23:46:41.96兄について相談です。前提として、兄は実家で両親・祖父と同居(祖父の強い希望により)しており、私は実家から2時間ほどの距離に旦那と2人で住んでいます。23:46:41.968月に母が還暦を迎えるので家族旅行に行くことになったのですが、この件で兄と少しもめています。問題は旅行に私の旦那を連れて行って良いかという点です。兄以外はどっちつかずという感じなのですが、兄だけが猛反対しているんです。兄は別に旦那のことを嫌っているとか、そういうことではないようです。実家に帰ったりすると(若干ぎこちないけど)普通に接しているので。今後も旦那を旅行に連れて行くことに猛反対されるのかと考えるとどうも釈然としないので、今回どう対応するべきか意見をいただきたいと。00:35:51.24自分から見てどっちつかずの反応って時点で察しようよ。00:23:50.77>>141今回はそうですね。私が言いたいのは今後の旅行の話です。兄個人の意見と思っていましたが、実際は家族の総意だったのかもしれません。>>143はい、当然だと思ってました。「少なくともあの時点では、名実ともに他人だったよな?」と言われました。態度に出さなかっただけで、旅行中ずっと不愉快な思いをしていたそうです。「計画段階ならまだしも、現地に来てから「貴方は家族じゃないのでお引き取り下さい」なんて言えるわけないだろ!」と言われました。00:28:38.42いやあなたが完全に非常識でしょw家族旅行に事前伺いもせず彼氏連れてくって。00:30:04.03それは嫌だわ。少なくともその点に関してだけは兄が正しい。結婚の約束してたっていうんだから顔を合わせたことはあったんだろうが、兄の言うとおり「完全に他人」だもんよ。01:10:03.92旦那も常識皆無では?似た者夫婦なんだろうけど。いやいや連れていかれかけたらそれこそ断ると思うよ。行きたくても常識的に婚約者とはいえ、よそのお宅の家族旅行には付いていかない。全体の同意がない状態で勝手に行ったなんて、内心嫌々でも常識なさすぎ。普通一人でも嫌がる人がいたらねじこまないのがグループ旅行のお約束でしょう。血のつながった家族の場合はましてありえない。嫌々行っても、常識のない婚約者に押し切れたとはいえ比例だし、行く気満々ならありえないレベル。計画の段階で拒否されても強行で連れて行ったの?それとも抜き打ちでいきなり現地に?計画で反対されて引いていたら現地に来てからって不満はでてこなそうだけど。兄は計画の段階なら反対できたって言ってるってことは、計画ではOKあとで不満ってわけじゃなさそうだし。09:08:59.10>>145夫婦は除外して家族旅行行くというのを実行しなかったのが兄達優しいな、と思うレベルだった。やだよ、ひと組だけ夫婦で参加してくるのとか。彼氏時代からとか不信感だわ。20:44:05.64ご意見ありがとうございます。旦那は「(私)の家族とも親しくなりたいから」という理由でそういった場への参加は積極的です。去年の旅行の時も家族が一緒なのは知っていました。皆さんの意見を見ていると私が誘ったから断るに断れなかったのかな、という気もしてきます。去年の旅行の件ですが、叩かれると思いますが旦那も一緒の部屋でした。この時泊まったホテルと言うのが、ちょっと前に私が会社の旅行で泊まって結構いいと思ったホテルだったんです。家族旅行の話が出たときに、このホテル良かったからどうかな?と勧めたところ家族も乗ってきたので、番号などを知ってた私が手配することになりました。旦那に一緒に行かないか声をかけると「いいねー」と言うので、旦那の分も一緒に予約しました。そのホテルは3人・3人とかで分けるよりも6人の大部屋にした方が1人当たりの値段が安かったこともあり、大部屋を選びました。上記のとおり結婚の約束はしていましたし、もっと言えば既に同棲もしていたので自分の中ではすでに家族だったので、向こうも旦那が来ることは織り込み済みだろうからわざわざ言う必要が無いでしょ、と思っていたんです。確かに向こうから見ればだまし討ちと言うかなし崩しと言われても仕方ないですね。20:45:00.31続き皆さんの意見を見て自分がどれだけ自己中心的だったか自覚しました。「あの時は空気悪くなるといけないと思って黙ってたけど、現地で(旦那)君見たときは正直えぇーと思った。今回(兄)が八ッキリ言ってくれなかったらまた同じことになったのかって考えると、少し安心した」(母)「もちろん(旦那)君のことは嫌いというわけじゃないが、家族水入らずで旅行に行こう、って言ってる時に連れてくるのは違うんじゃないか。(兄)の言うとおり、気を使って過ごさなければいけないからまともに楽しめない」(父)「結婚して1年も経ってないしいつも一緒に居たいのは解るが、自分みたいな年寄りは普段の世界が狭いから、新しい人間関/係に慣れるのは結構大変.なんだ。今になって新しく開拓しようとも思わないし」(祖父)というようなことを言われました。