Tweetこの記事について7年前に採用ビジネスやめた安田佳生と、今年に入って採用ビジネスをやめた石塚毅による対談。二人は採用ビジネスにサヨナラしたのか。今後、採用ビジネスはどのように変化していくのか。採用を離れた人間だけが語れる、採用ビジネスの未来。海外の経営者が「日本の大企業を見習おう」とした時期って、ありましたよね?石塚ありました。日本の大企業は遅れをとっている、というのが世界の見方でしょうね。日本にいると実感がありませんが。石塚それが一番怖いところです。日本の大企業って、どこでダメになりだしたんですか?石塚1つは、絶対的にグローバル化したことですね。安田でも昔から日本は、世界に向けてビジネスをやってきましたよね。加工貿易国なんですから。僕がいうグローバル化は、世界中に競争相手が増えて「安くて良いもの」が日本の専売特許ではなくなったという意味です。それは日本の技術力が下がったからですか?石塚もちろん技術力もあったんですが「歴史的な背景」で言えば、日本の輸出産業は戦後の景気で一気に伸びたんですよ。実力だけではなかったと?石塚そうです。世界大戦みたいな戦争は、もうないじゃないですか。安田やったら終わっちゃいますからね。石塚だから、戦後のような記録的な好景気はもう訪れないし、マーケットはどんどんグローバル化していく。安田いい商品を、安く大量に作って販売する、というモデルではもう無理だと?石塚はい。安い商品はどこでも作れる。技術力も、どんどん追い上げられていますもんね。石塚もう既に、抜かれている業界もたくさんあります。同じような状況を、欧米諸国は「日本相手に経験してる」わけじゃないですか。彼らはそれを克服して、生き残ってきたわけですよね?石塚いやいや、彼らとはスケールが違いますよ。安田そんなに違いますか?石塚ぜんぜん違います。自動車だけ見てるとグローバルに見えますけど、日本って意外と内需主導型なんですよ。安田そうなんですか?石塚はい。企業の業績が上り調子だったのは、購買力の落ちない日本のマーケットが支えてきたから。安田でも「ジャパン・アズ・ナンバーワン」とか言われてたじゃないですか。日本で言われてるほど、世界では思われてなかったと思いますよ。何と!石塚だって、せいぜい、バブルの時にロックフェラーセンター買っただの、映画会社買っただのぐらいな感じでしょ。車とか半導体以外で、たとえば金融業界なんかは、世界にちょっと進出してますけど、ビジネスの実態はどう見ても日本マーケットじゃないですか。日本の大企業は、ほとんどが内需型だと?石塚だって、世界第2位のマーケットが目の前にあるんですよ。実際に、日本人のライフスタイルの向上とともに、家電業界って大きくなって来たわけです。安田じゃあ、彼らのお客さんは常に日本人だったと。日本人がいちばん「いいな」と思う電化製品を作るのが、家電メーカーの至上命題でしたから。中国とかASEANに対して、「もっと売れ!拡げろ!」という明確な指示が出たのは、おそらく2000年以降だと思います。安田でも、欧米では売れてたイメージあるんですけど。石塚ウォークマンのイメージが強いですけど、やっぱりエレクトロラックスとか、フィリップスとかGEとかの優位性は、当時からありました。日本人が思ってるほど「日本の製品が席巻してる」なんていう産業は、ないんですよ。安田ということは、これまでは「人口が増え続ける国内マーケット」を相手にやってきたから、大きくなったと?石塚はい。人口が減って、購買力も落ちて来たから、それに合わせて企業の力も落ちた?石塚その通りです。頑張るしかないし、今まさに頑張っているんでしょうね。安田でも、ひとつの業界にせいぜい4・5社、おそらく2・3社しか残らないって言われてますよ。