM同じ事を考えてらっしゃる方がいらっしゃり、とても共感します。別に障害を抱えてる方など、事情を抱えてる方を批難したいわけでも、リュックサックの存在を、否定したいわけでもなく。満員電車では、前に抱えたリュックサックも、迷惑な事が多い、前に抱えてるからOK、ではない、と言いたいだけ。最近はビジネスバックで、頑丈そうな横向きタイプでも背負えるようになっている物もありますが、その固いタイプのバックを前に抱え、ペンギンのようにお腹を突き出して、満員電車にタックルしながら乗ってくるおじさんもいます。お腹のリュックサックは、人を弾き飛ばす道具。本当に痛いし、止めて欲しい。座席の前でつり革に掴まっている人の背後に立って、更に後ろから、つり革を掴もうとする人も満員電車ではありがちですが、その場合も前抱えのリュックに後からグイグイ押されて、痛いです。リュックサックを前に抱えて、のアナウンスに怒りすら覚えます。声を大にして言いたい。前に抱えたら、迷惑にならないわけではないことを。AM同じ意見の方がいてくださるのはうれしいです。痛いですよね、リュック。いうのはやっぱり納得できないんですよね。いただいた他の方のコメントを見ると、リュックを利用する側にもそれなりの主張があるようですし、解決するにはまだ難しいところがありそうです。それぞれが周囲へ配慮する思いやりを持てたら変わると思うんですけどね、なかなかね...。PM特に問題なければリュックは前に抱えた方が良いと思う人間です。その方が自身のパーソナルスペースも守られて一石二鳥!リュックに限らずとにかく大きい荷物を混雑する車両に持ち込む人間は配慮が足りないと思いますね。大きすぎるとリュックは前に抱えても全然良い効果ないですし。小柄な女子高生が背負ったまま満員電車に乗っている姿を見て少し考えたのですが、彼女たちは痴漢対策でやっていることがこの前わかりました。英会話スクールで一緒になった女子高生に聞いてわかったのですが。痴漢対策や体が不自由など何かしら理由があって背負わざるおえないように追い込まれてる方に関しては私たちも配慮した方が良いのだなーと。PM返信遅くなり申し訳ありません。女性が痴漢対策としてやっている場合があるんですね。それは思いつかなかったです。AM何事も、TPOと程度問題ではないでしょうか。ラッシュじゃなければ、背負おうが、前に抱えようが、迷惑にはならないし好きにすればいい。若い女性や女子中高生の痴漢対策と言われれば。配慮しないといけないような気にさせられるのが人情ですが、じゃあ、その後ろに電車通学のもっと、背の低い小学生の女の子が立っていて、その子の顔面や上半身が、女子中高生のリュックで押し潰されてたとしたら??というのも、実際にそういう光景を何度か見かけ、小学生の子のスペースを周囲の大人が確保したりしたので。なんていうか、個人の事情を言い出したら、色々あるでしょうけど。それ言い出したら、って、部分はあるわけで。OK、というのは、なんか違う気がします。マナーはその場その場で状況に応じて...という感じですね。小さなお子さん連れでラッシュ時に乗っている方をたまに見かけますが、周囲は配慮無しでどんどん押してきますからね。殺伐とした都会のラッシュ時には難しそうです...。AMまさに今、朝の湘南新宿ラインで前リュックにとても不快な思いをしています。私は男性で、差別的になるかもしれませんが女性のほとんどの方が使ってるリュックはペタッとなるのでまだわかるんです。男性が使ってるハードタイプや男性のリュックはそもそもとても邪魔です。前リュックにしてマナーを守ってると勘違いしてリュックを盾にどんどん割り込んで行きますし、女性だと身長差でとても威圧感のあるものになってしまいます。平成前までは女性専用車両等あり得ない、車内で喫煙するのが当たり前だったのを変えてこれたわけですからハードタイプのリュックくらいは手提げにする様、常にアナウンスをしてほしいです。AMそうですね、硬いリュックを前にしてる人はよく見かけますが、邪魔ですよね。