形に関する工学の諸問題に挑戦しており、不可能立体のだまし絵に関わる錯視の研究も精力的に行っている。基本は工学なので、数学はあくまでも道具です。数学を道具に使って、現実の諸問題を理解したり、解決したり、ものづくりに役立てたりという学問ですね。私は若い頃、国立の研究所に就職しまして、そこで配属されたのがロボットの目を造るグループでした。錯覚の起きるはずの立体を新しく設計するとか、そういうところに踏み込んでいったんです。錯覚とか目の仕組みはもともと視覚心理学や認知科学という分野で伝統的に研究されてきましたが、そこはまったく私は無知なので、数学を武器に使って新しい「錯覚の起こる立体」を造るということをしています。所属が数理工学ですね。渋滞の原因のひとつが「ドライバーが走っているとき、自分の走っている道が上りか下りかを逆に感じる」という錯覚にあることがわかっているということもあって、私たちと共同研究をしています。人間ってどうも、トンネルの直前で無意識にブレーキを踏んでしまうらしくて、それが渋滞の原因になっているらしいですね。無意識の心理が働くんだと思います。狭くないような印象を与えるのかもしれないですね。確かに理性でこうだとわかっていて、知識で知っていたとしても、それとは無関係に脳は目で見たものを感覚的にとらえてしまうんですよ。「トンネルに入るときにブレーキを踏んでしまう」ということを避けるのは難しいんじゃないかと思われます。先生の本でも「間違いだとわかっていても、修正しないでそのまま間違った立体を思い浮かべ続けるという事実は無視することができない」と書いていらっしゃって、それはとても興味深かったですし、ある意味で怖いなという気もしました。僕自身は手も足も出ないので、心理学等の先生と一緒に考えていこうと思っているところです。種明かしをして本当の形を教えたら、脳はそれでもうだまされなくなるだろう」というのが私の漠然とした予想だったんですね。造った立体を人に見せてみたら、種を明かしても錯覚の起こる視点から見たら、また「そうじゃないもの」を思い浮かべるという、その強烈な錯覚は私にも驚きでした。「複雑なものは脳がまったく思いもよらない」というようなことも書いておられましたね。数学で調べると、画像が与えられて、それを投影図にもつ元の立体は何か?と探すと、無限に可能性があるんです。人間はその画像を見たときに無限の可能性なんて思い浮かべないで、すごく単純に、ある立体を思い浮かべてしまう。理性とは無関係に脳が勝手にシンプルなものを復元してしまうということはありますね。錯覚を起こすようなものは自然界にはないというか、日常生活では普通見ないような画像ですもんね。杉原だから目の錯覚というのは、目の病気とか目の異常とかではなくて、むしろ普段の生活でものを見るときに役に立っている目の機能が、ちょっと特殊な図形を見たときに極端に表れる。いうことが、だんだんわかってきているんです。自然界に現れないような図形を見たときに「そんなものはどうでもいいや」というのが脳の判断で。石原そうか、脳は自然界に現れる形を基本にしているんだ。杉原それに対してしっかり認識できることが生きていく上では大事で、そうやって生物の視覚は進化してきたんでしょうね。錯覚を利用して何かうまく出来そうな気がしますけれど。杉原それもありますが、「錯覚を消す」というほうがたぶん大事だと思うんです。そもそも錯覚とは実際と違うように見えてしまうことなので、事故などの原因になるんですね。錯覚がないほうが安全な生活になるので、私たちの基本は錯覚の仕組みを調べて、どうしたら錯覚の起こりにくい生活環境が整えられるかということなんです。石原すごく大事な研究ですね。杉原トンネルや防音壁のある道路では、壁にパターンを描いて「こちらが水平方向ですよ」ということを知らせるだけでも、今走っている道が上りか下りか、かなりわかりやすくなりますね。自然の景観を壊しちゃいけないような場面では壁にパターンを描くということは難しいので、もうちょっと別のことを考えなければいけないんですけど、それはどうしたらいいか、まだよくわかっていないです。「止まっているものを動いているように見せる」だけでなく「立体的に見せる」ということをしているんですね。奥へ向かって広がっている物体を手前から見ている絵はすごく描きづらいんです。杉原たぶん、その絵を見た人は不自然に見えてしまうでしょうね。これが庭の形だったとしたら、長方形の庭がずっと奥まで伸びているような印象を与えることになるでしょう。人間って直角が大好きなんですよ。私はそう思っています。「人間は直角が好き」ということも、本で書かれていらっしゃいますね。台形を人間にそのままわからせるのは映像では難しい。先程の道路の話もそうですけど、かなり我々の生活空間に利用できそうな気がしますね。家を設計するときにこういう庭を造れば、より広く見えるというか。入り口から本殿に向かってだんだん細くなっているんです。入り口のところに立って本殿を見ると、すごく遠くにあって厳かに見える。帰りは逆に近く見えるので、疲れないで帰れる(笑)。参道の幅は最初から最後まで同じだと脳が勝手に思って、それで見かけの幅から距離を推測してしまうのだと思います。計算というか、知っていてそういう設計をしたんだろうといわれています。錯覚と気づかないで錯覚が起きていることは生活の中にもあって、マンションの広告写真が実際の部屋よりも広く、奥深く感じるというのもそうですし、スーパーでミカンを売るときに赤いネットに入れているのも、あれはミカンのオレンジがより引き立つ「色の同化」という錯覚を利用しているんですね。日本で色分けされたのを見慣れているとギョッとしますけど(笑)。僕が錯覚の中で特にショックを受けたのが、実は色の錯覚でした。アニメーションでも色を扱っているので、色が違って見えてしまうというのはとてもショックです。絵の具を混ぜてキャンバスに乗せると暗くなってしまうので、それぞれの鮮やかな色をそのまま点で描いて、見た人間が脳で混ぜるように仕向けるんです。ところが点描には成功する場合と失敗する場合があって、思った通りに脳が混ぜてくれない。それが何故かということは不明だったんですけど、錯覚から説明がつくのかもしれないですね。いうときに、脳はどんなふうに混ぜるのか?同じものでも違ったように混ぜてしまうということで。石原より色をきれいに見せるということも出来たりするのかもしれないですね。アニメのタイトルロゴとかは文字の周りを縁取りすることもよくあるので、ひょっとしたら中の色の印象が変わって見えてしまうということもありそうな気がしてきました。初心に戻った質問なのですが、先生が錯覚の起こる立体を造られるときには設計図や数式があったりするんですか?杉原では、そういうお話を......。アニメーション/無彩限の。