社会は絶対に変化していく。at:Home»トークセッション»社会は絶対に変化していく。本質を見抜く力を社会は絶対に変化していく。トークセッション講演録『これからの時代の新しい働き方』Part3後半は、会場からの質問に答えていただきながら、これからの時代の新しい働き方について、3人のスピーカーの方々が必要だと考えることをお話いただきました。はい、いってみましょうか。:学生のさわと申します。これから社会に出て行く若者たちにメッセージをいただきたいんですけど。:ぜひよろしくお願いします。:ニックさんからいきましょうか。:えー、うちの村に来てください(笑)。:そうなんですか!願ったりかなったり。小さな大企業もフリーランスもベンチャーもひと通り働くことをしたんですけども、あの、意外にミニマムな会社の方が結構、いろんなことで立ち回れるので、経験できるかなと思うんですね。えっと僕が今いる集落の1100人もどんどん減っていって、あの、グローバルの世界も当然あるんですけども、「小さな経済圏みたいなものを、もう1回、日本は作り直さなきゃだめなんじゃないかな」ってあるんじゃないかなと、ど真ん中にいて思うんです。そんなとき、やっぱりいちばん足りないのは、若手の力なんですけど、あの、おっしゃる通り、グローバルな世界でお仕事を経験するっていうこともあるんですけど、ちっさな中に、そこからグローバルを見ることもできるし、あの、大きな社会的な問題が農村にあるんですね。僕、何回も、お通夜に行ってるんで。すごい勢いで亡くなっていくんです、人がね。限界集落とかいろんな話はニュースでは聞くんですけど、僕も移住して4年目に入ってきてますけど、目の前でまざまざと感じてるっていうか。地方創生って言ってますけど、みんな同じことやって、みんなで凌ぎ削って、独自な色がなかなか見えてこないという現状があって、そこで打破しないとたぶんダメだし、世界からも、今、日本の抱えてるものがどんな風にこなしていくのかなって見られたときに、若い人たちがそこに入ってきて、勉強してくるっていうのも、実験場になるんじゃないかなと思います。これから社会に出て行く人たちに対して。若いうちの苦労は買ってでもしろって言いますよね。「自分らしく働きたい」とか、「好きなことを仕事に」って言っても、スキルが足りないと、どうしても空回りしちゃうこともあると思うので、自分は「セルフブラック期間」っていうのを作ってるんです。なんかやりたいと思ったときに、自分でもブラックでもいいくらい働く期間で、スキルを身につけて、そこから貢献できるような働き方をしたいなと思っていて。若いときも、好きなことで働きたいと思って、たとえば自分みたいに旅しながら仕事したいと思ったときに、スキルがないとお客さんにも迷惑かけるかもしれないし、本当、自分勝手に生きてるだけの人になっちゃうので、お客さんに貢献できるように。お客さんじゃなくてもいいかもしれないですけど。社会課題だったら、自転車旅をしてると地方は課題の塊なんですね。あの、いろいろ話す中でそこから仕事がよく生まれるんですけども、自分が課題解決できないと、ただ聞いて「大変ですね」と共感して終わっちゃう。そこを課題解決できるような人になるか、課題解決できる人を知っていてその人をつなぐかっというのが、今、仕事になっています。いった先々で、何か課題解決ができるスキルがついたので、社会課題とかそこらじゅうにあると思うんですけど、それを解決するためにはどういうスキルが必要なのか、そのスキルを積む期間はどのくらいか、その期間はがむしゃら働くっていう......。:誰のせいにもしないですもんね。:「この期間は大変でも頑張ろう」と思えるので、自分はそうやって20代はいましたね。:そういう望みというか、「できたらいいな」っていう構想はあります。:できたらいいなっていう構想はある。参考になるかわかりませんけども、僕自身は、学生時代に創業して、そのままずっと、17年くらいやってるんですけども。あの、元々体育会系の部活の主将とかやっていて、会社作ったときは社員5人でスタートしたんですけども、超体育会系マネジメントをして、次々に社員が辞めていく。最初は「根性ないな」とか「最近の若いもんは」みたいな感じだったんですが、あるときに経営者の先輩から、「原因自分論だ」という言葉をもらって。すべての原因は自分にあるんだっていうことなんですけど。相手がどれだけ悪くても自分に原因はある。それをさせないようにするために何かできたんじゃないかと、そう考えないと、やっぱり、成長がなかったりする。:それを聞いて、「あ、完全に僕は、社員のせいにしてる、原因他人論だな」ってところから、「どうしよう」と。「あ、僕は経営の初心者だ。初心者だから、基礎を学ばないといけない。基礎を学ぶためにはどうしよう、経営ってどっかで学べるんかな?」と、経営の研修にいっぱい行ったりとか。あとは、先輩経営者に先に経験していることを教えていただく。体育会系だったんで、体力ありますから、1年間で1000人以上の経営者に聞きに行くっていうのを設定して、「自分はこんなことで困ってるんです、何かアドバイスください」みたいな形で行くと、アドバイスいただけるんですね。