鉄道会社でマナーを提案してほしいというのが希望ですが、いろんな意見があってなかなか実行できないというのが実際かもしれないですね。なんとかしてほしいです。PMいやいやいや、本当に超満員だと前だって後ろだって変わらない。両手が空くとか楽とか言う自分勝手な理由100パーセントでリュック背負って満員電車に毎朝突っ込んでる訳ですよ。鉄道会社が前リュックってマナー推奨してるってのがあるけど、リュック持つなとは言えないからしょうがなく一番マシな方法を推奨してるだけですね。前リュックでガンガン押してきながら前リュックして自分はマナー守ってるから〜と涼しい顔してる馬●を最近よくみますねー。田舎ならいいけど、社会人のくせ都会の満員電車でパンパンのリュック前にかけて電車乗るのが迷惑だってわからんの?と思いますが。だいたいそのパンパンのリュックには何が入ってんの?どうせ必要なものなんてその中の半分もないだろ?と思いますねー。人に迷惑かけても全然平気なんでしょう。どのような人生を送ってきてるのか、親の顔が見たいです。私的にはリュックで通勤してる人って、自分勝手な人が多いと思いまーす。AMいやー、バッサリと言い切ってくださってありがとうございます。本当にそう思うのは、自分のことしか考えていない、周りが見えていない人が多いんだなということですね。してそんなに殺伐としたさみしい心になってしまったのだろう...とかわいそうになりますね。AM率直に思ったのは、荷物を持たないで電車に乗る人なんているのでしょうか。歩きなどでの移動が難しいから電車に乗るのですよね?そうなると荷物を持つのは当然で、体のスペースだけで電車に乗るなんて無理だと思います。それならば、リュックのみがスペースを取るという理論はおかしくて、カバンすべてが邪魔ということになると思うのです。言うと「荷物全て網棚にのせるべきだ」と言う方が出てきそうですが、満員電車の中で、網棚までたどり着ける方なんてごく一部なのでそれこそ無理な話だと思います。振り返れば、私も今までビジネスバッグが腰にあたって痛かったこともありますし、長時間トートバッグの角が二の腕に当たっていたこともありました。要は電車に乗る際は「リュックだけ」ではなく荷物全般、他人に配慮した持ち方をすればいいだけの話なんですね。こんな簡単なことがこの記事でやっとわかりました。リュックを必要とする方がいるのも事実ですし、鉄道会社側もリュックのみに注意喚起するのではなく、荷物全般に配慮するよう呼びかけてほしいですね。それでも人の荷物の形や大きさにケチをつけるなら、それこそ自分だけのスペースを確保できるタクシーや指定席を利用すればいいと思います。電車に乗るだけでこんな議論が飛び交うようなギスギスした世の中じゃなくなることを祈ります。AMコメントありがとうございます。最近はリュックだけを注意するような風潮がありますけど、実際はどんなカバンでも荷物でも他人に迷惑になる場合があるんですよね。お互いに他人に配慮できたらいいんですけどね。僕ももう少しまわりの人にも優しくなれるようになりたいです。PM個人の意見ですが、電車のなかだと下ろしてほしいですね。お店とかでは、からだの厚みを意識してほしいですね。塞がれたり、方向転換するとこに当たったりしますから会社内でいうと、不思議なことにリュックの人は、身勝手と言われている人ばかりでした。AMコメントありがとうございます。はい、電車の中では下ろしてほしいものですよね。会社内では身勝手な人ばかりというのがとても印象的ですね。PMアタマオカシイ?と言われているようなので。言っていることはわかりますが、リュックだけは別物だと思いますよ。乗ったことはあるんですか?私のような小さい女性なら周りから押されて、足が浮いてしまうほどのラッシュになることもあるんですよ?迷惑かけてるのは何度も言いますが超満員電車にデカイリュックで乗ってくる自己中のアホです。