7年前ゲームデザインに困っています。簡単に身につくようなことではないのですが・・・。皆さんはどのようにデザインを決めているか、ゲームデザインについて語ってください!【雑談】テーマなので雑談に変更しました。7年前テーマが大雑把すぎて答えにくいので例えばシューティングとしてみましょうか。シューティングと言うと縦シューが主流ですが横シューで面白そうなものが出来ないんかとまず考えてみるとします。するとスクロールする必然と言うかスクロールしたほうが面白いか辺りまで遡って考えて見ることも必要です。当たり前のように成っているゲームルールを変えてみる&新たなもの足してみることで色々考えてみます。するとその内にコレって絵が浮かんでくると思います。これは面白いって言える場面やシチュエーションですね。それを更に面白くするためのシステムやゲームルールを肉付けすれば原型は出来ると思います。この避けシステムが快感になるのは間違いない!これを発展させようって感じでしょうか。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。今の状況だとG.G.さんが話を発展させるとか方向性を出してくれないと苦しいですね。あと、こっちを放置しない様にお願いします。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。7年前わたしも皆さんがどうやって決めているか知りたいですね。わたしの場合、例えば舞台を中世風にするか現代風にするか未来風にするかとかいう感じで、どれもやってみたいけどどれかひとつに決めかねるという状態で数年放置というのがたくさんあります。プログラムだけなら一ヵ月とかからないものでも、グラフィックは数ヵ月から年単位までいくので全パターン試してみるわけにもいかないですし、かと言って見せることのできるものが何もない状態では誰も相談に乗ってくれないんですよね。わたしも皆さんがどうやって決めているか知りたいですね。わたしの場合、例えば舞台を中世風にするか現代風にするか未来風にするかとかいう感じで、どれもやってみたいけどどれかひとつに決めかねるという状態で数年放置というのがたくさんあります。プログラムだけなら一ヵ月とかからないものでも、グラフィックは数ヵ月から年単位までいくので全パターン試してみるわけにもいかないですし、かと言って見せることのできるものが何もない状態では誰も相談に乗ってくれないんですよね。私の場合はRPG系が多いので作りたいと思った時点で最初にイメージが出てくるので、その時点で時代背景やら世界設定やら主人公キャラやらはすごく大雑把には決まっていますね。本当にそれで良いのか色々悩みはしますが。あと先に世界設定やゲームデザインが来て、それに合わせて主人公キャラが来るというパターンもありますね。あぁ、なんとなく今はクトゥルー神話テーマのRPGを作ってみたいですね。ニャル子さんの事ではありません。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。私の場合はRPG系が多いので作りたいと思った時点で最初にイメージが出てくるので、その時点で時代背景やら世界設定やら主人公キャラやらはすごく大雑把には決まっていますね。本当にそれで良いのか色々悩みはしますが。あと先に世界設定やゲームデザインが来て、それに合わせて主人公キャラが来るというパターンもありますね。最初からイメージがひとつに絞られているんですよね。その辺の極意を知りたいのですが。最初に浮かぶイメージと限らなくても例えば主人公のデザインラフを何十枚と描いたりするじゃないですか。自分で最高だと思うものの中から自分でいちばんを決めるとき何を取っ掛かりにしたら良いのでしょう。〇〇みたいのを作りたいというような元からイメージがある場合はそのまま作っていくと完璧な〇〇がもうひとつできちゃうんですよね。仕事では役に立ちましたけど。私の場合はRPG系が多いので作りたいと思った時点で最初にイメージが出てくるので、その時点で時代背景やら世界設定やら主人公キャラやらはすごく大雑把には決まっていますね。本当にそれで良いのか色々悩みはしますが。あと先に世界設定やゲームデザインが来て、それに合わせて主人公キャラが来るというパターンもありますね。最初からイメージがひとつに絞られているんですよね。その辺の極意を知りたいのですが。最初に浮かぶイメージと限らなくても例えば主人公のデザインラフを何十枚と描いたりするじゃないですか。自分で最高だと思うものの中から自分でいちばんを決めるとき何を取っ掛かりにしたら良いのでしょう。デザインラフとかの選び方だと「最初の印象で決めました」的な決め方をしてました。悩めば悩むほど分からなくなるんで。ラフが自分のイメージと違うとデザイナーにだいぶ修正をお願いした覚えもあります。〇〇みたいのを作りたいというような元からイメージがある場合はそのまま作っていくと完璧な〇〇がもうひとつできちゃうんですよね。仕事では役に立ちましたけど。確かにZEROから作ることは難しいのでいろんなところから拝借してくるのですがイメージ元をコラボして混ぜるてると何か全然別のものになってしまいます。