うらお昨日の予告通り、色々書いていきたいと思います。今日の記事は記者会見前に他の開発者と話したこと。平岡「!!?」やね「バームクーヘンとプリンなら鞄に入れて持ち帰ればいいじゃないですか。平岡「!!?」このあと平岡さんが色んな人にこの件で「やねさんは、ほんま賢い!」と触れて回っていた模様。そんなところ褒められても全然嬉しくないんですけど...。平岡「そうなんですよ。西海枝さんと将棋して遊んでました。」やね「平岡さん、ウォーズ三段でしたよね...。平岡「それが、西海枝さん初段ぐらいあるんですよ。私、振り飛車党なので居飛車縛りでやると二段ぐらい落ちてちょうどいい勝負ぐらい。」やね「あれ、そうなんですか?西海枝さん、10級ぐらいだと勝手に思ってました。西海枝「初段の免状欲しくて、頑張ってるんです。本買って定跡とか覚えて。西海枝「六段!!?の免状?」やね「免状の取得資格ですね。マイコミのオンライン認定で20問中19問正解したので五段の免状取得資格を得て、それが将棋連盟の創立81周年記念(※)のときにいまの取得資格+1段の段位を取れますとかメール来て、お金さえ出せば六段が取れるらしいかったのです。将棋盤のマス目が81なのでその記念となる年。西海枝「取らなかったのですか?」やね「はい。六段の免状をいきなり取るためには初段から五段までの免状料が必要なんです。初段から五段までの免状取得料の合計が66万ぐらいかかりまして。西海枝「ひ、、ひゃくまんえん!!??」やね「合わせて166万円...。」やね「仮に166万円出して六段の免状取ったとしましょう。ちなみに、2015年現在、免状取得のお値段は、当時よりずいぶん安くなっているようです。2005年は7段が取得できて、その7段が100万円だったようです。平岡「なめらかな値がついたほうがいいかと思って多項式近似使ってた件なんですが」やね「ああ、あれね。平岡「あれやめたら少し強くなりました...。平岡「そうなんです...。大きなバグを取って、それを取ったら強くなったみたいで...。平岡「西海枝さんにAperyとの対戦をやってもらったら、短い時間だとSeleneがだいぶ勝ち越すみたいで...」やね「え。平岡「長い時間だとわかりませんが。あと最新のAperyのバイナリ(実行ファイル)を送って追試してもらおうと思っているところです。西海枝「いまのはTDLeafで。西海枝「4ヶ月ぐらい...。」やね「いくらなんでもかかりすぎでしょう...。Time≒開発のサイクル)長すぎて、開発が進まないんじゃないですか。西海枝「以前のものは、ちょっと自分のブログで公開してたんですけどね...。西海枝「何もありませんでした...。」やね「それは寂しいですね...。西海枝「みんなが真似して、Seleneチルドレンみたいなのがいっぱい出来ても(ソフトの多様性がなくなって)面白くないですし。」やね「いや、ちょっと待って。:こういう話が聞きたかったんです!すっごい楽しい!これ読んだ後、また記者会見見直したら、なんかまた違ったふうに見えました。:良いお手前でひさしぶりに笑わせていただきました。:それにしても平岡さん、やっぱり「後先考えない」という「思い切りのいい性格」なんでしょうねえ。:やねさんが人間側のアドバイザーなるのもいいけどやねさんがソフト側の団長になっても凄く面白いような気がしてきました。:裏話楽しく読ませてもらってます。今回の電王戦が終わってからいろいろ考えていましたが、将棋ファン(そして特に山本一成さん)が望んでいた最強ソフトVS羽生善治名人の”白熱した面白い戦い”はもう実現出来ないのでは無いかと思い始めました。今回の結末を見る限り、羽生さんが対ソフト戦に登場したとしても、対人間と同じ指し方で来るとはとても思えないので。結局今回は研究していた手をソフトが乱数で指すか否かのくじびき中継になっていたように思うのですが、最強ソフトVS羽生善治名人の実現可能性についてはどれほどとお考えでしょうか。最強ソフトVS羽生善治名人の実現可能性についてはどれほどとお考えでしょうか。...当分は実現しないのかなと。:お疲れさんですawakeは3日で収束ですか。学習時の工夫として、二駒関係KPのPの部分を利き、三駒関係KPPのPPの部分を利きと駒の関係に分解して、特徴として加えて学習することによって過学習を抑制しています。・ミニバッチ学習により収束までの時間を削減しています。・学習時の工夫として、利きと相対位置による次元下げをして学習をしています。:次元下げをすると一つ一つの因子の値自体は小さくなるので収束はそこそこ速いと思いますね。あとAWAKEは3台使ってはりますし。普通の4コアPCなら10日ぐらいなのでは。うら王もそれくらいのようですし。:こういう会話の公開って大丈夫なんですか?対面の二人の会話だからある程度本音で話してくれる内容ってこともあると思うんですが。