ID:5MKSQ7Pzp>>73異文化理解とかの方も、実践になると必要になるからね。ID:5MKSQ7Pzp出来る:資格欄に書く外資系企業でも英語に対する意識のアピールとしては使える。ID:5MKSQ7Pzp>>61僕もそう思います。TOEICは実践の練習試合だと思う。ないと実践には至れないと思うが。ID:5MKSQ7Pzp出来ない:話す側の英会話シチュエーションによるけど、基本出来ない。TOEICとは別問題。ID:5MKSQ7Pzp>>67出来ます。大井町駅でスペイン人にしたことはある。何探してるか聞いて、あっちいってとかついてきてっていうぐらいしか話してない。ID:5MKSQ7Pzp>>66TOEIC850にそこまで努力量は求められないと思います。点数取るだけなら工夫次第でかなり省力出来る。実践力がつきにくいかと。ID:5MKSQ7Pzp出来る:英語でプレゼンテーションその場の受け答えは難しいけど、準備期間があれば適切に説明出来ます。出来ない:英語でプレゼンテーションの質問に答えるこれは無理。ID:5MKSQ7Pzp>>70目的が同じ英会話でも少し違う。僕は適切な文法語彙で丁寧に話したい。ID:5MKSQ7Pzp外国人と友達になりたいか、外国人と信頼を築きたいかっていう違いだと思う。目的の違いであって、どっちが上でも下でもない。Valley状況理解は出来る。ID:5MKSQ7Pzp出来ない:「英語が出来る」と言う。出来ないことの多さに気づく事の方が多い。ID:5MKSQ7Pzp>>93歌詞カード見ればすぐに和訳は出来る。ID:5MKSQ7Pzp>>97分かるところと分からないところ、両方ある。音楽を聴いて一発で歌詞理解しながらはかなり苦しい。ID:5MKSQ7Pzp>>95口語表現にめっちゃ弱い。ID:5MKSQ7Pzp部分的に出来る:非ネイティヴを聞く相手の訛りに大きく依存する。訛りが大したことなければ、大抵相手も単純な英語を使うから、理解はしやすい。ID:zo0fR4IM0>>106それは前世紀の発想だよ世界中がネットワークで繋がって情報が凄いスピードで拡散していく情報収集だって英語分かるか分からないかで雲泥の差。ID:5MKSQ7Pzp>>106果たしたい役割の違いじゃないかな。ID:kZ7GqttIa海外出張や英語でのやり取り多くて商談や電話も英語だけどTOEICは700点も取れなかった政治家の演説とかは普通に聞き取れる。不思議.netで扱ってほしいネタ、まとめてほしいスレなどがあれば、こちらからご連絡ください。ID:OR267xQ80*この1は英語の勉強より日本語の勉強をした方がいいんじゃないか?母国語もまともに書けない奴が英語の勉強とか馬鹿じゃねえの。簡単な日常会話なら中高の英語の授業を真面目に受けてりゃ喋れるようになってるよ。ID:ick2wRme0*ニュースは丁寧に発音してるからかなり聞き取りやすいと思うけどなぁ。TOEICには関係ないけど訛りに対応できない。東南アジア、ラテン系、アフリカ系はなに言ってるかわからんことが多い。ID:JWp.0zrL0*わいも同じ位の点数やけど全く似た感想やわ。話してって言ったら向こうも気を遣ってくれるし、ブロークンでも意思疎通できるレベルではある。ID:exq7uVUD0*翻訳はね、文芸関係だとむしろ日本語能力の方が必要だし、技術系だと対象となる分野の知識が必要になってくる。ID:JWp.0zrL0*>>6多分TOEIC850点なら簡単な日常会話はいけるぞ。非ネイティブ相手なら。こいつが謙虚なだけで、全くできない人の「英語ができない」とは流石に違う。ID:1vrdG0L00*俺留学経験無し。中高はインターナショナルの学校だったから一切英文法の授業習ってないから過去分詞?とかもよく分からんけど映画見まくってただけで850は取れる。勉強して留学までして850とかの人間はくっそ見下してる。ID:OxLY65pv0*トイックのリスニング満点だけど、1とだいたい同じレベル。ID:5N5ldh740*外人の議論は結構感情的だから百戦錬磨の大きなお友達ならレスバトルで勝てるよ。ID:OxLY65pv0*>>11俺も900超えてて、リスニングは満点やけど、普通の会話も映画もニュースも10%くらいしか分からん。ID:WQiZI8dh0*>>12いと哀れ。ID:WQiZI8dh0*>>10非ネイティヴとネイティヴとの間に越えられない壁がある。