フランク・ザッパとらふぐ&HINEのザッパ対談H:はっきり言ってオレの場合、昔はどちらかというとザッパはあんまり聴いてなかったんだよね。子供だったんで、ザッパの音楽性にはぜんぜんついていけなかったし・・・トッド・ラングレンの方がよく聞いたかな(^_^;ただ、「アポストロフィ」だけは、面白くてよく聞いてたな〜。あのアルバムの本当の良さを知ったのはつい最近だけどね。今聞いてもすばらしい内容だよ、あれは!!トラさんのザッパとの出逢いはどのへんから?T:ギターを弾いてるもので、中学生の頃「ブラック・ナプキン」(虚飾がど〜のこ〜のに入ってる)を聴いてから・・・当時は「この人、凄ぇ上手ぇ〜!!!」なんて感動しまくってましたね・・・(遠い目)H:ロック界の奇才というと、すぐに名前があがるのがザッパだけど、デヴィッド・ボウイとかブライアン・イーノとか、ラングレンみたいな、いわゆるミュージシャンズミュージシャンではないよね。今ではそうかもしれないけど、当時では最先端を通り越して異次元の世界だったからね・・・(^_^;それでも、初期にはビートルズがマネしてて、それに怒ったザッパはサージェント・ペパー〜のパロディ・アルバムも作ってたけど、あれもよくわからんアルバムだった(笑)理解できる?あれ?T:ありゃ〜只の駄作でしょう・・・持ってるけどただそれだけ・・・H:うはは、オレと同じだ(^_^;ギタリストとしてのザッパはどう思う?後期にはいろいろギター・アルバムも出てるけど。T:「工期」(ぐは〜・・・)「後期」がどのあたりを指しているか解りませんが、「虚飾・・・」は1976、「雷舞」は1978、「パ」は1982と、結構弾きまくってますね。おかげであんなにギター上手くなっちゃって(爆)そういえば、とらさん、ヴァイも好きなんだよね〜!?T:「倍」は上手いですよ〜、なんせ「教授」ですからね〜、多分「フィンガ〜」で弾かせても世界レベルで通用しますよ。「悟り兄」*には負けますけどね(藁)H:「悟り兄」とはうまい!!あの方はホント悟っちゃってる感じね、頭もボウズだし(^_^;でも、やっぱりジョージ・デューク(kb)とかテリー・ホジオ(ds)がいた頃のメンバーが最高だったのかな!?エインズレー・ダンバー(元ブルース・ブレイカーズ〜ジェフ・ベック・グループ、後ジャーニー〜UFO/ds)とかもいたけど、あの人は、コージー・パウエル(ds)の兄みたいな人だから(笑)この間までUFOにいたけど、今度はどこへ行くのやら!?メンバーの話ついでに言うと、エディ・ジョブソン(後UK/kb)もいたんだよね、短期間だったけど。いう名プレイヤー達を発掘する力は、どこかジェフ・ベック(g)とも通じるところがあるね。類は友を呼ぶと言おうか、名プレイヤーは名プレイヤーを呼ぶのかね〜?まあ、J・ベックにしてもザッパにしても、あれだけの才能を持つ人達には、並のプレイヤーではついていけないということだねきっと。いえば、テリー・ホジオって、J・ベックとも演ってたな・・・。T:「ボジオ」はどちらかとゆうと「リ〜ダ〜アルバムを出したいけどそれほどのセンスが無くて外部からの刺激にインスパイアされて叩きまくるスタジオ・ミュ〜ジシャン」なのでしょう。音楽を志す殆どの人がこれにアテハマリマス・・・特に「ワシ」H:またまた謙遜しちゃって!まあロイ・ブキャナン(g)みたいに、おじさんになってから突然売れ出すこともあるし・・・とらさん、頭部はサトリアーニに似てるし・・・(^_^;プロデューサーとしてのザッパはどう?グランド・ファンクの最後になってしまったアルバム「熱い激突」をプロデュースした時、レコーディング終了後ザッパがマスター・テープを持ち帰り、ミックスダウン作業に半年以上もかけたため、次のアルバムが先に出ちゃったって話知ってる?そのアルバムは解散宣言後になってやっと出たらしい。あのアルバムが先に出ていれば、グランド・ファンクも解散しなくてすんだかもしれないのに・・・って、ほとんどコレ知ったかぶりね。寛」は大嫌いらしいっす・・・H:やっぱり・・・。ザッパってすごい数のアルバムが出してるよね〜。常に創作意欲がフツフツと沸き上がってたんだろうね〜。どれもお勧めできません!って言うか、まず「車内」や勿論「社内」では聴けません。ステレオの前で膝を抱えつつ貪るように聴く姿勢がまず必要ですね。一日を暗い気持ちで過ごしたい時には最高のチョイス!・・・否「キンクリ」よりはマシか!