一・七ヘクタールの地所にあるわけだろう。大体いえば五千坪ぐらいあるわけだろう、一街区が。皆さんが質問されて心配しているように、本気でやらないと、知事がいうように、災対住宅に住んでいて、ベルを鳴らしても出てこなかったみたいな話になっちゃいますよね。大変生意気なことをいって申しわけないけれども、皆さん、それだけ重い責任を持って東京の都市計画をしているんだと。社会貢献ということで、六十名内外の方しか亡くならない--そんなことをいったら怒られますけれども、関東大震災級の地震が来て、大・丸・有で六十人弱の方しか亡くならないかな。これは知事がよくいう想像力を発揮しても、新幹線一台、あの列車にどのぐらいの人が乗っているか、何秒で走っているか。それから、あそこにどの程度の人が集中しているか。暮れのミレナリオとかなんとかという光のパレードだけだって、あれだけ集まるわけでしょう。いうことを考えたら、もっと真剣に皆さんが指摘していかないと大変なことになりますよ。行政だけで済むことではありません。企業にも厳しくいって、そういう点は立派なまちをつくっていくという自負を持ってやってほしいと思いますし、私も、これは意見ですけれども、この間の定例会でも、去年の三定でしたか、ボディーバッグという話をしました。阪神・淡路のときに、自分は三日目に市役所の記者会見場で聞いていて、本当に切実に思いましたよ。ごみのトラックにご遺体をなんていうことはできませんよね。いうようなときに、ボディーバッグとか、備蓄倉庫の中に必要とされる第一のもの、残念ながら、そういう現実も知らなければいけないと私は思います。それと同時に、先ほど申しましたように、情報というものが非常に大事だと。備蓄食糧だの毛布だの水だの、それは当たり前なことだと思います。このことを、これから大きな、特に超優等生である企業にそれだけの社会貢献を求めるのは、東京都の当然のことだと思いますよ。そのことを私は指摘して、質問を終わりたいと思います。東京都は、外環の建設に関する都市計画案の変更について、都市計画審議会などを経て、二〇〇七年にも地下方式で着工する都市計画の決定を行うとしています。とも七月十八日まで意見書の提出を受け付けて、六月上旬から月末にかけて各地で説明会に入り、七月下旬の都市計画審議会で議論すると発表されました。都市計画決定して以来、事業は凍結していたものであります。都市計画変更に着手する、このように述べました。外環道路については、PI協議会が設けられ、今、話し合いが続けられているにもかかわらず、こうした一連の事態を無視して、石原都知事の記者会見の発言で一気に事態を進めることに都民の疑問が高まっているのは当然です。そこで、この外環について幾つか伺いたいと思います。今回の都市計画案では、事業予定年度は、これを見ますと、二〇〇七年度から二〇二〇年度だと提案しています。都知事は、二〇一六年の東京オリンピック招致に向けた基本方針の中で、東京を成熟した都市に発展させる、三環状など道路整備を加速させ、効率的な都市を実現する、このように声高らかに主張しています。都の決定方針は、二〇一六年までにやるという提案じゃないでしょうか。今回提案しているのは、事業予定年度が二〇二〇年を提案しておりますが、途中で知事がいっている二〇一六年に変更するのでしょうか。付議するというような予定になっております。それでは、ご質問にお答えさせていただきますけれども、外環の効果等について、先ほどお答え申し上げましたけれども、外環は首都圏の交通混雑の緩和、環境の改善、東京の都市再生に不可欠な路線でございまして、オリンピックの招致にかかわらず、早急に整備を進めなければならない路線でございます。予定路線でございまして、国がその責任において整備すべき路線でございます。オリンピックを想定した作業工程等はしておりません。外環だけではなく、こういう大きな土木工事につきましては、作業工程の短縮というのは、どの事業においても常に取り組んでいるところでございます。外環は、東京都だけではなく、国家にとっても必要な路線でございまして、オリンピックの国内招致が東京に決まれば、国においても、当然、その整備を加速するものと考えております。