みんな楽しくHappy♡がいい♪きーこみんな楽しくHappy♡がいい♪2011年3月11日。その後私は変わりました。岩上安身単独インタビュー(文字起こし)「世界で初めて時速600kmを超えた」ということで、また最近チラチラッとニュースになっているリニア新幹線。リニアに関しては、いいことしか言わない。日本のメディアはどこでも、その速さだけを「すごいすごい」と報じ、マイナス面に関しては一切何も言わない。日本の中心である南アルプスを掘ってしまうというのに、そのことに関して全く何も言わない。岩上:トンネルをとにかくやるっていう話なんですけれどもね。これは山梨県の上野原市の、これは非常口。非常口というのはこれはどうなんでしょう?リニアが通って、それを通すトンネルが通って、そしてそこから、何か問題があったときに脱出する為の出口というような意味ですか?樫田:そうです。工事中は資材をここから入れて。岩上:なるほど、搬入する。営業開始後は脱出口になると。「86%もがトンネルのリニア」と。車両が緊急停止したらどう脱出するんだろうか?と。JR東海は「お客様同士で助け合っていただきます」と。これは、ある住民説明会で私が質問したことなんですね。「最悪の場合を趣味レーションしているんですか?」って質問したんですね。私が考える最悪っていうのは「真冬の南アルプス」豪雪地ですね。その地下のトンネルでもし緊急停止して、どうやって1000人の乗客を誘導するんですか?と。岩上:リニアといえば僕らは鉄道のイメージがあるんですけど、あれは浮いているわけですよね。樫田:そうです10cm。岩上:10cm浮いているわけですよね。仮にこれが緊急停止ということになると、もしかすると。ある種の低空飛行、飛んでいるようなものですよね。高速で飛んでいる飛行機が、わずか10cmですよ。それが着陸するようなもんじゃないですか!摩擦も起きるでしょうし。イメージとしては摩擦も起きるしね、火事とかが起きるんじゃないかとか、いろいろ僕はイメージしちゃいますけどね。樫田:イメージは大事ですね。脱線というのは問題ですけど、緊急停止という場合はギューって止まって、決して落ちるわけじゃないですよね。岩上:出なかったらどうするんだとかね。樫田:それで「もし、トンネルのど真ん中で止まったらどうするのか?」と。いうことを私は質問したんですよ。したら彼らの答えがこうですね。「その場合は、お客様同士で助け合っていただきます」と。岩上:助け合いますけどね。樫田:助け合いますけど、それを前提にしちゃあ、ちょっと違うなと。岩上:しかも、86%がトンネルで、しかも山岳地帯。”ものすごく深い”じゃないですか。この深いトンネルからいつでもどこの地点においても、事故が起こっても「すぐ近くに脱出口がある」っていうぐらいの数が用意されていると言えるんでしょうか?例えばエレベーターがあるとかね。いうものはあるんでしょうか?樫田:エレベーターに関しては、都市部はある。都市部については地下40mぐらいのところで掘っていきますから、エレベーターなんかは設置されるようです。岩上:深いんでしょ?山頂から。樫田:一番深いところで1400m。ま、そんなエレベーターは作れっこありませんから、そういったところは横に非常口を掘って、横に斜めに。岩上:山腹みたいなところに出られるようにすると。これはまさしくそうですね。長いところは15kmとか20kmというところもあるんです。そのど真ん中だったら10kmですね。岩上:それは地中を歩いていくわけですね。歩いてもまだここには着かないと。トンネルとの分岐点に着くまでが5kmですね。そこからさらにこの非常口用のトンネルを歩くということです。岩上:ここまで上がっていかなければいけないわけですね。樫田:上がる、斜めに行けば、階段かなんかがあるんでしょうね。岩上:それはどの位なんですか?樫田:ここの場合で、本線まで5〜600mと言われていました。他の場合はまた違います。建設の、地理の状況で500mのところもあれば1kmのところもある。岩上:やっぱり一番の不安はこのトンネルの中での火災の事故ですよね。その時には、先ほどね、落ちるようなものじゃないかと言いました。車両の火災というのは、これは従来型の鉄道であろうと、車のトンネルであろうと、起こってますよね。いう場合は大変な凄惨な事故になる可能性があるわけですよね。樫田:あります、はい。消火もスムーズにいくわけですけど、ものすごく長いトンネルだったら、それだけ困難が付きまとうわけですよね。いったシミュレーションを出して欲しいんですよ。「火災の時はどうするのか」とか。岩上:それは答えるんですか?そういった質問に。樫田:いいえ、具体的には全然答えませんね。山岳部の場合は横に道を設定しますぐらいの説明はしますけど、どういった体制で、どういった係員が、どう対応するのか、という説明が無いんですね。・乗客124人はトンネル内2.4キロを歩き、ケーブルカーで地上に逃れた。