最新50現在表示しているスレッドのdatの大きさは98KBです。ベクトル・磁力等)○初級=『パワー型・戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)とりあえず説明します。この世で一番強い戦闘ステータスとは、「最強の"攻撃力"」でも「最強の"防御力"」でも「最強の"速度"」でもありません。「最強の"効果"」が最強なんです。解りやすく言えば、ポケモンの「ナイドヘッド」「ソニックブーム」「りゅうのいかり」「まもる」「フェイント」これらは効果能力です。貫通、これらは"絶対"です。「中級」のゴジータと「(仮)上級」のアクセラレータが、威力2000兆1の超新星爆発を受けたとします。ゴジータは死ぬ気で死ぬ気で死ぬ気で溜めた防御力が2000兆だとします。・・・・たった1多いだけで、ゴジータは死にます。これが戦闘力型のキャラの限界です。(仮)効果能力者のアクセラレータは、それが2000兆だろうが4000兆だろうが「反射」という効果能力なのでそれを弾きます。早い話、「シン・バベルガグラビドン」「シンクリアセウノウス」「シン・ベルワン・バオウザケルガ」を同時に喰らったとしても、(仮)効果能力者のアクセラレータには通じないという事ですね。ワンピースだと「アルビダ」「クマ」「バンダーデッケン」辺りが効果能力者です。滑らす、弾く、必中、これらは酸素や足場を考慮しなければ無敵部類です。エネルが2億ボルトで攻撃しようが、黄猿が光速で蹴ろうが、しろひげがマグニチュード10で殴ろうが、アルビダは滑らすでしょうね。これが『本当の最強』という者です。ID:sOOTOdRMそうですね。植木の法則のメアリーは『設計図を完成品に変える能力』完全に下準備が必要な能力ですね。ワンピースのペローナも、幽体離脱時の本体は隙だらけですから。いうのも考慮するべきかもしれませんね。知らない内に効果能力者の有利な設定に持っていっていたのかもしれません。状況を『レディGO+それ以前の相手への直接攻撃禁止の下準備許可』にしましょうか。以前「エンカウンター(不慮の事故)」の話をした時『箱詰めにして海に沈めればいい』とか不意打ち以外にそんな事できる状況があるならやってみてほしい案を提示した人がいたからです。いう「相手の能力を知っているから的確にできてしまう事前対策」を提案されたので俺は万国共通のルールを提示したつもりでした。大砲型の「なのは」や「はやて」と、近接戦闘型の「ヴィータ」や「シグナム」でもそれは考慮してあげないといけないのでしょうか。それはお互いの得意距離に持ち込んでいただきたいんですけども。それも強さや戦略なのでは。>>140さんの意見はおもしろいですね。要するに、各作品のキャラは『その作品世界の常識やルール』に守られていると。俺がする効果能力戦は、いわば『無法地帯で行われる殺し合い』ですね。それぞれの価値観を持つ者達が、その無法地帯で子の様な議論をしても不毛かもしれません。法治スレッドを目指して『レディGO+それ以前の相手への直接攻撃禁止の下準備許可』が妥当な案だと思いますが、もしもっと妥当な法治スレッドに慣れる案がありましたら参考にしたいです。・お互い1kmの距離からレディGO・格闘技のリング上でレディGO(もちろん砲撃魔法使用不可という意味ではない)の2通りの場合どっちが勝つ確率高いと思うよ?1kmなら砲撃組、近距離なら近接戦闘組が勝ちそうな気がしねーか?スターライトブレイカーとか、アニメ見ると溜めがいる感じだしな。得意距離に持ち込む努力をするのは当たり前だが、スタートの時点で有利・不利が決められちゃってる戦いを、フェアといえるのか、つー話よ。最強スレの議事進行役をやるつもりなら、ジョジョくらいは知っておいた方がいいと思うが。ID:O7/TKCBn>要するに、各作品のキャラは『その作品世界の常識やルール』に守られていると。