王貞治は統一球で二桁HR打てるか?野球殿堂まとめアーカイブ5ちゃんねる野球関連板のまとめブログです。野球殿堂板や西武ライオンズなどのマイナーなスレッドをまとめてます。12:00:16.47王のホームランは力でスタンドまでもってく、というより技術で飛ばすイメージ。ラビットと統一球じゃ相手投手の警戒度も違うし。12:06:38.76金田は今だと30試合も先発しないとしたらスタミナが余りすぎるだろうから残りは代打で出場できる。ホームラン10本は打つと思うな。16:58:03.84王さんの頃って今よりもボール飛ばなかったでしょ。19:59:30.63ただ王ってリーグ唯一の3割打者で首位打者獲ってたりもするからなあ。まわりもボカスカ打ってた落合よりは上だろ。22:24:56.62引っ張ってしっかり振り抜いてるタイプだから大丈夫だろう。01:07:28.26現在に来たらさすがに流し打ちの封印を解くだろう。知られていないけどこの流し打ちがまた物凄く飛ぶのなんのって。下手すると50本以上打つよ。12:54:45.2113年連続15回本塁打王だからなぁ。パの本塁打王に10本差とか普通に付けてたから平均して30本下回るなんてことはあり得ないかと。不調なシーズン以外は本塁打に関してはライバルがいないんだから。ラッキーゾーン撤廃の甲子園で現役選手顔負けの弾丸ライナーでホームラン。芯でミートしていいポイントで打つことに長けているからこそ出来る芸当。12:05:41.90王の756号の頃のボールは今の統一球より粗悪で飛ばないと思うよ。14:58:10.23>>122王は確か晩年2年くらいしかラビットの恩恵を受けていないはず。756号当時はどうだったか覚えていないが、756号の映像を見て打球音や飛び方をみる限り、少なくとも現在のラビット(2000年代初め頃)よりも飛んでないのは明らか。16:09:48.94>>127王の756号のVTRと松井がドームで天井2回当て(2002年対横浜)ホームランした2つの動画を何回も見比べたらいい。松井と王のパワーのさ差を引いても2002年のボールは反発し過ぎの様に思える。王の756号はインパクトを線で捕らえていて、フィニッシュまで球を乗せ切っている。松井の前述の打球は松井のパワーもあるが、インパクトが点に近い状態であれだけ弾け飛んでいるのは異常だ。16:16:39.01全盛期の原辰徳が後楽園で外野スタンド最前列にしかホームランを打てなかったのに晩年になって東京ドームで外野の看板にガンガン当てているのを見て変だと思った。03:19:11.06今の連中の体力が昔の人達の体力の4倍も5倍もあるわけではあるまいし。松井なんか体力測定では駒田以下だよ。坂本20本これくらいが妥当。後楽園で100本打てるだなんて昔の選手も口にした事。インコース攻めも今以上に厳しいしそんなに甘くは無い。00:16:16.16>インコース攻めも今以上に厳しいしそんなに甘くは無い。130キロが本格派投手の時代>終盤が稼ぎ時というより夏場は顕著に投手は疲れていた。>今みたいに移動も楽では無かったしドーム球場も無かったしね。23:56:41.76危険球は94年までほぼ野放し状態だったんだよね。禁止になった切欠は94年のヤクルト対巨人戦の乱闘騒動から。巨人戦だからクローズアップされたのか疑問だった。それ以前にも危険なプレーは山ほどあったのに。23:58:36.60スピードガンも終速表示だから出ないんだよね。あの感じだと145出てても140行かないよ。01:20:33.70ラビットは確かにちょっと飛びすぎだな。カブレラやウッズのスコアボード直撃弾は彼らが幾らパワーがあってもちょっとあり得ない。ズレータの福岡ドーム屋根直撃もちょっとあり得ない。ブーマーの時はアストロビジョンに保険を掛けたけどブーマーもさすがにあそこまでは飛ばせないよと笑っていたよ。85キロ確かに体重差はあるが、身長は王の方が上。体格的にはあまり変わらない。したら、王が今いてもホームランを量産できたかもしれない。一本足打法は精密な身体の動きを要求される代わりにインパクト時に全身のパワーを一点に集めることができる。