あれはもう今までの人生が180度変わった感じだったんですけど。中学校の吹奏楽部だったんです。なんか、高校時代は、ハチャメチャでした。自分の視野的には、(トロンボーンをやってたんで)地元の市民バンドとかに入れればいいし、うまくいって職業にできるなら、消防隊とか公の吹奏楽団に入って吹けるしお金ももらえるし。いう着実な夢を考えていたんですけど、それがふとしたことで、自由の森に行くことになって、(これがしたい!と思って自由の森学園に行ったわけではないので)行っても、吹奏楽部ないの!!みたいな~。完全なる情報不足でした。やったらトロンボーンが吹ける場所があるのか、みたいな。バンドはいっぱいやってて、なんか楽器やってれば、「あぁ面白いじゃん、バンドやりなよ!」みたいなね。星野君とは全然まだです。楽器やっているって言ったら、サックスやっていた先輩に「じゃあ俺と一緒になんかやろうよ」って言われて、その先輩がちょうど星野君とすごく仲が良かったこともあって、だから最初3人で、ちっちゃいユニットを組んだりしました。僕自身はなにかのクラブに属して、許されたところでやるっていう意識だったんで、自森の先輩に、吹きたいならそこらへんで吹けば良いジャンみたいなこと言われて愕然としたんですよ。信じられなくて...。自由に、『ガーン!!』みたいな、自分の中をこじ開けられたみたいな感じがしました。寮生活も、最初はホームシックに耐えられなくて、泣きながら自宅に電話かけてました。自由が耐えられなくて、自由とやっぱり何かに比べたり...。こなしきれない自由の中にいきなりドカーンと放り出されたような感じで、そういう意味では和光にも似たようなところがあるかな?っと。自森ほどではないかも。規律があるのかもしれません。和光みたいな学校があるっていうのは、高校の頃にはなんとなく聞いていました。そんなに大変な試験をしなくても入れるっていう感じでしたね。社会学はすごくやりたいなっていうのが漠然とあったんです。自森的ストレートな流れで行くと、和光大か某大学。周りに多くいた、大学デビューで自由を謳歌しようとし始めている人をちょっと下に見てましたね(笑)。こっちはもう自由を知っているから、敢えてビッグバンドサークルに入って縛られるぞ!みたいな。なんか大学ってそんな感じですよね。大学生で自由なのは当たり前だから、ここで逆に自分を律する楽しさを味わいなさいみたいなことだなって思ってました。それって、普通の高校から来た人は逆にかわいそうなんじゃないかなと思って。それまでは「こうやりなさい」みたいに縛られていたところから、大学に来て、当然自由ですみたいな感じは、なかなか受け入れられないかもしれません。「自由履修って言われても困るんだけど、どの科目取れば良いんですか...」ってそういう学生って多いよね。「先生いじわるしないで教えてください」みたいな反面、一方で「自由って、こうだ!」って肩肘張ってみたりしてね。JAZZ研に入るつもりじゃなかったんだけど、それはかわいい女の子がいて(照)トランペットがそんなにうまくないかわいい子がいて、これは入ったらすごい重宝されるなって思って、入りましたね(笑)堂前:やっぱりすぐ重宝されたの?ハマケン:そこまでではなかったですね。大学時期にちょっと被ってました。SAKEROCKの、音楽に対する哲学みたいなものと、和光大学で学んでいる哲学が時々リンクすると感じる時がよくあったんです。なんか、勉強と音楽とを分けるのか、それともうまい融合の仕方があるのか、というのがなんかボクの中にはずっとあって、自分の中でどうせ2つやるんであれば、全体どこかリンクするハズって思ってます。それが、意外と多くあったなって思いました。星野君が言ったわけではなくて、引用したらしいんですけど、『わからないことを分かれ』って言葉も、なんかそれをボクは、ゼミっていうか卒業論文で、あのアラン・コルバンの『においの歴史』から僕の中では、水木しげるへと繋がっていったんですよ。卒論では、解明されていない部分があるということよりは、分からないという部分があるのを分かれという結論になったんです。堂前:なんていうのかな。分かるということは、最終的には分かっていない部分の輪郭をなぞっているのかなって思えるのね。