これは最初にアメリカが提供したものだから、『返せ』ということになっていると。治的な意味やメッセージを含んでいるわけで、その次が当然ある。関係のない話ではないと。側がしないと、ことによると、いろんな方法があるよってことになってくると。~岩上安身による小出裕章助教(京大原子炉実験所)インタビュー(【URL】http://bit.ly/1j7Mgfv)(※12)当時の民主党・野田政権は、2012年9月14日のエネルギー環境会議で決定した「2030年代に原発ゼロを可能とする」との政府方針について、わずか5日後の9月19日での閣議決定を見送った。米が要求」との見出しで、日本政府が「原発ゼロ」の閣議決定を見送るよう、米国側から圧力があったと報じている。(【URL】http://bit.ly/1hrNCV5)===================================◆細川・小泉連合はプルトニウムをどう考えているのか◆===================================岩上「なるほど。この加藤さんがいろいろ参考にされているのは、遠藤哲也さん(※13)という原子力の世界では中核を担ってきている外務省の方です。実は、ここに、こんなまあ単行本一冊分ぐらいの分量があるような論文のPDFがあります(※14)。遠藤さんが、ネット上で見られるように明らかにしているんですが、ご自身がずっと担ってきた核交渉についての内幕の記録なんですよ。代の証言として大変貴重なものではないかなと思います。最近になって、急に今までのことを話し始めています。核保有をしたいんだということは言っていました。望というのは水面下に沈むようになった。できるだけ、国民には理解させないように、国会にあげないように、政治的な議論の場にあがらないように、核技術抑止を水面下で続けてきた。燃料の保有とか、そうしたものが水泡に帰すだろうとおっしゃられているんですね。今、44トンもあると。確かに、返す必要はないと突っ張る右の人たちも出てくるかもしれません。小出「返せとは言わない代わりに、日本に対して、不要なプルトニウムは持つなと言うでしょう。使用目的のないプルトニウムは持ってはならないということで、要求があったわけで、日本としては、使い道のないプルトニウムは持ちませんと、国際公約をすでにさせられているわけですね。速増殖炉の燃料にするんだということがうたい文句だったわけですけれども、もんじゅなんかぜんぜん動かない。炉なわけですから、どうしようもないと。安全性は犠牲になるし、やればやるだけ経済的に損をすると。電力会社だってやりたくないに決まっているわけですけれども、でももうしょうがない。プルトニウムが貯まっちゃっているから、やるしかないということになっているわけですね。小泉さんや細川さんが即刻原発をやめるというのであれば、じゃあそのプルトニウムはどうするのかということについても、ものを言わなければいけないですね。内的にも責任をもって管理し続ける。ものすごく長いスパンで、それが必要だと。小出「日本の人たちは、国際社会という言葉が大好きで、日本が国際社会から信頼されていると思っているようなのですけれども、なんとも私から見るとおめでたい人たちだと思えるし、いわゆる世界の各国は、日本が平和国家だなんて思っているはずがないのであって、その国が長崎原爆4000発分もの材料を持っていることは、到底許せないわけですね。日本になんとかしろと言って、日本としては使用目的のないプルトニウムは持たないという国際公約までさせられているわけです。変重要な問題であって、それをどうするのか。何を無責任なことを言っているんだと言われたら、すぐ引っ込めた。小出「戦略がないんですよね。原子力全体に関する戦略がない。言ってみてもまたダメになったりして右往左往してしまうわけですね。エネルギー源としての原発を即刻ゼロにする。核兵器を保有するということに関しても、許さない。核燃料サイクルも許さない。全体的な戦略というのを、やはり作らなきゃいけないと思います。日本の原子力行政の中心を担ってきた。米原子力協定(包括協定)では、日本側の担当者として米国側との交渉の実務を担当した。2月12日、岩上安身は遠藤氏に単独インタビュー。日米交渉の生々しい舞台裏が語られた。器の保有も、核兵器を将来保有できる可能性も含めて、その技術も燃料も全部やめて、日本は平和国家というデザインをするというグループ。この両極があって、これまでは、そのまんなかに、いわゆる『あいまい戦略』というものがありました。多くの日本人は自覚的か無自覚的か分からないんですけど、この『あいまい戦略』のなかに含まれている方が多いだろうと思います。今、対中国関係がたいへん緊張してきています。これは、自然現象ではなくて、あえて緊張をさせた部分もあると思うんです。石原さんがヘリテージ財団でああいう発言をし(※15)、安倍さんも挑発をやめず、こうしたことが続いていけば、それは緊張が高まるでしょう。言うと、反発する人もいると思うんですね。中国側だってあんなに軍拡しているじゃないか。中国側だって尖閣を狙っているじゃないかと言う人もいる。お互い様だと思うんですね。中国だって、みんなお行儀のいい人たちじゃありませんから、どんどんお互いにエスカレートしている状況。英独関係と同じだということを言ってしまっているわけですね(※16)。安倍さん個人のキャラクターの問題は置いておいて、この日本全体のなかに、いざとなったら核兵器は持ってもいいと思っている人間がいるのは確かだと思います。いう人たちの数が集まって押しやられていけば、たとえ指導者の首が代わったとしても、核兵器の保有という方向に流れていく可能性は、ゼロとはいえないのではないでしょうか。小出「いま、岩上さんが『あいまい戦略』があり、その一方で核武装でもなんでもするという極端な動きがあって、その反対側に原発も核兵器も全部なくすという方向性があるとおっしゃいました。原さんがいるわけですね。私はこの動きはあまりにも馬鹿げていると思います。ほとんどの日本の政治家、自民党をこれまで動かしてきた人たち、そして経済界を動かしてきた人たちは、『あいまい戦略』のなかで、自分たちの立場を確保し、やりたいことを出来るような形でやってきたんだと思うんですね。これからもたぶん、そういう勢力が一番日本のなかで強いだろうと私は思います。仮に安倍さんが本当に核武装の方向に動き出すならば、安倍さんの首のすげかえを行われるということになると、私は思います。私がこの『あいまい戦略』というものを認めているかといえば、そうではないのです。自身はそれを認めたいとは思いません。小出「当然そうでしょうね。それは米国としては、日本よりはるかに中国のほうが大切なわけですから、ある時点で日本が切り捨てられるということはあるだろうと思います。そのときに、日本はどう生き延びるかということですけれども、私はもう、徹底的に平和主義に徹するしか、日本は生き延びられないと思います。私はこっちの極端だと言いましたけれども、軍備も何もしないと。憲法を守るべきだと思っていますし、もちろん陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない、というのが正しいと思いますので、そちらの方向に、この日本という国を持っていく。あり続ける、ということに不安を感じている人も多いのではないかと思います。