いうことを根気よくやってると委員会からも原発反対という声が出るようになったんですよ。今回、野党共闘で原発ゼロ法案が出せたじゃないですか。そんなん、私が行った6年前なんて原発のゲ字も言わへんかったしね、経済産業委員会のメンバーは野党でも。草)野党でも!倉)うん、だって東京電力労組出身ね。草)ゼロ法案は立憲から出てきたんですね?倉)4党でまとめたんですね。不測の事態の時は再稼働できるっていう項目が実は原案には入っていた。草)あれはサポーターズの中からもやっぱりそれはおかしいと。倉)民進党民主党の時代はなかなか出来なかったんですね。原発村ともしっかり対決しましょうっていうふうに大きく変わらはった。立憲にならはってよかったなっていうのはそういうところ。本当に踏み込んでそれまでは労組と関係企業との関係からなかなか踏み込んで言えなかったね、どうしても大きい労組と大きい会社の利益共同体の中で。草)立憲民主党と共産党の一番の大きな違いは何ですか?倉)最終目標が違う。草)ゴールが違うというのは200年か300年か先の?もう少し直近で、どこが違いますか?倉)現時点で一番の違いは財源論だと思う。財源をどうやって作るのかというところ。膨らむ社会保障に対してどうやって財源を作るかっていうところが一番の現時点では距離があるかなと思う。大企業と大金持ちからもっと負担してもらうように税制改正いるよ、と。立憲民主党はここに大きく踏み込めるか?というのがある。野田政権の時に税と社会保障の一体改革ということをやった時に、社会保障の財源は消費税と言うことであったので、基本スタンスこれを捨てたということは聞いていない。草)目的税としての消費税だということ。共産党は法人税と大金持ち税所得税累進課税を徹底すると。あと、株で儲けたらそのぶん欧米並みに払いなさい、と。今20%なので、30%が欧米並みなんですよ。それだけで1兆円出るんですよ。濡れ手で粟のようなボロもうけの部分なので、どうやって税金を集めるのかっていうところ。消費税に頼らないで別の道に進もうっていうとこで、ここが一致したらずいぶん財源で消費税にとらわれずに社会保障の充実っていうところも実現できる。社会保障がすごく残念なの、この国。草)その辺りは今回の13項目の中に入っていない?倉)そうそう13項目で踏み込めなかったのがなぜかと言うと、財源問題なんですよ。数兆円規模になるので。消費税廃止ってなると、財源不足が膨らんでしまうのでそれは合意するのは難しいと思っていて。不平等で弱者に厳しい税制なので、消費税そのものは本当に減らしていくし依存しない財政に立て直す必要はあるなと思ってるんです。いう意味でいうと共産党の独自の公約には、最低保障年金を作るということを入れるし、さらに医療介護の分野でも負担増じゃなくても負担の軽減ということを入れてる。草)今ね少し危険かなーって私なんかが思うのは、種子法については左派も右派もとか、保守も革新も一緒に反対しましょうという流れがあって、それは一つ一つはいいかもしれないんですけれども、うっかりしていると、「日本さえ良かったらいい」というような、気づいたら全部保守になっていたわ!みたいなね。倉)ジャパンファースト?草)そうですね、危機感があるなぁっていうところがあって。種子法反対って言ってたのに、いつのまにかうっかり、あれ日本第一党?みたいになって行かないために、それが結局その市民との連携かと。町の人との常に連携してますよ、というのが政党にとって必要なことなんじゃないのかなあと思うんですけれども。それぞれの町単位でね。町の自治を高めていくというところに国政もヒントがあるという気がしています。姿形がどんなんか>っていうのはホームページとか拝見してもちょっとわからないのですが。倉スタッフ)冊子の12ページのところに書いてあるんですが、今、私たちが描く未来社会。遠い未来っていうよりよりは今が繋がっていくということで、今の身近な政治が良くなっていく延長に未来があるから一足飛びにはいかないし、中国やソ連と違ってそれは国民が決めることだから。倉)一応これは綱領なので綱領と規約を認めて党に入るっていうことで。みんながエキスパートで語れるかと言ったら、同意はしたけどどういう水準で同意ということになっているかは色々で。理想っていうことで言えば、もっといい日本にしたいよねと。共産党の言ってることいいよね、と思って入ってくださっている方も多いと思うんです。理想社会ということでそこが一致しないダメっていうわけじゃなくって、共産党がもっとルールのある資本主義の中で、分配をきちんと出来て、8時間働いたら後は自由な時間が確保できるっていう社会を、共産党が独裁で作るんじゃなくって、多様な党と一緒に作ると。