・Lvにより能力の上がる武器、Lvによって対要塞戦のSTUPの3つに絞りました。(老朽化も捨てがたかったのですが・・・)これからは、この3つの案をより良くする為に話し合おうと思っています。ご意見よろしくお願いします。期間は少し長めに(私の都合もあるので)8月13日24時迄とします。編集とりあえず議論の期間は過ぎた・・・のですが。投票を行う一方でこちらでの意見も歓迎致します。何だかこの頃再び掘り起こされてきましたが・・・。この議論についてはこちらの通りSTD武器に決まっていまして、現在実装待ちの状態です。他の案を出しても現状対応し切れない・・・と言うことなので、意見のある方もまだまだいるかもしれませんがとりあえず現在意見の募集はしていません。実装には時間がかかるそうなので、要望スレなどで不沈国がどうのとか実装を早くとかあまり言わないで下さいね・・・。なにを寝ぼけた事を言ってるんですか?「不沈対策となる武器等はいらない」への投票が一番多かった。実際の投票数から結果の算出がずさん。投票と書き込み内容が一致しているかは分からない訳で、それを票として投じるのは間違っています。私が本当は「要塞STD武器」に投票していたとします。メッセージ欄に「老朽化」に投票しましたが「要塞STD武器」も賛成です。書き込んでいたらどうなりますか?一人で2票投じる事が出来たという結果になりますよね。間違えて投票してしまいました。私は某項目に投票しましたが、自分の投票した案以外が実装されるくらいなら「不沈対策となる武器等はいらない」に賛成です。無く、それぞれが独立した案な訳です。投票数の一番多かった「不沈対策となる武器等はいらない」の案が通過すべきです。貴方が要塞対策が欲しいのは分かりますが、投票数の多かった案を無視するのは言語道断です。記事を編集なり撤回なりして頂く様、強く求めます。題名:グラースさん、いつも歴史更新や率先して行動していただきありがとうございます。日頃の感謝をここに書かせていただきました。固定ダメージの武器は必要ないと思います。要塞の防御を育てる意味が薄れてしまいますから。いう形が望ましいと思います。この武器だけでは潰すことが出来ないが、HPを削り、最後は今まで使っていた対要塞用武器でさす。割合ダメージの武器は一国家に一つ、総帥のみが使用可能がいいかなと思います。(割合ダメージにもよりますが。私は5%位がベストかと思っています。・STDOWN武器の導入STの内容は防御のみでいいかと思います。ようは防御が下げれれば要塞にダメージが与えられる=いつかは潰すことが出来る。・Lvにより能力の上がる武器、Lvによって対要塞戦のSTUPこれは内容が理解出来ていないのでノーコメントとさせていただきます。後々後悔したり、愚痴を言われたくないので、意見のある方はどんどん出していってくださいねー。題名:グラースさん、いつも指揮をとってもらいありがとうございます。私も固定ダメージをつけるということはHPの高い要塞が増える=要塞の無個性化になると思われるので私的には好ましくありません。割合ダメージですが、タケルさんも述べていたものに加えて、使うときには「ある一定の国費を使う」も加えたほうがより制限できていいかと思います。これは攻撃される側の要塞も考えて欲しいので、かなり高めの設定がいいかと思われます。これは特に意見はありません。これはいらないように思います。この武器が出来ると、不沈国家より中小国家に被害が多そうだからです。これはどういうことなのか正確なところがわからないので意見を控えさせてもらいます。不沈を潰すための武器で中小国家のほうが甚大な被害をこうむるのは避けたいと思っているので、中小も不沈も平等だと思えるものを作って欲しいです。割合ダメージは現在HPの割合で、国民全員が装備出来る場合は、減る値は1%ほどが良いかと思います。固定ダメージはタケルさんの意見と同じで、1000程度のダメージが良いと思います。タケルさん⇒サボテンダーさんです。)