wind(神風)」より。海外掲示板で神風特攻隊の勇姿を描いたポーランドボールコミックが話題となっている。外国で有名な辞世の句が機械翻訳の日本語付で載っているためちょっと違和感がありますが...これはこれでアリなのでしょう。書かれている詩は月舟宗胡(1618-1696)が遺した辞世の句だ。辞世の句は日本・中国・韓国の伝統で、死ぬ間際に残す文章らしい。神風特攻隊の最後のフライトを祝う儀式も実際に存在している。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。13:07ID:72rZHY0S0リビングデッド(ゾンビ)を瞬時に思い描いた私は負け組みに違いないwしかし、辞世の句を漫画化しようと思うなんてかなりオタッキーな人だよね。13:08ID:yLXNBmyi0「効果がなかった」というのは嘘。実際には米軍は神風による物理的・精神的ダメージを受けていた。13:10ID:yLXNBmyi0零戦をけっこう丁寧に描いてるのが好感もてる。13:20ID:72rZHY0S0私の死は別れではなくあなたの元へ帰ることである。13:25ID:6OyoZwfW0>似たようなテーマで自爆テロ犯の漫画を感情的に作ったらどうなるのか見てみたい>アラビア語の詩がたくさん書かれたら、お前らは本当に感動するのかよと古くはインディペンデンス・デイ、最近だとパシフィック・リムやフューリーとかの映画にも見られる自己犠牲とかで神風特別攻撃隊の精神を容易に理解できるだろうに何で自爆テロと同一視すっかねえ。13:38ID:NTJq8aMt0死ぬことで生きる。外国人には理解しにくい概念だし、翻訳も難しいよな。13:48ID:OijdcvwB0特攻隊員の気持ちを勝手に想像して可愛そうにとか洗脳されちまってとか言うやつがいるが、実際に特攻隊員が志願から突撃に至るまでどんな気持ちでいたのか、本人にしか分からない。明日も生きているだろうと当たり前に思っている人間が、いったい何を想像出来るというのか。謙虚に思い至ったとき、彼らの最後の意思が、その言葉にならぬ気持ちの一滴が、我々にも想像出来るのかも知れない。14:04ID:uBGqrd5k0英語読んでも分からんと思ったら漢詩だった。特攻隊は軍人として敵の軍人と戦っていた。テロリストは武器を持たない一般人をこそこそ殺してまわってるだけじゃないか。14:08ID:bshY2S570朝日新聞の86歳男性の投書で特攻の募集に申し込まざるを得なかったそう特攻隊は事実上の強制だった訳です実際は志願制と名目だけのことで志願せざるを得ない強制性があったことが当事者の投書にはっきりと書いてあった訳です特攻隊が強制だったことが語られず日本人の「傑出した忠勇」ばかりが強調されることになれば日本人は歴史を正しく反省する機会を失うことになります特攻隊の遺族は強制性が証明されたのだから賠償請求すべきだと思いますよ。14:08ID:JrODhX2q0※36ミッドウェイ島のことじゃないからな?箭鋒相拄は故事成語。弓の名人同士が互いを射合ったら、真ん中で矢同士が命中したって話。極めれば同じ結果に至るってこと。「相反する方向に飛ぶ矢」って、どこから持ってきた訳だ?元訳のこと笑えんだろ。14:13ID:F.CYlUkh0日本軍が自爆攻撃やったのは、あくまで敵軍であって、アラブテロリストのように民間を狙った攻撃ではない。民間人を狙うイスラムテロは、“イスラムアタック”と別用語を適用してもらいたいな。14:46ID:tpnH5i4d0良く分からない。辞世の句で特攻隊は分かるけど、月舟宗胡と特攻隊の絡みが良く分からない。死ぬ時に書くものだから~という安直な採用に見えるが、なんなんだろう?正直意味不明。15:03ID:QCLNb0cz0笑いを狙って描かれると嫌な気分になるが、このコミックは素敵すぎる。15:06ID:tpnH5i4d0日本語から英語への翻訳が、全く合ってないのになんで感動出来るんだよ。