・リニア中央新幹線のトンネル対策は十分なのか?青函トンネルでも事故が起きたと、4月3日ですよ。岩上:つい最近である。青函トンネルで車両から火花が出て発煙する事故が発生と。乗客124人はトンネル内を2.4キロ歩き、ケーブルカーで地上に逃れたと。リニア中央新幹線のトンネル対策は十分なのか?って、やっぱり思わざるを得ないですよね。樫田:この事故でここ(リニアのトンネル対策は十分か)をちょっと思っちゃいましたね。これが幸いだったのは、非常口の近くで止まったからよかったけど、これが青函トンネルのど真ん中で止まっていただどうなっていたか?ですね。これだけの距離で5時間とか6時間もかかっているわけですよ、脱出まで。岩上:これがやっぱり、青函トンネルというのも長いトンネルですけれども、しかし、リニアは空前ですよね。東京ー名古屋ーしかも関西大阪間のそのほとんどがトンネル。長大なトンネルを走っているようなもので、ここでしかも非常に大深道であると。「どうするんだ」とやっぱり考えざるを得ないですよね。乗る人もやっぱり不安なんじゃないか、って。樫田:そうですね、だから100%安全なものって多分できないと思うんです。「こうやって皆さんを助けますよ」ってシミュレーションを見せて欲しいんですよね。無い!だからみんな不安なわけですね。岩上:JRっていうのはね、世界一安全で、これまでで大きな事故を起こしたことがない。「新幹線はない」っていうことが売り物だったんじゃないかって思うんですけれども、そういう安全と信頼のブランドを持っているJRが、すくなくても新幹線のさらに次世代型の夢の超特急で、このリスクについての説明、情報公開、アカウンタビリティー(Accountability:説明責任)というものが不十分であるというのは、これは日本国内で済む話だからいいだろうというのでは済まされないですよね。樫田:おかしいですね。岩上:こういうことがまた報じられないのもおかしい。思わざるを得ないです。8:17岩上:2番目です。「河川の水枯れ」これっていうのは、なかなかこれはパッとは思いつかないことなんですけど、1997年の4月に山梨県で走行実験。先ほど写真で紹介しましたけれども、あの実験線がスタートすると、それだけで周辺河川や沢が次々と枯れ始めたと。私のブログを読んだと。「僕の家の近くの川も枯れているんで見に来てください」というメールがきたんです。その時は「水がチョロチョロ状態なのかな」と思っていたら、完璧に流れてない!岩上:そうなんですか樫田:砂漠になっているわけです。樫田:本当に、一滴も流れていない。実験線にしろほとんどがトンネルなわけです。そのトンネルを掘ったことで地下水の岩上:「水脈を断つ」ということですか。樫田:断ってしまったんですね。簡易水道の水源が枯渇してしまったと。これは報告されているんですね。2008年に実験線の延伸工事が始まると、町の一級河川「天川(てがわ)」が枯れてしまった。トンネル内で異常出水が起こり、これ、一方では枯れておきながら、トンネルの中では異常出水が起こっていると。JR東海はそれを天川に戻しているんですか?樫田:ポンプアップして戻していますね。天川というのは地元の農業者の方々の農業用水でもあったわけですね。これは因果関係を認めて、ポンプアップをして水を戻しています。岩上:しかも、トンネルの中で異常出水ということは、今後も考えると怖いですね。さっき火の話をしました。水が出る可能性もあるんですね。樫田:まあこれはリニアに限らずトンネル工事をやれば出水は必ずあります。出水ってチョロっとと流れているんじゃなくて、本当に人が流されるぐらいのそういった異常出水も、ある。岩上:南アルプスの天然水って、よくペットボトルで売られているんですけれども、それのイメージで言うと、天然の水瓶。山全体が天然の水瓶みたいなイメージがありますよね、新鮮な水があって。今までそうしたトンネルが掘られたり、人の手が入るっていうことが無かった山なんですね?樫田:無かったです。本州の中で唯一横断する人工の建築物が、鉄道とか道路とか、そういうものが無い、そういった山、山岳地帯なんですね。岩上:手付かずで残ってきた。いう意味では環境問題にもなるわけですよね。簡易水源である「棚の入沢」が枯れた。棚の入沢という川なんですね、沢が枯れてしまったと。尺サイズのイワナやヤマメが泳いでいた沢だったけれど、これも枯れてしまった。笛吹市役所によるとリニア工事が始まったことにより緯度が枯れたという意見が数10件寄せられたと。これはまだまだ続いていて、これはごく一部だと。樫田:ごく一部だと思います。至る所で起きていくかもしれないと。樫田:そうです、そうです。岩上:それだけ、やっぱり桁違いな大きなトンネルを掘っているっていうことなんでしょうね。これも非常に大きな問題ですね。樫田:今の笛吹市の三坂町。岩上:実験線のトンネル工事。トンネル内が光っているのは出水しているから。