いま先生おっしゃいましたように、秋の交渉までの間に米国からいろいろな要求が出てくるかと思います。し得るものはまあ拒否することもできると思います。実際問題としてそれをどう扱うかということは、今回の交渉が終わって代表団が帰りましてから、代表団の報告も聞いた上でいろいろ今後の対応策を検討していきたいと、こういうふうに考えております。あなたが認められたように、矢継ぎ早に、かなりテンポ速く要求が来ますよ。拒否すりゃいいじゃないかというふうな包括的な方針だと、間隙を縫われて押し込まれるというふうになる。これはカーター政権の航空政策というのは、たとえばチャーター便に対する能動的な態度とか、大西洋路線で味をしめた実績とかありますと、しかも、やはりホワイトハウスを動かしているアメリカの巨大エアライナーの圧力というのはなかなかどうして一方ではない。おまけに中間選挙は投票が終わるまでは押せ押せムードであるというのは、これまた常識ですよね。それを今回また暫定協定も結べなかった日本側の対応が、ああいうしたたかなアメリカ側のプレッシャーをかわし切れるかどうか、私は非常に心もとないと思う。自信はあなた、おありなんですかな。びに今後の交渉を進めてまいりたいと考えておるわけでございます。実際にどういうふうになるかということは、外務省とも今後十分御相談してやってまいりたいと、こういうふうに考えております。あのね、不平等の格差是正はできない、逆に押し込まれて、高島さん、終わってみたらフライング・タイガーはシンガポールへ行くと、こういう状態だとね、失ったものの方が多いんですよ。イギリス・スタイルで、まさかバーミューダ精神で破棄するというふうなことは、日米関係の現状からはあり得ないわけでしょう、どうなんですか。先ほど来御説明申し上げておりますように、この不均衡の是正ということで交渉を続けるということで、この点はアメリカ側もそのつもりでやっておりますので、いまその段階で交渉を破棄するというようなことを云々するのはどうかと思います。いずれにせよ、不均衡の是正のためにいま粘り強い交渉を続けていきたいということでございます。そこで、先生の御指摘のように、アメリカ側の航空政策が、この運賃の問題にしても、チャーターの自由化の問題にしても、相当強いものであるということは私どもも感じ取っております。いう事態に対してそれをどうさばき、そして、その不均衡の是正を少しでも実現するかということが私どもの課題になるわけでございます。その点につきましては、先ほど国際課長からもお話がありましたように、代表団の帰着を待ちまして十分協議を遂げた上で、今後どういうふうに対処していくかということを考えていきたいというふうに考えております。それは、中島さんのあれは高島さんともよく詰めて、運輸側とも詰めてというのはわかるんだけれども、下手をしますと、仮に九月に再開されるかあるいは十月かはわかりませんが、交渉を開くまでもなく、アメリカ側は一定の取るべきものは取ってしまったと、あとはプラスアルファなんだというふうなことになりかねない、そういう状態から、合意したんだから事務レベルで交渉が始まると、こうなりますと踏んだりけったりになるわけですよ。ぼくはね、そういうためであれば交渉を再開する必要はない、何ら日本の国益は実現されない、不平等はますます――凍結ならいいが拡大するんですよ、いまのあなたがたの方針のままで交渉に応じた場合は。お考えになりませんか。いま申し上げましたチャーターの自由化の問題にいたしましても、低運賃の問題にいたしましても、まずわが方として基本的な政策をどうするかという、基本的な対応の問題があるかと思います。他方、今度は物理的に、成田に移りました後に成田におけるところの航空機の発着枠がどの程度余裕ができるのかという点は、これはある程度開いてみないとわからないという物理的な制約がございます。いうことをも勘案しながら、基本的な政策をどう考えるかということも含め、またアメリカ側の出方も見ながら、わが方としてどうこの事態を処理するかということを考えるということでございまして、まあ細目につきましては、いま申し上げましたように、代表団が帰りますのを待ちまして、十分今回の交渉の様子を聞いた上でいろいろ考えていきたいというふうに考えております。あのね、事態は中島アメリカ局長の考えていらっしゃるより深刻でね。いうのは、これは向こうの二大原則なんですよ。これは絶対に譲りませんよ。そのこと自体、ぼくは大変でたらめな不当な要求という認識を持っている、日本人の一人としてね。