ガス代って、住んでいる地域によってずいぶん違うみたいです。東京で冬に灯油ではなくガスで暖房したときで、灯油の3倍くらいかかったように記憶しています。高いなあ、と思っていたのですが、北海道の十勝地方に住んだとき、ガス代のあまりの高さにぶっ飛んでしまいました。暖房は灯油だったんですが、お風呂の給湯とキッチンのコンロがガスの住宅でした。それでもガス代が痛かったです。北海道ではほとんどの家庭でお風呂を沸かすのにも灯油を使っているようですが、その理由が納得できました。カメリアさんガスに代えてだいぶ経つので、正確な燃費の差は、分かりません。以前ガス店で、石油やガスの熱量当たりの正確な燃費が書いてあるパンフレットを見たことがあります。記憶によると燃費は、1石油、2都市ガス、3プロパンガス、4電気だったと思います。3倍まではしなかったように思います。増設工事は、ガスメーターや屋外給湯器のジョイントのところのガス管を二股にしてガス管を外壁に這わせて部屋に引き入れています。>のしさんガスストーブですが、我が家には建てたときから部屋にガス栓をつけてあったのでそれを使っています。部屋がキッチンから遠くなければ、チューブを延長しておそらくキッチンのガス栓からひいてこられると思うのですが・・どうなんでしょう。それは危ないのかもガス缶は使えるのか?です。メーカーによってはそういうものもあるのかなうちで使ってるのは、リンナイのセラミックヒーターというものですが、かなりあったかいです。私の情報はガセネタだったみたいですね。私が使ったガスストーブはアパートに備え付けの物だったので、古くて燃費が悪かったのかもしれません。灯油の1・5倍程度だったら、電気で温めるより安いですね。私もガスストーブを検討してみようかな。さらあさん、きびたろうさん、レスありがとうございます。灯油も高くなる一方なのでガスも検討しなくては・・と考えています。ロシアのガスをあてにしていいものやら、最近の情勢を見る限り不安定かなぁとも感じています。薪ストーブはまだ使えないし、燃料に関しては色々悩みますね。クレアさん本当に暖房の問題はネックなので、クレアさんの意見は貴重でした。参考にさせていただきます。ありがとうございました。>燃費は熱量から計算すると大体下記の比率になります。灯油:都市ガス(東京ガス):電気ヒーター=1:2:3・プロパンガスは、地域によりますが多分都市ガスの5〜6倍位だと思います。ボンベ代、それを扱う人件費がかかるのです。ちなみに工場などでタンクローリーで買うと、都市ガスよりはるかに安いのですが、一般家庭ではどうしようもないですね。・都市ガスも地域により異なるとは思いますが、それほど大きくは違わないのではないでしょうか。・電気は契約プランにもよりますが、全国でそれほど料金は変わらないようです。・エアコンですとヒートポンプになるので、電気ヒーターに比べ電気代は1/2〜1/3位になります。エアコンは空気を暖めるだけなので、熱線がでるヒーターに比べ、体感的には寒くなります。灯油もガスもFF(強制給排気式)は外部の空気で燃焼するので室内は汚染しませんが、外部に排出する空気は汚いので、それが窓などから入ってくるときついですね。うちでは、FF式でない灯油のファンヒーターを主に使っていますが、多少する灯油くささも大丈夫なので助かっています。いろいろなメーカーのファンヒーターを試しましたが、ダイニチのブルーヒーターが匂いが明らかに一番少ないと思います。都会の大気汚染がひどい地域に居たときは、妻が石油ファンヒーターが駄目で(頭痛がする)、ガスヒーター(FFでなくファンもない赤熱式)を使ってましたが、結構快適でした。匂いも殆ど感じず、給油もいらないし。燃費は上述の通り、灯油の約二倍でした。2年前、引越しをして都市ガスからプロパンになりました。レスでプロパンは都市ガスの5〜6倍位とありましたが、実感と違うなと思い、失礼ながら我が家の10月分のガス料金で計算してみました。プロパン20.5立方で8770円でした。同じ熱量を都市ガスに換算すると単位熱量の違いから44.7立方で6104円となり、プロパンは都市ガスの1.37倍でした。プロパンは、近所のお店で特別な業者ではありません。都市ガスは、東京ガスの料金表から計算しました。>きびたろうさん、ご指摘有難う御座いました。きびたろうさんのおっしゃるとおり、プロパンガスの料金について、私の記述は明らかに間違っています。私も調べましたが、プロパンガスは都市ガスの1.4倍程度のようです。別のことと勘違いをしていたようです。間違った情報を流してしまい、大変失礼しました。私の上の燃費の比率は、5年ほど前の超概算です。原油高騰などもあって、当然価格変動しています。それで、普通に家庭で使用する量を想定して再度燃費を計算してみたところ、下記のような結果になりました。2.6(都市ガスは東京ガス、電気は東京電力、灯油とLPGは公表されている東京の平均的な小売り価格で、同じエネルギーで比較)どうも、最初のものと比率が違ってますね。超概算だったことと、元々単価の安い灯油が一番値上がりしているのも効いているとは思いますが、なんだかいい加減な数字を出してしまって済みませんでした。都市ガスとLPGは、高発熱量という値を用いており、発生する水蒸気のエネルギーを含んでいます。燃焼した空気がそのまま室内に排出される場合はそのままの数字でよいですが、温水暖房やFF式の場合は、実質的に熱量で10%強低下します。灯油も含め、温水暖房やFF式は、熱交換ロスで15%程度効率が悪化することも考慮が必要です。燃費についてたしかな情報が続々と集まってきて、たしかにここ数年は灯油がとても値上がりしていますし、オイルヒーターは電磁波的にあまり使いたくないしで、ガス暖房へとどんどん気持ちが傾いています。器具自体がかなり熱くなって、有機溶剤をはじめとしてさまざまな化学物質が揮発しそうで恐いのですけれど。どなたかご存知でしたら教えてください。arrowさん、ダイニチのブルーヒーターをお使いとのことですが、暖かいですか?感じとして輻射熱っぽいのかな?と想像しています。(東北に越されてからのご使用だとおもいますので)カロリーとか何畳用とかわかりますでしょうか?空気の入れ替えとかはやはり換気扇と窓の開閉でしょうか?さらあさん、ガスではないのですが、FF石油ファンヒーターを新しく購入した時のこと、器具そのものとおもわれるにおい(説明不可能ですが)にしばらく悩まされました。(1月くらい?)焚きっぱなしで外出という日々が続きました。新しいボイラーもそうでした。う〜ん、器具の問題をクリアできればガスもよさそうですね。新しく購入して使う場合は、器具そのものの臭いがやはり不安ですよね。これからすぐに使いたい場合は。私は去年、それまで10年間くらい使っていたデロンギのオイルヒーターを使おうとしたのですが、吐き気がして使えなかったんです。オイルヒーターが使えなくなったと思ってショックでした。ところが、ちょうどそのころ通っていた歯科医で、CCPという日本の会社のオイルヒーターを使っていて、それが臭くなかったんですね。それでCCPのきわめて安価なオイルヒーターを、だめもとで買いました。最初はやはり臭かったのですが、2週間ほどベランダに出して使ったのちに、使えるようになりました。デロンギのヒーターも、現在発売されているタイプの物は、CCPと同じくらい安全だと思うのです。使われているプラスチックとか、塗料とかの、ほんの些細な違いが、使えるか使えないかを決めてしまうみたいなんですよね。新しい物を試すのは躊躇してしまうし、オイルヒーターは電磁波が恐いし......どうしましょ。最近は台所で火をつかっても反応しなくなってるのでもしかしたらガスストーブも使えるのかな・・・?と考えなくもないのですがでもストーブは長時間使うものなのでもしまたガスに反応し出したら・・・と考えるとちょっとまだ怖くてガスストーブを使えないままでいます。温められた空気の噴出し口が床に近いため、ストーブ前の床がかなり高温になっていました。フローリングの床にじかに置くと、何かしらの化学物質が床から出てくる可能性があります。使う場合には、念のため下にマットとか何かを敷いて置く方がいいかも・・・?