ID:bE/IWBH+>>136>効果能力者という単語は、俺が勝手に作った造語なので>検索結果はこの掲示板しか出ないと思います。ID:JCGUQtsO>>145実際、相手を一撃で殺せるワザ持ってるなら、あとは素早さの勝負だけでしかないんだよな。ID:cP2vDHpi>>141不毛“かもしれない”じゃなくて不毛そのものなんだよ。無駄なこと考えてないで勉強しろクソガキ。・・・以下無限ループ。『どちらにとっても不利な状況』というのもまた、フェアに成ると思いますよ。ジョジョは作画が・・・>>144世界観さえ統一しておけば、ゲーム世界の住人も効果能力者として扱っても良いと個人的に思います。20の固定ダメージなら、それはそれで立派な効果能力だと思います。それが、効果能力者同士の戦闘でまったく使えない能力だとしても、振り分けの基準が「戦闘方法」なので、効果能力者の最下位くらいに位置すると思います。>>145ありがとうございます。パワーと速度が良くても、(多分ただの一例に使ったに過ぎないと思いますが)『重い』という時点で俺は戦闘力型と認識します。それが『絶対耐え切れない重さの一撃』なら問題ないですが、それはもう効果能力者ですね。>>147『エンカウンター(不慮の事故)』に対し、『光化静翔(?)』が光速で攻撃していましたが、ものの見事に無傷でした。時速30万キロという時点で戦闘力認識なんですね。>>146『レディGO+それ以前の相手への直接攻撃禁止の下準備許可』は、かなり譲渡したつもりです。>>『箱詰めにして海に沈めればいい』とか不意打ち以外にそんな事できる状況があるならやってみてほしい案を提示した人がいたからです。>>149以前はカードゲームでも例えていました。「このターンの攻撃はすべて無効にできる」というイベント、トラップ、魔法カードを発動させればそれは無効になるんですよね。これが効か能力が最強だと思った始まりかもしれません。一定ターンという概念が存在しない世界では、ただのごみ能力であるというただそれだけな気がします。ID:npb+E50s>>150だからなんでお前の個人的な好き嫌いがルールに反映されてるんだよw戦闘の理想は自分への被害を最小限にし相手に最大限の損害を与えることなのだから、敵の虚を付いた先制攻撃は有用な戦法。古今東西使われてるだろ。不意打ちが失格になるのはおかしい。それと「どちらにとっても不利な状況」ってどんな状況?有利があるから不利があるんだよ?仮にあるとして、殺し合いをルールに則って行わせてスポーツ競技のように娯楽化するのであれば、そんな状況からのスタートが想定される時点で破綻してるから。西の方にいけば奥多摩湖や山林もある。ここに戦闘開始1週間前に入って、1週間後の0:00に戦闘開始。(夜は不利、ってキャラだと話がめんどくさいが)事前にお互いの合意があればどこかで正々堂々真正面からやりあってもいいし、そうでなければ街を歩いてる時に奇襲とかなんでもあり。強い弱い以前に想像するのは面白いな。資格」を持ったAさんと無免許のBさんが、ある製造業のラインに配属されました。入社当時二人は「どちらが先に偉くなるか勝負」をしました。十数年後Bさんがライン長に昇格しましたが、Aさんは作業員のままでした。Aさんは『会社が俺に電気系の仕事をくれなかったからで、各々の得意分野を活かせる前提を用意するべきだ』と言い訳をしました。・・・与えられたラインの仕事は、人間なら普通にこなせる仕事であり、AさんBさん共に人間である限り公平です。『人間なら普通にできる作業』すら認められなかったAさんはただの言い訳だと思います。「俺の提案だから穴を見つけて付いてやろう」という風にしか今のところ見えないし感じません。>>152大岡裁きというのがあってですね。不利というのも公平になる場合はいくらでもあります。あと不意打ちが失格になる話ですが、それは>>142さんが『ルールを破る効か能力』とか言ってきたんでそれを適当に返しただけです。