前に抱えようが背負ったままだろうが1.5人前以上の場所を取り、本来押しのけなくても良い人々を毎朝自分の都合「だけ」で押しのけて平気な顔をしている。AMコメントありがとうございます。超満員電車にリュックで乗ってくるのは本当に迷惑ですよね。いう人は自分のことしか考えられないようになっているのでしょうね。後、最近外国人の人たちが真似してリュック背負ったまま満面の笑みで電車に乗っているのを見かけます。私、多少英語ができるオバさんなのでやんわりと注意しますが、4割くらいの人は他の人もリュックを身につけてますよ?と言われます。私の体感ですが、車内で網棚に届いてもリュックを網棚にあげる人は5%もいない感じです。だいたい7割は周りがどうだろうが、涼しい顔して前リュック。ドア脇なんかで立ってる人に多いです。あと残りは手で持ってる人なんかです。これもほとんどいません。いうこと言うと神経質だとかせせこましいとかマナー厨?とか言われますね。いう、自分が損をしないところで寛容ぶる人が増えました。同じ状況で自分に実害があると途端にまくし立てる人がほとんどです。来年はオリンピックです。その後も大量の外国人が雇用規制緩和政策でたくさん入ってきます。その時になって寛容ぶった人たちどこいったー?ってなるでしょうね。私はどんなことがあっても通勤にリュックは使いません。人のふり見て我がふり直します。長文失礼いたしました。AMそうですね、外国の方にしてみれば「みんなリュックなのになぜ自分たちだけ注意されるの?」という感じですよね。電車に乗る人全体のマナーとして定着していなければ、理解してもらえないかもしれませんね。東京オリンピックでものすごい人数の外国人が日本を訪れた際、「リュックを背負ったままなんて...、だから外国人はマナーが...」みたいにならないことを願うばかりですね。PMまず、リュックについては車内に持ち込むのは文句言いませんでした。経験談を話しますと、ラッシュ時に運良く座れるのですが、前かかえででかいリュックを背負った人に立たれたとき、至近距離で目の前にリュックがあるんですよ。それで、電車が揺れたときに、顔面直撃で眼鏡が壊れました。人に迷惑掛けといて、それでもリュックが良いとか、あり得ないと思いますね。コメントありがとうございます。座っていて目の前に大きなリュックはキツイですよね。眼鏡が壊れるってすごい衝撃。顔もかなり痛かったのではないでしょうか?それでもリュックが良いという困ったヤツらなんですよ。なんとかしてほしいですね。PM前掛けが取り沙汰されるようになったのもリュック野郎が増殖したからです。不必要に多いんですよ。女性だったら昔はかわいらしく思えたじゃないですか。それが何入れてるんだか黒い塊を前に抱えてダサいのなんの。してリュック背負いたいかい?(笑)つい先日、ドア付近から横を見たら、座席の前に立っているのが全員前掛け野郎で、それこそズラッと並んでいて思わず写真撮りたいくらいでした。リュック野郎が増えに増えてしまったことに嘆きを感じます。何でこうなった日本...増殖したのは東日本大震災以降で、帰宅困難時対策として推奨されたからです。あれからガラリと風景が変わってしまいました。利用者が増えれば集団心理である意味正義です。みんなやってるからとなってはそこにマナーは存在しません。手提げ通勤に比べれば確かに両手が空いて快適でしょう。スマホで情報アクセスが容易になったことも同じく、人は快適感には勝てませんので、もう戻ることはないでしょう。混雑ぎみの電車に、ターミナル駅などで大量に人が乗り入れてきたときに、前掛けリュックの人が一斉にリュックをササッと降ろしたら、それこそニッポン人だね、なんですけどね。AMリュック野郎が増えたのが東日本大震災以降というのは考えもしませんでした。~そういった事情があったのですか。去年より今年の方がリュック野郎の数も増えたように思います。今後はどうなっていくのでしょうね。関係ないのですが、文章すごく上手ですね。読んでいて気持ちのいい文章でした。