今まだストーブを使わずに頑張っているのですが、いや〜、でももうマジで寒い〜。唯一のオイルヒーターも電磁波の問題があるため隣の部屋に置いて使わざるをえないので、いざ使ったところでそれほど暖かくなるわけでもないんですよね。電気代は高いし、もう超不経済よブツブツ!そうそう、以前マルガリータさんがひろかさんに提案していた「寒い時にはお湯を飲む」作戦が、結構いいです。考えてみれば、昔は「白湯を飲む」っていう習慣があったけど今はもうそういうのって無くなっちゃってるような・・・。さらあさん、私もオイルヒーターはちょっと抵抗があるんで、とりあえずは諦めています。ヘルプになってないけど・・すいません。はちのこさん、白湯を朝にのんでます。それに便秘にも少しいいです。スモール・データ・バンク「暖房」に書いたのですが、私は、日立の石油ファンヒーターを使っています。石油ファンヒーターをいろいろ試した中で、これがいちばん燃焼臭が少ない感じがしたんです。日立は、石油ファンヒーターをつくらなくなってしまったようなんです。今、使っているものが壊れたら、買い換えのときに困ってしまう...arrowさん、ダイニチのブルーヒーターですね。今のものが壊れたときのために、チェックしておこうと思います。お湯を飲むのはあったまりますよね〜気分もほぐれる感じがします。>カメリアさんダイニチのブルーヒーターですが、ホームセンターで普通に売っている、家庭用の小型のファンヒーターです。どれも同じような外観で、発熱量と、機能(音声ガイダンスがあるかどうかなど)が少し違うだけです。いまここにある、昨年購入した出力3.2kWのタイプ(木造6畳用?)には機種名はFW-321Sと書いてあります。この手のタイプはたぶんバーナーがみんなほとんど同じではないかと思います。輻射熱はそれほどありませんので、部屋が暖まるまではヒーターから出てくる温風を足に当てていないと寒いです。言って、燃焼中にわずかには臭います。これまで使った日立やナショナルなどより圧倒的に少ないと思いました。ここ2〜3年で進化したように感じます(ダイニチでも5年くらい前のものはそこそこ臭う)。ダイニチはほとんど専業メーカーみたいなものなので、気合いをいれて商品を開発している気がします。使い勝手もかなり良いです。私はガソリンでは喘息になるのですが、灯油は大丈夫みたいなので、人により感じ方は違うかもしれません。換気は、もともと常時換気扇を回しているか窓をかなり開けているので、暖房したからと言ってあえて換気を強めたりはしていません。私が以前使った都市ガスのストーブですが、燃焼部は白いセラミックスに穴が開いていてそこからガスが出て赤熱するものでした。燃焼部分がそこそこオープンなので、洗濯物がそこに落ちると火事になりそうで注意が必要ですが、ストーブ自体がシンプルで安く、臭いが思いの外少なく、火力も強くて暖かいので、とても重宝しました。灯油ファンヒーターよりはおすすめです。ここに引っ越してからはプロパンなので部屋には拝観が来ていないし、燃費もかかりそうだったので、灯油にしました。私は空気が汚れないというFF式の方が苦手です。なんか、出てくる空気が臭うのです。壁の外に排気される排ガスがとても臭く、2階の窓から入ったりします。同じ火力の筈なのに、なかなか暖まらないし(効率が悪そう)。我が家ではなるべく使わない様にしています。arrowさん、詳しいお返事ありがとうございます。FFは外気に要注意ですね!自宅でも冬は窓を閉切りです。それでもなんだかおかしいです。ボイラーもストーブも排気用煙突を外付けにして軒をかわして屋根の上までたちあげて排気させようかと考えているのですが、雪国では家の妻側でないと煙突はすぐ壊れるし、色々悩むところですね。暖房器具メーカーに聞いてみたら風の問題もあるし、煙突の取替えも大変なのでお薦めしないといわれました。ご近所では高々と煙突を屋根の上まで立ち上げているところがあるんですけど、特にトラブルもないようで不思議です。以前、岩手県のCSさんが家をたてた時に伺ったアドバイスでは「ボイラーは風下の方がいいよ〜」ということでした。排気がやはり部屋に入ってくるとのことです。ボイラーは夏でも使うので排気の問題は辛いですね。ダイニチ、チェックしてみたいです。全てガスのものが増えているようです。暖房は、ガスのセントラルヒーティングになっているようです。将来ガスが値下がりすることをにらんで、こういうマンションが増えているそうです。「北ガス」(都市ガス)が協力してマンション開発に当たっているようです。これは、夫が新築マンション購入者のための見学会に行って、聞いてきた情報です。それで、友人宅がオール・ガス・マンションなので、行ってみました。ガスが熱源で、室内がガス臭くないのかどうか、ということが心配だったのですが、ほとんど匂いを感じません。暖房はセントラルヒーティングだったので、室内に燃料の匂いというのは、全くありませんでした。ボイラーのあたりも、特ににおいませんでした。ガスマンション、けっこういいかもしれない、と思いました。人によって感じ方が違うかもしれません。私の場合、ということで書いてみました。北海道に住む方への情報でした。はちのこさん、ガスストーブで暖房をすると、ガスに感作が起きて料理にガスを使えなくなるのではないかという不安を、私も感じています。はちのこさんの場合、これはたぶん当然心配すべき、正当な不安だと思うのですが、私の場合は取り越し苦労かも。燃焼部がセラミックというのは、臭くなさそうですね。考えてみれば、今年ガスストーブを買ってもし使えなかったとしても、来年、再来年と、過敏度が下がれば使える可能性は充分にあるわけですよね。[246]こんにちは、以前おじゃましたりんごです。マルガリータさんの方法や関連サイトを参考に換気したり、いつもよりじっくり入浴したりミネラルウォーターを箱買いしたりしてだいぶ回復してきました。こちらのサイトにめぐりあえてとても感謝しています。ありがとうございました。息苦しさ、呼吸困難は回避されましたが、それ以前にあったむせ感、ときどき軽い乾いた咳きがまだあります。過敏症のせいなのかアレルギーもちなのでそのせいなのかわかりませんが、咳きがでた方いらっしゃいますか?喘息の薬はあいませんでした。過敏症だとわかっていない時期は、気管支を拡張するようなお薬とかいろいろ処方されましたけど、過敏症系列?の咳だと、薬のむと余計悪化するように思います。あと、抗生物質を処方された時も、眠れないくらいの咳に襲われました。今は、咳が酷くて眠れないレベルまではないですけど、ちょっと暴露すると肺が苦しくなったり、咳がしたくなったり今でもあります。自分は苦しくてもかまわないのだけれど、咳を頻繁にすると周りが気にするのでその当時は困りましたね。その当時、ひとつだけ気休めになる市販の喘息の薬があって、飲んでしのいでましたが、やはり過敏症系列の咳は薬では治らないような気がします。なにかあう薬があればいいのかもですけど。のしさん、はじめまして!レスありがとうございます。私も最近鼻づまりで抗生物質を処方され胸部が痛くなったことがあります。過敏症はやはり、やたらに薬飲むと悪化するのですかね?私もそう思うのですが、本格的な喘息になったらやだしとかマイナス思考になってします。咳きも軽いのですが、こう続くと過敏症なのか、過敏症による咳き喘息なのか考えてしまいます。今度、北里に行ってみようと思ってTELしたのですが新患予約は混んでるようで受診は来年になりそうです。りんごさん今通っている病院では聞くことは出来ないのでしょうか?私は発症した時に何ヶ月も強い咳が続き肋骨にヒビが入るくらい酷かったです。今回のリフォームで悪化してまた咳が長引いていました。発症してから今までがどうだったか思いだし主治医に相談してみてください。来年まで不安では辛いでしょう。私はフルタイドとセレベントという吸入の薬が処方されています。他の過敏症の方が会わなかったという話も聞いています。酷い時には錠剤もありました。私も薬によっては合わなくおもいっきり化学物質を取り込んでしまったという状況になるので主治医に相談しながら慎重に試してみてください。さん、アドバイスありがとうございます。現在通院している呼吸器内科で聞いてみようと思います。