今後は向こうから「旦那君も」と言われない限り(無いかもしれませんが)、旦那を連れて行くのは避けようと思います。ありがとうございました。21:55:39.20うわ、旦那も距離なし、常識なしの似た者夫婦だったのか。常識的に考え、家族旅行のアポなしで現地参加で押しかけて仲良くなれるとおもう方が不思議。そんな非常識で厚かましいことされたら嫌うし警戒するのが普通でしょう。DQか急に擦り寄ってなにかたくらみとかあるのかって思うよ。前のことと今度の対応で完全に実家の家族から警戒されたよね。信頼取り戻すには長い時間謹慎しないと。人とも距離はつつしみましょう。夫婦ともこの価値観と行動パターンでは大きなトラブル起こすよ。15:17:04.32仲良くしたいから旅行に行きたい→いってもいいって聞く→相手がOKしたら行くが普通だよね。抜き打ちで勝手に現地に押しかけたりって仲良くするの逆と思う。急に知ってる程度の人がホテルの部屋にいたら怖いよ。これで仲良くしたいって不思議じゃない?ただの距離なしでも行っていいか最初に聞くよ。断れて拗ねたり粘ったりする人はいるけど最初から抜き打ちなんていない。発想が仲良くというより陣取り合戦かインベーダーみたいに侵略的に居場所確保しようとしてる感じ。俺様の気分で決めてOKって人かもしれないけど。いずれにしろ、普通でない発想で近づけないほうがいいって用心が生れたろうからもう仲良くなんて無理かもね。ID:xvn両親と兄のことで吐き出し。前提としてうちは祖父と両親、兄、私の5人家族で、兄(独身)は地元で就職して実家に住んでおり、私は結婚して実家から離れた町で暮らしています。うちの家族は旅行が好きで、何かの節目があると結構な確率で旅行に行くんです。「私の大学卒業祝い」とか「母の還暦祝い」とか。父が今年で定年したんですが、当然旅行行くんだと思ってました。旅行行くにあたって私も都合がありますから、連絡は早めに欲しいなと思ってたんですが、11月になるのに何の連絡もないので実家に連絡したところ、兄に「ああ、それなら夏に行ったけど」と言われました。「どうして誘ってくれなかったの」と聞くと「『家族旅行』だからだ。お前の家族は旦那君だろ。旅行なら旦那君と好きに行けばいいだろ」と冷たく言われました。この言葉で分りました。兄は数年前に私が相談なしに旦那を家族旅行に連れて行ったことを未だに根に持ってるんだと。ID:xvn私もカッとなり「お兄ちゃんはしつこ過ぎる。確かに私にも悪い部分はあったかもしれないけど、いい加減水に流してくれてもいいはず。両親だって同じ気持ちだ。あの時の旅行の件でお前は何も反省してないと解ったから誘わないことにしただけだ。「悪い部分はあったかも」じゃなくお前がすべて悪い。「橋渡し」も何も、その橋を修復不能なまでにぶっ壊したのはお前自身だろ」とまた冷たく言われました。「親に代わって」と言うと「代わってもいいけど言う事は同じだ。「あまりこういう差別みたいな真似はしたくないんだが」と前置きしたうえで同じようなことを言われました。一度のちょっとした間違いも許してもらえないのかとモヤモヤします。予定に無い人物」を連れて行くのは非常識極まりない呆れた行動だと思うけどな。その時に責められても悪びれる様子すら無かったか、むしろ悪態ついたんじゃないの?それで八ブられたんでしょ。親までそう言うって事はよっぽどだわ。いう事で、きち/んと自分のしたことを振り返ってしっかり反省してください。ID:xvn数年前、家族で旅行に行ったことがあったんですが、その時に旦那も誘って一緒に行ったんです。私としては家族同然だったので特に相談する必要もないと思っていたんですが、後日兄から「なんで赤の他人を勝手に連れて来るんだ」「婚約して同棲してるから私にとっては家族?結婚してないんだから俺らにとっては他人だ」みたいなことを言われました。後日別の旅行に行こうとした時も旦那を連れて行こうとしてもめて、その時も2ちゃんねるで相談させてもらったところ結構叩かれたので、その時は私が譲歩して旅行に参加しませんでした。あと、大部屋の方が安上がりだったので大部屋で予約したのも気に入らなかったみたいで、「赤の他人と同室とか、どんな拷問だよ!」とか「俺はまだいいさ。同じ部屋には母さんだって居たんだぞ。一応女性.なんだし嫌だったとは思わんのか」とかマジギレしながら言われました。兄はしつこ過ぎると思います。私だって悪気があったわけじゃないし、旦那だって「私の家族とも仲良くなりたいから」と参加してくれたのに。反論すると兄は「じゃあ、俺も悪気なくお前の団欒の時間を破壊してやるけど構わないな?」と悪意に満ちた反論をされましたが。ID:pTV>>460釣り?釣り?って書いたらいけないんだっけ?釣りとしか思えない。ID:MPD>>460ダメだこの女。ID:PSo>>460聞き覚えあると思ったら過去の相談ってこれか?ttp://kijosoku.com/archives/45551496.htmlもし本当に本人なら「自分が非常識だった」という言葉は嘘っぱちだったことになるが。