都としましても、整備促進に向けて強く国に働きかけ、一日も早い事業化を目指して取り組んでまいりたいと考えております。オリンピックの招致が決まれば、二〇一六年を目指すというお話であります。二〇一六年までの十年間にやるとすれば、それは可能なんですか。今お答えしましたように、オリンピックの国内招致が東京に決まれば、国においても、当然、整備を加速していくと考えられるというふうに考えております。外環は、東京だけではなく、国家にとっても必要な路線でございます。事前の都市計画案、アセス案の説明を受けましたときに、練馬区の関越と世田谷区の東名の二カ所に立て坑をつくり、一方からそれぞれシールドで掘り進む計画だ、こういう話でした。一六年ということになれば、これを前倒しして、十六キロ先から迫ってくるのではできない。立て坑をふやして進めるしかないというふうに思います。これも、中央環状新宿線でも既に明らかな事実です。いうことは、膨大な経費のかかる立て坑のための用地買収をすることになるんじゃないでしょうか。都市計画では二〇二〇年と打ち出して、実際はオリンピック開催の二〇一六年に間に合わせる、そういう事業手法を都市づくりに責任を負う都市整備局が責任ある提案をした、そしてまた変わるということでいいのでしょうか。委員ご指摘のような作業工程ということについては、私どもは考えておりません。先ほどご説明申し上げましたように、この事業は、国がその責任において進めるべき事業でございます。先ほども申し上げましたように、この事業に限らず、作業工程を短縮するというのは、常に土木工事でも考えているところでございまして、今後、いろいろな形で作業工程の短縮ということは考えられると思いますが、委員ご指摘のようなことを今考えていることはございません。盛んに国が国がといいますが、事業主体は決まっていないじゃないですか。それにかわって東京都が、いや、二〇二〇年までにやるんだ、変更があるかどうかは独自に判断するような、そういう見解を持つというのは、国を超えてしまうんじゃないですか。二〇二〇年と、きょう提案されているわけで、これがオリンピックの動向次第では中身が変わってくる、そんなやり方だったら、責任を持って都民に説明するということはできないじゃないでしょうか。地上部の問題についても伺いたいと思うのです。今回の大深度方法という手法に対して、都市計画決定をしていた地上部利用も今回一緒に提案しているのでしょうか。地上部の街路につきましては、冒頭の概要説明で申し上げましたけれども、二種類の地上部の街路がございます。具体的に申し上げますと、目白通りから東八道路までは、外環ノ二という都市計画道路がございます。それから、東八道路から東名高速道路までは、附属街路という地上部の街路がございます。冒頭にご説明申し上げましたように、附属街路につきましては、今回、外環本線が地下化するということで、廃止するという提案をしているところでございます。目白通りから東八道路までの間、昭和四十一年に外環本線が都市計画をされたときに一緒に決定された外環ノ二というのがございまして、それにつきましては、今回、変更を提案はしてございません。一回確認しますが、この提案、事前説明書を見ますと、計画廃止線を示す黄色い線が各所で出てくるわけです。今いわれるように、西側の六メートルの附属街路を廃止するというのが、この黄色の意味ですか。附属街路の三号から十路線につきましては、黄色の部分で示してございまして、今回廃止する路線でございます。いうことは、東八から東名区間の地上部分がなくなるということですか。東八道路から東名高速までの附属街路につきましては、今回廃止するということで、なくなるということでございます。目白通りから東八道路までは、小さくて申しわけないんですけれども、このパネルのように、道路ネットワークの一部として、街路が高架下の両サイドに入っておりますね。高架本体と一体となって、外環ノ二という都市計画決定がされてきたわけであります。周辺の住民は、この高架式の道路をつくれば、当然立ち退きが起こって、住宅が失われるからだといって反対して、計画の白紙を数十年間も求めてきたことは多く知られているところであります。