今日は関東地方が低気圧?なせいか咳きはでないものの苦しくてパルミを1吸しました。最近調子がよいので昨日岩盤浴に行っので過敏になって反応がでたせいかな?現在はパルミを処方されています。最近は吸わなくても眠れたので(多少苦しさはありましたが)吸っていませんでした。(吸ったあと軽い動悸、胸部痛があったため。)今日は直後にやはり軽い動悸がありましたが(テオドールほどではありません)今は胸がか〜っと熱いような感じが少しありますが苦しさは落ち着いています。さんは処方された薬で副作用はでませんか?私はそれ以前に処方されたテオドール、ユニフィル、オノン、キュバール、クラリシッド等副作用がでました。昨日会った友人たちも(CSではない)咳きをしてました。最近、咳喘息が多いみたいですね。さんも今も服用されていますか?どうぞお大事に。りんごさん、こんにちは。咳の発作は苦しいですよね。通院してらっしゃる呼吸器内科へ相談されるとの事なので大丈夫だとは思ったのですが、チョッと気になったので書き込みしました。現在、パルミコートで、動悸や胸部痛等が出ているとの事、副作用も考えられますが、CS的に反応している場合もあるので、できるだけ早急に先生に相談された方が良いのではと思います。喘息のお薬ですが、ご存知だと思いますが、一般的に発作を予防するお薬と、発作を抑えるお薬に分かれます。発作を抑える薬には、お話で出ているお薬の中では、テオドール(ユニフィル)、セレベントが入ります。これらは、気管支を広げて呼吸を楽にするもので、発作の予防にも使われます。他のお薬は、一般的には発作を予防する為に、処方されるお薬なので、定期的に使用する必要があります。セレベント、パルミコート、キュバールはステロイド剤のグループに入ります。これらは、炎症を抑えたりする作用があるお薬です。オノンは抗アレルギー剤、クラリシッドは抗生物質です。これはあくまでも一般論なので、先生によっては違う使い方をされる場合もあるかもしれません。いずれも微妙なお薬なので、先生の指示に必ず従ってくださいね。咳の原因が、CSによる場合、アレルギー反応が見られない場合がある為、抗アレルギー剤は無効になる可能性があります。吸入薬は、添加物や容器に反応する場合も有るので、その辺も念頭に入れて先生に相談されると良いのではと思います。原因物質が何か特定できると良いのですが・・・。早く楽になると良いですね。りんごさんフルタイドとセレベントは私は大丈夫でした。咳止めの錠剤も大丈夫でしたが、風邪薬等は体が受け付けなくなってしまいました。エーデルワイスさんが詳しく書かれているので参考になります。早く良くなると良いですね。りんごさん、的外れかもしれませんが、とりあえず。今年の風邪は咳がひどいタイプだときいています。(風邪引き数名から)また、私の夫は洋ナシをたべるとどういうわけか咳が出ると言っております。私はおかしなものを食べた約2時間後は激しい咳まではいきませんが、胸の中がざわざわ・ぜいぜいと痒くなって気管支炎っぽくなったり急に声が変わります。参考にならないかもしれませんが、食物日誌で見当をつけています。みなさん、こんばんわ。レスありがとうございます。今日、現在かかっている呼吸器内科(開業医)に行ってきました。異常がない割りに呼吸困難を訴えるので先生も困惑気味でした。パルミでもテオドールほどではないけど軽い動悸、胸部痛があるというと「医者を20年やってる私でもあなたが初めてです」といわれてしまいました。支援センターのプリントアウトしたものを持参して過敏症もあるかもというと(過敏症は以前より伝えてました)北里への紹介状でおわりました。私のところでは手におえないと。連想してしまうので不安です。さんのように、CSでもその人には大丈夫な薬もあるのですね!私も見つかるといいのですが。北里で診てもらうときに言えば喘息症状のお薬だしてくれるのでしょうか?もしくは、マグネシウムなどの処方がよかったりするのでしょうか?咳き(もともと激しい咳き込みはありません)と気管支の苦しさはパルミで収まりましたが、それ以前は就寝時に仰向けに寝ると気管支がつぶされそうな感じで息苦しく、横向きで寝たりしてました。朝にはよくなっているので寝ている間に解毒されたのかな?同じ経験された方いますか?先日、岩盤浴に行ってきたのですが、だいぶ毒素は抜けたような気がして肌の調子もいいのですが、過敏さがやはりましたのかな?最近、状態がよかったので調子にのりすぎたかなぁ?カメリアさんのだんなさんは洋ナシで咳きなのですね?私もこどものころメロン、びわ、りんごであごや耳の中がかゆい思いをしました。今回以前は食物は特になかったのですが、今回はバナナでむせ感があり、それ以来控えてます。あと、今まで牛乳を好んでよく飲んでいたのですが、今回で控えるようになりました。ミヨシのを買いました。エーデルワイスさん、詳しいレスありがとうございました。私も今回、呼吸困難の症状がメインだったのでネットで喘息をいろいろと勉強しているところです。パルミにも防腐剤のようなものが少し肺っていると先生は言ってました。今夜服用するか寝てくるしかったらきめようかと思ってます。これは予防薬だから本当はきちんと服用した方がいいんですよね〜。朝服用よりは夜のほうが寝付きが悪いくらいで、あだマシなのですが。りんごさん、折角病院へ行かれたのに思うような回答が先生からもらえず、残念でしたね。確認なんですが、今回、先生からパルミコートの吸入は続けるようにとの指示があったでしょうか?私は医師ではないので、軽はずみな事は本来控えた方が良いのですが、今回の検査や先生のお話の内容から察して、果たしてパルミコートを使用するのが適切かどうか??確かに、強いお薬でもあり、作用から考えても呼吸困難の症状は緩和されるとは思いますが、先生もおっしゃっていたように、りんごさんに現れる、動悸や胸部痛は、副作用としてはかなり珍しいケースで、むしろ、その製剤でCSの反応が出ている可能性があるのではないかと心配です。何度も申し上げるようですが、このお薬は、適切に使用されればとてもよいお薬ですが、扱いがとても難しく、自己判断で使用するのはとても危険です。北里まで行かれるのに後、1ヶ月以上あるわけで、何とかしなければならないわけですが、まず、どういう時、どんな場所で呼吸困難になるか、今一度、見直してみてはいかがでしょうか?喘息であれ、CSの反応であれ、基本は原因物質からの回避です。私も、発症当時、もの凄い呼吸困難に襲われました。あまりにも私が吸える安全な空気が無く、寝ている間に勝手に呼吸が止まってしまい、苦しくて夜中に何度も目が覚めました。喘息の既往症はありません。1つづつ、怪しいものを取り除いたり、空気清浄機を使ったりで、何とか約1ヶ月で、症状はかなり楽になりました。してもお薬に頼らざるを得ない場合、別の病院へ掛かられるのも、1つの方法ではないかと思います。消えて楽になりました。効いていたのかまたむせ感、軽い咳きがでてきました。就寝時に横になると気管支は苦しくないようなので、パルミはせずに寝ました。不安感からか、また有害物質(薬)が入り込んでるせいかいつもより眠りが浅かったです。今朝も少し圧迫感が残っていますが、生活には支障ない程度です。北里に行く前に症状がよくなければ違う病院に行くことも検討しますね!本当にこちらの掲示板に助けられて感謝でいっぱいです。話を聞いていただけるだけでも安心します。医師からはパルミの継続は指示されていません。私の方から「過敏症ではなく咳き喘息だったら続けた方がいいのですよね?」と聞くと「そうですね」という回答でした。咳き喘息とも診断されていません。ESの関係で、PCを使える時間が限られているので、中途半端なレスになってしまってごめんなさい。病院を変えると言うのは、やはりこの種のお薬は医師の管理下で使用するものなので、今の先生かあらアドバイスをもらうのが難しいかったり、あるいは、別の意見を聞くといった意味で提案してみました。りんごさんの病院運が悪いわけでは無いと思います。先生としても、検査結果や、りんごさんのお話から、どう対応してよいか困惑されているのだと思います。