一党体制を目指さないって、はっきり書いてあるんですよ。草)最初から連立でをイメージしている。草)どんな段階においても?倉)そうどんな段階でも。草)それ安心感あるな。イメージとしてはね、反対ばかりしているとかね、大体言うてはる事っていつも憲法のことねえ、とか。結局、一党独裁がしたいんだろう、と思われてはるかも。倉)それを解く努力は全然足りてないかもしれない草)これを全面的に出さはったらいいのに。今必要なのは、今の社会にね、多分必要なのはハッタリでもいいから理想やと思うんです。党の意義ってそこかも?と思うんですよ。ハッタリでもいいから旗振ってほしいんですよ、市民も。若い人はやっぱりわからないかも?って思ったりもするけど。デモとかストとか労働労働争議とか、そんなんが目の前にないんですよね。私たちは子供の頃からまあ三井の炭鉱事故とかストとか。だいたいそういうことが子供の頃から、おとうちゃん達は闘ってるんだ、ということでイメージできてますよね。今は全然知らないわけですよ。漫画の世界を見てるとね、理想とか正義がバンと来るし、血湧き肉躍るわけですよ。世界平和とかね、その理想像っていうのはやっぱり旗を求めてる部分があるのかなあ。草)今回、野党で13項目の政策合意っていうのは画期的で、旗振りの意味もあるかと。倉)やっと初めて本格的に選挙協力だけじゃなくって、一緒の旗振って闘おう!っていう選挙になるんですよ。草)これを若い例えば30代ママさんが知ってるかって言ったら知らない。いうことをどこでそこでどう見せるか見せ方ですよね、ちゃんと伝わるか。倉)綾部で子育て真っ最中の30代ぐらいのお母ちゃん達に支えられて中島ゆうこさんっていう市会議員が出たじゃないですか。未来会議っていうのをやっていて党員、どれくらいいるのかな?半分もいなかったと思う。30人ぐらいのママパパが集まってくれて、自分達の関わり方は未来会議で自分たちが主体者となって自分たちが未来をこうしたいよ、みたいなところを探っている。それを共有しながら中島裕子は共産党の議員として当選したんだけれども、そういう変化が今、起こっている。今回の国政では野党が同じ旗を振って闘う選挙で、そういう体験は近代日本で野党が統一政策を掲げて一つになって闘うというのは画期的。画期的なんですよ、6年前は姿も形もなかった。野党はバラバラでした。あれだけの圧力があって、それに私ら答えなあかん!と言って強行された日に発表されたのが国民連合構想だったんですよ。それは綱領に書いてあることを具体的に言った。草)今も政権取るつもりで連合しようという?倉)もちろん連立で政権取る気です。見えてないかもしれないけど。草)だいぶイメージが変わった!草)野党同士で信頼関係がほんまにできてるのか?と思うときありますが。倉)いやまだまだですよ。京都でどうですねん?共産党は野党で共闘しようと言うけれど、非自民反共産ですから。組長選挙も来年市長選挙があるじゃないですか、その時にそうやってね。草)しらけちゃうもんね市民がね。東京は東京、京都は違うのっていうようなことがあかんやんか!って、市民がもっと言ったらいいと思うんですよ。草)アカンっていう声がまだまだ少ないからなかなかやっぱり。倉)通らへんのやと思う。世論の要求の高まりと実態を反映してそれに答えようとするから。草)話は変わりますが、子供の保育問題と働く親の働き方というのが凄く微妙なところがあるんですけれども。働き方を保障するあまり、子供への負担が大きくなっているのはどうかなと思うんですよね。子供達の負担が大きくならないように、充分に大切な時期をきちんと愛情のある中で育つようなことを保障しながら親の働き方もバランスよく整えていくということが必要かなと思うので。何かこうどんどん働け、みたいなね、病気でも預けて働けみたいなことはおかしいと。草)保育と介護は急務ですよね。草)そこをちゃんとするにはやっぱり働き方改革がね。倉)だから雇用が基本なんですよ。働き方をどうやって規制してルールある働き方で守っていくのかっていうことが。草)小商いしている方でも、そういう働き方が保障できるようにしないと。大手の企業はね、できているかもしれないけれども、個人事業者っていうのはすごい大変。時給1500円大変ですよね?倉)だからアメリカだってヨーロッパだって1500円出てきてるところは何やってるかというと直接入れてるんですよ、資金を。草)中小じゃなくて個人商店、私もやってましたけど、そこってやっぱり取りこぼされがち。倉)労働法制の枠外ですからね。草)そうそうそうそう。倉)そこはやっぱり協同組合作らなきゃ。思いましたよ、昔の結みたいなの作らんとやっていけへん、って。倉)一人だったら交渉権もないじゃないですか。