も〜既に「現代音楽」ですね。その意味で「目的」のある方には最高かも。H:目的?・・・変態趣味とか?この世の音楽に飽きてしまったとか?(核爆)ザッパが癌を宣告されてから、自ら自分の全アルバムをリマスターしたって話だけど、あれは「他のわけわからんやつらにオレの音をいじくられてたまるか」みたいなとこがあったんじゃないのかね〜。Money」(例のサージェントペパーのパロディ・アルバム)も、ちゃんと元に戻してるし・・・自分のやってきたことにかなり自信があるんだろうね。どの作品も真面目にコンセプトを持って作られていたことが分かるよ。(このアルバム、最終的にはまたジャケットを元に戻しているそうです)T:本当に「コンセプト」があったかど〜か、今となっては怪しい部分がかなりあります。「ジミッペ」**と同類と思われます・・・変な意味で・・ははH:ということは、既存の音楽概念をうち破るというコンセプトがあったんだよ、きっと・・・売れた、売れないは別にしてね。そこはペイジと共通だったんだ・・・と、オレはあくまでコンセプトあり論を主張。なきゃ、「アポストロフィ」でのジャック・ブルース(元クリーム/b)との共演で、ジャックが往年を想わせる名演を聞かせたあと、あんなクリームのイメージをぶち壊すようなギター・ソロを弾かないでしょ(笑)でも、あれがザッパの魅力なんだよね。奇想天外というのか、何が飛び出すかわからないというドキドキ感、すべてを打ち壊すパワー。今のロックが忘れてしまった根本的なロック・スピリットを感じるね。T:それは感じますね、この人のライブでは「最初から総立ち」なんて失礼な事はしたくないっすね・・・クイイルように見つめ返してあげたいですね、しかもアンコール無しで。ハイスクール時代南カリフォルニアのランカスターで音楽活動を開始。マザーズ・オブ・インヴェンションがアルバム「フリーク・アウト」でデビュー。キャプテン・ビハーフの2枚組アルバム「トラウト・マスク・レプリカ」をプロデュース。マザーズを脱退したローウェル・ジョージ(g)とロイ・エストラルダ(b)がリトル・フィート結成。LAで活躍する一流スタジオ・ミュージシャン約20人を率いてヨーロッパとアメリカでツアーを行い、興行的に大失敗する。“ザッパ・レコーズ”設立。新レーベル“ベイキング・パンプキン・レコード”設立。クラシック界の名作曲家&指揮者ピエール・ブレーズがザッパに作品を依頼。Sandwitch(バーント。デビュー当時から、その高度な音楽性と独特のキャラクターで常に話題を振りまいてきたザッパであったが、セールスのことなどまったく考えていない彼に、ヒット・チャートは無縁であった。それがどうしたことか、このアルバムは突然全米ヒットチャートを駆け上り、ザッパのアルバム史上最高の10位を記録してしまった。真相は、あるラジオ局のDJがこのアルバムを気に入って何度もひつこく流しているうちに、ジワジワとヒットし始め、気が付いたら10位になっていたということらしい。何か特別に宣伝したわけでもないし、映画やTVがらみでもない。それどころかシングル・カットできそうな曲もない・・・。このアルバムの完成度の高さは素晴らしく、大ヒットも当然と言えば当然なのだが、もしそのDJがラジオで流さなかったら、おそらくはこんなに売れていなかっただろう。アルバムの全体構成は、まるでサーカスを音にしたようなバラエティーに富むもので、それがメドレーとなって一体化している。ジャズありブルースありロックンロールありプログレあり、アジアンテイスト、戯曲風、ミュージカル風なんでもありありの、あらゆる音楽を吸収した高度な音楽性が、自らの優秀なバックバンド・プレイヤーであるジョージ・デューク(ds)、エインズレー・ダンバー(ds)などに加え、ジャック・ブルース(元クリーム/b)、ジム・ゴードン(元デレク&ドミノス/ds)などの一流プレイヤーをゲストにした高度な演奏技術によって、さらに研ぎ澄まされ、どうにも手の付けられないほどの素晴らしさを生んでいる。加えて、各楽曲のメロディー・ラインもポップで親しみやすく、ザッパの入門編としても充分推薦できる内容だ。7曲目のインストゥルメンタル・ナンバーは、前半の往年のクリームを想わせるジャック・ブルースのスーパー・プレイにつづき、後半意外にもザッパのギターはあえてクラプトン風にせず、変なフレーズをひつこく何回も繰り返す。このわけのわからなさが、いかにもザッパらしくて面白い。