外国人は良く分かってないんだなあ、と再確認できるだけだよこのポーランドボール。15:08ID:WlmIA.p70>>戦局を変えられるほどの効果はまったく無かった300隻以上のアメリカの敵船沈めてるんだよな常軌を逸するアメリカの生産力が勝ってしまったわけだけどさ。15:33ID:ioUCoyJk0これは月舟宗胡の辞世の句ではありません。15:36ID:tpnH5i4d0>楠木正行の句いやまったく違うから。15:45ID:gCtFYmtQO特攻隊みたいな片道燃料の攻撃は外国、西洋にもあったんじゃなかった、計画止まりだったかもしれないけど。16:28ID:yLXNBmyi0※75言っとくが特攻はよく誤解されてるような片道燃料じゃないよw敵艦隊が発見できないときはそのまま帰ってきた。16:30ID:yLXNBmyi0「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。それは世界のどんな国でも真似できない神風特別攻撃隊である。彼らには権勢欲とか名誉欲などはかけらもなかった。祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。代償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチズムとは根本的に異質である。16:34ID:yLXNBmyi0イギリスも、ドイツ軍にやられて絶体絶命だったころに特攻部隊を組織してたよね。精悍な民族は、どこにいても、いつの時代でも偉大。16:37ID:yLXNBmyi0日本語につっこまれてるが、日本庭園とかゼロ戦とかよく調べてすごく丁寧に描いてるよなあ・・・よほど神風特攻隊と日本民族への尊敬と愛情がなければここまでできない。16:46ID:yLXNBmyi0WW1の頃は、航空機でそのままつっこむ自殺攻撃が増えすぎて禁止したほどだった。結局、現場レベルで勇敢な軍人がやることは似てくるんだね。17:01ID:yLXNBmyi0>91>兵士は純粋に家族や故郷を守りたかっただけだ狭量でみみっちいお前の価値観で、勝手に過去の軍人の精神を矮小化してサゲ工作してはいけない。大東亜建設や国体のために命を捧げた多くの隊員がいたことを忘れてはいけない。17:05ID:tqC93Djz0カタカナが現代のものだと思ってるんだな。Hunter"ってサイトがあった。17:18ID:wCzG3RqZ0韓国で辞世の句って聞いたことないけど。17:21ID:E37RDAJy0※83お前は、救いようの無いバカだな。booっていう香港映画の、「知らぬが仏、知ってキリスト」思い出したわwリンカーンでキャイ〜ン天野が紹介してたの見ただけだが。17:24ID:E37RDAJy0※99戦後の自虐史観で脳ミソが腐っちまった腰抜けだよ、お前は。17:36ID:yLXNBmyi0>99それってどっちも劣等民族ザイニチォンパンジーが喧伝してる嘘じゃんwそもそも航空機パイロットが服用するヒロポンの量って、せいぜいコーヒー二杯程度の強度だぞ。脳がおかしい遺伝子病半島猿ならともかく、アンフェタミン系をその程度取って変になるわけない。17:44ID:qJa6lzE90最後のコマを見る限り、松本零士先生の「サ・コックピット」の音速雷撃隊も見ているな。その動画のコメ欄にさ、アメリカ人「アメリカ人が随分上手に日本語しゃべってるぜ!」ってコメントがあったんだけど、本気でアメリカ人でバカなんだなって思った。17:53ID:5H..vjPr0勇敢というより、「そういう雰囲気」だったんだと思う。国中が必死で、ある意味(誤解を招くようだが)ヒステリー状態だったんです。情動失禁状態といってもいい。18:05ID:yLXNBmyi0「わたしは彼ら日本人を尊敬しているし、日本人の偉大な資質を尊敬している。