16:53:19.70ID:/70dkSs56.netテレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないましたhttp://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。いう考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。16:58:08.23ID:o6mEO6Ws0.netこのことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。素晴らしい番組だ!他局が妬んだと思っている。中島さんの真贋すごい。ID:NpqIC83U0※2それ自己矛盾してる。イラツイテイルとも述べていない。調査結果を述べているだけ。肩入れ・・と読み取るのは君の心だよ。ID:ankexWDM0一応、奈良大はFラン私立大学な。ID:lQXvrany0明らかに見た目が耀変じゃないんだよな。いい天目茶碗とか言っておけば、こんな騒動にはならなかった。ID:eqBLjIaa0工芸品なんだから、技術の発展途上の作品やら、人気が出てから大量生産するために多少手抜きした量産型やら、いろいろあるよね。ID:JP17Sc.F0※12当時の技術で再現できてねえから。ID:mEVcTmoF0※13少なくともテレビで見ただけで現代で作られたお土産品とか言い切る自称専門家よりも遥かに説得力がある。ミスター長江惣吉シリーズ。ID:k9gwn.XJ0完璧に近い指摘は「現物を実際に見ずに」ってトコだからな。どんな言い訳をしようが研究者・専門家としてやってはいけないことをやった。神の手と言われた「自分で埋めた土器を発掘」してた教授並に怪しい人になった。ID:E.T.8Ekh0※13日本語も理解できない馬鹿が他人を馬鹿にするようなことを言わないほうがいいぞ。ID:uXulllKD0将棋の構図と同じかね。偽物やら何かしただわ言うなら、後の責任もうやむやにせずやって欲しいわ。有名だろうが何だろうが、筋の通らない言い分でいちゃもんつけるほど恥ずかしいものも無いからさ。ID:A.F7F6H40蛍光X線分析にFランも東大も関係ないぞ。同じ装置使ってるケース多いし。あとFラン大だろうがその道の権威は腐るほどいるんだよな。ID:wp9ifLqy0本日の日本語検定まとめはこちらだと聞いて伺いました。私の日本語の解釈は13氏とは全く違うようなので、一安心いたしました。ID:CbH.kPa70132が書いてるようなな主張をしてる人がいるの?色は本物ほどきれいに出ないにしても、普通に窯で焼けるんじゃないのかね。親戚の陶芸家のオッチャンが作ったこういう茶碗、うちにあるよ。黒に虹色のキラキラした模様が入ってるよ。ぬれた地面に落ちたガソリンみたいな虹色に光るんだよね。ID:lQXvrany0※34供御の文字があるから本物っていう奴も大概だけどね。ID:NWvjLGAG0※36長江をリスペクトしているんだね。ID:wefLLRdA0奈良大は確かにFランだろうが学長にもなった千田は日本城郭研究の第一人者だ日本の存命城郭研究者でタメ張れるのは後は広大の三浦ぐらい茶碗の件と分野は違うが地方Fラン大学は売りが欲しくてエース教授と分不相応な施設を用意するのは良くあることだぞ北朝鮮拉致問題で遺骨のDNA鑑定やったのも首都圏代表的Fランの帝京大だっただろFランFランって馬鹿にするならそのFラン教授になってみろ。ID:vki0DmJP0現物も見ねーで勝手抜かすなってのは正論よな。ID:ROiDkfaP0作り方がわからんのやから本物の証明って悪魔の証明と同義やな。いうか、これが贋作として当代第一人者(とされている)長江親子より精度がええ紛い物作ってることになるわけで。ID:WIA.t1QG0これを煽りだとか中立じゃないと読んでしまうのは、そもそも読み手が贋作派の立場だからでしょ。TVや写真だと照明とかの関係で実際とはちょっと違うように見えることもあるわけで。ID:2G.T97DD0この問題が出る前に、曜変天目のドキュメンタリーを見たけど復活させようとしてる職人は日本と中国に複数人いるんだよね。過去の物を発見するよりも、現在に復活させる方が偉業だったりする一品。ID:wBfoVSsV0※64少なくともそこらへんの研究所よりは信頼できる。県の教育委員会よりはな。利用できる機械などがそこらへんのものよりレベルが高いから。ID:nCjigDlg0そもそも、現物を持ち主が見せてくれない事からスタートしてたと記憶してたが、何故急に見せることになったんだろう。ID:iYTMNqrq0※2どっちかの意見に傾いた発言に見えたらあなたは病気。蛍光X線分析装置で贋作によく使われる物質は一切ないって言ってるだけだ。ID:p0JdGtVQ0あくまで「曜変天目だけの専門家」だからな。奈良大の学者は曜変天目に限らず文化財保護学を学問としてきちんと研究している。文化財に関する学問をやる人間として現物をきちんと見ずに文句をつけることが許せなかったんだろ。ID:VZvahWX.0※62こちかめの52巻だったぜ。ID:fF6SJeG60謝罪どころか番組をBPOに提訴した長江。恥の上塗りも甚だしい。括弧つけてまで書いてるのに。ID:ClrYUSDj0この茶碗が南宋時代の天目茶碗なら、両者痛み分けのいい結果になる。この茶碗を曜変というのは、前田家の天目茶碗ですら曜変と認められていないのだから、無理がある。南宋時代の天目茶碗なら長江氏も不用意な発言と言わざるを得ない。ID:KCaj20HZ0奈良大って私学でしょ。ID:ZZ6RxO7X0クロムを検出できない機器でした。過去の無数のサンプルから建窯の黒釉からは必ずマンガンが検出されているのに、このラーメン天目からは、マンガンが検出されませんでした。顔料に使われる成分も検出されています。発色に影響がない量と根拠なく断定しました。そもそも虹彩がありません。