いうのがあるんで、ルーツミュージックの界隈でジェームス・ブラウンの名前が出ると、みんなひれ伏すんですよ。劣等感がまずあるから。堂前:逆に言うと、それの後継者だっていうのはすごいよね。立ち上げの時は、SAKEROCKをやりながら在日ファンクを立上げたんだね~。子育てはクリエイティブ。今、子どもが和光幼稚園に通っていて、結構勉強会とかサークルとかがあるんです。僕は読み聞かせサークルに入っていて、絵本を読んで聞かせるんですよ。出来ていないんですけど、サークルに入っていると、勉強会・座談会をやりますとか、小学校の図書館の先生をお呼びして、話を聞いてみるとか、それがすっごい面白くて、うちの妻も結構燃えて色んなサークルに顔を出しているんですけれど。みんな学びたいんだなぁって思いますね。堂前:でも勉強することの面白さって、30過ぎてからのほうが目覚める人が多いよね。大学って本当は18歳から入るんじゃなくて、30歳くらいから入るようにした方が良いんじゃないかな。大学って基本自由なんですよね。入りたければ入って良いよって感じなんですよね?そういう何となくの雰囲気がないだけで。勉強会らしいものが何個もあったかどうか分からないけど、サークルはあります。うちの妻は民族舞踊みたいなのには行ったりしていて、ちゃんと教えてくれる先生がいるみたいだけど。和光の幼稚園とか小学校は、親が燃えている感じがありますね。入りたてなんで、どこに燃えているのか、また勉強したいということに燃えているのか、部活ママみたいになっているのか、良くは分からないのですけれど、みんな結構積極的に、親和会にみんな集まって話をしたりだとかあって、そこでも先生と一緒に話すんで、やっぱり教育の話になる。いうのがいくつもあるんですよ。集まりがそこら辺にいっぱい転がっていますね。堂前:先生にも勉強になって良いね。堂前:やっぱり日本は生涯学習人口が、先進国の中では少なすぎると思うよ。勉強したくなったから、大学行ってみようかという動機で、働いている最中に入学しちゃうとか、この授業だけ受けてみようと受講したりすることがもっとあっていい。会社の方もそういう人に対して、じゃあ水曜日だけは来なくても良いからみたいな労働環境も必要だよね。いうことが起こりはじめてはいる。彼女の場合は、今会社に勤めながら千葉大学に通っている。アフター5の授業を取っているんだけど、週に1日は丸々休みを取って通っているね。いうケースが徐々に出てき始めているから、逆にみんなの意識が変わっていけば、だんだんそういう風になってくるだろうね。大学なんて少子化で新しい人が入ってきてくれれば歓迎なんだから。少子化?堂前:若者の数が減っているからね。和光大学には昔から社会人が結構いるけれども、社会人がいると学生への良い刺激になるしね。おじさんや、おばさんのように、若者のせまい常識が全く通用しない人が隣にいて一緒に勉強している。よかったらどうぞお忍びで授業を聴きにきてくださいよ。子供が幼稚園に入ってみてちょっと変わりましたけど、僕の中ではもう、堂前先生のイメージですかね。美味しいものが転がっている感じですね。そのかわりフェイクもいっぱいある。僕はすごい慎重なんで、そういうのは。石橋を叩いて渡るくらいなんで、あんまりないですね。和光って、面白そうなカリキュラムがあったりだとか、ここをこうしてほしいとか、こうしたいとか言えるところじゃないですか。和光大学駅を作ってほしいとか。堂前:なんで作らなかったんだとか(笑)ハマケン:まぁ、それも面白いと思うんですけどね。自然に触れさせてくれる。その自然との距離感がまた良いですよね。今日も歩いてくる時に鶴見川で鳥を見ながら、写真を撮りながら来たんですが、実は、僕は自然があまり好きな方ではなかったので、そんな人でもあぁ自然って大事だなと思ったり、ちゃんと自然との距離を説明してくれているような気がするんです。