その点は削らせていただきます。長官ね、さっきまでそこに外務大臣が座っておられたんですよ、日中問題ですが。締結に絡んで、俗にソビエトの報復というのが――こんなことはバランス上あり得ないんですよ。あり得ないんだけれども、防衛庁としてはやはりソビエトがどの程度の示威行動に出てくるだろうかとか、あるいは漁船に対する臨検体制を、まあ一種広範な意味合いで申し上げて、報復の意味合いを込めて、強化活発化するのではないかとか、世上に言われているのは憶測です。防衛庁は所轄が国の安全保障だから、やはりそういうことはかなり綿密に見積もりをされ、あるいは想定をされ、対応を練ったと。――練ったとしても責めてるんじゃないですよ。練るのが、対応を策するのがあなた方の大きな仕事の一つだから当然だと思う。責める立場じゃなくて、当然ソビエトのいわゆる反応というものをどの程度に見積もっておられ、どのようなことを見込んでおられるのか、伺っておきたい。日中友好条約を促進するにつきまして、そういう問題につきまして防衛庁としても全然等閑視しておることはできないわけでありますし、また、近年、ことに最近アジアにソ連のいわゆる増強というような問題が著しい状況になっておるということでございますから、これに注意を怠りなく情勢判断というものはしておかなければならぬ、こういうような考え方の中でいろんな状況の判断をしておるわけでございますが、詳細につきましては政府委員から説明をさせます。私ども、御承知のように、情報部門におきまして、いわゆる日本周辺の艦艇あるいは航空機の軍事行動というものは、できるだけ実態をつかむ努力をいたしているわけでございます。御承知のように、この十年間の極東ソ連軍の増強ぶりというのは著しいものがございます。海軍におきましては、能力的に非常に変貌いたしております。十年前は沿岸警備というものが中心でありましたのが、いわゆる外洋艦隊に変貌いたしております。したがいまして、七〇年代に入りましてから、三つの海峡を通りまして太平洋に出ましての訓練、演習というものが徐々に多くなっているというのは事実でございます。この日中友好条約との関連において、特にそういった行動が顕著になるとかいうようなふうには考えていないわけでございます。三月十七日に、御承知のように、TU95が二機対馬海峡を通っていきますときに領空侵犯をいたしました。これは、東シナ海の方に飛んでまいりまして、三時間後ぐらいにまた返ってまいりましたけれども、返るときには公海上を通ってまいりました。したがいまして、六回目になります領空侵犯というのがあったわけでございますが、これも意図的になされたものではないというふうに私どもとしては判断いたしておるわけでございます。この間、私、防衛大学の卒業式にあえて行ってみたわけです。内閣委員会の視察にといってみえながらいつも外される、それは近過ぎるから。練馬の第一師団と横須賀、なかなか行けない。行ってみたんですが、一番私印象に残りましたのは、確かに現代っ子らしい側面もあるんだが、同窓会長のあいさつ、長官や総幕議長や来賓や各国武官の前あるいは後輩の前で言ったあいさつが、なかなかずばっとしてるんですね。一万の大機関ネットワークを形成するあの若者たちの影響力とパンチ力はこれから無視できない。あと二年もすれば旧軍の出身者はすべてリタイアして、ほとんど彼らがいわゆる第一線を担う。彼らの動向というのは、絶えずわれわれ国会のチェック機能の対象としても、調査の対象としても、あるいは興味関心の対象としても無視できない大きな部分です。その中で、私の記憶では、たとえば専守防衛について、こういう問題について、やはりいま国会で論議されているような論議をすべて彼らが肯定しているわけではない。彼らは、あなた方の与党を含めて、自民党に対してすら必ずしも絶対の信頼感を持っていない。――私の印象ですよ、これは。野党はなおさらである。いうことをちらちら感じる。専守防衛というふうなことで、一朝有事に対して十全の備えができるのかどうかなどについても、われわれは十分に考えねばならぬ。四年間の教育がしからしめた発言として、彼らの日常会話の一部ですから、とりたてて問題にする意味で言っているのではありません。一万、昔で言えば連隊長クラス、これがすでに一佐になっている。