ID:xvn>>467あ...これです。トリップ覚えてないので本人証明はできませんが。あと釣りとかではないです。私が参加できないというのは納得いかないです。ID:PSo>>472いやな、兄が「旦那と好きなだけ旅行いけばいい」って言ってンだからそれでいいと思うんだが。ID:kHthttp://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1509655432/でここへ行けと言われたんですけど、これでいいんでしょうか。ID:kHt>>878それに関しては悪かったと思ってますしちゃんと謝りました。以前の相談の時は参加を辞めたんです。それでチャラにはしてもらえないんでしょうか。以前の書き込みにもありますが、彼氏とはいえ婚約も同棲もしていました。ID:3zA>私が来る=彼氏も来るとはならないんでしょうか?ならん。ID:a5z>>879そういう二言目には「でも、だけど」みたいな態度が反省してないことを証明してる気がする。前スレでも書いたけどさ、兄貴は「旦那と好きなだけ旅行いけばいい」って言ってンだからそれすぃいだろ。なんで実家の家族との旅行にこだわるんだよ。ID:qBt>>879あなたは反省して取りやめたつもりかもしれないけど家族は「散々ゴネてゴネてゴネまくった挙句、最終的に諦めたものの、まだ解かって無さそうだ」という見解だと思うなつまり、あなたの謝罪と反省が足りてないし家族に届いていない。ID:kHt>>882「ずるい」というか...兄と私は「成人して就職もしている子供」という点で条件は同じだと思うんです。違うのは「たまたま今も実家に住んでいる」ことだけで。実家に住んでることについて「俺は一生結婚しない。お前だって事情は知ってるはずだ。その代わり将来両親の面倒は俺が見る」と言ってますけど、気が変.わることもあると思います。将来結婚して家を出たら私と条件は同じになると思います。これは仮定の話かも知れませんけど、多分兄は誘われるんでしょう。考えると納得いきません。fusianasan」じゃないんでしょうか。フシアナはやったことがないのでよくわからないんです。ID:kHt>>880>>881確かに社員旅行に家族が付いてきたらおかしいと思いますけど、家族と会社はまた別じゃないでしょうか。ID:a5z「信頼を失うのは一瞬、取り戻すのは一生」って言うだろ。一度やらかして信頼を失ったら回復させるまでは大変.なんだよ。最初の旅行で信頼なくしたところに、前回の相談の時点でもはや致命傷。ガチで一生かかるレベルにまで悪化してんだよ。あと、何人か既に聞いてるが旦那は何て言ってんの。ID:YPlこんなに家族に嫌がられてまで旅行についていきたいの?頭がおかしい。17:55頭おかしいなこの人、夫婦で好きなところへ自分たち主導で旅行行けばいいだろ。6/6【エネだらけ】授乳中の時だけウトが赤ちゃんにキスをする...旦那&ウトメ「そんな風に考える嫁子の思考がいやらしい」周りは敵だらけ。旦那は好きだから再構築を目指したい...→5/6【エネだらけ】授乳中の時だけウトが赤ちゃんにキスをする...旦那&ウトメ「そんな風に考える嫁子の思考がいやらしい」周りは敵だらけ。旦那は好きだから再構築を目指したい...→4/6【エネだらけ】授乳中の時だけウトが赤ちゃんにキスをする...旦那&ウトメ「そんな風に考える嫁子の思考がいやらしい」周りは敵だらけ。旦那は好きだから再構築を目指したい...→3/6【エネだらけ】授乳中の時だけウトが赤ちゃんにキスをする...旦那&ウトメ「そんな風に考える嫁子の思考がいやらしい」周りは敵だらけ。旦那は好きだから再構築を目指したい...→2/6【エネだらけ】授乳中の時だけウトが赤ちゃんにキスをする...旦那&ウトメ「そんな風に考える嫁子の思考がいやらしい」周りは敵だらけ。旦那は好きだから再構築を目指したい...→1/6【エネだらけ】授乳中の時だけウトが赤ちゃんにキスをする...旦那&ウトメ「そんな風に考える嫁子の思考がいやらしい」周りは敵だらけ。旦那は好きだから再構築を目指したい...→5/5私の初恋相手が離婚した。あんなに幸せそうだったのに...→話を聞けば聞くほど私も切なくなってくる。元嫁は、鬱から始まり次第に自傷行為、その日限りの相手を見つけて浮気したり4/5私の初恋相手が離婚した。あんなに幸せそうだったのに...→話を聞けば聞くほど私も切なくなってくる。元嫁は、鬱から始まり次第に自傷行為、その日限りの相手を見つけて浮気したり3/5私の初恋相手が離婚した。あんなに幸せそうだったのに...→話を聞けば聞くほど私も切なくなってくる。元嫁は、鬱から始まり次第に自傷行為、その日限りの相手を見つけて浮気したり2/5私の初恋相手が離婚した。あんなに幸せそうだったのに...→話を聞けば聞くほど私も切なくなってくる。(97)このサイトについて。