ID:JpBWOt6R0*コミュニケーションを取るために学ぶってのが最終的な目的地ってのはみんな一致してると思う。それなら話す・聞くで会話するのが一番いい。正確に訳すとかじゃないんだよね。話そうとする時こういう時どう言えばいいんだろうってなって調べる→話してみる→リアクションがある→で繰り返し英語で受け取って英語で出るようになると思う。言葉の意味なんて表情や口調や手振りやシチュエーションで変わるんだから訳してもなって感じ。ID:WQiZI8dh0*>>11たぶん理解した気になってるだけか、toeicじゃ計れない(toeicは簡単だから)英語力があるかのどっちかかな。ID:V9iZB2CW0*>>23非ネイティブ人口の方が圧倒的やからへーきへーき。ニューズウィークで記事になっとったけど、ネイティブ同士の会話は難しい言い回しを多用するせいで、多国籍な職場や環境では逆にマイナスに働くそうやで。非ネイティブが話についてけない→非ネイティブ同士で話しよ!(派閥が形成される)→非ネイティブ人口の方が多いんで、結果的にネイティブは政治に負ける...って塩梅で。ID:wxJTFxN.0*話すのはめちゃめちゃ得意で、だいたい自分の言いたいことはどんなことでも伝えられる。ちなみに英語力は準一落ちるくらい。話すのは、どれだけ普段から話してるかと、いちいち日本語にしない力が必要だから日本の受験英語とはやや異なると思う。ID:seZJAFSa0*400点くらいだけど英会話はそれなりにできる。TOEICと英会話は別物だわ。ID:xMtEb6iv0*>>30TOEIC用の勉強なんかしなくても800とか900は取れるんだよなぁ。満点となると話は別だろうけど。ID:58BuU2D00*結局の所外国に住むのが1番や。ID:J0Ovq6sf0*オレは対策しないでTOEIC640で外資系メーカーで英語普段使ってるけど、会話は慣れだよ。ID:J0Ovq6sf0*ここ見て思ったけど、英語力の自己判断ってかなり曖昧だな。いう意味でTOEICは客観視できるから役立つね。TOEIC点数取りたいわ。ID:Iomj6.Tq0*高校海外で授業英語、友達との会話も英語の俺と、出来ること出来ないことが大して変わらない。日本に帰ってきて、5年ほど全く英語使わなかった状態でだけど。ID:n5Yw.m4F0*洋楽の歌詞を聞こうとしたり、理解しようとする辺りがリスニングのセンスない。ID:ZUaUBsip0*日本語と同じように英語を使いこなそうとするから無理があるんだろう。英語ってのは論理的な言語だから本来は「フィーリング」で使ってはいけないのな。基本は五文型なのだけれど、今の英語教育では五文型ベースで教えていないのよ。現在、それを英語教育がやってないってことだな。ちなみに、おれらが日本語を使ってるときに、動詞がどうの形容詞がどうのと意識する必要が無いのと同じように、英語のネイティブスピーカーも五文型を意識しないのだけれど、おれらがそうなるためには、ネイティブスピーカーが言語習得に費やした時間つまり、10年以上を英語だけで過ごすぐらいのことが必要なのな。それをショートカットするための唯一の方法が五文型ってわけだ。五文型を理解することが正しい英語話者になるもっとも有利な方法なのな。繰り返すけれど、今現在、五文型ベースで勉強できる環境が皆無だってのが一番の問題だってのは知っておいて欲しい。「どういう順番で英語を日本語に訳していけばいいか」が分るようになるのな。今現在、それがボンヤリとしかわからないような英語解説書しかないってのが最大の問題なのな。願掛けしておこうw知ってはいたけど、この時代に無かったものを新しく出すってのは大変だよな。先人の苦労が偲ばれるぜぃ。ID:jQ08ovYh0*>>30400って、全く分かってないレベル。英会話できるって勘違いしちゃうレベル。赤ちゃんがバブーしか言えないけど、会話できてるって勘違いしてるレベル。ID:jQ08ovYh0*>>35マウントっていうか、嘘ついてるやつが溢れてる。俺は1年留学して、toeicも満点近いけど映画とかネイティヴとか全く分からん。ID:jQ08ovYh0*>>47まさに生きていくだけならね。ID:jQ08ovYh0*>>11映画もニュースも字幕なしで理解できるって、ネイティヴと大差ないじゃん。ID:pZxJ.RgG0*喋れなければ、意味ない。ID:5vty7.740*※57もしクラス全員を留学無しでそのレベルに教えられる教師がいれば、その人は偉大だよ。