この事実は非常に重いと思う。あなた方の職員構成もそうだ。陸士、海兵ではなくて、プロパー採用がもう課長以上にどんどん輩出をする。してやはり新しい転換期を防衛庁は迎えると思う。含めて、いかにも層が薄い。失礼だが、もっとレベルを高めて、社会科学の教育のカリキュラムを濃密にする。多くの人々が選んだ政体はもちろん市民の一人として尊重する、これを絶対に踏み外さないという教育はなお徹底する必要があると思うので、社会科学のカリキュラムをもっと濃密にする、高める、こういうおつもりがないかどうかを、この機会だから伺っておきたい。教育担当参事官からその点についてお答えするのが適当だと思いますが、その前に、私はちょうど防衛大学校が創立されましたときに部員でこれを担当いたしておりましたので、どういう考え方であのカリキュラムができたかということを最初に御説明申し上げまして、教育担当参事官からお答え申し上げるのがよいのかと思います。ここを経た人々のいわゆる一般教養といいますか、そういった点が余りにも軍事優先の教育ではなかったかという反省がございました。われわれが予備士官として彼らと交わっておりますときに、やはり彼らが感じておったのは、学問の面でわれわれは大学教育を受けなかったというような感じが出ておったわけでございます。したがいまして、少なくとも新制大学におきます学力というものを、まず与えたいということを考えたわけでございます。これからの軍事技術というものはきわめて高度になってまいりますので、理工科系統の学問を中心にした方がよいのではないかという判断がございました。カリキュラムに従いまして一般大学の課程というものを全部履修いたしまして、それにいわゆる職業教育としての訓練と防衛学、これをプラスしたものをカリキュラムとして組んだわけでございます。その後、いま先生がおっしゃいましたような点が反省されまして、いま徐々にその方向についての検討が加えられているというふうに承知いたしておりますが、その点は教育担当参事官から御説明してもらいたいと思います。足りませんわ、やっぱりそれでも。ただいま御指摘のとおり、最近の複雑化する防衛問題というものを担当する自衛官といたしまして、国際問題あるいは管理学、そういった社会科学に造詣の深い幹部自衛官が必要であるというふうな必要性が痛感されまして、去る四十八年から、従来の防衛大学校というのは、いまお話がありましたとおり工科系の大学に準じたカリキュラムで編成しておりましたが、それに加えまして、国際関係論と管理学という二つのコースを設定しまして、七十人ばかりの学生を毎年入れております。それとは別に、理工系の学生に対しても、この人文社会学科のニュースを設定したのに伴いまして、そういった社会科学系の時間数、そういったものを鋭意ふやすような方向で徐々に改善されると思いますが、何せ、まだ発足間もない社会科学系でございますので、教官その他の面において若干手薄な面があることは否めないと思います。今後十分教官の層を厚くする等、措置を講じていきたい、このように考えております。専任教授を張りつけなくていいから、だれもが、ああ、あのプロフェッサーかと、ぜひ聞いてみたいやというふうな集中講義などを考えてやってください。それで、検討検討は聞き飽きている答弁だから、繰り返さないで、この委員会では。いつからやるというふうなきっぱりした答弁もあわせてね。その方が防大を見る目が変わってくる。努力をされておるというふうに聞いております。FXで血眼にならないで、こういうことはどんどんやりなさいよ、こういうことは。順逆が違うの、あなた方の発想は。猪木さんからミスター土田になるそうだから、ちゃんと引き継いでちゃんとやっていかれるように、これは要望をしておきたい。それから、装備局長、これ、確認しておきたいんですが、あなた方が待ちに待っているF15これ、導入、FMSのルートに従いますよね。すると、覚書というのか、あなた方は何と言っているのか、テクニカルタームはレターと言ってるのかしらないが、いま三月、もうすぐ四月だが、五月にでもなれば日米間でF15導入に関して最初の何かレターは交換せぬと、あなた方の日程に間に合わないんじゃないですか、どうなんですか。