そのために居合や合気道を学んでいる。ボールに常時バックスピンをかけることができた。50過ぎてもロートル同士の試合ではあるが、今の球場でホームランを軽々と打っていたし。最近の野球ファンは王の偉大さがわかっていない。08:25:03.48スレチになるが175cmで体重もそれほどでもない。いって筋トレをガンガンやって筋骨隆々というわけでもない。そこへもってきて近年のボールよりも飛ばない。18:10:15.13中西太の写真などを今見ると、こんなフォームで本当にそんな凄い打撃を出来たのかと疑うようなものが多い。王の打撃写真は今見てもとても美しい。インパクトの瞬間には腕の力が完全に抜けている。全身の力を一点に集めていることがよくわかる。こんな綺麗なフォームの人は今の選手にはひとりもいない。15:37:24.47オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけど日本はあのザマだったけどな。09:19:01.98>>214スタミナもなくてすぐに故障する現代の投手レベルが高いとは思えんけどね。09:37:15.37>>216投げても、すぐ故障するんだから意味ないっての。今の投手は、150キロやら投げる技術はあるのかもしれないがそれに耐えうる体作りが全く出来ていない。10:05:36.78>>218屈強に見えるのは、外観でしょ。外見はムキムキにみえても実は中身はボロボロというのは良くある。ボディビルダーなどがその典型。外見だけムキムキに見せるように繕って実はインナーマッスルなど脆い。珍論というのはキミが思っているだけで実は昔の選手のほうが基礎体力というのはあるだろう。いうトレーニングが蔓延してその競技で耐えうる(必要な)体作りなどしなくなった。150キロ投げたからと言って、野球で耐えうる体作りが全くなされてないのだから故障して当たり前。10:22:22.55>>218その競技を永くやっていこうとするならばその競技の中で、耐えうる筋力を地道につけていかなければならない。機械やら科学やらのトレーニングはサプリメントと同じ位置で考えるべき。(今は、そのサプリメントの位置で考えるべきものが主食となっている)王などヒョロっとした体つきだといっても片足で立って、子供が二人ぶら下がっても、ビクともしなかったように当時の選手は(皆が皆そうではないだろうが)、足腰なども屈強だったんじゃないのかね。野球と言う競技の中で培った筋力は勿論、走りこみの徹底などもやっていた。今じゃ、たかがウサギとびすら禁止する始末。16:07:29.55>>216さすがに高校生以下って事はないよ。体も出来上がっていないし。140キロ以上投げる投手が大勢出てきてどう考えてもガン表示がおかしいとは感じているよ。10:25:12.19この手の議論てくだらないね。パワーとか一瞬の速さなら今の選手が勝るだろう。昔の選手のほうが数段上。昔の王選手が今の時代にやってきたら、上記の全てのポテンシャルを駆使して順応していくだろう。11:03:19.59オレは80年代初めから野球を観始めた人間だけど80年代のレベルと現在のレベルが違うとは思えないんだけどね。レベルはだんだん衰えて(下がって)いるように思うが。「なんであんなので休むかな」と訝るような故障の理由が蔓延している。肉離れで降板とか故障とか。ジジイ集団が「我々の時代のトレーニングを積ませたら、今の選手はつぶれる」と自慢げに話すが、これは確かに誇張ではないと思う。00:14:03.20>>230矢沢さんも凄い腕をしてたし駒田も体力測定では松井以上。田代さんや山沖のような大きい選手もいたしジャンボ宮城みたいな選手もいた。ヤクルトの小川監督も現役時代は凄い体つきをしていたし昔の選手がそんなに貧弱だとは思わない。南海時代の加藤伸一を目の前で見た事があるけどまるでプロレスラーみたいだった。21:02:47.36昔の王選手が今の時代にやって来たらという議論は無理がある。