和光幼稚園も、世田谷のど真ん中にあるんですけど、農大の畑を借りたりとか、作物を採ったりとかそういうのと触れ合ったり、やたらと遠足遠足って、何度も何度も自然の中に結構遠出して足を運ばせてくれるところが良いですよね。それにボクが息子の和光幼稚園ですごくステキだと思ったのは、本物を使うという考え方。3歳児とか4歳児とかでも、本当は使い方を間違うと危ないような小刀やハサミとかをあえて使わせる。この間もうちの息子がカナヅチを使って、舟を作ってきましたね。いうのがなんで大事かっていうところからちゃんと伝えようとしてくれる。僕は全然自然派じゃないんですけど、なんか納得できるし、やっぱり自然にはヒントが多いですよね。息子を見ていると、そういう意味でクリエイティブだなって思ってるんですよね。YouTubeを見て、ちゃんと人が作って、「はい、これを見てほしいんです」っていうのも、それはそれで素晴らしいんですけど、それだと情報量が限られてくると思うんですよ。自然だと、無限の情報量があるんだ!っていうことに最近気づきました。堂前:大人が想定しているのと違う見方が何通りでもできちゃうしね。ハマケン:何通りでも。それがまた自然だと間違っていないし、いくらでも肯定されちゃいますよね。違った方向からの見方が。YouTubeとかでこうだねっていうと、いやそこじゃないって矯正されていってしまう。人間が作ったおもちゃだとね、特定の目的のためにあるから、間違った使い方っていうのが出てくる。それが木の枝だと、どう使うかというのに、間違った木の枝の使い方というのはないんですね。俳優も在日ファンクも、何らかの形で続けていければと。最近、防音室作りました。どれだけ音楽で稼げるようになるか分からないけど、防音室あったらいいなって。妻にいろいろ無理を言って、お金もいろんなところから借りて。トロンボーンもやれるし、音もならせるし。ある程度騒いでも大丈夫。子どもたちも音楽が好きなんですよ。彼らは音がバーとなったら、ワーってなるようになったんで、それは見ていて嬉しいですね。解放されてきたんですかね。———–防音室があって、堂前のように刺激を受け続けて、進化し続けるっていう、そういうお話しでしたが...。堂前:そういうのを本当は進化と言わない!って授業でやったよね。進化とは世代を経て変化していく現象で、ひとつの個体が変化することを「変態」という。その人の中では進化は起こらない!堂前:ただ、生物学では「変態」というのだけれど、そういうと変な目で見られるんだよね。日々、堂前先生のように変態していたいと(笑)堂前:なるほどね。ハマケン:この『変態』っていうテーマで曲が出来るかもしれないですけどね。堂前:某ゲームだって、オタマジャクシがカエルになるような変化は変態なんだけど、変態って言っちゃうと商品上よろしくないから進化って言っているんだよ、きっと。『シン・ゴジラ』も進化って言うでしょ。シンゴジラだったら良さそうなもんですけど?堂前:ねえ...。『変態』って言えば良いのになと。変態という言葉をこの辺でイメージアップさせてほしいんだけど、『シン・ゴジラ』あたりで。いえば『シン・ゴジラ』観ていたら、知っているトンデモネタが出てきた。ゴジラの生体内で核融合のような元素変換が怒っているって話。昔、似たことを言い出したルイ・ケルブランという学者がいて、鶏が食べるカルシウムの量と、産む卵のカルシウムの量とで、生む卵のカルシウムの量の方が多いから、体の中で核融合をやってカルシウムを作っているという説を唱えたのね。それで死後、「錬金術の熱心な崇拝者」としてイグ・ノーベル賞を贈呈されている。『シン・ゴジラ』で、その場面を見たとき、あぁ、あのネタだぁと思いながら楽しんでいた。映画では、ゴジラは世代交代ではなく1個体のまま進化を続けているって説明されている。それって、生物学的には「変態」なのに。