ハマケン:そうですね!輪郭をつけていくということかもしれないです!そこは分からないということにしておいた方が良いんじゃないかみたいな感じで、分かる部分を決めていくみたいな。堂前:だから、分からない部分の存在を分かってくるというのがテーマ設定というのかな。ハマケン:しかも自然科学と違って、社会学は見方がすごいたくさんあるんで、トイレの卒論でね、「なんでトイレは汚いのか?」っていうので、結論的にどんどん見えるようにした方が良いのかなっていう進め方だったんですけど、むしろ、かつてのトイレは見えないから良かったんだと。見えないことが、排泄っていうジャンルでは結構重要なポイントだったんだ!っていうのが分かったんです。堂前:ハマケンのは不思議な卒論で、「江戸時代のトイレはコミュニケーションの場だったんだ」って。普通のコミュニケーションではなく、下半身のコミュニケーションだったみたいな。トイレというものが、普通の概念のトイレとは違う役割を持つという。ある意味では、言葉で言い表しきれないような、そんな感じのことが書いてあったよね。その時大学で学んだ、そういう大体のことは分からなかったりとか、堂前先生がトンデモ科学を大事にされていたりとか、つまりは科学自体が、みんな快楽のようになっているという。それを得たことが大きかったですね。何か学んだこと、大学での知識とか蓄積が役に立ったとかじゃなくて、逆に、バンドに対しても、みんな”奥深い”楽しみとしてやっているんだっていうのが分かった。リンクしたポイントだったんです。堂前:それがSAKEROCKの世界とリンクして。SAKEROCKを聞いたとき、やっぱりそういう不思議なものを感じたよ。新しいとも古いとも、なんともいえない。露骨にサブカルではないんだけど、かといってメインカルチャーでもない。科学の快楽というのかな、そういうものをボク自身持っているから、そういうものを人に伝えたかったというのはありますね。堂前:科学知識自体を知識として教えることよりも、科学の考え方に触れるときに、ふと日常の常識がぶち壊れてしまうような、そういう感覚を味わってほしくてやっていた。逆にトンデモ本なんかも、そういう材料になったりする。することで普段使ったことのない科学的な見方を研ぎ澄ませないかな。堂前先生は、今までに、この年になるまで、何度も何度もそういうハッとする瞬間があったんですか?堂前:科学論文を読んでいると、やっぱりそれは頻繁にあるよね。ハマケン:なかなかぶち壊れるまでは難しいですけどね。研ぎ澄ましていかないとできないことですよね。この間も連続市民講座で、アジアをテーマに1回を担当したのだけれど、「古来ずっと続いている日本の自然」という常識があるじゃない?!なんかこの常識を壊せないかなと思っていたので、調べてたら、日本の野草のかなりの部分って外来なんだって、万葉集で詠み込まれているようなものも、ヒガンバナだとか、ネコジャラシだとかもそうだと言う話を見つけた。調べてたら、これは縄文時代とか弥生時代にきた史前帰化植物らしいと、何百種もあげていた先生が70年前にいたんだ。その推論が最近は遺伝子の研究などでだんだん証明されはじめてきた。これは面白いなと思って、その関連の論文をそういう視点でかき集めて、まとめて、市民講座でやったら、「これは面白い!」という反応だったの。日本の伝統ある自然っていうイメージが変わったということでウケた。それくらいのあっという感じのものは、年にいっぺんくらいは経験しているかな。ぶち壊す方に吸い込まれていくんですかね?堂前:学者だからね。いうものがないとやってられない商売なんだよ。今みんなネットで、僕もネットでいろんなことを検索しますけど。すると自分の都合の良い情報しか向かないって言われるじゃないですか?それがどういうことか僕にはちゃんと客観的には分かっていないですけど、確かにどっちかというと、無意識に都合のいいキーワード選んじゃうところはあると思うんです。堂前:そうすると自分の思い込みを強化する方向の情報ばかり積み重なっていくからね。いうふうになっちゃう気がするんだけど。ツイッターなんかでも、『何言ってるんだよ、こいつ!』って思うような人をフォローするようにはしている。自分と全く違うようなものを持っている人だよね。