知的基盤の強固な研究現場と産業振興の技術革新を実現して、真の科学技術創造立国を確立するため、適宜、研究テーマを掲げて討論しています。国の政策にも結びつくように活動しています。)本日はサイエンスライター、科学ジャーナリストである松永和紀さんにお話をしていだきます。放射線のリスクなどについて科学的な根拠に基づいて一般の人たちに分かりやすく解説しています。本日は、松永さんの取材の体験、データなんかも含めて、この問題をどう考えたらいいのかなという、その問題の提示をしていただきたいと思います。食品をめぐる情報は、非常に問題がありフェイクニュースがいっぱいと思っています。食品の問題で、この20年ぐらいの進展はものすごいものがありました。皆さん方も、食とはこういうものなんだと意識を少し変えていただく必要があるのではないかと思っています。本日の講演タイトルの「効かない健康食品、危ない自然・天然」は、2年前に出した本のタイトルで、食の世界はフェイクニュースだらけという要素が強いかなと思っています。今日のあらましですが、食の情報というのは混乱の歴史と言っていいと思います。影響は、その化学物質、その微生物の摂取量によって変わってくるということが言えます。食品は多くの成分を含んで、多様なリスクと価値を含有するため、総合的な判断が要求されるということです。ここのところがわかっていただけると、健康食品の問題も、添加物の問題も、おそらくぐっとわかりやすくなるだろうと思います。タイトルは「効かない健康食品」なんですけど、私は健康食品の話と、それから添加物、農薬が悪いっていうような話は、表裏の関係だと思っています。実は同じことで、それをどちらから見るかというようなことで、いろんな混乱が起きて、そこの見方の問題が大きいというふうに思っています。情報混乱の歴史から、食のリスクと効果、機能性というふうに整理しました。簡単に言うと、なんとかは体に悪い、危険、食べてはいけないという情報と、◯◯は体に良い、健康的、効くという、両方のパターンがあると思います。病気のときに、これを食べるといいよって言われると、そればかり食べてしまう。どの国のどの人たちもやってきていて、それに対してお医者さんが、文句言ってるという構造がずっと続いてきてるんですね。フードファディズムという観点から、どういうことが起きてきたかということを、年表らしきものにしてきました。食品に対する関心ということを考えると、「沈黙の春」の著作によって農薬とか添加物も入ってたと思います。1962年にアメリカで発表されて、日本では64年に翻訳されて出版されています。そのあとに、「複合汚染」が朝日新聞で74年から75年に連載され、これは添加物批判に非常に成果を上げました。このあたりで、だいたい添加物とか農薬って悪いよねというイメージが、ものすごく大きく固まったというふうに言えると思います。75年の紅茶キノコブームもありました。そのあとトクホが創設され、杜仲茶ブームになり、赤ワインの抗酸化作用ブームがあります。一方で、O157に157による学校給食の集団食中毒でカイワレ大根が疑われたけれども、結局は決め手になりませんでした。そのあともBSEとか、中国産の冷凍餃子事件のときも、あれは犯罪で一部の人がその工場でやったことですけれども、それがどういうわけか、中国産は危ないということになって、中国産をみんなが嫌がるというような消費行動につながってしまった。食品がもともと持つその他の物質、味、香りなどに関わる物質、それから健康効果を持つかもしれない成分、たとえばポリフェノールですね。それ以外にも毒性物質、発がん性物質とか、いろいろ持っています。それに加えて微生物もくっついている。カビが栽培地などでくっついて、カビがつくったカビ毒もある場合もあります。加熱など製造調理の工程でできる物質の中には発がん物質もあるということなんです。摂取量で毒になることを認識するこういうことを知っていただくと、自然、天然だからいいとか悪いとかいうようなことは言えないということははっきりします。自然界は自分たちがサバイバルするために化学物質をつくっているので、それが人によい場合もあるし、人にすごく悪い場合もあります。悪いものから、上手に医薬品につなげる場合もあります。天然だからいいとか悪いとか、そういう思考に陥らないでくださいということは、一般の方に一生懸命申し上げています。食品添加物がどれくらい安全性評価を受けて、その上で使われているかということも説明します。悪い、自然、天然はいいというような思考は間違いですよということを、一般の方には何度も何度も強調するということです。食べる量が増えると体への影響、負の影響が非常に大きくなって、致死量に至ります。一方で、フグ毒みたいに微量で死ぬ量もあります。食べたら死ぬというのは農薬、添加物だけではなく、多量に食べれば塩も砂糖も同じなわけです。その量を調節して、このあたりで使えば、体への負の影響はなくてすむということです。添加物、農薬は別に食べる必要はないものなんです。生産に効果があるので、使うものなんですが、栄養成分も実はたくさん食べるとよくないというのは同じなんです。何がどのような場面で生体に毒になるのか食品は実は多様な化学物質、微生物を含んでいます。総合的な判断が必要なんです。玄米は、食物繊維が豊富です。それからビタミン、ミネラルの含有量が精白米より多いです。ところがよく調べてみると、実は天然の発がん物質である無機ヒ素の含有量は精白米より多いんですね。玄米をそんなに食べずに、食物繊維はほかの穀物とか野菜から摂ったほうがいいんじゃないのと言ってる科学者もいます。今まではリスクということを考えたときに、添加物農薬しか見えてなかったので、これを除去したら安全だよね、いいものになるねという思考にいたわけですけども、今見えてるものは、微生物だって結構あります。カビ毒だって入ってるかもしれないです。すると、見えてきた物を制御するために、例えば添加物を上手に使うとか、農薬を上手に使うことを考えると、上手に使えばトータルでリスクが下がるかもしれません。私が食生活を気をつけるときに、健康食品というのは、結構危ないと、私は思ってるんです。食中毒の下に来るぐらい、健康食品は危ないと思ってるのですが、なかなかそういうふうには理解していただけないというのが、今の状況です。それと深刻だなと持ってるのは、何かを積極的に食べるということは、何かを食べなくなるということなんですね。これ、体にいいよって言われて、それを積極的に摂る。人の胃袋、大きさは決まっているので、食べられる量はそんなに変わらないんです。何かが減ってるんです。お医者さんは実は往々にして食品栄養の専門家ではありません。それから実は管理栄養士さん、栄養士さんも知らなかったりします。毒性学、リスクになるとカリキュラムにあまり入ってないので、やっぱりご存知ないです。多面的な専門家がそれぞれの立場で情報を出すことがありますので、そこは注意しておいていただけたらいいなと思います。根拠のない情報に惑わされないそのほか、国産は安全、外国産は危険、これは科学的根拠はありません。いうふうに作るかによって、決まってくるわけですから、中国産だって、いいものはいいです。中国産だって、日本産よりいいもの、いっぱいあります。悪いものもいっぱいあります。アメリカ産だって同じです。畝山先生は、いろんな産地のものを食べるほうがリスク分散になって安全度が上がると書籍に書いておられます。私もそのとおりだと思います。サプリメント皆さん飲んでおられるかもしれませんが、これも同じで、皆さんが何かが足りないと思って、その成分の摂取量が的確であればOKなんですよね。今、医療機関もだいぶサプリメントについては、無視しちゃいけないってことはわかっていますので、医療機関に行って相談してから摂るべきだと思います。情報っていろいろ提供されていて、調べようと思えば調べられるんです。食品はこういうものだという思い込みの中で、いろんなことを判断して、消費行動をしているというところがありますので、まず、その思い込みを打破して、その上でちょっと情報気をつけて調べていくということをしていただけたらいいなと思います。