日々のこと15演歌を語ろう/其の二(日々のこと14からの続き)及川/そうですね。ぼくは東京で生まれ育ったわけではないし、こういった都会に出てきたのは、ここ六年ぐらいのことなんですね。都会より、近所とのつきあいとかいろいろありますし、そういう環境が、ぼく、いま演歌が好きだということに影響してるんじゃないかと思うんですけど。意外に演歌的な形態が、そういう詞の形態が多いんですね。日常の言葉を出すのは構わないんですが、この人一体、伝統とか、カリカチュア、カルチャーをどういう風に考えているんだろうか、という気になるんですね。いまいい間違えましたけどね、いかにも自分が戯画化された存在みたいな感じがするんですけど。これは、よほど俺が古いのかしら。及川/いや、ぼくはフォーク・ソングっていうのは...ぼくがフォーク批判になってしまっては話にならないかもしれませんけど、フォークっていうのはおしつけがましいですね。ぼくは24歳ですけど、24歳のぶんだけおしつけがましいです、ね。自分ですごく嫌ですね。嫌ですけど、フランスのジョルジュ・ムスタキっていうシャンソンのシンガーが好きです。池田/ぼくも好きです。及川/あ、そうですか。彼自身は、私は伝統の音楽をやっているというんでね。ぼくも、新歌謡派ということをちょっと置いておけば、もしかするとすごく短いのかも知れませんが、伝統の音楽をやりたいと思うんです。詞について正直言っちゃって、ちょっと違うかなぁと思います。゙の流行歌の世界なんです。つくられているから安心して聞いていられるっていう。生の部分を出してみたいなぁという、ぼくの心があるんですね。及川/ですから、生の部分であるぼくにとつては、ちょっと違うかなぁと思っちゃうんですね。(以下消失)ここまでがこの時の対談で残ったもののすべてである。池田さんの主流派としての率直な疑問にぼくもなんとか答えようといじらしいほどである。ジョルジュ・ムスタキのことなどはほとんど無知なあまりの作り話になっている。ムスタキはエジプト生まれのギリシャ人である。パリでの貧乏生活ののちエディット・ピアフに見出されて脚光をあびるまでの艱難辛苦はそれなりのものであっただろう。彼がフランス文化の伝統を内心どう評価していたかなど、分かるはずもない。肯定的だとしても、相当屈折してはいるだろう。実はすでに歌謡曲界が用意している「健康法」の気もしないではない。新歌謡派という消化薬を一緒にというわけだ。なにも、これは池田さんを非難しているのではない。彼はけなげなほどまっすぐに自分のスタンディングポジションをぼくに公開している勇気のあるかたである。第二次大戦後の日本に起きた「新シャンソン」の貴重な資料をいただいたりもしたのだ。そのように、時代感覚で歌を捉えていくことは流行歌にとっては当然すぎるほどの方法なのだが、いかんせん、ぼくはまだ、若すぎた。ぼくは実験動物として池田さんの前でふるまっていた。その場がなにかそれらしくおさまるようにと...24歳。ほんとうに自信のかけらもない年頃であった。Oikawa(kohe@music.email.ne.jp)。