言われたことをそのままやるんじゃなくって、1回、自分の中で噛み砕いて、自分が納得するものをエッセンスとして取り入れて、実行していくということをずっとやってたんですよ。やって何百人に会っていくと、自分のありたい経営者像みたいなものができてきたんですね。今回、起業されるかわかりませんけど、学生の間からね、このカンファレンスをね、どうやって見つけて、どうやってきたのか、ちょっとわかりませんけども、アグレッシブに求めてるものがすごく伝わってくるんで、そのエネルギーであれば、ロールモデルを探すなりなんなりできると思うんで、ぜひやってみてください。この人の話は自分を作ったな~みたいな。金沢で日本一の弁当屋さんの芝寿司っていうのがあるんですけど、芝寿司の創業社長が、僕、これ直接聞いてないんですけど、違う方がインタビューしに行ったときに、「日本一の弁当屋さんを作って、子どもが継いで孫が継いで3代目までいこうとしてます、幸せな人生でしたね」って言われたときに、すごい怒ったらしいんですね。「幸せにしたんや!」ということを言われて、なるほど、「幸せになったんじゃない、自ら幸せにしたんや!」というのを聞いて、すごいジーンと。「意図的にした、そんな簡単に手に入るもんじゃない」という言葉がすごい響きましたね~。真面目でいいですよ(笑)。:働き方って最終ゴールは幸せかな、と自分は思っていて、効率化とか残業を減らすとか、そういうのはあくまでテクニックなところで、最終的にはみなさん、幸せだと思うので。その幸せって、すごい曖昧でフアンとしてるじゃないですか。なんで、私も取材してるときに、「その人にとってどういうときが幸せなのか?」だったりだとか、こういうしつもんカンファレンスとかだと感情を大事にされてる方が多いと思うんですが、「どういう感情のときが幸せで、それをやるために働き方をどう変えていくか?」みたいなところは、自分はテーマなんですね。私、旅が好きなんですけども、旅が好きというか、旅のいろんな感情を味わえるんですけど、たとえば、森の中で「今日一日人に会わなかったな」って日は、自分の中ですごいワクワクなんですよ。いうときに仕事が入ってくると残念な気持ちになるので、でもそこでも仕事はするんですけども、そういう日は、どんどん雑音を減らして自分がやりたいことを作れるために、働き方を変えてたりとか。私はそうですけども、他の人は違うかもしれない。「森にこもってるのがいい」と思う人もいれば、「そんなの嫌だ」という人もいると思うので、「自分がどういうときに幸せな感情を得られるか」っていうのから逆算して働き方を変えていくっていうのは、一つありなのかなって。どんなときに自分が幸せなのかって見失っていることもあるかもしれないですね、忙しさだったりとか、いろんなことにまみれてるときに。:ビジネスは夢と幸せの追求だなって僕も感じるんですけども、幸せって、何でしょうね。:もともと、滋賀の田舎者で、うーんと、そこから「都会に出て仕事したいな」と思ったりとか、「カッコよく大きな会社で仕事したいな」っていう安易な考えの時代もあったんですね。キャリアアンカーって言って、キャリアは先に点を打って、そこに向かってどうやったら生きたらいいかっていう教育のブームがあった時期があったんですけど。なんかそのあと、プラントハップンスタンスという、偶発的に起きるご縁をうまくつないだ結果、キャリアができるんだ、という流れに変わってきてる。僕はそっちに乗っかっちゃってるんですよ。これたぶん、僕の気質っていうか、性格っていうか、そこに乗っかるということは、僕は人との繋がりとか、人から褒められるとか、必要とされるとか、そのときに、幸せアンテナがあって、そこにスイッチがスパッと入ってるみたいで。岩国に行ったときも、不思議なご縁で。20数年前、いちばん最初は広島に赴任だったんです。ルートセールスをしてたんですけども、岩国の南の街の方まで回ってたんですよ。結果的に、20数年後に帰ってくることになったんです、山の中なんですけども。土地に飛び込むっていうよりも、むしろ昔にいた山奥にまた戻ってきた感があって、しかも20数年前にいろいろしごいてもらった先輩方がまだそこに住んでるっていう。不思議なご縁なんですけども、そこの人の心の交流があったりというところに、なんかその、僕は幸せを感じるというか。それって結構、日本の昔ながらの農村の中に息づいていて、ただそこに息づいた循環をどうするかってところから、やりがいに変わってくるのかなっていう。:そこは今、社会的課題と、自分の居心地良い場所をどう作るかっていうのと、自分と世の中のことに重なりつつあって、そこに何の旗を立てるかってところが、ま、僕が今感じてるところですね。ありがとうございます。何をするかも大事だと思うんですけども、誰とやるかもすごい大事な気がしていて。これからの時代を生きていくときに、コミュニティという言葉が流行っているというか、大事だと思うんですけども、たとえば、こういう人は信頼できるとか、何かこういう人だったら一緒にやりたいとか。