1人がそれを出来たとしたなら、単に適正があったっていうだけの話だな。独力で自転車に乗るような適性よりはレア度が少しだけ高い才能があったというだけでとくに凄くは無いよな。ID:hfEekEId0*>>11使った教材とかの差も大きいだろな。TOEIC用の英語ばかり聞いててもネイティブの英語は聞き取れんと思う。ID:2h0Wzm9E0*>>10英語教育の先生も『日本人の"話せません"はよく分からない』って言ってた。『初級編』となってるのに、初級者クラスに本当に小学生への英会話レッスンのレベルから、日常会話がある程度まで話せる人(中級編~それ以上)が、一定数は入ってくるんだって。ID:2h0Wzm9E0*>>50素敵。ID:.WUq8Cwg0*>>37toeicの点数は勉強で膨らませれるから語学力の正確な測定には向かないみたいな話を前読んだ。ID:gklzleVZ0*まあTOEICが出来たから英語できるわけじゃない。英語ができる奴はさすがにTOEICの問題ならほとんどわかる。ID:gklzleVZ0*>>19俺は君より点数上だが海外でみた映画を字幕つきであとで見直したら、言葉が3割以上も拾えてないことに気付いた。上の人は嘘ついてない?と言っているが、字幕なしでもニュースや映画のポイントはわかって大筋は理解できる可能性は高し、それを理解できると言っているならおかしくはないと思う。ID:6DoXjGIE0*TOEICじゃ英語力はかれないのはよくわかった。ID:oNOx7eNg0*>>81英語も怪しいやつ来るから良かれと思って勉強したやでこないだもいつも通り「カードお返しします。ID:AfWqM0aK0*諸事情により子供を7歳まで英語と日本語と手話で育てて、4年ほどブランクがあってまた英語を再開したんだけど、聞き取りと発音が明らかに違う。否定する人もいるけど、簡単に習得するためには、今の日本の英語教育じゃ遅いんじゃないかな。ID:AfWqM0aK0*TOEICの出来、不出来と実際に何に使うか、話せるか、って違うんじゃないかなー。英語論文の読みと理解はできる、でも喋れない人と、バイリンガルの人の『英語を聞いてる時のfMRI』の画像を見ると"英語野"とでも呼べばいいのか、活動してる場所が違うんだよねー。ID:lRRvZe590*これは好感もてる。映像で理解してるだけのくせに映画字幕なしでイケるとか言ってる馬鹿がいっぱいいるからな。この馬鹿の共通点は日本語力も皆無というところ。日本語でも本やら映画で出会う知らない言葉をスルーすることに慣れているから、分からないことが出てくるのに抵抗がなく辞書などひいたこともない。映画や文学でネイティブ並みに理解したかったら最低でも単語力50,000は必要だぞ。使いこなせるレベルでね。ちなみにTOEICは8000語で満点取れると言われている。ID:kMAeHMu00*日本国内でしかほぼ活用できないからトーイック受けたこと無くて今聞いてきたけど、トーイックの英語ってあんま速くないね。英語は早口だと全く違う発音になったりする。トーイックリスニング満点近く取れてもネイティブの言ってる事が理解出来ない理由はこの辺にもあるんじゃないかな。ID:FrqTxM8i0*※91アンタが個人的に気に入らない人間を想像してその人もしくは人たちを貶したいだけなのかしらないけどなぜ否定から入ろうとするのか理解できない英語字幕すら無しで複雑なサスペンスや政治劇の映画やドラマを聞き取って理解するには非常に高いレベルの語学力が必要(アクション映画ならその半分くらいのスキルでいいような気もする)だけど上には上がいるし下には下がいる。TOEICよりTOEFLは難しいしそれよりSAT(やGRE)の英語は更に難しいけれどそこで点を取れる人が普通にいる。数か国語を使いこなす人もいる。ID:JnQ.ukdQ0*>>17すまん、ドイツ語とフランス語の授業もあったし全国模試でも上位なんだ。マウント取りに来たところボコボコにしてしまってほんますまんで。インターは英語学ぶ学校違うんやで。あとそういう学校は複雑な生立ちの家庭多いから今後出会う事あったらあんま親とか金の話せん方がええぞ。ID:dzxrQ88m0*義務教育で3年間も授業を受けていながら道案内もできないなんて。日本の仕事率と同じで非効率なことをやってる。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。