Program)を検証する。※保坂正康氏と山本武利氏の対談、横山陽子さんのインタビューは平成16年1月号の「諸君」(文藝春秋社)に掲載されました。!」編集部に心から感謝いたします。山本武利(早稲田大学教授/20世紀メディア研究所代表)■巧みな占領軍の洗脳工作--保阪さんは近著『戦争観なき平和論』(中央公論社)の中でマッカーサーが昭和天皇と吉田茂首相に「占領政策がこれほど円滑にいった例は歴史上なかったとして、いささか驚きの口調で感謝の念を伝え」たと書かれています。イラク占領で手こずっている現在のアメリカを見ていると、なぜ、日本がそれほどまでに簡単にマッカーサーを受け入れたのだろかと改めて考えさせられます。山本さんの『日本兵捕虜は何をしゃべったのか』(文春新書)によれば、戦争中米軍の捕虜になった日本兵は、重要機密でも何でもスラスラと尋問に答えた。アメリカはそこから大量に情報を収集し、捕虜への対応のノウハウを占領下の日本人にも適用したことを、アメリカ国立公文書館での資料収集によって明らかにされました。したアメリカの日本研究があったがために、日本人が天皇への崇拝の念を持っているから、戦争責任を天皇に問わない方が上策であるという認識にアメリカは達しました。山本さんは二〇世紀メディア研究所を設立されて、米国で公開されている戦時期・占領期の膨大な一次資料を収集、解読しつつ、戦中戦後の日本に新しいスポットを当て、保阪さんは三十年にわたって昭和史の証言を四千人の方々から聞き取り、現在も「昭和史を語り継ぐ会」を主宰されています。原資料と生の証言という歴史の森の中から見えてくる、日本の占領、戦後についてお話しいただければと思います。日本とイラクとを比べると、本当に日本はおとなしかったと思います。占領下にテロ行為や抵抗運動はあるだろうと思い、改めて調べましたが全くなかった。日本人の反抗があまりにもないことで逆にGHQが驚いているくらいです。それは、もう本当に不思議だなあ、と思います。日本は温暖な気候の島国国家で、長い間、海外との戦争経験がなかった。倭寇や豊臣秀吉の侵攻とか、元寇もあったんだけど、局所的戦いで、国民全体での戦争という経験ではありませんでした。CIAと呼ばれる)が、戦争中、日系人スパイがいないかを随分調査しましたが、ハワイでも、西海岸でも、日系人はスパイ行為をやっていないんです。日本人は国内で軍部に対して反乱を起こさなかったし、外国でもスパイ行為とか、サボタージュはなかった。転覆的な行動が性に合わないんでしょうね。お天気次第の農業国でその傾向はあるわね)そういう民族性をマッカーサーは掴んだのでしょう。穏やかな占領が可能だったのは国民性も大きかったと思います。国民性については、まだ誰もが納得できる論というのは書かれていないし、僕にも分からないけれど、ただ、僕が戦争にこだわるのは、戦争のメカニズムが日本の場合、特異性を持っていたということです。ドイツや、イタリアと比べても、軍事指導者が軍事以外のことについて無知で、高度国防国家といっても日本全体を兵舎のようにしてしまうだけだった。私はまた別の面を見ています。知識人、軍の指導者、官僚、あるいは大会社のリーダーというエリートたちは、戦局の動きをよく知っていました。彼らはVOA(ボイス・オブ・アメリカ)放送を盗聴していたんです。憲兵隊は知っていてもそれに介入しなかった。支配層、エリート層には相当正確な情報が浸透していて、一般庶民との間の情報に量的・質的な違いがあった。戦争末期は支配層はいわば負け組、庶民層は勝ち組でした。(フラジル移民の「勝ち組」「負け組」ですか)支配層がマッカーサーの支配体制に組み込まれるような準備体制がうまく醸成されていたと思います。僕は大本営発表に興味を持って、今、調べています。大本営発表は八百四十六回ある。於いて米英軍と戦闘状態に入れり」というのが一号なんですが、終わりがないんです。に於て航空母艦四隻を基幹とす敵機動部隊の一群を捕捉攻撃し航空母艦及び巡洋艦各一隻を大破炎上せしめたり」という内容です。(1941/12/8~1945/08/14ですかね)で、いきなり二十一日に飛ぶ。大本営の代表がマニラで連合国から指令を受けたという内容です。