本来なら、このまま今のお薬を続けたり、あるいは、1日の量を変えたり、お薬を変更したりと、対応するところ、専門の北里を受診するなら、完全に任せたほうが、りんごさんの為に良いと判断されたのだと思います。実際、北里で受診されるのは、1ヶ月〜2ヶ月先の事なので、その事を話して、応急処置としての対応を、どうしたら良いか、先生とコミニュケーションがとれる状態を作るのがベストですよね。最終的に、何かしらの薬で対応するか、薬をやめてしまうかの判断はりんごさんに求められるとは思いますが、これは自己判断でこのまま薬を使い続けるのと違い、先生と話し合った結果と言う事で、安心感が変わってくると思います。なんとか、乗り切れるよう、検討をお祈りします。エーデルワイスさん、ESで大変なのにレスありがとうございます!本当に感謝です!!!今のところ呼吸困難はないので服用せずに様子をみます。呼吸困難がおきたときは低気圧だったり、雨あがりだったり喘息と結びつくので心配でした。同時に発症した合成洗剤で洗ったものを室内干しにして、そこに長時間いたりCSの要因もあるのでどっちともいえないのです。洗剤を変え、換気をして、食事も改善したのですが。過敏性のピークが過ぎたのか、鼻を近づけて苦手なものをかぎ分けたのが今やってもあまりわかりません。いうCSさんになじみがあるようなことを書いてくれています。いうのが紹介されています。書き込ませていただきました。[242]みなさん、はじめまして。空気清浄機の件でこちらのサイトからリンクしていただいている「あつまれ!花粉症の仲間たち*別館」管理人のフォレストと申します。いつになるかわかりませんけど、もう少しうちのサイトの空気清浄機の記事を充実させたいと思いまして、できればみなさんのご協力をいただけたらということで、突然ですが書き込みさせていただきました。過敏症といっても症状の程度はいろいろでしょうから、一般の清浄機でも使える人、専用のものじゃないとだめな人などもおられるとは思うのですが、特に「これが知りたい」ということではなく、体験談などをふくめて、「ここがだめ」「こうすればいいのに」「こんなことがあった」などというようなことがありましたら、うかがいたいと思います。買ったままでは使えなかったが、こういう工夫をしたら使えた、などということもあるといいかと思います。できれば、具体的なメーカー・機種名などがわかると、もしかしたら「ああ、あの機能がよくないのか」「これがいいのか」などということもあるかもしれません。古いものについては私もよくわからないのですが、ここ数年のものでしたら、大手メーカー品であればほとんどすべてのものについてのカタログ的なデータや特徴はわかりますので。うかがったことは記事に反映させることをお約束します。申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いいたします。質問などありましたら、書いていただいてもかまいません。わかる範囲でお答えします。フォレストさん、はじめまして!私のサイトに来てくださって、とてもうれしいです。最初に見たときは、衝撃を受けました。「あつ花」サイトを見て、はっきりとその原理を理解することができました。室内での花粉の動き方の分析と、それにあわせた空気清浄機の使い方については、目からウロコでした。本当にすばらしいサイトだと思います。情報を充実させてくださるということで、とてもうれしく思います。広範に空気清浄機の情報を集め、よく分析し、体系化して書いてあり、とても参考になります。コメントありがとうございます。なんでもいからお話をきかせてほしいってのは、むずかしいでしょうかね。清浄機の記事を作り始めて何年もたつので、内容がちょっと古くなったというのが一番の問題なんですが、CSとのかかわりで、どうも不思議に思っていることがあるというのも、お話をうかがいたいなと思ったきっかけです。その不思議に思っているということというのはですね、少なくともネットで調べている限りでは、「清浄機の本体がプラスチックだからだめだった」という人がほとんどみられないってことなんです。マルガリータさんの記事によれば、活性炭そのものから臭いがするってことのようですが、そこまではっきり言ってらっしゃるのも珍しいと思います。あるのは、要するに、すぐに性能が落ちちゃって、清浄機から出る空気そのものが臭いので使えない、ということのようなんですね。いうことだと、つまりは脱臭性能にすぐれているものがあればいいんであって、金属製であるとか、ガスを発生しない塗料だとかは少なくとも第一にくる必要条件ではないのではないかな、と思うんです(本当に重症の方は別でしょうが)。脱臭機であれば、いまは富士通のものが3万円台でありますし、わりと評判もいいようです。CS対応と称する外国のものでも、オースチンのものが5万円台で出るようになりました。エアイーサーやダストフリーなどが10万前後からそれ以上することを思えば、この価格は検討対象に入るのではないかなと思います。オースチンは脱臭機ではないですが、たとえば三菱の一般向けの大きな清浄機でも、活性炭が500グラム程度しかないところ、オースチンはキロ単位で入ってますので、かなりなものと思われます。寿命がくればだめだってのは同じですが。光触媒のダイキンがいいとかいう話もあれば、やはりそれでも臭いがするようになった、エアイーサーも臭いがするようになった、などの話もあるようです。フィルターを交換してもだめだったというのであれば、これは本体内部に臭い成分が吸着したからではないかな、などとも思います。したら、これは本体をバラして洗浄するなどしかないと思うんですが、本当にそんなことがあるのか、という疑問もあります。いうことがありますので、みなさんの体験談とか、ふだん清浄機に対して思っている疑問などを知りたいな、と思いました。急ぎませんので、なにか思いついたら、教えてください。ちなみに、違うスレで出ている暖房のことですが、うちも灯油ファンヒーターからガスファンヒーターにしたんですが、すごくお金かかるようになりました。買いに行かなくていいってのは便利ですけどね。暖房時は空気が乾くと思いますが、気化式かハイブリッド式の加湿器を使うといいと思います。濡れたフィルター内を空気が通るので、水に溶けるガス(臭い)なら少しは吸着されます。ホコリも、少しは取れます。あと、クレアさんがおっしゃっているガスカートリッジを使うストーブですが、小さいものがアウトドア用品として出ていますね。コストかかってしょうがないです。フォレストさん、はじめまして。私は空気清浄機は使っていません。軽度の患者だと思いますが、北里研究所病院のクリーンルームで診察を受けた際に、空気が最高にきれいな状態に保たれているはずのクリーンルーム内において、合成洗剤もしくは柔軟剤の成分の臭いを感知してしまい、私が日常生活で一番困っているのも合成洗剤もしくは柔軟剤の刺激臭であるため、北里に設置されている空気清浄機をもってしてもその成分を除去できないなら、簡易版でしかない家庭用のを高いお金を出して買っても無駄だと考えました。合成洗剤や柔軟剤の刺激臭を除去してくれる空気清浄機や消臭機が存在するなら、購入を検討してもいいなと思います。空気清浄機について思いついた情報ならなんでもよいとお書きになっていたので、書いてみました。私はナショナルのEH3552(プラズマ)というのを1台持っています。持っているだけで使用していません。人によるとおもいますが、私個人は独特の臭いを感知して気分が悪く使用できないのです。汚れた活性炭の匂いではないと感じています。その原因がわかりません。フォレストさんのコメントで再度プラスチック臭に注意を集中してみましたが、どうもそれではないようです。空気清浄機に関してはずっと謎がとけないでいます。さあらさん、コメントありがとうございます。洗剤関係というのは身の回りのありふれたものであるだけに、なかなかたいへんですね。北里の部屋でもだめだったとのことですが、あそこは診断に使える程度に充分にきれいだということで、最高にきれいというわけではないようです。使っている脱臭剤も、基本的には大量の活性炭ということらしいので、もしかしたら、それではだめな成分というのは若干残るのかもしれないですね。