18:16ID:a.isP3zG0>110歴史的に贖わずに唯々諾々と他国に飲まれて亡くなった国は数知れずだ日本がまだあって再起したのは敗戦してなお御先祖さんが頑張った賜物でアメリカが大半を仕切ったから分断されずにすんだ。18:19ID:yLXNBmyi0しっかり最後まで戦ったおかげで日本人は世界中どこに行っても一目置かれる。18:20ID:..Z26zSo0特攻隊を美化するのは絶対に許されないことだ。当時の軍幹部に作戦立案能力が欠如していたことを示しているだけ。負け戦は負け方も大事。早く決断していれば助かった日本国民は何十万人にも及んだだろう。政府・軍幹部の戦争責任を日本国民の手で追求しなかったことは将来に禍根を残すことになるだろう。18:42ID:XRIIjxao0※18最初は効果あったよ。18:50ID:yLXNBmyi0「効果がなかった」というのは嘘。19:19ID:vPiVPO8p0自軍の一部を犠牲にするような、決して生きて帰れない作戦は、普通にある。特攻はその一つに過ぎない。美化してはいけないが、卑下するのも間違い。19:35ID:cSAMR5o40この行いが世界に与えた風評により、後の日本の独立にどれほど寄与した事か。19:53ID:veDL1NHg0通常攻撃でもほとんどが撃墜されてた時期の話だからね。マリアナ沖海戦や台湾沖航空戦を見れば明白。爆弾一発当てるのにどれだけ多くの戦死者が必要だったか。特攻だと犠牲1人当たりの命中率は一挙に10倍近くになる。特攻隊員1人が10倍もの味方の犠牲を減らしている事になるわけだよ。敵は民間人でも無差別に虐殺して、国土は焦土になっている。それを少しでも食い止めなきゃいけないそういう状況で為された作戦は到底平時の価値観では云々できんよな。20:05ID:XKD75bLL0背景とか本当凄い...日本語訳は酷いけど、日本人だから文字がなくても何となく心情とか、どんな状況だったとかが分かるわ。作った人日本人かと思ってたらまさかのメキシコ人...(驚)グッジョブ過ぎだわ。「アメリカが被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった。九州のカミカゼ基地を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きな打撃力で集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。特攻のお陰で、延べ2000機のB29が都市爆撃から外される効果が生まれている。延べ2000機が市街地に爆弾を降らせたら、何十万人の市民犠牲になったか。20:16ID:keIGuGU40※120航空機パイロットにヒロポン注射は本当のことだよ。恐怖心を消すためじゃなく、疲労が取れて夜目が効くようになるため夜間迎撃のパイロットによく使われた。戦後も合法的な薬として普通に販売されてた。20:17ID:veDL1NHg0※130戦争終えるにも相手が必要な事だからな。日露戦争で日本がロシアに無条件降伏を要求したなら、果たしてロシアは降伏したかどうか。モスクワが落ちるまで、いや落ちても戦っただろ。米英は日本とドイツには無条件降伏しか認めなかった。これは国を何分割されようが国民を奴隷にされようが何されようが逆らいませんという意味だ。敗戦を決めた指導者は、自らが戦犯裁判で処刑されることを覚悟しなきゃいけない。ドイツは国軍のほぼ全てが壊滅し尽くし、首相官邸で銃撃戦し、国土の大半が占領されるまで戦い続けた。ムッソリーニもイタリア全土が占領されるまで抵抗を続けた。普通の国はそこまで戦う水準の要求をされていたんだよ日本は。米政府内では、天皇制を破壊しないという一文を入れないと日本が降伏しないことはポツダム宣言を作るときから認識していて、あえて外したわけ。それなのに日本は、本土決戦もまだやらず、温存した数百万の兵力を使う前に降伏した。ドイツなんかの例を見ても、むしろ負ける決断が早いんだよ。