自然に混じってるんだと思いますが、そっくりだとマズイだろうってものあります。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。デザインラフとかの選び方だと「最初の印象で決めました」的な決め方をしてました。悩めば悩むほど分からなくなるんで。ラフが自分のイメージと違うとデザイナーにだいぶ修正をお願いした覚えもあります。デザイナさんはどれが選ばれても良いという自信のものを複数出してくるわけですよね。その中から自分のイメージに合うものを選ぶ(あるいは修正してもらう)というのは既に自分のイメージが固まっているということになりますよね。なければデザイナさんのデザインをヒントに自分のイメージをより明確にしていくということですよね。デザイナさん自身にどれがいちばんかを選んでもらうとしたら何を選ぶのでしょう。最初の印象で決めると言っても他人が用意した明確なイメージの中から選ぶわけですよね。自分ひとりでイメージを固めようとしてどうして堂々巡りにならないのでしょうか。確かにZEROから作ることは難しいのでいろんなところから拝借してくるのですがイメージ元をコラボして混ぜるてると何か全然別のものになってしまいます。自然に混じってるんだと思いますが、そっくりだとマズイだろうってものあります。混ぜるというかチョイスしてひとつところにまとめるという前提になってますよね。ひとつところが存在してますよね。近場でいろんな人に直接聞いたこともあるんですが誰も納得のいく回答をしてくれないんですよね。デザインラフとかの選び方だと「最初の印象で決めました」的な決め方をしてました。悩めば悩むほど分からなくなるんで。ラフが自分のイメージと違うとデザイナーにだいぶ修正をお願いした覚えもあります。デザイナさんはどれが選ばれても良いという自信のものを複数出してくるわけですよね。その中から自分のイメージに合うものを選ぶ(あるいは修正してもらう)というのは既に自分のイメージが固まっているということになりますよね。なければデザイナさんのデザインをヒントに自分のイメージをより明確にしていくということですよね。デザイナさん自身にどれがいちばんかを選んでもらうとしたら何を選ぶのでしょう。最初の印象で決めると言っても他人が用意した明確なイメージの中から選ぶわけですよね。自分ひとりでイメージを固めようとしてどうして堂々巡りにならないのでしょうか。確かにZEROから作ることは難しいのでいろんなところから拝借してくるのですがイメージ元をコラボして混ぜるてると何か全然別のものになってしまいます。自然に混じってるんだと思いますが、そっくりだとマズイだろうってものあります。混ぜるというかチョイスしてひとつところにまとめるという前提になってますよね。ひとつところが存在してますよね。近場でいろんな人に直接聞いたこともあるんですが誰も納得のいく回答をしてくれないんですよね。選ぶ基準と同じだと思います。何らかの基準が自分にあって選ばれていると思いますが、その好きな理由と言うか感覚と同じだと思っています。料理とか服とかでも良いですが自分基準の何かが決め手になって選択しますよね。いう感覚と同じだと思うのです。マーケッティングで選ぶという手法もありますが、よく分からんものはやっぱりしっかり作れませんから。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。選ぶ基準と同じだと思います。何らかの基準が自分にあって選ばれていると思いますが、その好きな理由と言うか感覚と同じだと思っています。料理とか服とかでも良いですが自分基準の何かが決め手になって選択しますよね。いう感覚と同じだと思うのです。マーケッティングで選ぶという手法もありますが、よく分からんものはやっぱりしっかり作れませんから。好きなもので良い、得意なもので良い、などとはいろんな人からもよく言われますが、最初に口に出したものに唯一好きなものだとか唯一得意なものだというレッテルを貼られて苦い思いをたくさんしてるんですよね。わたしがプログラミング好きだという誤解は広まる一方ですし。他のひとは何か明確な基準があって目標を決めているのかと思ってるんですが違うんですかね。選ぶのに迷ったら、むしろ意思が入らないようにくじ引きにでもしたほうが良い気がしてきました。選ぶ基準と同じだと思います。何らかの基準が自分にあって選ばれていると思いますが、その好きな理由と言うか感覚と同じだと思っています。料理とか服とかでも良いですが自分基準の何かが決め手になって選択しますよね。いう感覚と同じだと思うのです。マーケッティングで選ぶという手法もありますが、よく分からんものはやっぱりしっかり作れませんから。好きなもので良い、得意なもので良い、などとはいろんな人からもよく言われますが、最初に口に出したものに唯一好きなものだとか唯一得意なものだというレッテルを貼られて苦い思いをたくさんしてるんですよね。わたしがプログラミング好きだという誤解は広まる一方ですし。他のひとは何か明確な基準があって目標を決めているのかと思ってるんですが違うんですかね。