・STDOWN武器の導入これは、昔と同じ減り方と確立で良いと思います。固定・確立ダメージが有るので使い道が少なくなるような気もするのでもう少し上げても良いかも知れませんが...。・Lvにより能力の上がる武器、Lvによって対要塞戦のSTUPこれは、本当に微妙なもので良いのではないでしょうか?固定ダメージ武器のダメージがLV×1上昇するとか...。・ふがしさんの意見についてもう一度このスレッド、または別スレッドで一週間程度投票を取ってみてはどうでしょうか?それで反対派が過半数を超えれば中止する、と言う事で...。wrote:もう一度このスレッド、または別スレッドで一週間程度投票を取ってみてはどうでしょうか?それで反対派が過半数を超えれば中止する、と言う事で...。残った三項目+不沈対策不要の一項目の合計四項目で再度投票し、少しづつ絞り込んでみるというのはどうでしょうか?(これでさらに二項目に絞り、決戦投票に持ち込む・・・)複数投票にするかどうかは難しいところですが・・・。題名:まぁとりあえずこれから答えないと先に進めないのでしょうね。今回3つの案について話し合い始めましたが、全ての実装ということになるかもしれませんし、全て没になる可能性もまだ残っています。この3つの案が実装されても大丈夫そうだと考えられた後、再び投票を行いますので。Quote:投票と書き込み内容が一致しているかは分からない訳で、それを票として投じるのは間違っています。このように考えるのはわからないでもないですが、前回投票しておいて結果が出てからいきなりこれですか?私としてはより良い意見が出るように複数投票が可能な形を取りたいと考えたので今回の様な形を取りましたが、それに不備があると感じたならその時に言ってくれればなぁとは思いました。身勝手ないい方ですいませんね。これだけの説明では文句がいくらでもある事かと思います。少なくとも撤回、編集は行いません。そんな身勝手な私の案ですが。1.固定ダメージ武器より割合ダメージ武器、特に残りHPに対する割合ダメージ武器が良い割合としては少ないと言われようとも1%。潰す可能性がある程度で十分なので。(ヤヤコシ)の導入を提案。手っ取り早い割にしっくり来る設定がイマイチ・・・。要塞のみに効果ありとした上で上記の対要塞〜の導入で何とかなるかな〜と。3.Lvによってダメージの変わる武器は固定ダメージ武器としてまぁ色々考えたのですがLv×10位の固定ダメージ武器としてみてはどうかなぁと。水神さんのLvランキングのスレッドhttp://forum.game-can.com/viewtopic.php?t=2232によると一番レベルの高い人(セガールさん)で1000レベル強という事を考えて設定してみました。特別エリアが創設(およそ)9ヶ月なので、第一エリアではもっと威力の高いものとなると思われますがこの位なら大丈夫かなぁと。引き続き意見お待ちしています。ふがしさんのような〜の方がより良い結果が出る、この方法はよろしくないと言った意見もお待ちしています。できうる限りではありますが考慮していきたいと思いますので。題名:第1エリアにはレベル2000を越えたプレイヤーも数人いるので、その辺の配慮もお願いします。割合ダメージ武器のみの攻撃で要塞HPを2万以下まで削ると仮定した場合(備考:なぜ2万以下なのか?・・・それ以降は効果が薄いと判断したため)?要塞HP100万・割合1%ダメージ・・・・攻撃回数:390回?要塞HP300万・割合1%ダメージ・・・・攻撃回数:528回?要塞HP100万・割合3%ダメージ・・・・攻撃回数:129回?要塞HP300万・割合3%ダメージ・・・・攻撃回数:165回?要塞HP100万・割合5%ダメージ・・・・攻撃回数:77回?要塞HP300万・割合5%ダメージ・・・・攻撃回数:98回Excelで単純に計算した結果です。(間違ってたらすいません・・。)私としては3〜4%くらいがいいかなと思っております。言っておきますが、不沈国家は対現在HP割合ダメージ武器だけでは落とせません。