これはでたらめなんですよ。本当にもうごね得のような感じがする。ところが、この原則というのはカーター政権も外せないんですよ。なってくると、あなた方にはどういう原則があるか。不平等是正だ、これは国際的な通念だと言っても、向こうの原則の壁はこんなに厚いから、なかなかドリルでも穴があかない。なったら、秋までに取るべきものは全部取られてしまう。向こうは原則を譲らない。こっちは何も通せない。そんなときに交渉を再開する意味がない。私はうんと長く、ロングレンジでとらえ直して、秋の再開なんていうのは視野のすみにも入れないで、とにかくアメリカ側からいつどういう交渉をすれば取れるものが取れるかというこのバーゲニングを考えて交渉をする高等な戦略を練るべきで、再開を急いではならないというぼくは主張を持っているんだけども、その点どうですか。御意見はそれなりに貴重な御意見として私どもも参考にさしていただきたいと存じます。他方、今回の交渉で成果を得ませんで秋に持ち越されたということは、日米間の民間航空につきましてルールがなくなったということではないわけでございまして、依然として日米航空協定は存続しておるわけでございます。それのもとにおけるルールがありますので、あながち、たとえばチャーターの問題でも、幾らでも向こう側が勝手に入ってこれるとか、低運賃の問題も勝手にやれるとかいう事態では実はないわけでございます。いう点も踏まえながら考えていかなければならぬというふうに思っております。あと一分半ほどありますから。大臣、まあこうなると、成田ショックで、総理の出発が羽田からなのか成田なのかさえ微妙な段階ですから、推測の範囲を超えるが、いまの航空協定の問題というのをみだりにトップ会談、福田・カーター会談に持ち込んではならないと思うんです、私は。持ち込む議題もまだ確定してないようだが、向こうは黒字対策をおっかぶしてくる、こちらから一種のバーゲニングとして日米航空問題を出して、それで若干の取引をして、本当は事務レベルではこんなに隔たりが大きいのに、政治決着を何らかの形でつけるというふうな安易な道はとらないでいただきたいと私は思うんです。いう場を選べば大幅に譲歩を強いられると私は思うので、カーター・福田会談には日米航空協定問題はオミットしてもらいたい、頭から考えていただきたくないという私の意見なんですが、大臣としてはどうですか。航空協定の現状、見通しについては、秦さんの御意見は当たらずとも遠からずというところで、今度中断するに際しましても、アメリカは再三再四結論をつけようじゃないかと迫ってきたわけであります。いうことからしても、あなたの御意見は大体的を射ているというわけでありまして、その後の見通しについてもなかなか厳しいものがあると考えております。そこで、十月再開ということは、向こうは急いでおりますから、急いで十月にやろうとくるでありましょう。こちらとしては、いま言われた御意見も重要な意見として善処すべく考えておりますが、さて、日米首脳者会議にこの航空協定を持ち出すことは絶対にこちらはいたしません。これが首脳者会談になるべき筋合いのものでもない。仮に向こうから出てきましても、成田空港その他の問題で、これに対処する余地はないわけでありますから、これはもうおっしゃったような御意見の方向でいきたいと私は考えております。以上をもって秦賢君の質疑は終了いたしました。次に、矢原秀男君の質疑を行います。私は、日中問題について質問したいと思います。されていらっしゃることに心から敬意を表するものでございます。ひとつ体を大事にされまして、成果を得るまでがんばっていただきたいと思います。いろんな幹部、そういうふうな方々の意見が非常に大きな障害になっている、早く言えば園田さんの足を強力に引っ張っている、福田総理の足も引っ張っている感じを受けるわけでございます。ところが、党内にはいままで全然関係ないと、こういうふうな、障害はございませんという御答弁をいただいておりましたので、非常に私もぎくしゃくしたものを持っているわけでございますが、ここで、質問の第一点は、田中総理のときにいわゆる日中国交の一つの大きな障害がとれた。それから五年を過ぎているわけでございます。その五年間の間に、いま党内の調整が行われているような問題が五年前からなぜ段階的に、徐々に一つ一つの話し合い、理解というものが党内で行われなかったのか。