ところで、都市整備局のホームページを広げてみますと、このパネルのように、これがホームページに出てくるわけですが、端から端まで幅四十メートルにわたって、外環ノ二という道路部分が今現在もホームページで残っています。その二をどのように利用するのか。これについては三つの案を東京都都市整備局が出しています。一つは、現在の都市計画の区域を活用して道路と緑地を整備する。二つ目が、都市計画の区域を縮小して車道と歩道を整備する。三つ目が、代替機能を確保して外環ノ二の都市計画を廃止する。いうことがホームページに載っているわけです。今いった三つとも、今回の地下構造が仮に決定したとしても、上部はこれまでのとおり、道路として都市計画の網がかかり続けることになってしまう。これが今現在だと思いますが、そうでしょうか。してご提案いたしましたのは、外環本線の大深度地下への変更ということでございまして、委員がパネルでお示しされましたように、高架部分の外環本体を地下化することでございますので、外環ノ二という都市計画は残るわけでございます。これにつきましては、東京都は、今質問の中にもありましたように、三つの方向性について案を示して地元の意見を聞いているところでございます。今回は、今申し上げましたように、本線の地下化ということで都市計画を提案させていただいたわけでございます。東八以南の世田谷方面は道路がなくなって、東八以北は道路は必要なんですか。その二は廃止にならずに今回残ったのですか。先ほどもご説明申し上げましたように、地上部街路については二種類ございまして、外環ノ二と附属街路ということでございます。今回、廃止を提案しております附属街路につきましては、高速道路と一体となった機能としまして、高速道路で地域が分断されるために、地元の方の地先の出入りを確保するために設置する道路でございます。したがいまして、本線が地下化されれば、それに伴い不要な施設となりますので、廃止の提案をさせていただきました。外環ノ二につきましては、外環を収容する空間機能としてあるわけですが、それだけではなく、都市計画道路のネットワークとして形成しておりまして、交通の機能の確保あるいは地域の利便性や防災性の向上、沿道のまちづくりに資するために計画されたものでございます。今回、本線を地下化することによって外環ノ二は残るわけですが、先ほどもお答えしましたように、三つの方向性を示しまして検討を進めているところでございます。都市整備局の皆さんは、住民の方々に、本線は地下化でいく、このようにこれまで語ってきたと思うのです。都知事も記者会見で、つい最近の記者会見ですが、下をくぐる工法で行うのでご安心いただきたい、こういっています。この東八から練馬までのその二の地上計画は、知事がいうように廃止をしないんですか。都市計画道路は、都市の活力の向上や、安全で安心して生活できるまちの実現、快適な環境の創出など、さまざまな機能を有しているわけでございます。先ほど申し上げましたように、この外環ノ二につきましては、目白通りから東八道路まで約九キロ計画されているわけでございまして、高速道路の受け皿としての機能のほかに、今申し上げたような機能を有しているわけです。高速道路の受け皿としての機能は不要になりますけれども、それらの機能について検討する必要があるわけでございまして、先ほどもお答えしましたように、三つの考え方を示しまして住民の意見を聞いているところでございます。今、答弁で今後協議をする、このように答弁されましたが、事実は違うんじゃないですか。いてみますと、この中に、四ページに交通量というのが出てきます。じく十万八千台、それから、青梅街道から東八まで八万四千台、同じく九万七千台、台数までこの中に明記しているわけです。きょういただいた準備書の四-一一というページを開きますと--その一三のところで同じようなものが出てきます。ここが自動車交通量の部分なんですが、計画交通量推計の手順の中に、この四-一一のところに、「推計年次までに整備が見込まれる」というふうに書いている。その中には、今度の外環ノ二は推定交通量に含まれているのでしょうか。