しても固定ダメージ武器の導入も必要になります。(通常の武器でダメージが与えれるなら、その要塞は不沈ではない。)固定ダメージ武器に関しては1000ダメージ固定を推します。(全然関係ないですが、内乱の微調整に使える?)これ以上高い設定は・・・ねぇ。・STD武器に関して発生確率等は以前と同じを希望します。要塞限定のSTD武器であることが絶対条件。(過去の過ちを繰り返すなど、愚の骨頂・・・。)・Lvで特定武器がパワーUPEB自体に影響がでそう・・。要塞攻撃時のみ能力を発揮するならアリかもしれないですが、新興国家にとっては脅威。私は賛成しかねるかと。・要塞戦のみLvによってパワーUPとりあえず、新興国家にとっては脅威に間違いなし。案を上げるなら、Lv÷50の値をステータスに加算って感じで・・・。(Lvに特典が欲しいとは思っていますが・・・。題名:私は締め切りのギリギリ辺りで投票しました。「必要ない」になると思っていました。集計方法のずさんさにはその後気が付き、書き込みした次第です。結果は「必要ない」が最高得票を得ましたね。Quote:それと、もし「対要塞武器は必要ない」が最高得票数だった場合はこの論議は終了、再び様子を見ると言うことにする予定です。事でしたよね?それが実際あなたの欲しがっていた不沈対策を抑え、「必要ない」がTOPになったとたんQuote:最高得票だったのは不沈対策はいらないでしたが、全体の24%と少々少ないので今回は不沈対策を行う方向で話を進めます。ここに投票なさった11人の方すいません。得票数の多い案の24%を少ないと勝手に判断し、方針まで突如ねじ曲げてスレッドを立て始めたのでおかしいと言うのです。あなたの意見がまかり通るのであれば他の各案それぞれ24%未満と更に少ないので当然廃案となるべきです。ところで、論点に戻ります。最初のスレッドで、管理側から要塞STD導入の検討をしてるとの話でしたね。それに対して案を吟味したいのならそう伝える。案を吟味した感じだと対人でST下がると困るから、という可能性があったわけですが、それなら管理側に「案を吟味した結果、対人でSTDが発生するのは困るので要塞相手のみに発動するのを条件として頂きたい」という解答が正しいわけです。ocean氏は忙しい身であり、一つの事に手を掛ける事ができないので元々あったSTDを実装して不沈対策とする。いう案を選んだ訳です。手間が掛からないから。これは最低条件ですね。対策が必要か必要で無いかという根本的な投票を行う。管理側からの意見があれば最優先。案を複雑化せず単純なアルゴリズムで実装可能そうな案をいくつか出す。それをあくまで参考にして管理側で審議し、実装して頂く。武器STの正確な数値や、正確なダメージ算出式のある管理側で上昇値や確率等を判断して実装して頂くのが一番良いと思います。・固定や割合の問題点。防御を上げる意味が無くなります。人数の多いエリアではすぐ潰れ、少ないエリアでは潰れにくい。・STD武器の問題点エリア毎に人数に幅があるので一律だと効果の絶大なケースと無意味なケースが出てくる。的確なバランス調整は非常に難しいのでどちらかに傾く結果を招くと予想。上昇値が大きすぎると高Lv者が保護切れ直後の要塞に驚異的な威力が出て、国自体が育たない。逆に小さいと意味がない。防御の高い要塞に対しては高Lvしか相手にできない。Lv3000程度になってもダメージのでない程度の防御まで上げられた場合、手の出しようがない。施行されるのは普通ですね。多いということになります。中で最も投票が多かった内容についてよりよくする為に話し合っていると思います。思えるかもしれませんし。その逆もまた然り・・・です。最終判断は管理人さんが行います。この話し合いを踏まえた結果、判断していただくものだと思っています。少々(多少?)見難い文章となり申し訳ございません。Quote:・固定や割合の問題点。防御を上げる意味が無くなります。人数の多いエリアではすぐ潰れ、少ないエリアでは潰れにくい。