ICの製造工場のように、部屋自体もものすごくきれいになっているというわけでもないですし、空気はきれいであっても、部屋に染み付いた残り香みたいなものがあったのかも(それについてもできるだけ消臭しているようですが)。いう系統の臭いって、プラスチックにも残るほどで、けっこう強烈ですからね。活性炭による吸着でだめなら、オゾンか触媒による化学的な分解しかないだろうと思うのですが、ちょっと勉強しておきますね。カメリアさんこんにちは。コメントありがとうございます。EH3552とは、ちょっと古いやつですね。基本的には活性炭による脱臭ですが、吸着された物質をプラズマで分解してフィルターを再生するっていうしくみです。いう放電を使うしくみのものは、原則的に、微量ではありますがオゾンが発生します。空中の臭い物質と結びついて自身も分解するはずなんですが、過敏な人には、残ったものが感じられるのかもしれないですね。原因不明の場合、たとえばフィルターを外して運転してみると、フィルターが原因かどうかはわかります。フィルターも、組み立てるときに接着剤などがつかわれていますし、正直、どのような環境で作られているのかわかりません(ほとんど中国製ですし、まれにですが、普通の人でも新品のフィルターから臭いがするということがあり、苦情もあるようです)。それでもだめなら、本体のどこかが原因なんでしょうね。本体から出る、いわゆるプラスチック臭のようなものであれば、置いてるだけでも感じると思うのですが、どうなんでしょう。運転しなければだいじょうぶなんでしょうか。なるとモーターがあやしいということになるでしょうか。たしかに、エアイーサーなどは、モーター(ファン)の後ろに活性炭フィルターを設けています。一般のはフィルターの後ろにモーターがありますので、モーターからなにか出てきているとしたら、どこにも吸着するものがないんですよね。モーターがあやしいということになれば、扇風機やエアコンなどでも同じはずです。この件も、ちょっと勉強しておきますね。フォレストさんはじめまして。私はエアイーサーを持っていますが、あれは活性炭の臭いが強烈です。私は嗅覚過敏ではないので、臭いに反応するわけではないし、におっていても反応しなければ大丈夫なのですが、つけたとたんに気持ちが悪くなり、ほとんどつかっていませんでした。高い代物なので空気が劇的に悪い日に我慢して、少し使ってましたが、1,2ヶ月後くらいを境に強烈なCS反応が出始めてしまい、中止しました。ちなみに、使っていた部屋は、自分の部屋でそれなりに対策をした部屋で使ってましたけど、やはり過敏症レベルでは、活性炭豆に取り替えないと、使用できるようなレベルにはならないのだなと実感しました。活性炭の臭いで、気持ちが悪くなったのは、活性炭の臭いが悪いのか、使っている材質の問題なのか、嗅覚過敏とかではないので特定はできていません。いうことで、ほかの空気清浄機の活性炭はわかりませんけど、エアイーサーの活性炭の臭いは嗅覚過敏のない人でも充分にわかるにおいです。まれに嗅覚過敏=化学物質過敏症と思われている方がいらっしゃいますが、もしこの定義がただしいとすれば私は化学物質過敏症ではなく化学物質反応病の部類に入るとは思います。過敏症と反応病の差は、脳のどこにダメージを受けているかなのだと思っているので、化学物質に微量な量で反応することには変わりありません。ちなみに反応病って私が勝手につけたものですが、私は一応専門病院で過敏症の診断は受けています。フォレストさん、ありがとうございます。EH3552を買った時は非常に体調が悪かった時でした。体調が悪いときは全ての匂いが襲いかかってくるので何が原因か、なかなか特定できませんでした。プラスチック臭もあったんだとはおもいますが、頭がふらついて区別できなかったと解釈しています。今はプラスチック臭は薄れたと感じています。体調のいいとき運転してみましたが、それでも匂いがします。活性炭もそうなんですが、オゾンではないかと疑っています。・・やはり人工的発生させたものは異なるものかと感じます。ちなみにオゾンパーマというのがあると美容師さんが言ってましたが、美容師さんはなぜかオゾンパーマで気分が悪くなる・・ということでした。三菱製プラズマ式清浄機を持っています。取説には「かすかなオゾン臭がする場合があります。〈低濃度で人体に影響ありません)」とありました。オゾン臭がどのようなものか分かりませんが、使用するとニスのようなニオイがするので最近は使っていません。オゾンは分解しやすいものの、毒性があり水道水などの殺菌につかわれています。一般の人には影響ない程度でもCSの人には影響するかもしれません。フォレストさんはじめまして。比較的軽症な奈々子です。我が家では、発症前にカタログハウスで購入したエレクトロラックス社の「オキシジェン」という空気清浄機を居間でフルパワーで常時稼動させています。出てくる空気はほぼ無臭(時々顔を送風口に近づけて確認しています)で、快適に使えています。他にカタログハウスで取り扱っている島津サイエンスの空気清浄機も1台持っていますが、購入直後に汚染度の高い部屋に放り込んでフルパワーで常時稼動させて閉め切っていたら異臭がするようになり、新しいフィルターを購入して取り替えても変化がありませんでした。最近、室内の汚染源になっていた古い衣類(シックハウスに住んでいた頃のもの等)を処分してだいぶ室内の汚染度が下がっていたのでまた出してきて何日か動かしてみたら、以前よりましになっていましたので、しばらくそのまま使ってみる予定です。普通の家電店で扱っているメーカーの品はどうも余計な機能やら抗菌加工やらが多い印象があり、外国製のシンプルに作ってある品物等を選ぶことが我が家では多いです。オゾンについて3週間ほど前に北里で再診を受けたときに、たまたまオゾンの話になりました。先生の話では、人工的に作ったオゾンは濃度が大変高いので危険なものだということでした。先生は重症のCS患者を念頭においているでしょうから多少誇張されているとは思いますが、でもやはりCS患者一般にとって良くはないものだと思います。空気清浄機の話から外れてしまってごめんなさい。かおるさん、きびたろうさん、ありがとうございます。オゾンの違いってなに??と日ごろから疑問だったので少しでもヒントがあればとおもっていました。私は、空気清浄機の活性炭そのものが苦手なことが多いです。活性炭は、どういうつくられ方をしているのだろう、と疑問に思うこともあります。炭は、どんなものでも苦手なのですが、ものによって、刺激の強さが違います。私が空気清浄機も浄水器も使えないのは、活性炭の刺激によるところが大きいです。7年前まで、アレルギー対策として、空気清浄機を使っていたのですが、フィルターがちょっとでも汚れると、空気清浄機から汚れた風が出てきて、逆効果になっていました。フィルターを頻繁に交換すればいいのかもしれませんが、ランニングコストを考えると、とてもペイしないと思ったのです。本体がプラスチックか金属かという問題ですが、いままでCS患者の体験談を調べた限りでは、やはりフォレストさんがいうように、本体に反応している患者は、数少ない感じです。「CS患者は、合成化学物質が苦手→プラスチックもダメにちがいない→本体を金属で作ろう」という流れになったのではないかと想像しているんですが...フィルターだって、不織布みたいなものを使っているし、そうですね、接着剤だって使っているだろうし...いろいろ反応物質はありそうです。イオン式と呼ばれていた空気清浄機を使ったことがあります。これは、多分オゾンの匂い(生臭いような匂いです)で、ぐあい悪かったです。>のしさん、こんにちは。コメントありがとうございます。エアイーサーが最初からだめだったいうのは、メーカーとしては残念でしょうねえ。北里のシステムを作ったのも同じ三菱だったと思います。使われている脱臭剤も、エアイーサーと同じ改質活性炭と称するものだったと思います。この「改質」というのがどういうことなのかよくわからないのですが......。CSと嗅覚過敏との話、興味深いです。嗅覚過敏というのも嗅覚異常のひとつなんでしょうけど、一時的な嗅覚異常には私もなったことがありますので、これもまた困ったものだなあというのは、多少わかります。