私どもの方の言葉でMOU――メモランダム・オブ・アンダスタンディングと申しておるわけでございますけれども、予算の通過を待ちまして急いでやるようにいたしたいと、こう思っております。それから、もしそれが正文ができたら、国会の当該委員会の委員にも当然、長官、見せてもらえるんでしょうな。アメリカにおきましても、この文章の交換が終わりましてから国会の手続その他がございますものでございますから、かなりの、五、六十日間その手続に要するというようなことでございますから、これは予算が通過いたしましたら至急にやりたいと、こう思っておるわけでございますが、その内容につきましては、概略などは御説明申し上げてもいいと思うわけでございますが、いろいろ仕様その他、機密にわたる部分が非常に多いわけでございまして、そのままお出しするということは差し控えさしていただきたいと思います。ある程度わかるが、そこから向こうはわからない。大前提は、与野党ともこれからシビリアンコントロールの機能を強める、専門的なテクニカルタームがあると幻惑されてわからない、ついめんどうになる。なくて、あらかたどんなものかということを国会が絶えずチェックする、承知すると、だから提出をしてもらいたい。これは約束していただけますね。概略については御説明申し上げたいと思っております。それから、これは伊藤さんの範囲であろうかなと思うんですが、いまずっとあなた方の正面装備充実計画を見ると、迷彩色のF1を含めて、F4でしょう、それからF1でしょう、F15イーグルでしょう、それが千九百八十X年代から総合運用に入りますよね、当然トリプルになって。それはいつごろなんですか。現在F4はもうすでに入っておりまして、F1も入っております。五十七年からこの三つの飛行機を運用するようになると思います。そのころにはどの程度の防空能力を備えるようになるのか。とっさにここで全部は答えられないから、おいおい協議の対象としてお答え願いたいと思う。大体五十七年からというと、あと四ヵ年ですね。すると八〇年代に入ってしまう。いわゆる対象戦闘機は第四世代に向かっていくという時代で、あなた方としてもかなり確信を持った総合運用ができるというのが、じゃ五十七年ごろからというふうに理解していいんですね。いわゆる現在持っております防空能力、これを落とすことなく新しい機種に変えていくことによりまして、総合的に見ますると、いわゆる相手の技術の進歩によります劣勢部分というものを補って現在のような運用というものは可能だというふうに判断いたしておるわけでございます。問題点としては、三部会どんなのがあると言うと、申し上げられません。私が聞いたら、何か外務省の中島さんも言わなかったし、どんな問題を、項目を並べてくれと言ったら、色よい返事はなかったんですよ。それで、たとえば作戦部会ではどんなもの、情報部会では、後方補給支援ではと、三部会それぞれ並べてどんな問題を日米いま出し合って討議しているのかを明らかにできますか。それから通信電子の問題、こういったものを研究いたしております。それから情報部会におきましては、情報交換、それから情報活動及びその協力体制、それから保全の問題、こういうものを研究いたしております。後方支援部会におきましては、後方補給活動の全般事項あるいは後方補給活動の各機能、それから平時からの後方補給面における協力に関する事項、こういったものについてそれぞれ研究をいたしているわけでございます。それで、ずっと三部会でやりますね。すると、日米間に当然合意が形成される。その場合でも、何がどう決まったかはいかなる場合にでも国会には明らかにされないものなんでしょうか。私どもは、この作戦部会といいますか、それぞれの部会におきまして研究しました結果が防衛協力小委員会に報告されます、そうして防衛協力小委員会におきましては、協力をやるに当たって、作戦の機能あるいは情報の機能あるいは後方支援機能におきまして、いわゆるガイドラインと申しますか、こういう指針のもとに日米双方が計画を立てなさいということになろうかと思いますが、その指針につきましては、国会にもできるだけ御報告をし、御理解をいただきたいというふうに考えておるわけでございます。当然しかあるべきだと思いますね。それはいわば中間報告のような形になるわけですね。