自分が処刑されてもいいから降伏しようという指導者が、日本には揃っていたわけ。20:19ID:F.CYlUkh0そうそう。降伏後に黄色人種をそのまま生かしたのかすら保証がなかった時代だぞ。当時のアメリカ世論の3割は、占領後は日本人を虐殺して白人が日本列島に入植すべきという新聞アンケート結果もあったからな。そんな世相の中で爆撃から逃げ回って死ぬより戦って一矢報いて死ぬ方がマシと判断するだろ。親に内緒で、よかれん受けて奈良の訓練場で終戦むかえた御老人を知っているが、死ぬ事に関しては、それが当たり前の感覚で疑問すら存在してないと俺に言ってたわ。認められる事は一種のステータスであり、食い扶持減らしの側面もあっただろ。アメリカが天皇制を保証し降伏した日本人を虐殺しなかったのは、こういう命をかけて戦った者がいたからだろ。幕末に欧米列強が日本本土に軍隊を上陸させ要塞の類いを作れなかったのも、銃を恐れず白兵夜襲やってた侍のお陰でもあるのと同じ事だ。ハリウッドでもこのカミカゼを描写として採用してるが、国を守る姿として羨ましくもあるからだろ。20:37ID:veDL1NHg0※120日本の航空隊はカクセイザイ使ってたよもっとも当時は副作用の無い栄養剤や眠気覚ましの一種と認識されていて薬局でも買え、受験勉強用に学生が買えた時代だけどね。アメリカ空軍も現代に至るまでパイロットにカクセイザイの使用を続けているし世界的には普通の事で、日本軍が特別だったわけではない。21:14ID:mfWunBwr0日本語はダメダメだが、絵がすばらしいね。たしかに時間がかかっていると思う。繊細で気持ちがこもっている。最後の伏線回収が泣ける。メキシコ人にしてやられたな。21:17ID:dSt5tUK30若い兵隊が死んで糞みたいな作戦を立てる後方のジジイどもはのうのうと生きてたんだよな・・・。死んでいった兵隊たちは家族や恋人を守る為に死んでいって、生き残った老害共は自分の面子や地位を抱えて年老いて死んだ。今も昔も構造は一緒だね。21:18ID:Oj1j.VRQ0緒戦で偉大な日本軍にボッコボコにやられたイギリス海軍は、1945年にアメリカ海軍の補佐として金魚の糞みたいについてきたものの、カミカゼ攻撃にあっさりやられて戦線離脱。アメリカ海軍もイギリス軍のなさけなさに呆れていたという。戦後のアメリカがイギリスを冷遇した遠因のひとつ。21:20ID:peg0ZihR0えーと。盛り上がってるとこすみません。辞世の句のほうについて分かりやすく教えてくれませんか。21:36ID:veDL1NHg0ちなみに盧溝橋事件を名目に日本軍が戦争起こしたなんていわれてるが事実は全然違うからね。守る日本の海軍陸戦隊2000に対し中国軍は3万の大軍で攻撃を仕掛けてきたわけ。それが日中戦争の始まりであって、戦争始めてきたのは、疑いなく中国側なんだよ。21:58ID:vxCYWqIC0特攻は戦略的には正しい選択だったんだよ。あのまま通常爆撃に固執しても被害だけ増えて戦果は挙がらなかっただろう、間違いなく。400機近く投入して、敵艦隊に損害らしい損害を与えられなかったんだぞ?対して特攻は十数機でも敵艦隊に損害を与えている。人道的には問題あるし負け戦だからこその戦術だけど、特攻を指示せざる得なかった日本の窮状は正しく理解して欲しいな・・・。22:08ID:F.p9TYhG0最初の「息を吸う、息を出す」は葉っぱ隊を連想した。22:32ID:Oj1j.VRQ0>147横から言えば日露戦争の勝利後からだなw自国周辺はモンロー政策で守ってるくせに、アジアの大陸利権を横取りしようとするアメリカの狂った方針がある限り、日本がどう避けても戦争になる。22:38ID:h.l2NJ6.0グーグルの機械翻訳は本当に当てになっていないから使わないこったね。23:08ID:veDL1NHg0※156日露戦争はロシアを朝鮮から追い出すことが日本の戦略目標だったが勝ちすぎて満州まで取っちゃったのは結果的に良くなかったな。