週刊朝日#北原みのり村木厚子(むらき・あつこ)厚労事務次官1955年、高知県生まれ。78年、労働省に入省。女性問題や障害者支援などに携わる。2009年、郵便不正事件で逮捕、起訴。)北原みのり(きたはら・みのり)1970年、神奈川県生まれ。文筆家、女性のためのセックストイショップ「ラブピースクラブ」代表。164日もの勾留生活を耐え抜いた“秘訣”や、司法制度の問題を、コラムニストの北原みのりさんとの対談で明らかにした。*北原:裁判のお話も伺いたいと思います。村木さんは、検察の不当な取り調べにも屈せず、無罪を勝ち取るのですが、相手は正義を背負う検察。闘うのは本当に大変でしたよね。村木:相手は組織で、こちらは弁護団はいるにしてもやっぱり個人なんです。裁判とは、力関係の違う闘いだなといつも思いました。北原:どんなに真実を語っても、検察の薄っぺらい筋書きで調書が作られる。村木:取り調べや調書にいっぱい矛盾やウソがあって、それをどれだけ発見したとしても無罪は取れないと、弁護士さんから言われました。誰が見ても驚くような、ドラマチックなものがないと無罪にはならない、と言われたとき、怖かったです。事実ではないことが作られているのに、無罪にならないなんて......。北原:捕まらないようにしなきゃと思ってしまいます。村木:ええ、捕まったらおしまいなんだな、と思ったときもありました。冤罪だとしても、捕まってしまうと半分の人は自白してしまう。自白しようがしまいが、裁判までいくと、99%の人が有罪になってしまうのです。北原:その背景には、間違いだと途中で気がついても引き返せない組織の論理があると思うのですが。村木:あえて好意的に言えば、検察官の真面目な正義感であり、仕事に対する熱意であり、世の中の期待であり、マスコミの報道であるのでしょう。その中で間違っていたとは言いにくいし、間違いがあっても、努力すれば有罪が取れてしまうのが今の検察です。なるとますます、無罪でしたって言いだせなくなる。村木:ある意味で、警察や検察もすごく追い詰められているところがあるんだと思います。裁判官も含めて、神様じゃないんだから間違いは起こり得るし、検証したときに間違いがわかったら引き返せる仕組みにしないといけないですよね。北原:どうすればいいとお考えですか?村木:ウソがばれる仕組みを作ることだと思っています。外部からの目が入るとか、記録が残るとか。倫理観を教育するのも大事だと思いますが、ウソをつかなくていい仕組みを作るほうが、ずっと確実じゃないでしょうか。北原:そうそう、村木さんって、林真須美さんと同じ拘置所だったんですよね?村木:私が入った部屋の前の住人が林さんだったと検事さんから聞きました。自殺しそうな人が入る部屋で、私を取り調べた検事は「あの(カレー)事件だって本当に彼女がやったのか、実際のところはわからないですよね」とも言っていました。そんなことを平気で言う検事の神経が理解できませんでした。みのり北原みのり(きたはら・みのり)/1970年生まれ。食育の章2恥ずかしさから登校をためらう日向くん。上洛を拒否し続ける北条に秀吉はどう出るか。第6091713号)です。permission.。