中間報告という形になりますか、あるいは一応終わったところで御報告することになるか、まだ決めておりませんけれども、いずれにいたしましても、この防衛協力をやるに当たっての方針といいますか、指針、そういったものははっきり国会にも御報告申し上げたいというふうに考えているわけでございます。大体あなた方の作業というのは、絶えずタイムスケジュールというのが作戦的にぴしっと決まっていますからね、そのうちでいいやということは許されない世界だから。いつごろが目標になっているんですか。御承知のように、この部会につきましては、昨年来研究を進めておるところでございますが、実はなかなかこう困難な問題もあるわけでございます。私どもは、当初は、もうことしの春にもその研究の結果が出るというふうに予想いたしておりましたが、実はこの指揮系統を別にして調整をやるという問題、これは御承知のようにアメリカも余り経験のないことでございますし、また、日本にとりましても経験のない分野でございます。したがいまして、一つは言葉の問題なんかもございまして、通常の辞書に書いてあるような内容じゃなくて、実際にこの運用をやる場合にどういう形になるのかというような検討などにかなり時間を要しておるのが実態でございます。したがいまして、私どもといたしましては、できるだけ夏ごろまでと思っておりますが、あるいは秋ごろになるんではないか、その結果を踏まえた指針をつくるのが秋ごろまではかかるんではないかというような感じを持っておるわけでございます。そこまでできますと、じゃ、日米間の次の段階というのは、たとえばいまあなたが言ったコマンドのところですね、調整するために日当作戦調整所とか、あるいはオペレーションズセンターとか、名前はどうでもいいじゃありませんか、それ的なものは常時持っているようにするのか、あらゆるケースに備えて。きわどくなったらと、信号が黄色になったというふうな有事のちょっと事前段階で、かねがね決まっている手はずに従って急設するのか、あるいは常設なのか、これはどうなんですか。これは、作戦面といいますのは、安保条約の五条に従いまして共同対処をやるわけでございますが、そのためのいわゆる指揮調整の機能を果たす機関というものは、私どもはやはり必要だと思っておりますけれども、、これは常時必要だというふうには考えておりません。したがいまして、いま先生がおっしゃいましたように、その必要になった時期に開設するというようなことになろうかと考えております。あなたは前段を飛ばされたが、当然私が聞いた日米作戦調整所的なものになるわけですね。そのようなものも含めまして調整機関が必要だろうというふうに申し上げたわけでございます。おととしからこのFXの問題に取り組み始めて、私はもとの政党にいるころからですから――いま全然違った、もっとすばらしい政党にいるんだけれども(笑声)ただ瀬谷先生は別、尊敬する大先輩です――あのころから、いわゆるたてまえでない防衛論議、デジタルな防衛論議、実態論を目指してきた。防衛特別委員会は一日も早くそうあるべきだと、この点はまさに長官とぴったり一致するんだが、あとは大分違っているんです。絶えず私はFXの問題でも、なぜかなぜかを連発してきた。それで、あなた方は相当努力されて――ぼく一人がやったわけじゃないけれども、いろんな方がやられて、ついに「FX選定の経緯と問題点」、あれは大きな進歩だと思う。それから、さっきからちらついているように、できるだけいろんな文書は出しましょう、日米間を含めて。これも大変いいと思う。そこで、FX論議を特にことしから切ってあなた方とやり合ったのを整理してみると、たとえば、対地攻撃能力は確かにイーグルの方がファントムより大きい、機密のことは言えませんと、これは間淵さんの発言。それから、足はどうかと言うと、行動半径もやっぱり長いと、イーグルの方が。燃料消費率はどうかと言うと、イーグルの方が少ないと言われる。燃料搭載量はどうか、一〇%多いらしいと。それで、実戦装備をした場合はどうかと言うと、その点だけ食い違っている。あなた方はF4よりイーグルの方が小さいと言っているんだが、それは、ECMポッドとECCMを両方を装着して飛び立った場合には、逆にイーグルの方が多いんです。