高校1年の16のときから、もう25になったので9年ぐらい。答えたくない質問は答えなくていいのですが、抗うつ剤*5を飲んでいるのですか。いえ、もともと過敏性腸症候群*6で治療を始めたので、抗不安薬*7をもらっていて、途中で抗うつ剤ももらったんですけど、あまり変わらなかったです。僕の主な症状は確認強迫なんですけど、外にいるときは、確認はあるんですけど時間が短い。家にいるときが一番長いんですよ。外では、すぐにどこかに行かないといけないとか、違う思考が邪魔をして、確認の集中力をちょっと消しているように思います。家にいるとそういう邪魔がなくて、シーンとした部屋でずっと見つめてしまうみたいな感じ。家に帰ってきたときに、持ち物が財布だけだったら確認は財布だけで終わりますが、買い物をしてきた時など、早めにパソコンもつけたいし、買ってきたものを家族に渡したいしとか、いろいろやることがあると確認が長くなってしまいます。確認の最中に、「あれしないと、これしないと」、と考えると、何かリセットされてしまったみたいで。そのときの気分によっても左右されますし、状態によってかなり変わります。うつみたいになった経験というのはありますか。高校生時代にありました。最近は、もうそれはないです。薬を飲むにも、効くかどうか自体に不安や疑いが強いと、なかなか不安が減らず、効かない場合もあるということです。聞くのは、薬が効いてくると、何となくしのぎやすくなってくると。強迫への衝動が何となく和らいできて、しのぎやすくなるという話を聞きますね。高橋さんは一時期、引きこもったような時期があったんですね。その後に強迫になったんですか、それとも強迫の症状のために引きこもりになったんですか。強迫の素質はもともとあったんですけど、症状が出てきたのは引きこもった後です。その辺、私は高橋さんとけっこう共通しているところがあります。私も過敏性症候群があって、小さい頃はずっとそれだけだったんですね。29歳で強迫症状が出たのですが、仕事が自宅でできる仕事なので、28歳ぐらいから少し引きこもりみたいな生活だったんです。仕事での外出は、たまに会社にイラストを届けに行く程度で。異常だったのは、雨戸を閉めがちな生活をしていて、仕事も夜にやれる仕事ですから、昼夜逆転していて、生活自体が引きこもりみたいな状態だったんです。それでだんだんバランスを崩していったかなと、思い当たるところがあって。私の場合は、その後ですね、強迫の症状が出たのは。ちなみに皆さん、睡眠時間はちゃんととれていますか。睡眠不足だと、調子が悪いですね。僕も強迫障害の症状が出るときって、体調が悪いときで、だいたい寝ていなかったりするんですね。眠れてないと、特に出やすい。睡眠時間を確保できると、出るけれど、ひどくはないですね。関係はあるのかなと思います。僕は2時ぐらいまで起きています。それがやることをやっていて2時までおきているならいいんですけど、無理に布団に入ったのはいいけれど、眠れないという状態で。しても午前中は症状が出やすいです。ある意味で、その時間は捨てています。午後になって、症状もだいぶ軽減してきた頃にいろいろと作業しよう、とか。1日のうちでも波がありますから。若い人はけっこう夜型になりやすいと思いますね。眠ろう、眠ろうと思わないほうが、かえって眠れると思います。一日の始めに意識すると眠れたり。僕はまだ、自分が症状から完全には解放されていないように思うんですけど、本当に症状がなくなったときの気分って、どうなんでしょう。抜けるような感覚なのかな。私は、治すことを目指してはいたんですけど、気がついたらいつのまにか平気になっていた、という感覚でした。ここから治るとか、そういうのではなくて。目指していても、なかなか平気にはならないんですね。それを続けていくことによって、いつの間にかだんだんできることが増えていって、そういうことが気にならなくなっていた。この病気って、気づいたらなっている病気だから、気づいたら治っているのかもしれない。完治しようと意識してしまいそうですけど。初めから完治を意識しないほうがいいですよね。皆さんそれぞれ、もうちょっと強迫の改善方法や認知行動療法の基本みたいなものが身についてくると、3人とも十分に今よりも改善できると思います。南雲さんの場合は発達障害がありますが、それがあっても、症状自体はある程度、現実に適応しやすいように、持っていける方法があると思いますけどね。理解しがたくて、「なんじゃこれは?」って思う人もいるかもしれません。南雲さんが、今回の最初に言ったように、周りに同じOCDの人がいない人、それどころか症状をわかってくれる人だっていないという人は、とても多いのだろうと思います。私も、病気だったころはそうでした。今回の座談会で、私は、他の3人の症状の体験が、実感をもって通じる感じがしましたし、他の3人も似たような感覚があったのではと思います。皆さん、それぞれ病気で何年も苦しんでいる間に、自分なりに、あれこれ考えて試して、努力していました。OCDは、薬だけでは十分に改善しない人もいますし、座談会でたびたび紹介している認知行動療法も、全国的には行っている機関は少ないです。せざるを得ない状況もあるわけです。OCDは、患者さん同士共通する面と、患者さんそれぞれ違う面とがあります。今回の座談会の内容は、人によっては、当てはまらない部分もあるでしょうが、悩んでいる方に、どこか伝わる部分があれば、いいなと思っています。感想などがあれば、事務局宛に送っていただけるとうれしいです。注)――以下の注釈は、座談会でのお話の内容をわかりやすくするために作成されたものです。参考にとどめてください。