ちなみに、なんだかコーヒーの香りがしょうゆみたいに感じて、気持ち悪くて飲めなくなったんですよね。いうのが日常的にあったとしたら、これはたいへんだと思います。私自身がCSにそれほどくわしくないということもあってよくわからないんですが、臭いは感じないけど、一般の人よりも(なんらかの物質に)過敏に反応してしまう、というようなこともあるんじゃないかと思います。したら、臭いだけを頼りに判断するわけにもいかないですし......困りますね。活性炭の臭いというのはどういうものなんでしょうか。マルガリータさんの記事では「木酢の臭いでは」ということが出ていたと思います。くる刺激臭ですが、そういうものですか?ま、CSの方は焚き火なんかはできないと思いますが、木が燃えるときに出てくる刺激臭ですよね。ホルマリンとかの有害なものがたくさんですが、あれが残っているということでしょうかね。思ってしまいますよね。いや、活性炭自体、木から作られるとは限らないのですが(石炭とか合成繊維とか、そういうものからも作られるそうです。身近なのはヤシ殻活性炭でしょうけど)。カメリアさん、どうもです。最近では「オゾンいっぱい」というのは、あまり聞かなくなりましたね。昔はそういうことがよくいわれた(観光地とかの宣伝とかで)ので、オゾンは体にいいものであるとか、よい香りがするものであるとかいうような、少し誤った知識が広まってしまったような感じがします。ほんとにごく微量であれば、いわゆる悪臭も消しますし、若干さわやかに感じるようです。香水と同じく、程度問題なんでしょうね。一定の濃度以上だと、なんだか生臭いですよ。この、「あきらかに臭いを感じる」程度ですと、これはもう有害ですね。オゾン濃度は規制されているわけですが。コピー機なんかも、オゾンを出さないようになりました(以前のは高電圧の部品からオゾンが出ていました)。CSの方ですと、さらに低濃度でも感じてしまうんでしょうね。本格的なオゾン脱臭器だと、本体からは出て行かないように触媒で分解しているそうですが、普通の清浄機ですと、規制値以下だということで、そういうことはしてないですね。そこがCSの方にとっては問題になるのでしょう。きびたろうさん、こんにちは。うちにも三菱の清浄機がありますが、もともと悪臭があるせいでしょうか、オゾン臭は感じないですね。ニスの臭いというのも微妙なところで、オゾンもそういう臭いだといわれればそのような感じもするし、違うと言えばそうとも言えるし......生臭いのであれば、あきらかにオゾンですが。清浄機から出てくる空気に臭いがする場合、フィルターなのかそれ以外なのかを確かめないと、なんともいえないですね。そのフィルターも、もともとなのか、臭いを吸って寿命がきたから「臭い発生装置」になってしまったのかも区別する必要がありますし。放電する部品が入っているものは、オゾンに注意する必要はありますね。奈々子さん、こんにちは。オキシジェンもけっこういい値段がしますよね。掃除機が有名ですけど、清浄機を使っている人はそれほどいないと思います(あまり売ってないですし)。これのしくみも日本のものと違っていて、エアイーサーと同様、ファン(モーター)の後にフィルターがくるしくみだったと思います。電気集塵(プラズマ)とフィルター式の併用ですし、オゾンも使ってます。入れられるものは全部入ってる、という感じですね。最終段に活性炭のフィルターをもってきているので、余計なオゾンも出て行かないと思います。出て行っても、ごく少ないでしょう。個人的には、エアイーサーなんかより高性能なんじゃないかとも思います。風量の点で弱いので、ホコリや花粉の集塵なんかには向きませんが、空気を清浄にするということでは、高性能だと思います。12月には、さらにコンパクトなものが出るようです。しくみもいろいろ詰め込んであって、それほど高くなかったですし、ちょっと気になるモデルです。島津のは、光触媒のやつでしょうか(イオン式もあったんですけど)。これは、それほど変わったつくりではないですね。「社員がノーベル賞」の会社ですからすごそうに思えますが、清浄機はたいしたことはないです。普通だと思っています(デザインは変わってますけど)。フィルターを交換してもだめだったというのは、やはりフィルター以外のところに臭いがしみついたということなんでしょうかね。どこが問題なんでしょう、ちょっと不思議です。なると、すべて防水で丸洗いできるような清浄機がほしくなりますね。本体を洗ってフィルターを交換すれば、なんとか使えるんじゃないかと思うのですが......私は手入れのときに、バラバラに分解して洗ってしまうこともありますけど。エレクトロラックスのがいいというお話を聞けたのは収穫です。しくみからいっても、納得できるところがあります。うちのサイトは花粉症サイトなので、清浄機の記事とはいっても集塵力が弱いものはほとんど触れてないのですが、これは触れざるを得ないですね。日本のものは毎年モデルチェンジしちゃいますし、外国製品には違った魅力がありますよね。家電メーカーではなく、業務用の清浄機なんかを作っている会社が家庭用に出しているものなどは、モデルチェンジなしだったりしますね(でも、高いんですよ)。かおるさん、こんにちは。人工的に作ったオゾンだから危険ということではないと思います。人工的だろうが自然のものだろうが、単に濃度が高いと危険ということでしょうね。自然に存在するオゾンは、それほど濃度が高くなることはないのですが......光化学スモッグのときには少し高くなりますが、これも「自然」ではないですね。オゾンは酸化力がとても強く、吸い込めば鼻や気管などの粘膜が痛めつけられます。遺伝的に抗酸化力が弱い人は、こういうもので痛めつけられた場合の回復が遅れるそうです。ビタミンCなどの抗酸化力のあるものを摂ると、助けになるんじゃないかと考えている人もいます。粘膜がやられていると花粉にも弱くなりますし、実際、ビタミンを摂ると症状がやわらぐという人もいるそうです。アレルギーがよくなるんではなくて、粘膜の炎症の回復が助けられているんでしょう。排ガスなんかもそうですし、タバコもそうですね。タバコ吸う人は、そうでない人の3倍ぐらいビタミンCを摂れなんていわれてるようです。マルガリータさん、どうもです。上にも書いたように、一口で活性炭というものの、原材料はいくつかあるみたいです。「炭」なんですが、臭いなどを吸着する「活性」があるために「活性炭」と呼ばれているんですね。「活性」があれば、なんでも活性炭と言えるんです。その「活性」とは、微細な穴です。穴がないと臭いは吸着されません。炭といえば炭素100%と思われていますし、実際そう考えても問題はないのですが、木などの木質のものから作られたものは、穴の奥のほうに木酢などが残ることはあるでしょうね。「炭の香り」なんてのは、ごくわずかに木酢の臭いがしてるってことでしょう。本当に炭素100%の固まりなら、臭いがするわけはないですし(合成樹脂から作っているものだったら、その成分が残っていることも考えられますね)。過敏な方は、これがだめなんでしょうね。ランニングコストの点ではおっしゃるとおりで、まともに交換してたらとても高いものについてしまいます。最近は活性炭も手に入りやすくなったので、フィルターを交換するというのではなく、活性炭だけを交換しちゃうということも私はやってます。やる人はいないでしょうけど、参考までにということで、ここらへんも記事にしてみますね。プラスチックだからというのは......清浄機がプラだからだめだってことなら、身の回りにはたくさんのプラ製品があふれているわけで、とんでもないことになりますよね。患者さんの中でも数少ないようだということであれば、本当にそれがだめだっていうことがわかっている人以外は、それほど気にする必要はないのかもしれないですね。イオン式から出る生臭い臭いってのは、まず確実にオゾンの臭いです。集塵力が弱くて使い物にならないということで、トイレとか流しの下に突っ込んで、臭い消しにしている人もいます。うちでは、小さな電池式のオゾン発生装置を冷蔵庫に入れて消臭してます。エチレンガスを分解するそうで、たしかに野菜などの持ちがよいですよ。