ありがとうございます。PM年々増えていますよね(~_~;)平成時代のクールビズにはじまりカジュアルOK企業も増えました。売り手市場の現在はゆとり教育世代も背景にありつつ、上司と部下との関係性も変わり、サラリーマンは手提げカバンが基本!という強制力もなくなりましたから、ますます自由ですね。昭和のオッサンが減っていくにつれ、リュック野郎の比率は上がって見えると思います。女性も巨大化傾向ですが、元来人の目を気にする生き物ですから、オシャレ感度が高い人はリュック野郎化しないとふんでます。始末におけない現役世代のリュック野郎化は、きっと奥さんに言われてるんです。「アンタいい加減格好悪いからリュックにしなさいよ」ちがーう!オシャレなトートバッグを薦めてやってくれい(笑)啓蒙する先は意外と現役世代の奥様方かもしれませんね。新しいビジネスのタネ!?文章お褒めいただきありがとうございます。言われると思っていなかったのでびっくりしました^_^;電車でリュック野郎にイライラし、イライラしないようなサプリなどを探している中で記事とコメントを拝見しました。(結果イライラを解消するサプリはありません笑)反対派のスタンスながら、擁護派にも配慮しつつ返信されているコメントはお見事でした。私はトートバッグ通勤ですが、そもそも体に密着させて暑くないのか?重いでしょ?満員電車だよ?と暑がりの私には全くのイミフです。イライラしながらではありましたが、記事とコメントから改めてこの現象をよく考える機会となりました。ありがとうございました。ブームかプロダクトで解決するしかないですね!今も電車で前掛けリュックに円形方位陣組まれて帰ってきたのですが、多少イライラ発生度下がったような気がします。_)m長文失礼致しました。AM奥さんが旦那さんにリュックを薦めているという妄想はウケました(笑でもあながち間違いではないかもしれませんね。セー」みたいな風潮になればいいんでしょうね。ブームかプロダクト、なにかないですかねぇ...良いサプリが見つかることを祈ってます(笑ありがとうございました。私は個人的にリュックが嫌いです。リュックを使ってる人も嫌いです。なんでリュックを使う?荷物が多いから?それ全部必要ですか?少しは減らす努力しなさいと言ってやりたい。それ以前にリュックで電車に乗らないでほしい。最近は前掛けでも許容できなくなりました。電車でのリュックは一部禁止にすべきです。満員電車でリュックを見るだけでイライラします。その人たちがクズだなって思ってしまいます。私にとってリュックは現代の公害です。手ぶら通勤者を見習ってほしい。日本中が手ぶら通勤になれば、こんな些細な事でストレスを感じることはなくなるのに、と思います。スーツ姿でリュックって何?ダサいよ、ソレ。乱文で申し訳ございません。PMこんにちは、なかなかご不満のようですね。スーツでリュックはダサいです。カッコ悪いと思います。強制的にリュック禁止にすることはできないですし、リュック愛用者の心を変えるのも簡単ではないんですよね。PM大きい荷物かつ混雑時に配慮しない人が多くて、人が嫌いになりますね。荷物を減らす、混雑時を避ける、持ち方を工夫するようにしてほしいです。体感では短髪の方や、ヘッドホンを付けている方が多い気がしますが、相関があるか個人的には気になります。AMう~ん、前リュックと髪型やヘッドホンに相関があるかもしれないというのは興味深いですね。AM私が思うのは、前に背負ってるのだからマナー守ってるよ。良いでしょ?って言う、表面しかわからない奴がいるからだ。人に嫌な気持ちをさせない様にコントロール出来る様に前と言われてるのに、前に持つことだけで正解と思う奴がいる。いう奴に限って、マナーとかルールとか言い張る。いうおバカは、何故前にと言うのをしっかりと説明してやらんといかん。ネットで、もっと拡散して欲しい。AM返信遅くなりました。ぎゅうぎゅうの電車内で前に背負っているからマナー守ってるよ、というのはやっぱりいただけないですよね。