これは園田さんが当時外務大臣ではございませんので、あなたに言うのは酷かもわかりませんけれども、いま所管大臣でございますので、その点をまずお伺いしたいと思います。交渉再開がだんだん機が熟してきて、あなたの党の方々の御尽力等もこれあり、だんだんと進んできたわけでありますが、そこでこの手順、段取り等について進めておる一環として、与党の御理解を求めることもその一つでございますけれども、これは一昨二十八日から総理が正式に党の方に交渉再開についての理解を求める、党内の意見をまとめてくれと、こういうことが手始めでありまして、連日、党の方ではいろいろ議論をされておるわけでありまして、議論をされるのは当然でありまして、だんだんとこれが進んでおるということは御理解を願いたいと思います。私は、なぜこれが五年前から行われなかったのかという点でございますが、その点はいかがでございますか。これは、先般五年前の共同声明のときも同様な意見が、賛否両論あったわけでありまして、それぞれ信念に基づいて、交渉再開に反対というわけではなくて、慎重に事をとり行うべきだという各角度からの意見が出ておったところで、その御意見も承りつつだんだんと御理解を得る方向に前進しておることで御了承を得たいと思います。党内のことを伺って非常に申しわけないわけですけれども、慎重派という言葉と反対派という言葉とあるわけでございますが、こういう点の大臣が受けとめていらっしゃる分析というのは、これは比重はどういうふうなかっこうでございますか。これは党内のことでございますから、こういう公開の席上で私具体的に申し上げることははばかりたいわけでありますけれども、いろいろ意見を言われる方の大多数は、たとえばソ連を敵に回してはならぬとか等々、一般国民の方が不安に思われる点、あるいははっきりさしたい点等を言っておられるわけでありまして、反対という方はそう数多くはないと私は推察をいたしております。率直に申し上げまして、園田さんは公の席上におきましても非常に日中国交に積極的で、私たちも歓迎をしておりましたんですが、一部の方向から見ておりますと、総理大臣は園田訪中に消極的ではないかという面もしきりに伝えられているわけでございますが、その点はいかがでございましょうか。これはきわめて大事な問題でありまして、総理と外務大臣の間に意見の食い違いがある、方針に違いがあるということは、これは国民はもとより与党も野党も、特に相手の国には非常な不安を与えるわけでありまして、これは明確にいたしておきますが、私は総理大臣から指名された部下である外務大臣でございます。したがって、総理を助ける輔弼の任において、自分の信ずるところを意見具申をし、あるいは総理に強くいろいろ報告をするというのは外務大臣の責任であると考えますから、その点で、中途においてはあるかもわかりませんが、その結論においては、私は外務大臣でありますから、総理の裁決された方針に従って忠実にこれを守ることが当然の責任であります。日中友好条約について私がどのように熱情を持ちましても、総理と私が一体でなければこれは国としての交渉はできないことでございますので、私が熱心な余り総理に意見を具申申し上げたり、いろいろ申し上げると、ついそういうことを言われるわけでありますけれども、総理と私との間においては一点のすき間もない、私は総理の指示に従ってやっておりまするし、総理の意見より一歩先にも一歩後にも私は下がらぬ、出ないということはよく考えてやっておる所存でありまするし、総理もまた私を任命され、私を信頼されておるものと考えておりますので、御了承を得たいと思います。よろしければ、きょうただいまの時点でお伺いをしておるわけでございますが、訪中の時期等のプログラムですね。交渉の前でございますので、大変なこともあろうかと思いますが、明示できるところまでで結構でございますので、お伺いをしたいと思います。手順、段取り、手順、段取りで過ごしてきたわけでありますが、具体的に言いましても、こちらの側から言っても、与党の理解を受ける、受けたら、こういう大事な問題でありますから、各野党の方々の御意見も政府としては伺い、御注意等も受ける必要があるわけでありまして、そういう手順、段取りがいよいよ動くとなるともろもろございますので、したがって私がいつごろできるか、あるいは訪中をするのか、こういうことも含めて御理解を願い、野党の方の御意見も伺った後、手段、方法等については検討すべきことでございまして、いまいつということは具体的に決めておりません。