僕はブラジル人なんですけど、ブラジルでも、夜に大学に通って、昼間仕事をするのが当たり前になってきていて、なぜかというと、20歳くらいの人で考えると、もう大人だから、色々と試す機会ですと。僕も大学を夜の18:00~22:00まで通って、朝8:00~12:00に一つの職場で仕事をして、週に2、3回、14:00~17:00まで、別の所で(全然関係ない)仕事をして、それで、自分のキャリアを何が1番好きで、何が得意なのかを確かめていたのですが、日本人は割と仕事と関係なく、キャリアと関係なく、もしかしたらね。アルバイトだけしたり、コンビニの店員をしたり、サービス業でそれで儲かっているから、続けるんですけど、ちゃんと仕事を決めないといけないときに、そこまでスキルが身についていないという問題がよくあります。ヴィンセント:高校生は結構、忙しくて、どこの学校でもというわけではないですが、アルバイトを禁止されてるんです。高校の時はバイトする生徒は結構少なくて、大学入ると結構いい大学だったら、すごく苦労して入るため、大学に入ってからちょっと楽な生活したいから、部活したり遊んだり、旅したりとかそういう生活してるから、大学時代でもあんまり就職関係の体験はなんいだと思います。お金が必要であればバイトするんだけど、学生のバイトと本物のお仕事とは日本では全然違うと思います。ドリー:仰る通りです。何が一番違いますか?ヴィンセント:ドイツではバイトという仕事をしても責任があります。どこの店で働いても、本当に正社員と同じ仕事やってるんですけど、時間は違いますけど、やっぱり同じくらい責任を持っていて、結構なんとかバリバリ働いてるんだけど、日本のバイトは本当にバイトだけです。980円とか1200円ぐらいで、会社に入ると昔そうだったんですが、訓練させてもらったり、部署に行ったり、人事部に行ったり、他のカンパニーの中のどこの事務所もいいし、あちこち行って、その会社の全体的分かってもらうみたいな感じです。ドリー:でも全体をわかる前に、一つ一つの所もわかってないから、結局、自分のスキルも見つからないという話に戻りますね。さっきも、モティファイのチームの中で議論していましたが、日本の契約社員、そもそも会社が、社員の面倒を見ていないから、契約社員に手が届いていない。会社に来て、仕事してバイバイって感じです。ブラジルで見た時、契約社員も社員と同じレベルで、一緒に育成したり、同じように先輩から声をかけてもらったりと、たまたま、今の契約が契約社員で正社員ではないですが、でも責任は一緒なので、この人が育つと会社も成長に繋がりますが、日本はそこまでやらないんですね。ドイツはどうですか?ヴィンセント:そのタイプの契約、契約という事は日本では曖昧です。私の友達は、会社に入ってから契約書にサインして入ったんですが、そのコピーをもらわなかった。それが結構、普通です。どんな契約で、何が書いてあるか、あまり気にしていなくて、サインしてしまう。会社のものになってから会社が世話をするんですが、ドイツでは、学生のバイトでも契約書の最初のページから最後のページまで読んで、気になる事があればそのことについて直接話すとか、あまり自分の希望でない状況であればサインはしません。僕も最初の仕事で契約書をあまり見なかった。サインをして、一つ後悔したことがあって、その会社は副業を禁止していた会社でした。その会社に勤めながら、自分の会社を作る事が禁止されていました。別の会社を見るのも割とダメで、IP、僕が考えるものは全てその会社のもの。クリエイティブなアイディアがあっても、自分で実現ができないという事を契約に書いていて、僕はこんな契約にサインしたんだ、若かった事を言い訳にして、会社の信頼が高すぎで、私の事を全て面倒見てくださいと思っていましたが、実は会社は私の事を見てくれているというよりも、自分の会社を守っているだけでした。ドリー:じゃあ、例えば、政府とか、教育の所、会社とか、今、皆それを解決するためにどんな戦略を立てたりしていますか?どんな行動を行ったりしてますか?ヴィンセント:政府も労働市場の関係の厚生労働省とか、教育の関係の文部科学省科学省とか別の名前が付いていますが、ほぼ同じものをやってるんです。創造、クリエイティビティを強調するんだけど、ほぼ、同じことですよね。自分から問題を解決して、他の人と一緒に働いてコラボレーションして新しいものを作ることですよね。それは結構、人気言葉で、グローバル人材とか。その定義も曖昧で、どうやって現場で使うかあまりわからないです。昔のまま、今に続いているだけかなと思ってます。ドリー:ヴィンセントさんが考えているのは、今、政府の文部科学省や経済産業省が考えているのは、会社に伝えている事が割と複雑すぎて、会社も、文部科学省が何か言っているんだけど、よくわからないから、何も行動していないというイメージですか?ヴィンセント:やっぱり、卒業生が会社に入った時にはそれはもう遅いです。早く始めないといけないです。分野を選んで馬の合う会社に入ったら何とかなります。名前だけで決めると、すぐに諦めてしまいます。厚生労働省の調査なんですが、3月に大学を卒業して、すぐに会社に入る人は3年間続きません。辞める人は31.9%です。3分の1の人が3年以内に辞めてしまします。