えっ!?またここのサイト?2chまとめブログ『えっ!?またここのサイト?』です。『またここ?』と呼んで下さい。ID:IH8Oo5a00自分を変える努力をしないと生活は良くならないよ。ID:IH8Oo5a00確かに20万は無理だろう。良くて16、手取り12万って所だな。ID:6zXIZSONO震災の影響で失業者がたくさん増えて転職するから競争率が高くなってるらしい。ID:36mCVH3X0社会保険労務士は良くも悪くもブラック発見器になる。自社の労働環境に自信がない会社は、たとえ白に近いグレーでも採用してくれないと聞く。ID:lti8FwLU0ぶっちゃけ、中小企業の同族経営の正社員なら、大手に派遣で働く会社の社員のほうが確実に格上。休みも給料も仕事内容も。ID:4zQtl0fK0取ろうと思って簡単に取れる資格で楽して稼ぐなんて無理。10パーセント前後か。ID:w3KyLUsRO20って考えてるから駄目。10でもいいから働け。なんもしないよりはいい。払った学費の額でいえば当然。11:00ID:b4mS4OKm0上で都市伝説呼ばわりされるが、派遣から正社員になった奴なら居る。最初は派遣社員で入ったが、派遣契約が切れそうになり期間社員に転向。期間社員には社員登用制度があるので、入社試験が受けられる。それになんとか受かって、今年晴れて正社員になれた。落ちた人も当然居るけど。ちなみに歳は24で、高卒。3交替の工場勤務になるが、就業時間は休憩時間を除いて7時間、入れても8時間。交替勤務なので残業はほぼ無し。なんらかの理由でやる場合もあるが、割と稀。交替手当てが大きいので、手取りで約24万。ボーナスは年に2回支給で、1回40万くらい。頑張れば昇給もあるし、取ろうと思えばいつでも有給が使える。有給使っても誰か代わりに入ってくれる訳じゃないので、その分周りの負担になるけどな。それでも割りと皆使ってるから、使いたいときに使える。明らかに忙しいの分かってる日に休むと、個人的に文句言われる程度。世界的に有名な会社なので、福利厚生がはんぱない。時は手取り大体17~19万くらいだったから、正社員になって劇的に変った。何が言いたいかというと、明らかに負け組みだった俺が此処まで登って来れたんだ。希望は捨てるもんじゃないぞ。11:36ID:36yZQIKZ0地域にもよるが、最初のお給料(初任給)で20(もち手取りではなく額面)ってのは、大企業はともかく余程期待値が高くないと零細経営者としてはとても出せんぜよ。11:39ID:X.MZreZE0学部卒で20万、院卒だと22万くらいが初任給の目安。30歳で額面20万は余裕。工場の人に話を聞いてみると、5年目くらいの中堅作業員の給料<学部卒初任給らしい。15:29ID:Ri.SnRJJ011年前に院卒でIT系準ブラックに就職したときは額面22万、手取り16万強だった気がする。ITバブルの残滓が若干残っていたのに、3年目の先輩は昇給が一回しか無かった。二ヶ月目には見切りを付け、実務経験3年と取れるだけの資格を取って転職する方針を固めた。その翌月、ひょっこり転職話が舞い込んで来たので夏のボーナス直前にアッサリ脱出。数万円のお小遣いボーナスなんかイラネって待遇の違いだったんだ。同期の一人も秋には第二新卒扱いで脱出してた。他の同期も3年を待たずに次々と脱出し、3年後に残った同期は5人くらい。ちなみに同期は50人。3年間で離職率90%その後、2社ほど渡り歩き、居心地の良い会社に出会えたので居座ってる。職種は準ブラックのPG→ITスペシャリスト(なんだそりゃ?→インフラ系ITプロフェッショナル→同職種(現職)でインフラグループ担当部長。仕事が楽しかったんで頑張っちゃったら、肩書だけどんどん強そうになっていった。中小企業だから、部長級でも年俸600万だ。12か月均等割りだから、経費込の手取りは月40万くらい。いうか、これ以上給料は上げられないから、肩書をあげますね(ハート)みたいな。働いていると色々な繋がりができるだろ?この前は某財閥系企業グループのIT企業に技術営業で転職の話が来た。初年度年俸は現職の100万増しだって。まともな額の年次昇給もある。業界内で誘ってくれる話は時々出てくるんだ。運の良し悪しってあると思うけど、経験とスキルを積めばIT系だってこのくらいの普通のサラリーマンをやることはできるよ。IT系って今も昔も人が溢れているのに人手不足って業界だからね。