オゾンの臭いがするので使えないなどのものがあったら、トイレとかお風呂とかにおいてみてはどうでしょう(人がいないときにね)。殺菌力もあるので、カビなども生えにくいかもしれないです。ま、お風呂がびしょびしょに濡れているときは、ショートする可能性があるのでやめたほうがいいと思いますが。ダニもオゾンを嫌うようですので、寝室に人がいないときに置いておくのもよさそうです。いえ、CSの方にとっては、それよりなにより換気ということになるんでしょうが。ところで、CSの方の全員が電磁波過敏ということはないでしょうけど、清浄機も電気器具ですので、問題になることもあるんじゃないかと思います。ここらへんはどうでしょうか。フォレストさん、詳しいコメントありがとうございます。書き忘れたんですが、清浄機を使わない理由は匂いの他に電磁波の問題も確実にあります。清浄機が働きだして近くにいたりすると心臓がばくばくしたり締め付けられたりしました。広い部屋ではないので外出時にONします。帰宅時は匂いは少しましになってるかな??という感じですね。活性炭のにおいは、製造時の空気の問題では無いかと思います。原理から考えると、製造したときにもそのときに触れていた物質を吸着しているはずです。置かれる環境が変わって、製造時に触れていた物質が無くなれば、今度はそれをゆっくりと吐き出すはずです。CSの人が使う活性炭は、CSの人が何も感じない空気の中で製造されたものでなければならないと思うのです。工場(作っているのは活性炭じゃありませんが、クリーンルームもあります)に勤め、生産設備を開発したりする立場の人間としては、中までそんな清浄な空気の製造装置が現実に存在するとは思えません。作れないことは無いと思うのですが、CSの知識を正しく持って製造設備を設計し、運転、維持する人が工場にいるとは思えないからです(だって、普通CSの人は、様々なガスが発生する工場には勤められないでしょ)。一応私もCSで、工場の様々なガスの類いの暴露に耐えながら勤務しています。外気導入して屋内の空気をきれいに出来ないかと思うのですが、生産性に寄与せず単にコストがかかることであり、いくら私(CSであることは特に隠していませんがことさら宣伝もしていません)が訴えてもおそらく「あなたが病気なのが原因でしょ」と言われておしまいです。実際は、かなり多数の人が、何らかの影響を受けている(疲れやすい、頭がボーっとするなど)と思うのですが、皆さんの認識はまだまだです。arrowさん、そうだったんですか・・そのような状況でよく頑張っていらっしゃるとおもいます。arrowさんはじめ、CSでありながら外で働いていらっしゃる方々にこの場を借りて敬意を表したいとおもいます。カメリアさん、どうもです。電磁波、やはりありますか。音も臭いもしないから、やっかいですね。いうのを感じちゃう方ってのは、たとえば電磁波チェッカーなどという簡易なテスターみたいなのを持っておくといいかもしれないですね。それほど高くはないです。簡単には、昔のウォークマンみたいなカセットテレコを、テープ入れないでPlayにして電気器具の周りをあちこち動かしてみると、音になって聞こえますね(安っぽいもののほうが、こういうノイズに弱いですので、よく聞こえます)。小さいラジオなんかでもわかります。自分で確かめるというのはむずかしいかもしれませんが、誰かにやってもらうなどという手もあります。いま、清浄機の周りをたしかめてみたんですが、機種によって多少違いますね。モーターから出てきているのもあれば、回路から出ているのもあります。LEDやリモコン受光部などのために電圧を落とすトランスによるものと思われます。インバータ回路からも出ているかもしれません。イオン式のものはけっこう強いです。これも電圧を上げるためのトランスでしょう。これらは近づけないと聞こえませんが、以前、このテレコを現役で使っていたとき、そばで携帯電話を使われると、すごくノイズが入りました。携帯の電磁波の強さは桁違いなんでしょうね。暖房に関してのスレッドで電磁波について語られていますが、残念ながらうちにはオイルヒーターがないので、確認することができません。そばにテレコを持っていって調べてみました。大きなノイズは出ていませんね(電子レンジは盛大に出ます。ドライヤーも出てますが、モーターですね)。以前、実家にいたとき、父親が電気毛布を使っていまして、それから出ていた電磁波のせいでしょうか、よくステレオにノイズが入りました。あのような、電気のコードが長いものは問題になるのかもしれません。コードがアンテナ代わりになるんでしょうかね。電磁波カットのホットカーペットがあるってのは、本来はこういったノイズ対策なんでしょう。電磁波といっても周波数とか強さとかがいろいろ異なりますが、ふつうの電気のコードからも出てますし、あと蛍光灯の照明(これもトランスです)からもけっこう出てます。これに感じるのだったら、白熱電球にしたほうがいいんでしょうね。あと、いろんなACアダプターからも出てます。使わないときはコンセントから抜いたほうが省エネにもなっていいかも。arrowさん、こんにちは。コメントありがとうございます。活性炭がどのように製造され、運搬され、製品に加工されるのかわからない以上、どこかで臭いを吸着している可能性はあると思います。作られた瞬間から密封されるということもないでしょうし、一般的な意味で「きれいな工場」とはいっても、ホコリなどがないということであって、普通の人が気にならないようなガス成分・臭い成分などについては頓着してないと思います。いわゆる事故品ですが、新品のうちから臭いがするものすらあるんですから、どこかで臭いを吸ってる可能性はありますね。空気清浄機といえども、ほんの少しの助けになるかどうかというところではないかと思いますが、やはり、買って使ってみないとわからないのでは、躊躇される方が多いんじゃないかと思います。相手が花粉であれば、まず取れないということはないです(花粉症に効果があるかどうかは別にして)けど、臭いその他の物質については、すべて取り去るものではないのでむずかしいですね。ためしにレンタルしてみるという手もあるでしょうし、レンタル会社によっては無料のお試し期間があったりするので、そういうのを利用してみるというのもいいかもしれないですね。それがよくて借りるということになれば、それはそれでお金かかりますけど(買えるものもありますが)。ありがとうございました。うかがったことを参考に、そのうち清浄機のコンテンツの内容を新しくしたいと思います。コンテンツの内容考えてしまうということでお答えするのが遅いかもしれませんが・・・・エアーイーサーの活性炭?の臭いについては、甘い活性炭独特の臭いです。フォレストさんも実際使ってみれば、おそらくかぎ分けられるような明らかな臭いだと思います。マルガリータさんのレベルで感じる、木酢液のようなにおいとはちょっと違います。活性炭といえば、キーメイトマスクなども活性炭ですが、あれも独特の臭いがあります。表現できないのですが活性炭独特の臭いとともに、石油のような変なにおいがするのです。私はあの臭いが苦手です。この石油系の臭いはもしかしたら、arrowさんのおっしゃったような製作過程で付いてきた臭いなのかもしれません。あと、空気清浄といえば、エアイーサーはダメでしたが、arrowさんも過去に書かれていたことがありますが、部屋の天井に換気栓をつけて窓が開けられないときとか、部屋の空気が悪い時などそれで換気するようにしています。私の場合はこっちのほうが空気がかなり良くなります。換気栓を天井につけたのがポイント!!ごめんなさい、フォレストさんのサイトを詳しくみていないのですが、たしかマルガリータさんがフォレストさんのサイトの説明をどこかでされた時に、やはり、タバコの煙のように物質は上に揮発していくのだから、上に取り付けるのがベストのようなこと書いてあったと思うのですが、換気栓もそれと同様効果覿面でした。電磁波的に換気栓は、ちょっと辛いときもあるので、CSがつらいかESがつらいかその時の状況しだいで、使うようにしてます。あと、フォレストさん宛というわけではないのですが、嗅覚過敏の有無について、ちょっと書いたついでに書かせてください。