これはまたやるといろいろ問題もありますから、諸準備だけはいつでも整えておると、こういうことでございます。佐藤・韓念竜会談の再開の見通し、こういう日時は大体いつごろになるわけですか。佐藤・韓念竜会談は、一時、両方からやまっているわけでありますが、これまでは交渉再開についての段取りというか、打診を進めてきたわけでありまして、いよいよ交渉を再開する時期であると判断をし、それぞれに相談をし、やっておるわけであります。したがいまして、今度はこちらの手順が全部終わりましてから、いよいよ動くという時期に、再び三たび佐藤・韓念竜会談が開かれると、こういうことになるわけでありまして、これも私としてはなるべく早くやりたいとは考えておりますが、そういう手続等が終わらなければ、これまた見当がつかない問題でございます。二十七日に、自民党・政府の首脳会議に福田総理大臣が提示した文書、そういうものが報道されておるわけでございますが、その内容等はどういうものなのか、一部は報道でもされておりますけれども、よろしかったら克明にお伺いしたいと思います。これは口頭で総理がまず党の五役、続いて党の長老に対して総理みずから申し入れをされたものでございます。その要旨を文書にいたして五役並びに長老の方々には申し入れをいたしました。同じ趣旨でございますので要旨だけ申し上げますと、第一は、友好条約は共同声明八項において交渉締結が約束されておるということを見出しに、第二項では、いままでの経過、中断された実情及び福田内閣成立以来これに検討を重ね、本年に入ってから佐藤・韓念竜会談を行ってきたと、そこで、中国側との接触等すべての状況を総合的に分析した結果、いまや意見交換を続けるだけではなくて、具体的な条約交渉に入ることが適当と判断するに至りましたと、こういう決心を述べられ、次に、今度の友好条約は講和条約ではない、将来に向かっての日中関係を長期に安定せしめんとするものであって、この条約の締結によって日中関係が安定した基礎を持つことは、イデオロギーや体制の相違を超えて、世界の平和と繁栄を求めていこうとする国際社会の現状に沿うものであるという、この条約締結のための目的というか、考え方を申し述べ、そしてこれがアジア平和安定の基礎であるという結びのもとに、最後に、政府としては具体的な条約交渉に際しては、内容を言うわけにはいかぬけれども、いずれの国とも平和友好関係の維持に努めるというわが国の基本的外交政策を堅持し、あくまで日本国憲法に基づいて国益を守るとの冷静な態度で臨む方針でありますと、こういうことを申して、最後に、以上申し上げたような政府の考え方及び方針によって日中平和友好条約の交渉に入りたいと思います、御理解と御協力をと、こういうことで、なおこのほかに、党の幹部でありますから、党内の意見をなるべく速やかにまとめてもらいたいと、こういう追加があったことでありまして、この案文は大体新聞にも出たとおりでございます。東京調印の場合には、北京での批准書交換、こういうふうないろいろな問題が出てくると思うのですけれども、先のことになろうかと思いますけれども、こういうような点についてのお考えを伺いたいと思います。社会党の訪中団に対して鄧小平副主席が、この交渉に福田総理が決断をすれば、華国鋒主席か、時間がないときは自分訪日してもよろしいということを言われたということについては歓迎の意を私は表明しておるわけで、そういう事態がくれば日本国民も大多数は喜ぶであろう、こういうことは、先般、秦先生の質問にも答えたとおりでございます。実はこれは私も内々、条約がうまくまいりましたならば調印は東京でやっていただいて、中国から首脳者がおいで願ったらいかがでしょうかとうことを内々に、まあ冗談ではありませんけれども、軽く話をしておったところでありますが、これに対して、向こうからは、それは結ばれた条約の内容次第であるというきわめて巧妙な返事があったわけでありますが、いつおいでになるかわかりませんが、条約調印においでになるということになれば、これはわれわれ日本国民としては非常に結構なことじゃないかと、こう思っております。日中条約についての野党との調整、これは重ねての調整も必要かと思いますけれども、大体いつごろになるのか、お伺いします。与党の方の御理解が得られたら直ちに野党の方々の御意見を承り、御注意をいただく、そして御協力を願う、こういう手はずにしたいと考えておるわけでありまして、いろいろ手順がありますけれども、国内的な手順はなるべく早く終わった方がいろいろな点で有利だと考えております。