先ほどもお答えしましたように、外環ノ二については三つの方向性を示して検討を進めているところでございます。一つは、現行四十メートルの幅員において緑豊かな道路として整備する場合、幅員を縮小しまして整備していく場合、それから廃止する場合、その三つの考え方を示して検討しております。外環の交通量予測に当たりましては、現在、外環ノ二という都市計画道路が計画としてあるわけでございますし、まだ廃止が決まったというわけでございませんので、外環ノ二というものの交通量を入れて予測、評価を行っております。このアセス前の保全対策、先ほど説明があった都民に説明したという中に、今答弁がありましたように、交通量は地上街路、外環ノ二を見込んで推定しましたと書いてあるんです。時点では、外環ノ二というのはれっきとした地下構造トンネルの上に道路として想定しているということなんですよ。これでは、地下の外環、地上の外環、上下二層の外環道路ありきじゃありませんか。いう東西を走る幹線道路とどこでも接道できる第二外環ですね。一大道路ネットワークの骨格をなすのが、この上部道路だと私は指摘をしたい。一つの外環をつくるということなんですよ、この道路を残すということは。いう重大なことを都民に明らかにしないで、結果的には--地上部分は、今現在、生活している人がたくさんいらっしゃる。三千五百世帯といわれています。いう人たちに、地下にするんだから大丈夫だといっておいて、実は二階建てで準備してきた。これでは都民をだますことになるんじゃないでしょうか。外環ノ二が第二の外環だというご指摘でございますけれども、確かに、名前につきましては外環という名前がついておりますが、機能としましては普通の都市計画道路でございます。先ほどご説明申し上げましたように、外環ノ二の検討の方向性につきましては、現行幅員四十メートルの中に二車線道路として車道を整備していき、緑豊かな道路として整備するケース、それから、二車線道路に歩道等をつくりまして、通常の二車線の都市計画道路として整備する場合、幅員が縮小されますので、そういうような検討の方向性の場合、それから廃止する場合、この三つの方向性を検討しているわけでございます。外環の交通量の予測に外環ノ二というのを入れましたのは、環境影響評価、アセスにおける予測につきまして、大気質などにつきましては環境への負荷を考慮しまして、外環ノ二がもしあった場合でもこういう数字になりますよということを出しまして、冒頭に説明で申し上げましたように、環境基準等それぞれの指標について満足しているという結果が出ているわけでございます。外環ノ二につきましては、今、三つの方向性を検討しているわけでございまして、現時点で外環ノ二を事業化するということではございません。地上道路一体で交通量を測定するなんていうことをやめるべきですよ。いうことを、今度の準備書で、よく見つけなければ出てこないようなところに書いておくなんていうのはとんでもないことですよ。いう親ガメの背中に子ガメが乗るような、こんな計画を進めていきますと、財政負担も重く都政にのしかかってきます。国は今、歳出経費を削って、公共事業費を削って、道路財源は一般財源化する方向で議論が始まっていますね。外環本体の事業者はまだ決まっていません。これを見ても、事業者は未定と書いてありますよ。旧公団の新会社は、採算が見込まれないならやらない可能性もある、こういうふうにいっている。国の国幹会議でもまだ未定です。それでも知事がいうように二〇一六年までにやるというと、都民の税金を結局持ち出してやらざるを得なくなるんです。一度聞きますが、この外環の経費、それから、地上の都市計画道路を道路として動かした場合の事業費は幾らかかるのでしょうか。外環本線の事業費につきましては、国土交通省が類似事例をもとに試算した結果としまして、十六キロで一兆三千五百億という試算結果が出ております。外環ノ二につきましては、先ほどお答えしましたように、まだ事業化等が検討されておりませんので、事業費については算出しておりません。都の負担は、外環本体で四分の一出さなければいけません。地上部分がこうして外環ノ二が動き出すことになれば、当然、国道でなく都道でありますから、都の負担が出てくる。