ドリー:それは、会社を名前だけで選んで、でも、自分が何をやりたいのかわからないから、会社が期待値調整をうまく出来ていなくて、その人は活躍できなくて、自分がダメだとか、マネージャーが嫌だとか、社会が嫌だとなって仕事を辞めてしまうんですね。ヴィンセント:チームワークやコミュニケーション能力が少し足りなくて、自分の学んだスキルがあんまり使えないから、すぐ諦めちゃう。嫌だという感じが出てくるんです。その上に反対側なんですけど企業は人のスキルをあんまり利用しない。会社に入って、あちこち働かせるんだけど、本当に自分のスキル、ずーっと10年間学んだことが、例えば言葉、英語とか他の外国語とか勉強して、会社に入って、その会社がドイツに関係のある会社で、僕がドイツ語ペラペラだから、ドイツとの関係の仕事やるのは当たり前でしょ?なのに会社はその人を人事部に入れるとか。ドリー:僕の友達もいるんですが、その友達が日本人なんだけど、26歳で彼女はアメリカに住んでいて、心理学専門でまさに組織開発の専門ですよ。いう、専門の勉強してて、日本を良くする会社、楽しい会社を作りたいとか、面白い会社を作りたい。その会社に入ったら、あなたがアメリカに住んでいたから翻訳の仕事させますと。彼女はすごい不満を持っていて、物足りない。私の心理学、今まで5年間勉強した意味はどこに行った?と。ヴィンセント:そういう体験に遭遇したら、辞めるしかないんじゃないんでしょうか?私の日本の友達も会社に入って3年以内に会社を辞めた。その人は外国での体験があったから、1年間ぐらい留学して、色んなスキルを学んで、日本の会社に入ってから不満が出てきました。させたりとか、海外にちょっと勉強しに行かせたりすると、誰も戻りたくない。それもまた別の大きい問題があって、その海外の仕事のスタイルとか、生活のスタイルの方が楽しく見える。海外の方が、自分のスキルに対して合っている、仕事に対して感じていたりしていて。日本に今いる、会社にいる人達どうすればいいですか?辞めるしかないと言うた時に皆辞めめて、次の会社でも同じこと行うんじゃないんですか?ヴィンセント:やはり、上からと下からシステムを全体的に変化していかないといけないと思います。日本人はそんなことあまり好きではないです。ドリー:ボトムアップに結構、反対するところが多いですね。ヴィンセント:そうです。上から行うだけでは足りません。今から行えば、次の世代、今だと高校とか中学校に入ってる子には影響ありますが、問題は今だから、今の状況も変更しないといけません。労働人口は減ってるんだから、働いてる人は足りないといつも言われていますが、例えば、外国人の代わりも、定年した人をなんとかまた働かせるし、女性も正社員にしたいんだけど、正社員なのに一般職となんか違うところがあるんですよね。それはフェアではありませんよね。その上に、少子化対策の為、子供も必要だから、働きながら子供を生むのは無理だと思います。年配の方や女性を無理やり働かせるのは良くないと思います。ドリー:モティファイもそういう問題に対して意識が高くて、僕がたまたま、子供がいて、僕の奥さんも同じ問題です。仕事がしたいけれど、子供がいます。人事させるとか、彼女はデザイナーなんだけど、なぜ経理とか、秘書とか、時間が定時で帰れるからという話なんですよね。デザイナーとしてでも同じ事できるでしょ?よくある日本の会社の硬い所があって、「子供がいるから、そこまで頑張れないよね」とか、その因果関係はよくわかりません。ヴィンセント:「固い」はキーワードですよね。柔軟性(flexibility)が必要です。本当に能力がある人がいたら、育児休業などで1年間くらい休むと、そのあと、パートとして入って、パートから正社員になれる可能性があります。ヨーロッパでは全然普通です。ドリー:じゃあ、その、理想の会社を作るために、ヴィンセントさんはボトムアップについて、女性に関してや年配の方に対しての制度や他に何ができると思いますか?ヴィンセント:やはり、ワークライフバランスが必要なんです。あと、ミーティングが必要ないです。解決できない問題について、ミーティングする事は必要ないです。関係のある人はミーティングしてもいいと思いますが、全員はミーティングしなくていいと思います。後で、レポートしてもいいし、メールを書いてもいいし、誰も、何でもわかるミーティングは辞めたほうがいいです。学校で先生たちはそういう事が多いです。1日に2,3時間くらいミーティングをやったりします。会社でも、そのようなミーティングがあります。一人一人が自分の意見を発言していて、何も解決できなくて何も決められないから、皆、そこに座ってただ時間を潰しています。そのタイプのミーティングは辞めて、チームワーク、チームを働かせる事が必要です。リーダーシップだけとか、いろんな人が集まってとか、それはチームではありません。一緒に働ける人を見つけて、試してみて、どのタイプのチームが良く働くかを見つけて、そのチームは自分たちで働かないといけません。ドリー:同じ話で、前に、インディードの4番目の社員と話す機会があって、エンジニアで、リクルートがインディードを買収したときに、インディードの社員がリクルートに何人も訪問していて、そこで仲良くなったんですが、彼が言っていたのは、なぜ、インディードの文化と日本の会社の文化があまり合わない所があったのか?向こうはチームは6人以上のチームを作ってはいけないんです。