過去に某掲示板で紹介されるなどして、この問題も少しずつ認知されるようになってきてはいるのですが、まだまだ理解してくれないリュックユーザーは多いんですよね。PM私もリュックを前に抱える方には疑問を感じていました。同じように考えている方がいて少し救われた気がします。前提条件としてあるはずの『電車は公共の場』という概念が最近だんだん薄れていっているように感じます。公共の場なので、優先すべきは個人より全体なんだと思いますが自分さえよければよいという人達がとても多いです。私見ですが、リュック前抱えの人達は90%以上がスマホに夢中です。電車乗ってる時間のヒマつぶしでスマホを使いたいからリュックを前に抱えてスマホのスペースを確保しているのでしょう。そんなにゲームしたいですかね?・・・ただただ日本人のモラル低下が残念です。AMコメントありがとうございます。両手が空くようにしたいからリュックにしてるというのは一理ありますよね。リュックの方はスマホ率が高いです(リュックじゃなくてもみんなやってますが...)結局みんな自分勝手、モラルとかマナーとか解決するのはなかなか難しそうです。AMリュックに限らずですが、手に持つことにはあまり賛成できないですね....昔スーツ必須で通勤してた頃は、手にぶら下げている方の荷物;カバンの金具、マジックテープ、紙袋の先端などが足に当たってパンストが伝染することがありました。足に当たると「ああ破けるかも」と毎回不安になり、おろしたてでも電車に1回乗るだけでごみ箱いきいなんてことがよくありました。持ち方にもよるとは思いますが、こういうことがあることを男性にも知ってもらえると助かります。AMコメントありがとうございます。リュックを降ろしていることによって、女性のパンストの伝線につながるかもしれないのですね。それは男性は考えもしないことでした。足にモノが当たるたびにヒヤヒヤ落ち着かない思いをされているなんて...いろんな立場のご意見をそれぞれの方が理解するのが大切ですね。PM今日気がつきましたが、地下鉄有楽町線で、車内放送が「リュックは"手に下げて"お持ちになるか網棚をご利用ください」となってました。今までは、"手に持つか網棚"、だったと思います。東京地下鉄だと思います。"胸に抱えてください"という趣旨のことを言ってます。AM有楽町線では「手に下げて」とアナウンスするようになっているんですね。アンチリュック派のいろんな意見がメトロ側へ寄せられたのでしょうかね?発信していけば少しずつ変わっていくのかもしれませんね。女性のパンストには気をつけるようにします。気がつきませんでした。PM手で前に提げて、周りの人に当たらないようにできる限り配慮するのが一番迷惑にならないと考えて実践してます。手に提げるのは重いですが...。前に抱えるのは、満員電車では邪魔以外の何物でもないと心から感じています。身動きがとれなくなるくらいの混雑だと、2人ぐらい前に抱えるのを止めて手に提げれば、もう1人乗れるくらいの幅が空きますよね?自分が楽をするために人に不快な思いをさせるのは、どうなのかなと思います。体で一番幅をとる胴体の部分にリュック等があると、先ほどの通り、他の人のスペースを奪うことにもなりますが、足下に提げるのであれば、足は胴体部分ほど幅をとらず、多少の空間があるのが普通なので、より合理的と考えます。AMコメントありがとうございます。リュックを利用している方が率先して手に提げてくださっているというご連絡はうれしいです。一人ひとりが考えれば満員電車でも1人くらいは多く乗れるようになるというお話は、本当にそうだなぁと納得です。AMリュック背負いでの乗車の何が一番まずいかと言うと、背後の荷物には眼や注意が行き届かない事だ。そのため、何の気なしに身じろぎしただけでリュックが背後の人にぶつかって、痛いことこの上ない。これは別にリュックだけの問題ではなく、肩掛けバッグでも同様。自分の前に手で持って提げて、人様に当たらないようにしているのだ。