大変な事業費を負担しなければいけないことになります。最後に、進め方の問題も伺っておきたいと思うのです。PI外環沿線会議で住民との話し合いが進んでいる中で、住民側から、変更手続に着手することは容認できない、こういうふうに会議のメンバー八人が抗議文を知事に提出をしました。さっき話題になりましたが、そこで武蔵野市長は、より一層住民の対話を継続して、丁重なプロセスを踏んでいただきたい。三鷹市長からも、外環の整備により、沿線区市の中では最も大きな影響を受ける、現状では、都市計画道路など周辺都市インフラの整備が不十分で、このまま外環を受け入れる状況にはない、慎重に取り組んでいくことを約束していただきたい、このようにいっています。このような地元区市の意向が現実にあるもとで、今回の変更提案は、どう見たって区市との合意がないと思いますけれども、どうですか。おきましては、先ほどもお答えしましたけれども、外環本線の必要性の議論や認識や早期整備を求める意見のほかに、環境への配慮だとか丁寧な取り組みを求める意見、あるいはインターチェンジや外環ノ二に関する意見、さらには周辺道路整備やまちづくりに関する意見など、幅広い意見をいただいたわけでございます。意見を踏まえ、外環本線の整備の必要性や環境対策などについて、おおむねの理解が得られたと判断しているところでございます。今後開催する予定の地元説明会などにつきましても、沿線区市の協力を得て実務的な作業を進めているところでございます。四月十七日の区市長会議以降、きょう提案するまでの間、区市長が一堂に集まったことはありますか。会する場があったかというお尋ねでございますけれども、そういう場はございません。外環の必要性についての認識や早期整備を求める意見のほかに、環境への配慮だとか丁寧な取り組みを求める意見、インターチェンジ、周辺道路整備、そのような幅広い意見が出されたわけでございます。意見を踏まえて、おおむねの理解が得られたということで都市計画変更の提案をさせていただいているところでございます。要するに、四月十七日は区市長の意見の交換会であって、その後、この都市計画決定変更とアセス案についての合意という場は一度もないんです。国の機関の合意もない。結局、今回の提案は、知事が四月に記者会見で述べた、トップダウンで動き出したんですよ。七つの区市の、そうした自治体のいろんな意見があると今おっしゃいましたよ。いうものを束ねてどうするのかという合議の上に立った提案じゃない、そのことを私は強く指摘をしておきたいと思います。三鷹市からも、国や東京都が環境に与える影響が大きいと判断した場合は、計画をとめることもあり得る、今後ともこうした立場を堅持して、とめる勇気を求めていくというふうに述べています。今回の計画変更で、杉並の区長は、青梅インターについては杉並区が反対しているうちに出してしまった、許せない、こういうふうに述べています。この一つをとってみても、今度の提案が、地元との合意問題、いかに乱暴に、しかも強く押し通しているということを私は指摘をしておきたいと思います。この計画案、そしてアセス評価案いずれもが、東京の住環境に及ぼす大もとでありますし、都民生活に深刻な問題と都財政を圧迫させる、引き起こすことであることはいうまでもありません。いう都市計画変更の手続は即刻中止して、計画変更案を撤回することを強く求めて、質問を終わります。申しわけございません。先ほどちょっとお答えしていなかったところがございまして、東京都の負担の話でございますけれども、外環本線につきまして、一兆三千五百億という試算のことを申し上げました。これについては、事業主体も事業手法等も決まっておりませんので、当然、東京都の負担も決まっていないという状況でございます。私ども、いろいろ地元等の意見を積み重ね、意見を取り入れながら都市計画変更案をまとめてきました。いろいろな意見をできる限り反映したつもりでございまして、今回の提案をさせていただきました。ほかに発言がなければ、お諮りいたします。本件に対する質疑はこれをもって終了いたしたいと思いますが、これにご異議ありませんか。異議なしと認め、本件に対する質疑は終了いたしました。以上で都市整備局関係を終わります。