嗅覚過敏は沢山あるうちの過敏症症状のひとつであり、嗅覚過敏がない=一般の方よりは過敏性が高い程度ということはないと思います。嗅覚過敏があるなしにかかわらず、過敏度の程度はさまざまです。嗅覚過敏があっても、日常には支障のないレベルの方もいらっしゃいますし、嗅覚過敏がなくてもかなり重度の方もいらっしゃると思います。その逆の方も当然沢山いらっしゃいます。ちなみに私は聴覚過敏で、人に聞こえないような音を感じとったり不快になったりしますが、この症状がすべての人にあるわけではありません。これも嗅覚過敏と同様に沢山あるうちの過敏症症状のひとつと私は考えています。私がこのようなことを書いたかというと、過敏症のことを=嗅覚が過敏になる病気と考えていらっしゃる方が大変多く、それによって、嗅覚過敏がなく苦しんでいる人たちが化学物質や電磁波が原因だったのかと気づけないのが大変心もとないのです。書く言う私も、そのことで過敏症という病気は知っていても、対処が遅れてしまった一人です。いう方に気づいてもらいたいためにも書かせていただきました。長くて文面がおかしかったらごめんなさいね。P.S.フォレストさん花粉症は過敏症の前触れ症状とも言われているくらいなので、花粉症が治れば過敏症を治すきっかけになるのではと私は思ってます。サイトを少しずつ読ませていただいてお勉強させていただきますね。のしさん、どうもです。甘い臭いというのは、ちょっと気になりますね。私の知ってる「最初から臭いがする」「欠陥品じゃないか」という事例も、なんだか甘い臭いがする、ということでした。これはなんでしょうねえ。木炭にしろ練炭にしろ豆炭にしろ、あと、カイロの灰にしろ、昔ながらの炭が甘い臭いがするっていう経験はありませんし、もしかしたら炭にする原料が違うんでしょうかね。換気が役立つというのは助かりますよね。外の空気もわるいなんてこともあるようで、そういう方は困っているでしょうね。マンションなどの空気の取り入れ口(通気口)につけるフィルターもありますが、ホコリや花粉を取り除くのがせいぜいで、臭いなどを吸着するフィルターは......たぶん、ないんじゃないかな。いうのがあるといいんでしょうけどね(でもコストかかりそうですね)。臭い物質(化学物質)が上に行くか下に行くかは、空気よりも重いかどうかに関わってきます。ガスもれ検知器も、都市ガスとプロパンとでは取り付ける位置が違いますが、これは空気よりも重いかどうかによるものです。ホルムアルデヒドなどは空気よりも重いので、部屋の空気が動かなければ、床付近にたまります。それがある部屋で寝る場合は、布団よりもベッドのほうがいいのです。2段ベッドの上であれば、さらにいいのです(これは花粉やハウスダストも同じです。空気より重いですから)。暖房や冷房をしていたり、そうでなくとも部屋の壁などに温度差があって空気が動くようだと、この限りではありません。清浄機を使って空気をかき回している場合も同じです。化学物質が家具などからどんどん発生している場合なども、たまるとかいう問題ではないでしょうし。ものすごく薄まってしまえば事実上は空気と同じ重さとなり、床付近に滞留するということはないといわれているようです(ここらへんが固体の粒子である花粉などと違うところです)。換気扇というのは、「臭いを外に出す」というより「部屋を負圧にすることにより外気を取り入れる」ことのほうが利いてくると思います。通気口などから入ってくる新鮮な空気を吸える場所にいれば、部屋全体の空気が入れ替わらなくとも、まあ息はできると思います。ガスコンロでサンマを焼いたときに出る煙を外に出すなら、コンロの上に換気扇をつけなくてはいけないですが、いわゆる「部屋の空気をなんとかする」場合には、換気扇をどこにつけるかよりも、どこから空気が入ってくるか、その空気がどのように循環するか、ということのほうがだいじです。窓をあけて換気をするときは、対角線にある窓をあけろといわれますが、そのように「風」の流れを考えるということですね。部屋の状況や換気扇の風量にもよりますが......。換気というのも花粉症とかかわりのある問題ですし、清浄機だけではなくて、このあたりも考えておきますね。嗅覚過敏などのお話、勉強になります。たしかにおっしゃるとおりで、「臭いを鋭敏にかぎわけることができる」ならば調香師にでもなれるかもしれませんが、それと過敏症とは違いますよね。これはやはり「字」の問題なんでしょうね。「すごく敏感にわかる」「敏感過ぎる」のが過敏症ではないですよね。わからないけれども、敏感に症状(悪影響)が出てしまうというのもあり得るし、どちらかといえば、そのほうが「自分でわからない」分だけキビシイかもしれないですよね。こちらの掲示板を見にきますので、なにかあったら、また書き込んでください。ありがとうございました。フォレストさん、みなさま、はじめまして。パンダナンダと申します。購入で悩んでいたところ、こちらでオースチンの話題が出ていたのをみて、ディノスで購入しました。私は匂いに非常に過敏な方ではないのですが、吹き出し口からの匂いは全く感じません。こちらを読むまで、エアイーサーのC-50の購入をほぼ決めていたのですが、何せ高い・・・。オースチンHM200は、一応15畳用とは書かれていますが、過敏症の方はパーソナル用として使われた方がいいと思います。フィルターは通常の使用で5年と説明書には書かれていますが、確かAEHF-JAPANのHPでは、HM400でフィルター寿命は1年となっていましたので、HM200も1年と考えた方がよさそうでしょう。オースチンは活性炭ではなく活性化カーボンとゼオライトという鉱物が使われているようです。活性炭が苦手な方でない限り使えるかもしれませんね。持って各部屋へと移動できる重さです。エアイーサーC−50の様に車では使えません。電磁波は、一番強い所(後方)で23ミリガウスありましたが、普通の空気清浄機と比べるとかなり低いです。前面から20センチ離すと殆ど出ていないようです。(セルセンサーというおもちゃみたいな物で測ったので数値はアバウトです。パンダナンダさん、こんにちは。オースチンのやつ、使えましたか。それはよかったですね。私が清浄機のことをいろいろ調べ始めたころ、オースチンのはものすごく高かったですが、いまは日本製の高級機種とさほどかわりません(高く売ってるところもありますが)。いった実質のあるものを日本でも作ればいいのにと思うのですが、やっぱり「抗菌」「○○イオン」とかになっちゃうんでしょうかね。同じのを作ればコストも下がるだろうにと思うのですが......。活性化カーボンというのは、これは活性炭のことですね(カーボン=炭ですので)。あと、ゼオライトというのもそれほど特殊なものではなく、浄水器や除湿機などに使われています。珍しいところでは、ガスコンロの魚焼きの下にしくものとしても売られています。園芸の土壌改良剤(?)としても出てます。活性炭と同じく多孔質ですので、いろんなものを吸着する性質があります。家電量販店などにあるものではないので、手に入りやすいとはいいがたいですが、かなり以前からあるものですし、日本製品のように毎年モデルチェンジしないし、しかも値段が下がったということで、個人的にはけっこういいんじゃないかと思っています。それでもだめな人ってのも、もちろんいるでしょうけど......でも、輸入物っていうのは不当に高価なものがあったりするんですが、現在の5万円台という値段は、正直安いと思います。オースチンのカタログデータでは、一般的な使用ではこれぐらいの床面積というふうになってますが、アレルギー対策として使うならこれぐらい、というように、ちゃんと別にわけて出してるんですよね。いうところも良心的だと感じます。日本ではヨウ化カリウム入りのがまだ出てないようですが......これだと、さらに過敏症むけらしいです。フォレストさん、こんにちは私は、過敏症の症状が軽いのでオースチンHM-200使えています。買って良かったなと思っています。中等度以上の方はどうでしょうか?HM-200でフィルターの固体物質は約2kgでした。HM-400だと6.8kg入っています。その分、フィルター代金も高くて、以前貰ったパンフには85,000円となっていました。それで10畳用なんですよ・・・。