八百四十六回を並べると、昭和十六年の十二月だけで八十何回で、全体の一割です。勝った勝った、のときは多いですが、二十年の六、七月になると二、三回。ほとんどもう伝えないですね。言えば正直なんです(笑)。内容も初めは主語と動詞が明確なんですが、だんだん主語に形容句がつく。「忠勇無比なるわが皇軍部隊は」とか。緒戦ではつきませんよ。「わが陸海軍部隊は」というんですね。(統制国家の情報は「逆読み」が正解とか。現代の中共の「喉」の、北チョンのやたら威勢のいいTV放送ようにw)国民へのメッセージ伝達も大本営発表しかなかったわけですが、新聞がその情報を膨らますわけです。国民が本当の情報を知らないのは、それだけを読んでいたからです。内容も、戦況が逆転してから誇大になりますが、ある時期からはさらに精神化します。軍事じゃなくて、美学のカタルシスに入っていく。その一方で、マニアックに大本営発表の内容を吟味していた国民なら、毎日、撃墜される飛行機の数を足し算すると、アメリカの飛行機はすごい数になるし、艦船もすごい数になる。これはおかしいな、と分かってしまう程度の情報だったんです。新聞は紙背で読者に真実を密かに伝えていたんでしょうかねえ。読み抜けば何か掴めるんです。私の縁戚の数学の教師はわかった、と言っていました。大本営発表を聞いていると、勝ったなんて思えないと。それまで「敵は」という言葉だけだったのが、やがて「膨大なる布陣をしいている何とかの強大な敵は」という形容になり、勝っていると言っているけど、負けているなと分かったそうです。情報感度が良くて読み取れた人がどこまでいたかですね。教育を受けて、昭和期に大学教育を受けている人は、見抜く目はあったように思いますね。中等学校卒業以上の人をインテリとしても少数ですから。ショックを受けたのは、情報の不足している一般庶民だったでしょう。普通の人は読み抜けなかった。影響力が大きかったのは爆撃機が爆弾とともに落とすビラですね。量たるや、莫大ですから。庶民もある程度戦局は把握できたでしょう。国民の七、八割とか、もっと多いのかもしれませんが、そういう人たちが戦争が終わると、憑き物が落ちたように、今度はマッカーサーが来たというので連合軍を信用してしまった。その構図がどうも僕は気に入りません。聖戦必勝、神風が吹いて勝つんだ、と思っている人が、いっぺんにマッカーサーのほうにスライドする。このスライドの仕方に日本人の国民性の弱点があると思うんです。言うと、戦争に行く前にも一回スライドしている。満州事変前と事変後を調べると、国民はここでもスライドしている。戦後のGHQへの傾倒ぶりは、ある意味で大正期からのインテリが持っている価値観とかなり共有するものがあったのでしょう。国民の大半がスライドさせようと先頭に立って旗を振る。それが日本人の調子よさかもしれないが、原則がない。今おっしゃるように大正デモクラシーとか、大正期の自由な教育の遺産は決してバカにならないもので、昭和初期あたりのデモクラシー論や宣伝論を見ますと、かなりリベラルな考えで、第一次世界大戦から発達したアメリカの政治論とか、プロパガンダ理論を受け入れているんです。軍人が台頭するまでの大正デモクラシーの自由な雰囲気が戦後復活して、昔あった遺産と伝統が蘇った。戦前までの日本にデモクラシーの基盤がなかったというのは明らかに誤りです。何から何までGHQが教えて日本人が初めて民主主義を知ったわけではありません。戦後、ファナティックな民主主義というか、占領されたときのファナティックな意識のほうに僕は問題があるんだという気がします。世代論になるんですが、昭和二十一年の四月、北海道で国民学校一年生になったとき、御真影が入っている奉安殿を校長一人が壊しているんですよ。何でああいうことをやっているのか不思議だった。それから、家庭でも学校でも僕らを「民主主義の子」だという。「ミンシュシュギ」って何かと訊いたら、みんなで話をして、みんなで決めることと言われた。いうプロセスで一番ショックだったのは、小学校三、四年のとき(昭和23年・24年頃=戦後2・3年目ネ)に映画に連れていかれたら、戦争の記録映画で日本の特攻機が撃墜される。そこで、拍手が起きるんですよ。僕らも促されたように拍手するんですが、その拍手の張本人は先生だった。