飲食店に行って食べているときに、たとえばラーメンだったらつゆがついたりするだろうし、もしかしたら服にもついてしまうかもしれない。服にかかってしまうのは、もうどうしようもできないから、「家に帰ったら洗濯しよう」で、もう割り切っています。手に汁がついたりすると気になって。コップは、自分が口を触れたところは唾がついているんじゃないかと思えて、なるべくそこを避けるようにして持ったりしています。お店の人はそんなことはわからないから、水を注がれた後に、どこから飲んだかわからなくなる。それを触ったらどうしよう、と。いうときはもう、ひたすら何も触らずに食べて、「ちょっとトイレに行ってくるわ」みたいな感じで、ごまかしながら手を洗いに行って、戻ってきてから何食わぬ顔で食べたり。自分が一番きれいだと思うのは、一日が終わってシャワーを浴びた後だと思いますか。シャワーを浴びた後が一番きれいかな。家にいると、いろんなことが頭に浮かんでくるんですね。外だと意外に、人がみんな触っているし、もういい、と思うんですよ。ところが家にいると、「ああ、こういうところに触っちゃった」とか、すごくいろんなことが出てくる。家にいなければいいので、家は寝るだけにしようとか、そうやってごまかしながらやってきました。それでけっこう何とかなっているから、まあ、いいかなと。食事をするときに困ることってありますか。食事ではほとんどないです。私が病気だった頃は、弁当箱を戻すだけでも何か間違っていないかと気になって、何回もやっていました。いうテーブルに座っていても、出るときにどうやって確認して出ようか、とかね。みなさん、症状がよくなっている部分は、やはりそれなりに理に適っていますね。自分なりに工夫したり、家族のサポートなどでうまくいった。ご家族に確認していると、それが癖になってしまう人もいるけれども、優さんの場合はうまくいったということでしたね。家族がいることで、それに依存するという悪い習慣にならなかったわけですね。それで、うまく緊張の習慣が減る方向にいった。統計を取ったという話も、他の人に聞くと、どの程度清潔かとか、どの程度几帳面かというのは人それぞれですから、たとえばすごく潔癖症で丁寧な人でも、それを別に不快に思わなかったら、その人は病気ではないわけですね。緊張が伴っていたり、恐怖心が伴うから病気なわけです。優さんの場合は、そうやって家族や友達に普通のやり方を聞いてみることで、だんだん恐怖心が減っていくほうに、うまくいったわけですね。その辺が理にかなっているのではないでしょうか。きっかけは何だっていいと思うんです。その人にとって恐怖心が減る方向が習慣になっていくと、だんだん変わっていく。僕はトイレの大と小のとき、どれくらい手を洗うかと、どれくらいお尻を拭くか、アンケートをとったり、先生と相談したりしました。お医者さんにも、「だいたい何回ぐらい拭けばいいんですか」と。僕はたぶん......10数回は拭いていたんです。それでロールがなくなるし、トイレをつまらせてしまったこともありました。平均がだいたいわかったら、自分はそれに合うかどうか判断するわけですね。不思議なことに、ランキングではないですけど、清潔をやりすぎの人からやらなすぎの人まで、やはりいるんです。すごくきれいにしている人と、そうでない人がいて、トイレだと、最悪は出てから手を洗わない人も、たくさんいます。自分の中で一般的に見て清潔だと思う人、または自分がとても尊敬している人の意見を聞いて、たとえばトイレの後、手をどうしているとか、トイレは何回くらい拭くかを聞く。自分が尊敬している人や、清潔だと思う人の真似をしていると、大丈夫なんです。真似をしたら、それがすぐに習慣になっていきますか。不思議と習慣になっていくんですね。それはいいことですね。うまくいかない人というのは、他の人の意見は聞くけれど、実行に移せないので、いつまでたっても自分の行動パターンが変わらない。優さんの場合は、そこで自分の今までのやり方を曲げて、それで尊敬する、信頼できる人の意見に合わせたというところがいいと思います。男の子、女の子に関係なく、たくさん聞きました。「答えたくなかったら答えなくていいんだけど」と言って。それはやはり、自分が病気だということをちゃんと相手に言って、理解をしてもらえたので聞けることです。その辺、僕は友達や家族にも恵まれているのかな、と思います。