別にリュックでなくとも、死角の荷物が人様に当たることは、だまって人にぶつかって来ている事と同義である。歩きスマホで前を見ずに前進して来る奴を避ける不愉快さと同様なのである。お互い注意し合えばいいのだ。分からない奴には言って教えてあげるしかないのである。AMコメントありがとうございます。リュックを背負ったまま電車に乗るというのは、やっぱり迷惑ですよね。ご指摘いただいたように歩きスマホも本当に増えているように感じます。AM60代のリュック愛用者です。以前はリュックは迷惑だと思って、手持ちバッグを使っていました。五十肩になってからは、手持ちバックは怖くて持てなくなりました。ショルダーバッグも片側だけに重さがかかって歩きにくい。リュックにしたら、歩くのも、肩にも負担が少なくて楽なんです。リュックを背負ったままで電車に乗るのは人の迷惑になると思い、電車の中ではリュックを下ろしてから乗っていました。網棚が空いていればリュックを網棚に上げました。空いてなければ、手に下げました。五十肩経験者には、リュックの着脱、網棚の荷物の上げ下ろし、バッグの手提げ、すべて苦痛なんです。大きなリュックになるのも、病院からもらう3か月分の漢方薬がかなりの嵩になるからなんです。「そういう奴はタクシーに乗れ」と言われそうですが、貧乏人も病気になるんです。大きなリュックを背負う人にもそれなりの事情があることをご察し願いたいと思います。手に下げるのは五十肩悪化の要因なので、何とか避けたい。現在は3ウェイバッグでショルダーバッグにして乗車しています。できるだけ迷惑にならないように、前の方で保持しています。今度はウルフパックで前持ちにしようと思っていますが、駄目でしょうか。気遣いをしてるかどうかということで、リュックもご容赦願いたい。肩が痛いことが理由でリュックを利用しているのですね。それぞれみなさん事情があると思いますので、周りを確認しながら使っていただければと思っています。考えながら使っていらっしゃるステレオさんは良いと思います。要はピーク時に対する車両数やダイヤが足りてないだけじゃないんでしょうか?多少混んでても、隙間あればそんな目くじらたてないと思います。鉄道の編成上限界限界と言うなら、時間帯限定で、全員荷物持ち込み禁止にすればいい。それが嫌なら、出勤時間をずらせば?それも嫌なら都市部から離れたとこに住めばいい。好きでその土地に住んでる訳だから。人ひとりひとりのリュックとか鞄とかが問題じゃなくで、そんな、時間帯にギュウギュウで詰め込まれて移動しなければならない社会ことが問題だと思います。PMどうも、こんにちは。ピーク時は車両数や本数は限界まで増やしているはずですので、これ以上増やすのは難しいでしょうね。荷物持ち込み禁止とかも現実的ではないような...おっしゃる通り、都市部に人口が多すぎるというのが一番の原因ですから、そこをなんとかするのがいいんでしょうね。実際には都市部に仕事が集中する社会構造になっていますので、どうしたものかというところだと思います。AM最初のリュックの前か後ろかの論点からずれてしまいますが、、(笑)何故都心部に仕事が集中するのかって事が根底にあるのも1つだと思います。人口が集中するから仕事も必然的に多くなる。PM前リュックの人が2人いると、人間4人分弱の場所をとってると思います。上半身より、お腹から下の方にスペースがあるのは明らかです。前にリュック多発している満員電車は特にそう。リュックの分、出っ張っているんだから。リュックの人、2人に1人が手に持てば大分スペース削減できます。上に持つ人と、下に持つ人でテトリス出来ますから。床に置くのが邪魔って言うなら手に持てばいい。肩下げのカバンだってそうしますよね。自分は女性ですがカバンは下ろして手に持ちます。人の足の間の隙間が出来た場所がある方の手でカバンを持ちかえられて、融通が利くからです。すれば前リュックの人みたく他人を押さなくても吊革もてます。