日本の音楽でいえば、由緒正しいところから出ている訳ではなく、「この音ヤバいな」という感覚が初めにあります。何度かアカデミックな分野の方とご一緒したことはあるんですが、基本自分はボンクラなのでその人たちには出せない感覚をベースにしつつ、そのコンプレックスもバネにしつつ、という。部外者、片足突っ込むくらいの感覚です。僕は36歳で早生まれなので、同世代ですね。当時聴いていて、同じ影響を受けたものがあるかもしれないですね。tonguesとかです。食品さんて今横浜に住んでますよね。実は僕、地元が横浜なんです。関東に来る前は名古屋にいたんですが、横浜と名古屋ってヒップホップのつながりがないですか?こっちに引っ越した時に、似た印象を感じました。名古屋にはいかつい、ウェッサイなイメージがあります。実際ここでは言うのも憚ってしまうような人もいらっしゃいましたね。口にするのも恐ろしい。危険な香りがあってもちろん怖いんですが、それが逆に面白いというか。今にはない異世界感がありました。行く時、気合いを入れないといけないようなね。あと最近はめっぽういなくなってしまいましたが、普段何をしているのか全くわからないような、世捨て人がいっぱいいましたね。Forestlimitとかに行くとたまに見かけますけど。いうのを見ると「変なとこに来た」ってなって、楽しい感じになるんですよ。あのポジション、僕は必要だと思うんですよね。いえば前にコンビニのビニール袋かぶって踊っている人をForestlimitで見て、「いいな」と思いました。いうのが許容されている方がいいですよね。みんなで相互監視していても楽しくないですし。スガイさんも、もともとはヒップホップとか、そちら側のシーンにいらっしゃったわけですね。横浜の、外人とグラマーなお姉さんしかこないような、テリの強い人がたくさん集まる場所があって、そこでインストゥルメンタルとかをかけていたんですけれど、案の定オーナーに「ちゃんとしろ」と詰められて。自分はキャラクター的に論破するようなタイプではないですし、怖かったですね。いうよりは、インストを試行錯誤して作っているだけでした。確かに、今回のアルバムにもヒップホップ的なところがあって、嬉しくなりました。ビートはないけれど、ビートを感じました。いう風に感じとっていただけるのは、自分の出処が現れていて嬉しいですね。実は自分がアンビエントと括られるのに違和感があって。Apson?の山辺さんが付けて下さった“和”ンビエントというワードは個人的に記念になっていますが、多分自分からそう名乗ったことはないはず。アンビエントと思って買った人が、「全然アンビエントじゃないじゃん」ってなるのが申し訳ないなって(笑)。本人としては、「アンビエント」的なカテゴリーに属している訳ではないと。UmorezU』も含めてなのですが、スガイさんの制作におけるプロセスや手法を教えていただけますでしょうか。最近の作り方なんですが、一つは、俚伝や郷土物から得たぼやっとした視覚的イメージをもとに、音で近づけていきます。絵画のような感覚です。二つ目は、俚伝や郷土物の中で要素分解すると数値化やパターン化できるモノを探し出して、別の音に当てはめるプロセスがあります。これは工作のような感覚で、ミュージック・コンクレートや「見立て」の概念に近い。ミュージック・コンクレートの手法はヒップホップの人たちに響くと思うんです。あれはサンプリングに近いから。この携帯を「携帯」として見ずに、別のものとして流用するみたいに、対象を他のものになぞらえて表現することを「見立て」といったりしますよね。考えとしてはこれもサンプリングに近い気がして。トランペットの吹く音を録音して、それを別の用途、スネアとか、全然違う用い方をしたり。本来の役目じゃない役目をさせる、というか。いうのを考えるとコンクレートにもつながるし、サンプリングとも親和性を感じるんですよね。自分もサンプリングでいえば、「この音いいな」って思ったのを使ってやる、というポイントではスガイさんと同じで。それと、これを入れると崩壊してしまうような音をあえて入れるようなことも好きですね。美しいピアノにおっさんの声をいれるとか、おかしなバランスだけど、これはこれでありなのかもしれないみたいな。僕の音楽はあまリアルタイムで経験していない古きイメージとしての日本ですが、逆に食品さんは駄菓子みたいな、日常に根付いたリアルな日本感がありますよね。日本は不思議な国ですよね。クリスマスやハロウィン、正月が一緒くたにあって、なんでも取り入れるし、気が強いようにみえて、実は弱かったりするし、器用だけど、そうじゃなかったり。世界のなかの不思議ちゃんですよね。モチーフにするものはたくさんあるんですよ。トラディショナルなものも、今のものも。「抹茶カフェ」とかやばいですね。あの同列してる感じが。昔のこととかはほぼ想像と推測で話していますが、縄文とか弥生時代にはどんな音楽があったんだろうって、勝手に想像して。実は江戸とかって、僕たちが知らないだけで、今でいうパーティー感覚な人たちがたくさんいたから、今のフェスとかとあんまり違わない気がするんです。徹夜で踊り続ける郡上おどりとか、トランス感のあるものにヴァイブスを感じるんですよ。