私、昨日の読売の朝刊を見ておりまして、非常に感激をいたしておったわけでございますが、参議院の外務委員会で答弁に立たれた園田さんが、結論として国民または各党が納得できるようにしたい、納得するものができないならば私が職を辞するか、罷免されるかのどちらかだと、こういうふうにして日中に進退をかける外務大臣の姿勢が報道されておりますけれども、こういう決意ということに対して非常に感銘を受けておるわけでございますが、この点、もう一度外相の決意をお伺いしたいと思います。特別力んだわけでもなければ、決意というものを四角張って表明したわけでもございません。一国と一国の外交を担当する外務大臣としての当然の心構えであろうと思って私は申し上げただけでありまして、交渉再開を与党にお願いしておるわけでありますけれども、その後外務大臣がいつ行くとか、やれどうするとかというような意見もございますので、私は外交を任された外務大臣としては総理の命令、指示を受けたならば、後の出処進退、どのようにやるか、あるいはどのような折衝をするかということは、一に任された外務大臣の私は仕事である。そのかわりに外務大臣は、それが国民の方やそれぞれ御満足がいかないようなことであれば、当然みずから辞職するなり罷免されることが当然の姿であると、こういうことを申し上げただけでありまして、特別に決意の表明などという力んだものではございませんので、御了解を願いたいと思います。最後に、私も昨年中国に渡りまして、政府の要人、そうして中国人民のいろんな階層の方々といろいろと日中問題について話をしてまいりました。一貫して私が感じますことは、中国の古代の歴史を考えますときに、日本人の感覚と非常に似ているところがある。非常に礼儀正しい、長幼の序もきちっとしている、そういう中で相手の意見を尊重していこう、よいものは取り入れていこう、こういう謙虚な姿、進取の気象、こういうふうないろんな形が、社会主義と自由主義の国という違いはございますけれども、その根底にある人間の命というものに相通ずるものを私も非常に感じて帰ったわけでございます。いう観点からこの日中国交を考えますときに、平和友好、世界の平和、そうして隣国との人間と人間のつき合い、そういう真心の政治、そういうものが技巧的ないろんなものをはるかに超越する中で、私は非常に大変これは必要である、こういうふうに非常に感じております。日米関係のときにも、秦委員ともおととし御一緒に行きまして、アメリカの首脳陣とも日ソの問題、日中の問題、そうして地球上の人類の平和について、アメリカの役割り、日本の役割り、いろんな議論を重ねてまいりましたけれども、やはり私は、この結論から申し上げまして、日中国交のためには平和の哲学、そういうものをどうか外務大臣も総理大臣も――そうして自民党内の中のいろいろ異論は私はあろうかと思います。国民の方々にもいろんな是非の声があろうかと思いますけれども、私は日中国交の時期は本当に満ちておる、そうして日本の国民の将来のためにもプラスである、世界の人類のためにもプラスである、こういうふうに感じております。いま外務大臣からもいろいろとお話を伺いましたけれども、そういう路線の中で折衝されておるように感じるわけでございますが、重ねて日中国交にかける外務大臣の御意見を最後に承りたいと思います。御激励を賜り心から御礼を申し上げます。私は、一政治家としての信条は、今度の友好条約の締結は単に日中二国間の問題ではないと考えております。力のない者が生き延びていくか、力のある者がみずから死を選ぶか、これまさに日本憲法の第九条が人類の先覚者であるかあるいはこれが間違いであったかという挑戦が私はこれから始まろうとしているときであると思います。自由主義社会の末端である日本、共産主義の国である中国、この二国が共存共栄の姿でいけるということは、これまさに世界の平和に向かってのとびらを開くことでありますから、そういう歴史的重大な問題にわれわれはいどんでいる、こういうことで、これは一政党、一内閣の問題ではなくて、みんながそういう政党とか立場とかを捨てた、一致をした、世界人類の平和というところで解決すべき問題であるという政治信条はかたく私の持するところでございます。心から御礼を申し上げます。以上をもって矢原秀男君の質疑は終了いたしました。他に御発言もないようですので、外務省所管の質疑はこれをもって終了したものと認めます。午後一時から分科会を再開することにし、これにて休憩いたします。