今とは全く劣る過去から、そのままタイムマシーンに乗せて王貞治を連れて来て比較するのはフェアではないね。それでも王ならトップクラスの成績は残すだろうけど。00:37:42.18こいつら相撲で絡んで来た事があったけどモンゴル人力士に唯一対抗出来たのは魁皇や千代大海の一世代昔の力士だった事や朝青龍が貴乃花に全く歯が立たなかった事を話したら黙っちゃったな。双葉山と曙の話も持ち出してきたけど出羽ヶ嶽の話を出したら黙っちゃったし。朝青龍にバックドロップ受けまくりの話をしたら完全に黙ってしまった。モンゴル人力士が台等してなかったら恐らく今頃は琴光喜は史上最強の力士だとか貴乃花は稀勢の里に絶対勝てないだとかいいたい放題だっただろう。08:17:04.93>>237>モンゴル人力士が台等してなかったら恐らく今頃は琴光喜は史上最強の力士だとか>貴乃花は稀勢の里に絶対勝てないだとかいいたい放題だっただろう。あまりにも無知蒙昧すぎるよ。23:46:06.06王の全盛時1970年代前半のセントラルリーグの球場サイズ。川崎球場:89/118神宮球場:91/120広島市民球場:91/116王の記録は、箱庭に加え圧縮バット、飛ぶボールによるもの。今の球場サイズ(100/122)、統一球では10本前後がやっと。03:01:30.57>>249だったらもっと王に肉迫する成績の選手がいっぱいいるはずなんだが。あと王の現役時代のほとんどが今の統一球より粗悪なボールだった。12:07:00.15>>252>現代の食事とトレーニングでプレイすれば陸上短距離の日本代表の人のお父さんが言ってたけど息子さんは特別な食事は摂ってないそうだ。特別なコーチもいなくて、選手の自主性に任されていると言ってた。昔の陸上選手のほうが今の選手より記録が上なのかもしれないけど。現代の食事とトレーニングが優れているとはお世辞にも言えない。02:28:14.73カーブ、シュート、スライダー、フォーク、チェンジアップ、シンカー、パームこんなの昔からあったよ。今に始まった球種でもない。02:30:18.49マッスラーなんてのも昔からあったしね。11:26:51.14王の時代は140km/h程度の速球に、変化球と言えばドロップ、あとたまにシュートくらいだろ。村山のようにフォーク投げたり、稲尾のようにスライダー投げるピッチャーも一部にはいただろうが、今みたいに誰もが投げるという時代じゃなかったからな。15:50:20.01>>290>>140km/h程度の速球に140キロが昔も今も一つの目安だろうね。堀内も140キロ出なくなったらやはり打たれていたし。工藤も140キロ出なくなったらはやはり打たれていたね。22:11:45.36だろうかな。カブレラは腕力でもってくに対しボンズは駒のようにクルっと回るスイングだからボンズのほうが速そう。飛距離はどうなん?カブレラは2002年で平均飛距離133.9mだそう。22:59:20.60>>310まあ飛距離なんてかなりいい加減だからな。仮にスタンドの落下地点が同じでもライナーと放物線とだと5m以上違うだろうし。看板にあたったから140mとかだからね。いくらボンズでもメジャー球でそこまでま無理。73本打った時で122mほどだったかな。23:03:00.21昔の映像なんか観ると、打者のスイングがかなり遅いね。今の高校生の方が間違いなく速い。00:39:13.96今の25前後の選手はチビばっか。02:29:53.87バックスクリーンにホームラン100本以上打ったのは今の所は清原だけですけどね。02:53:46.4230年前も同じような事を言う人が多々居た。プロよりも高校生や社会人の方が上ではないかと口にする人は多かったね。そりゃ金属バットを振り回してるから凄く見えるだけで木のバット持たせて打てる人となるとごく僅かだからね。暴走族が虚勢を張って金属バットを振り回しているようなもんだ。強そうに見せかけて中身はどうしようもない連中だろ。金属バットを持っているから強そうに見えるだけだ。14:23:13.67木製バットへの対応力とスイングスピードの話をごっちゃにするなよ。