イスラームが破壊する欺瞞の世界秩序』(集英社新書)と釈徹宗氏『異教の隣人』(晶文社刊)のダブル刊行記念として、ふたりのトークが行われた。折しも、10月にはトルコのサウジアラビア大使館内でのジャーナリスト殺害事件、シリアで武装勢力に拘束されていたジャーナリストの安田純平さんが解放されるなど、中東をめぐるニュースが相次いだ。国内では入管法改正案が議論を呼んでいる。そんな最新のニュースにも触れつつ、いまの日本に必要な世界観を語り合う。「転ばぬ先の杖」対談。今日は釈先生との対談ということで、私にとって大変うれしいイベントになったことをまず感謝申し上げます。『限界の現代史』にも書きましたが、第二次世界大戦の後につくられた秩序があちこちで壊れてきてしまっている。国際連合も第二次世界大戦の後につくられたわけです。ひとつ、欧州連合(EU)も簡単に言ってしまえば、ドイツを敵扱いし続けるのはやめようということで、ヨーロッパの国々が国境も含めて垣根を低くすることでひとつになる、新たな秩序をつくろうとしたのですが、これも崩壊寸前、と言うと怒られますけど、イギリスは出ていってしまうわ、東ヨーロッパの国はそっぽ向いてしまうわ、メルケルさんはレームダック(死に体)と化すわ、明るい話題がありません。フランスのマクロン大統領も偉そうなことを言っていますけれども、あの人も国内の支持率がガタ落ちの状態です。すると国の垣根を超えて一つになろうどころではなく、みんな内向きに戻ってしまったのですね。できるし、巨大な力で他国をぶん殴ることもできる存在でしたがトランプのような大統領はこれまで出てきたことがなった。彼はいきなりこれまでの秩序そのものを破壊し始めたのです。日本に目を転じると、とんでもないことになっているのは、外国人労働者の受け入れの話。別に好き嫌いで言っているのではありませんが、なんの準備もしていないところに、安倍政権はあと5年間で34万5千人を受け入れると言い出したのですね。これをやってしまうと、ヘイトスピーチの問題などが激しくなることは目に見えています。そもそも政府が長年にわたって「絶対やらない」と言っていたはずのことを突然やろうというのですから、右翼を自認する人たちは安倍さんに裏切られたということを少し自覚したほうがいいと思います。これもある意味、国のいままでの既定路線や形を破壊しようとしていることにほかなりません。そんな中で今回、釈先生の『異教の隣人』(晶文社刊)という本を読ませていただいて、私にとっても目からウロコだったのですが、世界のさまざまな背景、さまざまな宗教の信仰を持っている人たちが現実に日本で、既に我々の隣人として存在していることを伝えています。イスラーム教徒のことは私も知っていましたけれども、エジプトのコプト(正教会)など、キリスト教の正教会というのは、ほとんどの日本人は知らないですよね。普通、日本では異文化とか多文化と言ったときに民族のほうを強調しますね。これはもちろん歴史的な経緯もあって、それが間違っているわけではありません。他方、宗教や信仰を軸にした異文化というのは、実は私たちは関心を払ってきていないのですね。この後者に注目されたのが、釈先生ならではのアプローチだと思いました。後でお話しする機会があると思いますけれども、イスラームについてはほとんどが政治的なこと、暴力の話でしか報じられることがない。ふだんの素顔というものをまったく知らない。釈先生が取り上げておられたベトナム仏教というのは、仏教の中にそういうものがあることさえ、おそらくほとんどの日本人は知らないままですよね。いま、ここで外国人労働者の導入ということになりますと、こういう人たちが隣人としてあふれてくるわけです。その中で、ちょうど釈先生のご著書が世に出たというのは非常に画期的なことだと思います。ありがとうございます。『異教の隣人』はもともと毎日新聞の連載で、日本にある外国人のみなさんの様々な信仰の現場を訪ね歩きました。そこでよくみなさんが言われるのは、本国にいるときよりも日本で暮らしてからの方が信仰が強くなった、ということでした。ブラジルから来られた労働者の方は、ブラジルにいるときは真っ赤なモヒカン頭で顔中ピアスにして、教会に通うこともなかったと言うのですね。外国で暮らすには、やはり自分の足場や集う場所が必要なのでしょうし、そういうものなしに人間はなかなか生きていけない。異郷でそうした場を一所懸命構築しようとしている人たちに、このことを教えられました。逆に考えると、かつて日本から海外に移り住んだ人たちも、きっとそうやってコミュニティや場をつくってきたことでしょう。人間にはある種の宗教的な場というものが必要なんだと思うのですね。これは根源的な問題だと思います。集まっている人がみんな信心深いかというと、そうでもないのですよ。「行けば本国の言葉が聞ける」とか「料理が食べられる」くらいの軽い気持ちで集まっている。少なくともその場に身を置くことによって、明日からまた厳しい日本社会を生きていく活力を充電している。そんな感じを、どこに行っても受けました。すごくよくわかります。この『限界の現代史』で対象にしたのはイスラーム教徒ですけれども、私は長いことドイツ、オランダ、フランス、スウェーデンなどヨーロッパにいる外国人労働者の研究をしていました。労働者といっても実際はすでに長く住んでいる移民の方たちが主な対象ですが。多いのはイスラーム教徒です。出身地は北アフリカから中東にかけて。そこに危うさもきっとありますよね。それに最も激怒したのがフランスです。フランスは国自体がものすごく政教分離を徹底した世俗主義の国であるという大原則(ライシテ)を持っています。個人が宗教的な衣装で公の場所に出ることもできません。