出っ張ってるリュックや、リュックを前に抱えているが為にのけぞらせた背中(肩)をよけるために真っ直ぐ立てません。前リュックの人がのけぞると、肩と背中は腰より後ろに来て、リュックは前に出っ張ります。凄く場所とりますし、肩もリュックも私の顔の位置です。満員電車30分以上耐えますが本当につらいです。その一方で前リュックの人は肘張ってスマホ弄ってるから、だから頭にくるんです。彼らのスマホタイムや楽さのために、必要以上辛い思いをしてると感じるから。吊革二個もちも辞めて欲しい。一個の吊革を両手で持つのは不可能なのでしょうか。満員電車での新聞や読書(文庫本も)も辞めて欲しいです。目の横切られたの1回頬1回、顔をガードしてる手を切られたこと4回。切れなくても危ないおもいはもっとしてます。切った相手は、こちらが言わないと気づかないです。血が出てても自分の本が人の顔に傷を付けたと認識しません。本人はきっと"気を付けてるつもり"です。コメントありがとうございます!>前リュックの人が2人いると、人間4人分弱の場所をとってると思います。厚みのあるリュックだと幅と取るんですよね。そんなの知らん顔でスマホいじってるリュック野郎はとても多いです、ほんとうに。満員電車でのこういったストレスや苦労って、リュックを背負っている人にはなかなかわからないことなんですよ。腹は立つんですが、やれやれって感じですね。したらいいんでしょう。本や新聞で手や顔が切れるというのは初めて聞きました。満員電車は苦労が多いですね。AMここ数年で流行りだしたリュック、確かに楽でモノもたくさん入りますよね。余計なモノまで入れるようになってませんか?普通の会社員が、ありえないらいような分厚いリュック背負ってる人、年々増えてますよね。分厚いリュックを盾にして、悠々とスマホゲームしてますよね。前でも後ろでも容積は変わらない、車両に乗れる人数も減ることになります。どれだけ迷惑を掛けているか、気づいて欲しい。リュック専用車を設けるか課金するとか考えちゃいます。PMコメントありがとうございます!リュックかかえてスマホに夢中なパターンは多いですね。やれやれって感じですよ。鉄道会社の方はぜひルール作りを頑張っていただきたいものです。PM肩こりなど身体に支障が出たりすると、病院で身体のバランスにいいリュックにするように勧めたりします。人それぞれ理由があるのは考えての発言ですか?時々鞄を腰から下に下げてる人が人がいますが、手が他人のお尻に当たってる事が多いです。人のケツの割れ目に手を押し付けるのがいいとは気色悪い。いつか痴漢に間違われてもおかしくないと思います。硬い鞄が足に当たって痣ができることもあります。AMコメントありがとうございます。肩こりなど身体的な理由があるようでしたらリュックを使った方がいいと思います。以前そのような方とお話したことがあり、当方でも理解しています。記事内でもそのように書いています。カバンを下に提げていても迷惑となる場合もありますよね。"お互いの気配りが大切"という項目でその他いろいろな場合についても考察しています。結局は周囲に目線を広げなければいけないということです。AM先日の出来事です。多少時間帯をずらしても朝早くから、寿司詰めの路線を利用しています。通路(座席の前)スペースにも4重、下手すると5重の列ができています。座席の前に居る人が吊革に掴まっているのに揺れた拍子に手を離した瞬間などにそのまた後ろの人が強引に吊革を掴む。要するに背後から、嬉しくない壁ドン状態です。実際に押されて座っている人の上に覆いかぶさりそうになってしまうこと珍しくないです。前置きが長くなりました。その日も激混みで背中に当たる背後の人の前掛けデカリュック。プレス状態で電車が揺れる度に、座ってる人の上に座りそうになるほど後ろから潰されてました。ある駅で背後に立つ人が降りなければいけなかったらしく、急に前掛けリュックを下して手に持って無理やり人をかき分けながら降りて行きました。