そもそもうちの飲み会での話なんですけど、無条件で信頼できるとかっていう人はいらっしゃるのかな?とか、皆さんの周りの方についてお伺いしたいなと思うんですけど。:仕事したいもそうだし、生きていくというか。:信頼できるところに、ビジネスに関わらずかもしれないですけども。:一緒に仕事したいのは、チャットワーク使ってる人ですけどね。:打ち合わせが~~(笑)。:あの、私、、ライタ-10年くらいやって、いろいろ仕事してる中でライターさんをいっぱい見てきたんですね。いうライターさんと仕事しやすいかっていうと......。ライターさんって、見ているベクトルが、まず、自分に向いてるんですね。フリーランスの人だと「稼がないといけない」とか、「文章上手くなりたい」だとか、自分に向いてるのが、だんだん経験してくるとクライアントに向いてくるんですね。クライアントに向いてくるのが、今度、そこである程度、結果を残すと、今度は社会課題だったりとか、上の視点になってきて、ライターさんがどこを見てるかで、私も案件のレベルを見て、「この人はこの仕事だな」ってふる仕事をしてるんですけど。自分にだけ向いてると、ちょっと仕事しにくいところはあるんですけど。最初は通る道なので、まずは成長するための仕事。そこからベクトルが外に向いてくると、仕事をしやすい人になる。「どこを向いてるか?」「仕事のモチベーションが何か?」みたいなところにもあるんじゃないですかね。社員の方もそうじゃないですか。自分のために働いている人もいれば、チャットワークを広めたい人もいれば、もっと違う視点を見てる人もいれば......。:そうですね、あの、誰と働きたいか......。僕自身がIT企業の社長をやってるんですけど、ITがすごい苦手なんですね。Point/Excelも使えないくらい。皆さんの方が絶対、僕よりITできるんです。「僕が使えるツールだったら誰でも使えるはずだ」ってことで、ここのほかの方も、介護事業者の方も、チャットワークを使っていただいている。僕のフィルターを通すと、誰でも使える。:ご年配の方も使ってらっしゃるんですよね。:そうですね、70代の方も使っていただいてたりもするんですけど、あの僕自身はスキルがないってわかってるんですね。僕は「こうあるべきだ」みたいなビジョンと、「行くぞ!」みたいな、なんていうんですかね、リーダーシップって自分で言うのもあれですけども、「行くぞ!」みたいな、「あそこにああいう世界あるのが見えたら行くぞ!」みたいな。「僕には何もないんだ」と、「君たちのデザインのスキルと開発のスキルとマーケティングのスキル、みんながいないと僕はやってけないんだ」。したら、逆にそっちを持ってなかったりするんですよ。「バーターだ、一緒にやってこうよ」と。ビジョンに共感してるかどうかはすごい重要視していて、『餅は餅屋』って言葉が好きで、僕の餅屋はやっぱり、そういうさっき言った、そのビジョンであったりとか「いくぞ!」だったりだとか、環境づくりとか、場づくりが好きなんですね。チャットワークも、あれ、場づくりなんです。オンラインコミュニケーションの場づくりが好きなんですけど、「君の餅屋は何だ?」というのを最初の面接で聞くんですよね。「僕はこんなスキルを身につけていきたんです」「そっか、このスキルだったら、じゃ、僕らの乗っかってるとこの、ここにはまるかもしれないね」と。「じゃ、そこ君、任せるから、そのスキルにおいては世界の誰にも負けないくらいなりなさい」と、「それ以外一切やらなくていい」と。うちの会社、「それだけやらしてあげるから、そのかわりに世界一になりなさい」「せっかく組織でやってるんだから、苦手なことまでやらなくていいんだ」みたいな感じにして、「それを束ねるのが僕の仕事だから、そこに注力しなさい」みたいな。したら彼もWinですし、僕も目指してるところのパーツとなって、Winになっていく、そういう考え方で組織化しています。:なるほど、専門性を組み合わせて、行けそうな人たちと手をつないでいく感じなんですね。会社ってベクトル揃えることが重要じゃないですか。後ろに引っ張ってるのに、一人、前に引っ張ったら、マイナスなんですよね。人数多いのにマイナスなったらたまらないので、とにかく一方向に揃えることはすごい重要かなって思っています。:まこっちは、わかってるかもしれませんが、気持ちが通じ合う人。なんか、うまく立ち回ってくれる。自分のことをわかって、立ち回ってくれる人いますよね。僕は、『餅は餅屋』まではっきりはしてないんですけど、でも空気感であったりとか、結構ファーストインスピレーションって僕は大切にしてて、「この人、苦手」だとかあるんですね。フィルターかかっちゃうと拭うのも大変で、「温度感が一緒」とか、「使う言語が近い」とかということも、意外と大切にしてるんじゃないかなとお話を聞きながら思いましたね。:ありがとうございます。プロジェクトしている途中で離れたりとか、方向性変わったりみたいなことがあると思うんですけども。なんだろう、社員がいなくなっちゃうとか、チームが崩壊することとかあるのかなって思ったんですけど。