僕が祭りとかでドープを感じたのが、以前に友達と熊野古道に行った時に、それは世界遺産になった以降なんですけど、夜に八咫(やた)の火祭りをやっていたんですよ。30メートルくらいある、大きな鳥居が広大な田んぼの中心にぽつんとあって、そこでやっていて。子供が唄っている声も聞こえて、なんとも言えない感じで飛ばされて。あれがひとつの大きい経験ではあります。農村のサイケデリック感、みたいなのが好きです。あとは農村独特の「いなたさ」も好きですね。70過ぎたおじいちゃんがお祭りで、毎年仕方なくやらされている感。実際動きとかぎこちなくて、リズムもとれてないし、すごく下手なんですけど(笑)。うまくないほうが絶対いいんですよ。洗練されてないほうがエグい。個人的な考えですが、今の自分たちが欧米に憧れるように、当時の人はきらびやかな中国に憧れていて。食品さんの音楽にはその中国の絢爛豪華さがあると思います。自分の母ちゃんが石垣島出身で、南島のカラフルな感じが好きなんですよ。沖縄も面白くて、明るくて開放的なのに、暗さも同時にあって。実際に病む人が多くて、もちろん過去も絡んでいると思いますが、自殺率も高いみたいです。あと、最近の自分の経験則から見えてきたのが、僻地の芸能は情報が遮断されている分、面白いものがありますね。それでいうと、5年くらい前に、カラオケのデータを作る仕事をしていたときがあって。演歌歌手を手掛けていたんですが、Kプロダクションていう事務所の所属芸人がすごかった。スガイさんのいう、農村のサイケデリック感があります。YouTubeで探したんですけど、全然でてこなくて。それがまたいいですね。いうの僕らがまだ発掘しきれてないだけで、いっぱいあるのかも。ひとつの日本のやばさですね。今少子化じゃないですか。逆に上の世代の文化を取り入れていかないと、先は厳しい。あれもやばいって言われているでしょう。カラオケのデータをみても、音の作り方にアンビエントっぽさがある(笑)。なにかが入ったらなにかが抜けてを繰り返していて。三番まで絶対にあって。カラオケだからMIDI音源で、アップデートされてるところも格好良いし、ビートもレゲエぽいノリが腰にくるところもあって。そこに細川たかしみたいな声がのっかってきて。彼の、あの「カァーン」とした声、大好きなんです。マイクなくてどこまで届くんだ、みたいな。竹を「コーン」と叩いたときの、気持ち良さがある音なんですよ。5年後とかに、普通に演歌の人たちと一緒にやっているかもしれませんね。それこそSonarみたいな海外のでかいフェスで出れば、会場の全員を完全にロックすると思う。声だけで全部もってかれる。細川たかしはケミカル・ブラザーズとか、それこそOPNとかとやってほしいですね。自分たちみたいなアングラの場所にいると、ポップスなんてってなりがちですけど、曲作りの面でいうとレベルが雲泥の差じゃないですか。クラブミュージックもよいけれど、細川たかしも同列に好きです。音楽のパワーですよ、やばいものはやばい。聴くと自分を騙せないですね。これからそういうふうに変わっていくかもしれないですね。自分たちの世代はとにかく舶来ものに弱いというか、洋楽絶対主義だった。今は自分たちのものを外に出さないといけなくなってきているし、ローカルな面白さを自分たちの音楽から作っていかないと面白くない。同じ質ではないですが、食品さんもスガイさんも「和」の要素がある部分は共通してはいますよね。日本の中に「和」を受け入れられる受け口があるのが面白い。krushのアルバムの漢字2文字が格好良いみたいな時がありましたよね。伝統的な面をギリギリに出しながら、良い個性をだしていて。同時代でいうとメキシコのN.A.F.F.I.とかもね、あの自然とでているローカルさが良いですよね。デジタル・クンビアとか、シャンガーンとかもですね。これまでよいとされてきた欧米の良さが絶対的なものじゃなくなっていて、それが痛快ですね。極端に演出されることはあまりないですかね。単純にみんな音を求めて来ているっぽい。スガイさんはバックグラウンドの部分やアートワークを含め、海外などでそこを求められそうですね。自分は今こういう風に装っているので、間違った風に受け取られて、自爆する確率は高いと思います。分かりやすい和楽器が入ったほうがいいのかな、とか思ったんですけれど、レーベルの意向を汲み取りながら、やりたいようにやっても大丈夫かなと。あからさまな和のテイストは今回のアルバムにはないですよね。あと日本人って僕自身もそうですが、パターン的に和のモノを使うと、「ウッ」となるじゃないですか。そこにもどううまく踏み込んでいけるかっていう、まだ正解でてないですけど。わかられるのも悔しいし、分かってくれないのも不毛だとは思うので、どうむっつり仕込んでうまく漂わせられるかが、今後の課題です。細く長くやっていくスタンスなので、付かず離れずの距離感を維持できれば、自分の最初の質問じゃないですが、「10年後まで音楽を続ける」ことがもしかしたらできるかもしれません。Intl.〉のジャパン・ツアーが11/24~28に開催される。KENがツアーに帯同、28日には食品まつりも参加する。Intl.〉のショーケースということもあり、現在のアンビエント、アヴァンギャルドシーンのエッセンスを感じられる貴重なツアーであることは間違いない。