泰司2017年11月15日0%印刷?クリップクリップしました山田:一番不思議なのはお金の出所なんですよ。私は個人的に地方から出稼ぎに来ている農民工の人たちに興味を持っていろいろ話をしている中で、そういう疑問みたいなものがだんだん膨らんできた。した中で先生の本を読んだら、土地の開発公社、それとその周辺の人間が土地を転がして大変な富を生み出していると書いてありました。いったことを統計を読み解いていろいろ教えていただき、本当に目からうろこでした。先生は農業のご専門ですよね。山田:誤解を恐れずに言うと、中国がご専門ではないですよね。アジアの農業と開発が専門です。山田:だから、かえってそういう大きい視点でご覧になっているから、中国をお分かりになるんじゃないのかなと思ったのです。日本人は、特にバブルが崩壊してからこの20年、中国のことを冷静に見られなくなっているように思います。1つはやっかみから見られなくなっているという気もします。川島:私もそう思います。そのころから例えば反中、嫌中の本がものすごく売れるようになった。本当に中国を冷静に見て書かれた、しかも平易に書いている本というのがなかなかなくて。いう中でこの本に出合って非常に印象に残っていました。川島:私も中国の農村を度々訪ねていて、実際に見ているんですよ。山田さんも見ているんですよ。中国関連の書籍を書いている人って、ホテルに泊まって向こうの学者と話しているだけの人が多いんだよね。日本の学者の中でそれなりの地位を築くと、日本の科学研究費などで中国と共同研究をやろうと。今は中国もお金を持っているので。中国と10年、20年一緒に仲良くやっていくと、ちょっと悪い言い方だけど向こうのペースに乗せられちゃう。向こうのことをおもんぱかると、実態とか書けないんですよね。川島:それは私は、不幸だと思うし。私は中国や文科省からはお金はもらっていないし、一番ある意味で冷静なことを書ける。中国に遠慮することないし。そんなことで、最近では『戸籍アパルトヘイト国家・中国の崩壊』を出版しました。習主席と安倍首相は1歳違い山田:世代的にいうと、先生は安倍晋三首相と同じ世代ですよね。安倍首相は私の1つ下。安倍首相と習近平国家主席も1歳違いですよね。川島:だから、私は習主席と同じ歳です。習主席が文化大革命(1966~1976年)の時期に反動学生として下放されていた時代、私も高校から大学の時期に当たるんです。習主席にはものすごく親近感があるというわけではないけど、長い目で習主席がどうなるかを見てみたいと思います。悲観的に見ているんですけど。山田:私は、安倍首相と習主席が1歳違いでほぼ同世代ということに非常に関心があります。同時期に、同じ時代にあの2人が中国と日本で台頭してきたということに、共通する背景がないのかなと。それを政治家に直接取材するわけにいかないので、同じ年代の市井の人たちをインタビューすることで何か浮かび上がってくるのではないかと考えていて、次の仕事にしようとも思っているんです。山田:先生は同じ世代としてどのようにお考えですか。食いつめものブルース』といいうタイトルを見て、欲しくなくなってしまいました。いるのに見えない人々』だったんですね。12:01上海に在住している者です。川島先生の中国著書並びに、山田さんの「中国生活「モノ」がたり」や著書をいつも拝見させて頂いております。今回のお二人の連載について、理解・共感出来る部分が多く非常に為になります。私も仕事柄、中国国内のアチラコチラに出掛ける事がある事に加え、中国の「本当の姿」を見てみたく、仕事の後に各地方の農村エリアに足を伸ばしております。長老・習近平の思惑など、私が肌で感じる部分と共感出来る部分がたくさん見受けられました。変わらない日常を感じます。異常と思えるほどのネット規制や、時折急に強権的な取締りがあったりと、フッと「強権・独裁」の文字が頭を過ぎる事があります。中国に限った事ではありませんが、平和ボケしている日本から世界を眺めても、世界の本当の姿は見えない事を痛感している毎日です。今はミャンマーに行き、ロヒンギャの本当の姿を見てみたいです。10:08なぜか日本に入る中国情報では、「〜を論ず。」などという文言を頻繁にみた記憶がある。いつもこんなムズカシイことを言っているのか不思議だった。これはソ連時代のロシアでも言われたことだが、あまりに広大な領地はただ一人の権力だけでは管理するのが非常に困難なのかもしれない。複雑に入り組んだ多民族の小国家群を束ねる形は、つねに分裂の危機を秘めている。アメリカでさえ、これまでのような利益を取れなくなったら、どうなるかわかったものじゃない。複雑な権力構造内では”人間らしさ”は寝首をかかれることになる。同世代のプーチンや安倍首相らは、これまでの政治家とは違うアピールの仕方をしているように見える。結局は、イメージではなく、実績としての結果責任を求められつつあるということだろうか。23:31「自民党をぶち壊しますから」ではありませんが、やはり習主席は自分の権力固めと引き換えに中国共産党をぶち壊そうとしている観があります。政治体制へある意味回帰したいのだと。これは集団指導体制ではこれ以上政治というか政治発展は為し得ないと考えがあるのかもしれません。新しい解釈を川島先生がしておられましたが、日本の場合、土地の私有を認められていますから機能したのではありませんか?。17:11アメリカの大統領選の予測をエスタブリッシュメント層ばかり見ていたマスコミが見誤った様に、農民戸籍の民衆をスルーした見方で中国を観測し続けていると、いつか痛い目に遭う日が来るかもしれませんね。それは、彼の国が共産党一等による中央集権国家だけに天地がひっくり返るような事態が発生した時だろうとも思います。08:22製造業に長年居るものです。この業界に携わっていると中国は「世界の工場」と呼ばれるように切っても切れないものです。中国関連の書籍、それも製造業関連の書籍やコラム等のご意見も多いのですが、今回お二方がおっしゃられているのと同じく、製造業での中国の扱いについても駐在の日本人や中国企業に顧問としてやとわれてられる方の声しか聞こえてきません。中国人の声と言ってもせいぜい日系企業に勤める日本びいきの中国人(の建前)くらいでしょうか。)の企業で現地の彼らと机を並べて仕事をしてきました。同じ仕事をし、同じ飯を食い、同じ苦労をし、時にはケンカし、グダグダになるまで酒を飲み、同じ喜びを分かち合ってきました。すると上記の書籍などとはかなり異なる中国観を抱くようになりました。今も多くの日系企業が中国戦略で失敗をしています。その原因はお二方が仰るような本当の中国を見たリポートでなく、中国のうわべだけを見たリポートを拠り所としていることではないでしょうか?本当の中国(に限らず外国はどこもそうですが)に関するリポートが増えることを期待します。03:02今の中国の惨状が、文化大革命の結果だと知り目からウロコが落ちた。中国共産党の深刻な人材不足で仕方なしに選ばれた習近平が、中国共産党を破滅に向かわせているのも、仕方がないのかもしれない。すべての原因は毛沢東にあるのだから。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。>おすすめ情報(PR)光るコメントcodeblueline若い人は自分の力で稼ぐことに価値を見出していて、当然のことだし正しい反応。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。