降りるには通路を通るには前かけリュックのままだと通れず、手に持てば通れた、ということです。ここで手に持っても邪魔とか、前かけリュックは専有面積が狭くなるとかいう意見を見かけますが、この光景を観ると、やっぱり手に持てば腰から上の空間に多少ゆとりができるということ。動画にでも撮っておきたい気分でした。全ての荷物が邪魔と言えば、そりゃあそうです。そんなこと言い出したら、すし詰めの電車に更に乗り込んでくる人自体、既に乗っている人から見れば邪魔でしょう。言い始めたら、生きてるだけで、人は他の人の世話になっており(お互いに)、迷惑もかけている、という、超過激なそもそも論になってしまうと思います。ここで論じられていることは、そんな哲学的な話ではなく。みんな不快なすし詰め、満員混雑電車でもお互い配慮は必要よね、という話。本当に背後からのタックル、辞めて欲しいです。リュック利用者にも事情がある人もいるでしょうし(学生なんかは、否応なく参考書、教科書の類がかさばり学校に置き勉することも許されず、やむを得ずリュックで通学という人もいるとは思います)、タクシー利用もお金がかかるから無理という主張もわからないではありません。通勤時間帯をずらせば、すし詰め路線でもピークよりは多少すいています。私は足を骨折し松葉づえだったことがありますが、どう考えてもラッシュの時間帯は無理だったので、毎日辛いけど早起きして、始発に近い電車に乗っていました。ほんと涼しい顔して前リュックの上でスマホしながら、前に立つ人をプレスする人には厳罰でも下して欲しい。いう箇所がたくさんありました。同じような場面は普段たくさん見かけますが、言われてみればリュックをしたままだと人波と分けて通れず、リュックを降ろせば通れるというのは確かにそうですね。ありがとうございました。AM夜の電車ですが、リュックとリュックが罵りあいをしてました。二人ともリュックを背負っていました。女性が、お互い様と罵っていました。じゃまで注意してのできごとだと思います。PMコメントありがとうございます。リュック同士での熾烈な争いもあるんですね。本当にお互い様ですよね。リュックを背負っている時点で、誰かに迷惑かけているかもしれないという自覚を持てたらいいんでしょうけどね。自分の世界に入っていると、なかなか周りに目がいかないことは多いですよ。PMリュックは前に抱えるか網棚に、とのアナウンスのおかげで、前抱えマナーが認知されたのは良いことかと思いますが、実際は、「前に抱えればいいんでしょ」という開き直り、多いように思います。箱型リュック(フラップ式のバックパック)は容量も大きく人気なのはわかるのですが、蓋のフラップの上でゲーム、動画鑑賞をされているケースが多く、その場合肘をおってフラップ上のガジェット(スマホ、タブレット、ゲーム機)をホールドするわけですが、折った肘のおかげでその分さらに専有面積が増えています。隣や前後の位置で押しつぶされた状態の周囲の人は、「前抱えじゃなくて手提げ状にして持ってもらえれば、ありがたいのにな」と当然思うわけですが、当人は「マナー守ってるからOKでしょ」と、肘張ってお好きなことをやられています。緊急性もなさそうだし、今のこの混雑した電車内でそれやらなくてもいいんじゃないか、と本気で思いますが、最近のマナーの前抱えには従っているのだから、なんか文句ある?譲り合いとか意味不明wwとかの風潮が、やっぱりあるように思います。ご指摘のように、思いやり、譲り合い、でお互いに許容できる部分はかなり増えると思いますしその結果、快適、には程遠いけど少なくとも殺伐とした雰囲気で混雑した車内を耐え忍ぶことはへらせるようにおもいます。PMコメントありがとうございます。すごくよくわかります!前リュックでスマホゲームとかに夢中の人!認められたマナーなんだから良いでしょ?って人には本当にどうしたものかと思います。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。