ここで少し認知行動療法*1に触れると、認知行動療法というのは、お医者さんや心理療法士が強制的に行うわけではなく、患者さんと相談して、この辺だったら実行に移せるというところを2人で見つけて、実行に移していくんです。患者さんと治療者との信頼関係ができていないとダメなわけですね。そこは共通しています。優さんが友達に聞いて、この辺ならやれそうだというところを見つけて実行に移したというのは、けっこう認知行動療法と共通している部分が大きいですね。うまくいったのではないかと思います。私の場合は、なぜ自己流でもうまくいったかというと、森田療法*2の本を読んだこともありますが、自分は理科系なので、どの辺なら安全かとか、そういうことに対しても、とことん調べるわけですね。調べても、安全だと考えても、まだ、あれこれ疑問が残るんですけれど、この辺まで調べたらもう折れなければいけないな、というところがあったら、そこでもう止めて、「これぐらいだったら大丈夫にしよう」とかね。したら私は、そこからなるべく折れるように実行していったんです、自分で。本当にたった一歩なんですけど、その一歩が軌道に乗ってしまえば、本当に普通に生活できると思うんです。その一歩の勇気を出せなくて「ああ、手を洗えばよかった」とか、"小さなことが気になって"いるわけで。治った人たちというのは、その一歩を踏み出せたから治せたわけで、そこの勇気、踏み切りというのは、やるかやらないか、やはり自分の決断というか。その、"最後の勇気"みたいなものが大切なんじゃないのかなと思いますね。優さんは、そういうところがすごく積極的ですね。病院に頼ってばかりいるような時代でもないような気もしますね。あまりにもそればかりに頼ると、週に1回とか2回、病院に行くとしても、その間どうするのかという話です。薬を飲んでいて、それでよくなるのであればいいですけど、その間、ただボーっとテレビを見ていればいいのか。頭がグルグル回っていると疲れますもんね。ほかにも何かできることはないのかなと。カウンセリングとかで話をするというのもあるだろうし、いまはコーチング*3の分野も少しずつ理解や認知がされてきていて、あれはかなり有効なんじゃないかと僕は思っているんです。コーチングは、アメリカでは強迫性障害に対しても行なわれているそうです。アメリカでも、ドクターが患者さんにつきっきりでやるわけにいかないので、ドクターが指示を出して、実際に患者さんについてやるのはコーチの人というシステムがあるようです。南雲さんはコーチの方に教わったんですね。僕はコーチングでだいぶ救われた人間なんです。そのコーチの方は、アメリカなどのそういうモデルを勉強された方ですか。いえ、たぶん違うと思います。ビジネスコーチングを勉強された方です。うちの学校自体、ホームスクールの概念を持ってきたもので、在宅学習に対してコーチングが行われています。これはビジネスコーチングを少し違った形に変えた、「学習コーチング」というスタイルのコーチングです。家で勉強するということは、何らかの事情があるわけですから。病院に行った方がいいという提案をしてもらいました。病院に行ったとしても、やはり医師にきちんと状況が話せないといけないと。短い時間ですから、そこでいかにきちんと伝えることができるか、それが一番早い改善方法だというアドバイスがありました。いつ、どこで、どういう状況で症状が出やすいのか。時間帯もあるだろうし、たとえば天気が悪かったら出やすいのかもしれないし、季節もあるのかもしれない。その辺を自分で観察して、今の時間は出やすいということを、1週間でいい、簡単でいいから表を作ってみよう、ということでした。コーチの方が表を作ってくれて、症状があったら記入していく。それで波がわかってくるんですね。来客があったり、人とうまく対応できなかったり、そういうときによく出ていたんです。あと、トイレに行った後というのは間違いなく、すごく調子が悪くなっていました。食事もできないし、トイレの前後はすごく悪いとか、そういうことがわかってきました。それも理にかなっていますね。南雲さんはたぶん、それでけっこう自分のことを客観的に見られるようになったのだと思います。認知行動療法でも同じようなことをします。自分の状況を客観的に把握するということで、そういうふうに表を書いて、状況を日によって記録していくこともします。セルフ・モニタリング*4と言って、そうやって自分の状況を客観的に記録して、それを治療者の方に見てもらって、お互いに情報を共有するということをやります。いろいろな方法があるんですね。高橋さんは、お薬は飲んでいますか。