:当たり障りのない範囲で書いてる...つもり...。:去年の4月からずいぶん免状の料金安くなったみたいですよ。http://www.shogi.or.jp/menjou/index.html今の料金体系なら、飛びつき5段+6段で50万弱ですか。西海枝さんも、やねさんの話だけ聞いてたら、ちょっともったいないような気がしましたので。:なるほろ、少しお安くなってるんですね。:さっき、なんとかちゃんねるをちらっと見たら、「免状値下がったっていうソースがない、嘘ばっかり」みたいなことが書いてあって、おかしいなーと思ってよくよく調べてみたのですが、100万円というのは七段の免状取得時でした。81周年記念で+1の段位、すなわち七段まで取得できたので、これが100万円だったのです。それで全部足すと160万かーと思って眺めていたので、それを私は6段までの合計と勘違いしてしまっていたようです。archiveにその表記が残っています。本文で166万円と書いたのはこの金額を間違えて記憶してたからです。:誰にでも100戦100勝するソフト作るのは無理だけど(自己対戦的に矛盾してるし)一番強いソフトに100戦100勝するソフトはやねうらおさんは作れるでわけですよね。そのソフト総当たりのリーグ戦やったらそんな強くない気もしますし、強いってなんでしょうね。ちなみにじゃあ他はどうでもいいので羽生さんにだけは100戦100勝するソフト作ってって言われたらどんなアプローチになるのでしょうか。下剤とか人質とかでしょうか。羽生さんにだけは100戦100勝するソフト作ってそれは普通に強いソフトを作るしかないような...。羽生さんの苦手そうな戦型を選んだほうが少し得だとは思いますが、羽生さんクラスならどの戦型でも指しこなせるでしょうしね。:読ませていただきました。開発者チームにはポナ本さんのようなキャラは必要だと思いました。:こういう開発者トークは和みますね。:今週いっぱいはこのシリーズを書いていくつもりです。:西海枝さんってブログやってたんですねでももう今はやってないのかな。電王戦、お疲れ様でした。私は、ソフト開発者が投了するのは、電王戦の趣旨に反すると思うのですが・・・。機械VS人の戦いのはずが、人VS人の戦いに戻ってしまうからです。機械VS人の戦いのはずが、人VS人の戦いに戻ってしまうからです。あれば、人間の「指し手」も機械が自動的に入力してくれないといけませんね。あと、プログラムも人間ではなく機械自らが作らないと本当の意味で「機械VS人」ではないのかも...。:翻訳1、今は開発者がプロ棋士の指した手を入力しているが、それは画像認識で機械が自分で行わなければいけない。2、今は開発者がソフトを開発しているが、それは機械が自分でソフトを開発しないと、、、、どうにも無茶な事を言う人がいたものだ。:「巨瀬さんは負けて悔しがっている、子供」みたいな的外れの批判が多くありますが、どう思いますか?私個人の意見としては、磯崎さんのように「プロ棋士好みの定跡系を登録してあげたら、逆にハメ手に利用されてしまった。」ということだと思うんですけど。本当に勝ちだけを目指すのであれば、最初の数手を30通りのランダムに指すような事も出来ると思うのですが。今回の電王戦は、開発者陣がプロ棋士の対策を舐めていたと思います。「ハメ手を使えば人間の5戦全勝も可能」などと言ってるバカもいますが、個人的には「開発者が定跡を本気で編集したらコンピュータの5戦全勝も可能」だと思っています。その点についてどうお考えですか?棋力ではもう人間を越えていると思いますが、ハメ手に対する対策はお考えでしょうか。最初の数手を30通りのランダムに指すような事も出来ると思うのですが。後手番ですと角換りとかはすぐに同じ局面に合流するような..。あと、変な定跡を選択すると長い持ち時間だとプロの棋力をもってすればそういうのは咎められやすくて、短い持ち時間の勝負とは事情が違ってきますね。33%程度しか全勝する可能性はないことになるので、全勝は少しハードルが高いかなという気が。阿久津八段がほとんどのソフト共通のハメ手を指したために、AWAKEと本気で向かい合ってくれなかった憤り、逆説的に白旗を挙げつつも、うわべだけの一勝を取りにいった憤りなどもあるかと思います。:電王戦お疲れ様でした。逆に有利と言われていたソフトが負けたりして面白かったです。:プロ棋士と将棋ソフトとは比較できないような、それぞれ異質の強さなんじゃないですかね。:軽快な文章でおもしろかったです。女の人からこのようにいわれるビジネスについて、考えてしまいました。女の人のビジネスなのか。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。*サイト次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。