今の高校生はウェートやるし、強豪校の打者は間違いなく昔のプロよりスイングは速い。今の高校生は毎日150km/hのマシンをガンガン打ちまくってるからな。20:47:04.38ホームランを打つ能力は人による。中学生時点の王貞治のホームランを打つ能力のほうが今のプロ野球の一軍選手よりも人によっては上のこともあるだろう。いって今のプロ野球の一軍選手が駄目というわけじゃない。04:56:59.32打てる。今のオカワリと同じで傑出性が高い。当時のセ・リーグのデフォルトだった。今年のパ・リーグみたいなのを10年くらい続けていた。王の全盛期は今の統一球くらい飛ばないボールだった。15:26:30.51野茂、佐々木、イチロー、松井。メジャー成功したと言えるのはこの四人くらい。メジャーで先人が成功を収めて今の連中が散々な所を見るとやはり昔の方がレベルがが高いと言わざるを得ない。17:24:54.34>>403「昔の方がレベルが高い」とか「今の方がレベルが高い」というより、ある年代のレベルが高いというのが正確かなと思う。ワインのvintageじゃないけど、色んな条件が重なって、いい選手が輩出される年代というのがあるのかもしれんね。厳しい競争で選別され、レベルが高いのだろう。団塊世代は人口も野球人口も多かったから、いい選手がたくさんいるしな。競技人口の母数の大きさが決めての一つだと思う。今は、少子化とサッカー人気で、少年野球も女子を入れてようやくチームを組んでるくらい。これから日本野球のレベルが下がっていく可能性も高いね。14:18:58.26・後楽園球場は87m・圧縮バット・低レベルな時代これらを加味しても王ほどの選手ならば2桁打てたと思う。15本打てたかどうかくらいじゃないかね。18:34:35.49たしかに王の時代はレベルが低いな、とくに工業技術や科学の進歩は著しい。去年までは非力な打者でもホームランを打てたし、アインシュタインが前世紀の遺物になってしまうほどだ。19:36:33.33そうそう王の時代はNPBが発足10年でレベル低かったもん。団塊は知らねえだろうが、当時は変化球はカーブしかないし、スピードも110kmくらいだろ?東京ドームも両翼70mだったんだぜwwwwホームベースも今の半分のサイズだしな。試合中はから揚げ、試合後は真夜中に焼肉10人前でしっかり管理してるしな。アインシュタインなんか、今なら俺の行ってる底辺私大にも入れないね。05:09:21.5880年代では片平普作が、90年代には大豊泰昭が王さんの一本足打法を真似て成功しています。大豊は一本足で本塁打王のタイトルも獲得しています。イ・スンヨプも2000年代に王さんの一本足を真似てやはりホームラン王になっています。メジャーではボビー・ボニーヤが90年代に一本足で活躍しました。一本足は決して時代錯誤な打法ではありません。人並み外れた強靭な下半身があれば必ず現代でも充分通用する打法です。現代では一本足打法を習得出来るだけの体力も持った選手は残念ながらいません。現代の選手は足腰が弱く習得出来ないのです。王さんとガッツとでは基本的に身体の構造が違います。ガッツと比較する事自体無理があるのです。13:33:03.45あと王が現代でも通用する理由の一つに体格。王が現役時代、あの一般人と変わらない体格、体力で本塁打量産。それから王引退から30年以上。投手は当時の金田が186センチ左腕と聞いてデカイ!って思ったけど今じゃーデカイうちにはいるけど普通のデカさ。野手は?あれ?王の177センチ。01:27:42.76フィルダーやマクグリフの時代って30本でもホームラン王になれる時代だったね。彼らがそんなに非力だとは思わないのだが。ビシェットなんてあのクアーズフィールドで37本でホームラン王になった事もあるけど。01:21:02.08横浜スタジアムがオープンした時は王さんでも果たして打てるかなとは思ったけどのっけから大きいホームラン打ってたね。横浜でも大きいホームランを量産しているのを見て王さんには球場の広さは関係ないなとは思ったよ。08:51:25.64>>632126打数9本だそうです。