選ぶのに迷ったら、むしろ意思が入らないようにくじ引きにでもしたほうが良い気がしてきました。くじ引きするぐらいならデザイナーさんに任せたほうが良いと思いますが、好きな物や得意な物をさらけ出さずにデザインを選ぶことは出来ないと思います。レッテルを貼られて困るのであれば、貼られても困らないレッテルで上書きすれば良い気もします。俺はこれがとんでもなく好きなんだぞって言うべきです。ゲームデザインや音楽、絵的なデザインは自分の嗜好をさらけ出さざるおえませんので、それは避けて通れないかと思います。レッテルを気にしてISLeさんが好きな物を選べないのなら、そこをまず改善すべきと考えます。私はISLeさんの心の持ちようですごく変わる気がしますので、自分の好きを突き詰めて公言することから初めてみたら如何でしょう。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。くじ引きするぐらいならデザイナーさんに任せたほうが良いと思いますが、好きな物や得意な物をさらけ出さずにデザインを選ぶことは出来ないと思います。あの、もともとわたしが聞きたかったのは自分ひとりでデザインして自分ひとりで選択する場合にどうしたら良いかということなんですが。複数案を出しておいていちばんを選ぶってのはひとりでどうするのかを知りたいのです。任せる相手がいない場合の話です。レッテルを気にしてISLeさんが好きな物を選べないのなら、そこをまず改善すべきと考えます。私はISLeさんの心の持ちようですごく変わる気がしますので、自分の好きを突き詰めて公言することから初めてみたら如何でしょう。メイド服も体操服もビキニアーマーも同じくらい好きなんですよ。softyaさんがおっしゃることを皆が言うのです。選んだものが『いちばん』になってしまうわけですよ。「前にやったから{好き|得意}でしょう。あの、もともとわたしが聞きたかったのは自分ひとりでデザインして自分ひとりで選択する場合にどうしたら良いかということなんですが。複数案を出しておいていちばんを選ぶってのはひとりでどうするのかを知りたいのです。任せる相手がいない場合の話です。私の場合、全部が同レベルでやりたいなどという事があった試しがないだと思います。RPG等で世界設定を考える場合とか今面白そうなものとかを考えると大体一つの世界が大雑把に浮かんできます。それが小説とか映画との影響を受けているのは確かなので、読んだり見たりしたものの影響は大きいと思いますが小説とか映画の内容がストレートには反映されているわけでもありません。何らかのインスピレーションを受けての発想だと思います。それが中世だったり、近未来だったり、現代だったり、異世界だったりするんですがその時一番やりたいものはどれかが強いと思うのです。あとイメージが固まらない物は今作るべきじゃないと思って後回しにしてますから、それで迷わないというのはあると思います。メイド服も体操服もビキニアーマーも同じくらい好きなんですよ。softyaさんがおっしゃることを皆が言うのです。選んだものが『いちばん』になってしまうわけですよ。「前にやったから{好き|得意}でしょう。同じぐらい好きかって問題なら、その時の気分で決まると思います。今回もお願いと言われてもノリ気じゃなきゃ別提案をする。やっても構わない気分なら受け入れる。その程度だと思うのですが・・・。方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。書きましたが、今までのお話からそういう問題ではないんですよね?そうですね。だいたい瞬間的に複数のイメージが浮かぶので、どれを固めていけば良いか迷うことが多いです。ないときもより良いものを作るために無理矢理にでも対抗案を捻り出すようにしているので決定稿を選ぶのに迷うというのもあります。今回もお願いと言われてもノリ気じゃなきゃ別提案をする。やっても構わない気分なら受け入れる。その程度だと思うのですが・・・。これって決めつけらるのが嫌なのか、同じ仕事ばかり回ってくるのが嫌なのかどっちなんでしょう?お願いされるのは嫌いではないです。自分で選ばなくて良いですから。レッテルを貼られることに対しての不満はありますけど、それよりもレッテルを貼られる理由を知りたい気持ちが大きいです。softyaさんが気分や直感で選択できるとおっしゃることとも繋がっているような気がします。ひとりにひとつずつしかないから選べるのがふつうで当たり前だと思われているわけですよね。そこに疑問を感じるのです。わたしにも気分や直感がないわけではありませんが、それはむしろ選択肢を増やす方向に働くことがほとんどです。(他人が決めた)テーマがあったり(守らなければいけない)期限があったりすれば割り切ることはできるんですよ。仕事ができなくて困るようなことはないんです。知りたいのは純粋に自分ひとりでいちばんを決めるプロセスなんです。ヒントを得られればと思ったのですがやっぱり噛み合わないですね。自覚はあるので訳が分からないと思ったら返信しないで放ってください。いう思考回路を持った奴がいるということを頭の片隅にでも置いといてもらえたら幸いです。