満州を巡って日中の対立が本格化していったわけだから。満州がロシア支配下のままだったらその後に中国と対立するのはロシアやソ連だったわけで。日本はロシアに対抗するため中国を支援するなりして東アジアが団結できたかもしれんよ。23:16ID:VnEhkPfO0ヨーロッパの言語同士ならグーグル翻訳でも大体意味が通じそうだけど、日本語、ましてや詩や句の翻訳はまず機械じゃ無理だね。この漫画を描いたメキシコ人はハートが素晴らしい。23:28ID:Oj1j.VRQ0>159地図見れば分かるけど、朝鮮半島の背後の満州を押さえないと、東アジアのあの地域は永遠に不安定なまま。そもそも、シナ人が「中華思想」とかいうアホな妄想にしがみついてる限り、日本人がどう助けようと協調を目指そうと失敗する。彼らは能力も実力も無いが、日本民族が頭上にいるのは我慢ならないという馬鹿の群れだから。天安門で孤立していた最貧国の中国を、日本様があんなに助けて成長させてやっても、結局は長野五輪で暴動起こしたり、偽装漁船でぶつかってくる、それがあの民族の水準。中共と関係ない海外の華僑も日本人への捻じ曲がった根性と反日ぶりは似たり寄ったり。00:46ID:8JAtBccN0翻訳が無茶苦茶なおかげで逆にポーランドボールの体をなしてる感がある。言え、作り込みと作者のリスペクトする気持ちが伝わる、秀逸な作品であることは、疑いの余地がない。01:18ID:4C4liRPy0数年前80代で亡くなった父は10代で志願して空母の飛行機乗りになった。実戦に行く前に終戦だったと思うけど。当時高校生くらいの子達が『お国のため』と真剣に思っていたんだよね。(地方によっては普通に大学行ってた人も、食べ物困らなかった人もいるから地域差があって悲しいね)冷静な人だったから、洗脳って訳じゃないと思う。戦争の話は殆んどしなかった。あの時代を知らない人が、あの戦争を語ることは嫌ってた。01:59ID:zTrIiOVf0※161満州が発展するまでは日中の関係ってかなり良好だったんだよ。中国から沢山の学生を招いて教育を施し、知日派が沢山いたし、日本は中国革命を支援して、孫文は満州なんて未開の地だから日本に売却して恩を売ろうと検討していた位だった。蒋介石も日本の士官学校に入って軍事を学ぶため日本に留学に来ている。ところが日本の投資によって満州が発展しちゃうんだよ。なんと工業生産高が、満州だけで他の中国全土の二倍になるほど。機械生産に至っては中国の約20倍。これは中国にとって何があっても奪い返したい地域になった。1927年に国民党は日本との条約は全て無効と宣言し、満州奪還を党の方針と定め、第一次南京事件や済南事件を初めとする日本に対するテロや権益侵害事件が立て続けに起き、満州事変までには外交問題にまで発展した日支懸案が370件にも達していた。いう経緯があったため、当時のアメリカの駐中国公使マクマリーは、その後の満州事変を「中国が自ら招いた災い」と評している。関東軍が満州事変を起こしたのも、そういったテロに対抗する目的があったんだよ。02:05ID:zTrIiOVf0※167ちょっと訂正しておくと満州の工業生産高が中国の2倍、機械生産高が中国の20倍というのは太平洋戦争時の統計だから1920年代後半頃は、これほどの差にはまだなってなかったはずだがいずれにせよ中国がどうあっても奪還したいと願うほど急激な発展を遂げていたのは間違いない。02:28ID:GavJZVvN0ポーランドボールは、戦中日本は大体悪役にしとけってノリばっかりなイメージだったんで驚いた。コメントも、どうせ「戦中の日本を美化する訳ではないが」「戦中の日本は残忍だったとは思うが」的なアレが出て来るんだろ、とか思ってたらなかったし。テロと同一視する手合いは居たけど。02:29ID:GavJZVvN0>書かれている詩は月舟宗胡(1618-1696)が遺した辞世の句だ。>辞世の句は日本・中国・韓国の伝統で、死ぬ間際に残す文章らしい。