皆さんの言う『不意打ち』は、悪く言えば『結果論』になっています。そんなのがわかってれば誰でもやります。「肩の後ろの二本の角の真ん中のトサカの下の鱗の右」が弱点だとボスの城に入る前から分かっていれば槍を装備して後ろから狙えばよかったとかいうんですか。『ちょっと待って、確かにターン制の環境だし、フェアだと思う。俺の得意は電気で弱点は地面なんだ。電気はドラゴンにあまり効果が無い。レディGOは、「大差無い人間同士で適応されるから公平と認識されているだけ」という事でしょうか?その通り。ライン工の例えはまたお前のバカさ加減を晒しただけだな。そのたとえなら同じライン作業をした場合の速度を競うべき。出世なんて間接的なもので優劣は測れない。「能力の優劣を決める」のが目的なんだから、お互いの能力が発揮できなければ比較にならないだろ。効果能力者Aが普通の素早さが高い奴Bに、効果能力を発動させる前に負けたら、Bの方が優れている、でいいのか?お前そういうの嫌いなんだろ。レディGOがそんなにいいならそれでもいいけどな。聖闘士星矢のキャラは光速のパンチうてるから、たいがいの効果能力者に勝つぞ?それに前に言われた、フリーザとか宇宙でも生きていけるキャラが、レディGOと同時に地球ぶっこわす。ID:MAKKup8y>>154たぶん1ターンをどの程度の時間とするか、ってルールを決めて議論することになるだろうね。スパロボでは1ターン1分だ。ID:9A81YUbB>>154大岡裁きじゃなくて丼勘定な。ほんと日本語不自由だな。うまいこと言ったとでも思ってるの?殺し合いにおいての状況を聞いたのに、思いつかないからって話変えるなよ。目分量なら均一はありえないなんてすぐわかる。結果が決まっているならその過程に有利不利は存在しない。「どちらも納得できる様に分ける」ことが目的なのに、どちらも納得できない方法を示しても話が破綻してるだけだろ。ルールで縛った競技としての殺し合いをさせたいなら、少なくとも競技としてジュース分ける話しろよ。お前の脳みそはスポンジか。あと不意打ちの話を適当に返したということは、好き嫌い以外に理由がないということか。法治スレにしたいと抜かしながらその実独裁スレだな。放置スレにでもすればいいよ。弱点云々の件はボスの部下等それを知る人物から情報を聞き出せば可能であり、それは結果論ではなく必然になる。物語の進行上そういった情報を知った状態でボスに挑む作品はたくさんあるしレアケースではない。情報戦だって戦闘に欠かせない要素であり卑怯でもなんでもない。ID:8UwKEGLl例えがひどすぎてますます混乱するだけになってるな。自分の例えはいつも的をはずれていることは理解して、なるべく例えを使わないようにするとかした方がいいぞ。お前もお前の相手してる側も不幸になるだけだからな。ID:4qmep2C5アスペの指摘されるといつもいなくなるなスレ主。ID:whVab3Yu社会人(自称)でこんなスレ立ててる時点でどうしようもない奴だってことはわかる。ID:5E9zaBYbマジレスすると、「ルールを破ること」が最強。どんな場所でも時代でも。ID:1EOmSZX9総当たりなのかトーナメントなのかでもずいぶん違うよな。ID:3ZzBi+x2>>172誰も注意しないから言ってやるけどさ、その自己陶酔的な文章書くの、あとで恥ずかしくなるからやめといた方がいいよ。いい文章ってのは文学的な表現並べればいいってもんじゃないからな。ID:gVtbm8h1>いい文章ってのは文学的な表現並べればいいってもんじゃないからな。そんなことは分かっているが身だしなみみたいなものだ事実でも仮説でもなんでもいいから服を着せるデザイン性のないものは弱く見られるだろ?そういうもんだ人間はしかしどこか気取っているような不自然さを感じたのなら逆効果だな。場違いに思われるだけだと思う。荒らしてるわけでもないし、好きにやってもいいと思うが。