その4前回(20070711)のエントリへの土谷さんのコメントに対して応答を書いていたら長くなったのでこちらに作りました。これは20070629にも書きましたように、金井さんのブログの5/28に記載があって、それを見てからわたしも論文をざっくり読んでみたのですが、どう評価したらよいものかわからなくて、前回をセミナーにはこれを入れない方向でまとめた次第です。directionの刺激との組み合わせを使うことによってmodulationのされ方が違うのです。alternationの条件を見るとこれでも差が出ているように見える。いうわけで、なんらか二つの刺激のあいだでのselectionの過程での中間型みたいなものとして捉えた方がよいようにも思えるのです。いうわけでこのmodulationの差の意味についてはちょっと現状では評価しがたいという印象をそのときは持ちました。Fig.4は非常に重要な結果で、刺激の組み合わせをいくつか試してみると、MTで記録した90%以上のニューロンでmodulationが見られたということです。1998のレビューなどで使われる、V1-V2-V4/MT-ITという順番でmodulationのかかるニューロンの比率が増えてゆく、というスキームとは一見矛盾します。使われている刺激が違うので、directionに関してはMTでほぼ決着が付いているというのは驚きではありません。directionによらず、上向きと下向きのgratingでした。よってmodulationの見られるニューロンの比率がunderestimateされているであろうことは明らかだったろうと思います。directionに関してはMTがほんとうに最終であるか、その辺についてはV1-V2-MT-MST-LIPくらいで追えると楽しいのではないかと思います。pathwayのほうでV1-V2-MT-MST-LIPという方向で処理されるのでしょうか。pathwayでの処理が必要となる)でのみawarenessに上がってくるということになっていたりしないのでしょうか。groupingを越えたところにあるものに対応するのではないかと思うのですが。consciousnessがかなり違うのであろう、と考えています。there"みたいなものと私たちが持つconsciousnessとの違いと対応しているのではないか、というわけです。このへんについては以前セミナーで作ったパワーポイントがあるのでそのうち編集してエントリにします。conditionで決めたpreferredでflashのときのmodulationが下がる)ということがあるのか、supplementaryまで見ればわかるかもしれないけど確認できませんでした。いうのがある限り最終段階の処理ではないだろうというのが予想です。conditionではmodulationが起こらないけれども、rivalryではmodulationが起こるニューロンというものを見つけていました。tuningはかならずしも同じではないんじゃないでしょうか。AsaadのNatureにもあったように、LIPまで行けばどう報告するか(刺激のcategorizationに依存する)にもさらに影響されるわけで。tuningの比較ってだれかやった人はいないんでしょうか。Systematicだし、回路の議論をするのにも使えそうな、いい仕事になりそうな気がするのだけれど。Neuroscienceですが、Heegerのラボからpreprintが落とせるようになってますね。リンクしておきました。じつはこの話、以前Heegerが生理研に来たときのトークで聞いたことあります。以前のエントリ(20060202)にも記載があって、こっそりコメントアウトして書いてあります(HTMLのソース参照)。rivaltyの左右の切り替え自体はV1内で起こっているのだけれど、attentionが向いてないとそのような意識の(潜在的な)contentが実際の「見え」に反映しない、というかreadoutされてこない、とでもいう話になりそう。この話自体はすっかり忘れていたのですが、なるほど、ドンピシャ関係ある話でした。activity自体がconsciousnessのcontentに対応しているわけではない、というストーリーは補強されますね。私自身の意見としては、V1を通る信号(bottom-upかtop-downか両方か相互作用かはそれじたいが研究対象)自体は我々が体験しているようなconsciousnessには必要不可欠だけれども、V1のニューロン活動として(mappingの意味で)representしているものがNCCの主役ではないだろう(脳の各部位と環境とのネットワークとして考えた拡張版のNCCにおいても)、というものです。awareness"でしょうか。Abstract読むと後半はBRについても言及しているようですし。cortex"とかも入ってますので、入手して読んでおきたいと思います。考えて、maskingもtemporalにはズレているけどspatialには重なっているわけだし、本当によい系だろうか、とか思ったりもしますが。ご紹介どうもありがとうございました。20071213月別過去ログ[2019]6|5|4|3|2|1|[2018]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2017]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2016]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2015]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2014]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2013]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2012]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2011]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2010]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2009]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2008]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2007]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2006]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2005]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2004]12|11|10|9|8|7|6|5|4|3|2|1|[2003]12|11|8|7|[2001]10|8|6|5|4|2|[2000]12|9|8|7|6|3|2|1|[1999]9|8|7|。