顧客と企業が本当に欲している人材を目指して、特化スキルだけでなく、視野と守備範囲の広い技術者になろうと生きていれば、自然と仕事はやってくると思うよ。22:45ID:VOR6pEIDOパン屋でバイトしてた時、手取り20~22はあったな。時給700円台なのに。自分の人生一番金に不自由なかった時期だ。早朝からスーパー閉店時刻までの勤務、休みもないから、金使うアテもなかったし。結婚して子供産んで退職したのが非常に残念ではある。15:22ID:aGRbcrhZ0日本が、昔あった似非能力主義じゃなくて、ガチでシビアで公平で機会も豊富な能力主義化と同時に変なムラ社会気質完全撤廃すれば全部解決する。能力があって、頑張ってそれを発揮してる人は、それは素晴らしいと思う。貴方と同等以上のポテンシャルがあるにも関わらず、貴方以上にたっぷりのリスクを払っても不可抗力で貴方の足元にも及ぶことが出来ない人がこの日本には掃いて捨てるほどいて実際掃いて捨てられ、あるいは自分からゴミ箱にダイブせざるを得なくなってる人が石を投げれば当たるほど居るんだと言う事は忘れないで欲しい。貴方は自分の力を仕事に反映できて、まるで日本が実力を認める国のように思っているだろうが日本はそんなに実力主義社会じゃない。認められる人はいても、それ以上にムラ社会に殺される人が圧倒的に多い。自分の怠惰や人格などの自己責任のためにゴミ箱行きって奴も同じくらい居るんだけども。16:00ID:EzJmgPy.0ITだったけど手取り14で、中国人の方が安くて優秀だからイラネって追い出されたよサビ残土日返上デスマーチも勿論あり。奴隷なら稼げるなんて思考は辞めた方が良い。17:40ID:ETZCcZlg0※11だけど、たぶん、※14は俺に言ってるのかな?うん。俺の言う「繋がり」もムラとして認識し、完全撤廃するとすると、仕事を通して知り合った友人やお世話になった方々との関係や付き合いも否定されちゃうんだよな...。完全能力主義って、人を選ぶよ?俺が修業時代にお世話になった零細SIerはね、本当に完全能力主義で、本人が稼いだ分に比例して給料がもらえたんだ。利益をあげれば若造だって40万でも50万でももらえたけど、毎月70万近くのアベレージだった30代後半の社員が、利益をあげられなくて三ヶ月連続ひとケタ万円の給料になっちゃって、生活が持たなくて転職していったよ。俺自身、納期が近い仕事を納めるため、未知の技術を基礎から自習しながらセットアップとテストを繰り返し、一か月ほとんど掛かりきりに近い状態でトラブル解決したけど、おかげで他の仕事ができず、400時間以上働いて手取り14万に届かなかった時は泣けた。ま、自分に技術が無かったんだから仕方ない。利益を考えりゃこんなもんだ。大事なのは結果であって、過程は金にならない。在籍期間中、すごく勉強になったし社長には感謝してるけど、ちょっと疲れちゃって俺も転職しちゃった。この会社は誇張でもなんでもなく、現在も実在します。常に人材募集中で、ド素人でもなければ就職できます。ガチでシビアで公平な完全能力主義はあるんです。豊富な機会は努力次第。あと、機会を機会と認識するセンスと人生を変える決断力も磨く必要があります。14:59ID:UcwZaVJo0IT業界はキツイぞ。途中で心身をやられて取り返しのつかないことになる人も多い。他の業界への転職も難しい。定年まで働くつもりなら、良く考えるべき。少なくとも俺はおススメしない。1種30歳、2種25、6歳まで受験できた・・はず。年齢さえクリアすれば学歴職歴資格なしでも受験できる。定年まで続けられて→○30歳くらいに手取り30貰える→△(キャリアなら。ノンキャリは35前後で)勤続20年で民間並みの手取り。明細見せて貰ったことあるが1/4が税金やら共済やらに消えていた。ボーナスあり、月休8日以上だが部署によってはサービス残業半端なし。運が良ければ「仕事しながら弁当が食べられることがある」状況だとか。彼は30代前半で2回胃に穴空けた。彼を見てると公務員は勝ち組という気はしない。当サイトに訪問頂き誠にありがとうございます!何時も皆様のコメントを楽しく拝見させて頂いております。最新コメントパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。2009年01月リンク当サイトで使用しているイラストは2ch全AAイラスト化計画様から頂いております。