読み手も、僕の周りをみても、小学校時代とか、そんな本を携えて遊んでるひととか、あんまりいなかった。今はテレビもあるしネットもタダで見れるし、一冊何千円もする本を小学生も中学生もあんまり買わないだろう、というのが僕の実感で。最近電子ブックとかが増えてきていますけど、そういう書店のあり方っていうのは、今後展開されていくと思いますか。永江それは分かんないよね。電子化するって方向は間違いないと思うんですが、電子化すれば絶版・品切れがなくなるっていうのは必ずしもそうではないというのが分かってきていて。パソコンの一番はじめの記憶装置って、カセットテープなんだよね。その次がフロッピーで、でも今はもはやそれを読み取る機械がない。少なくともワープロやパソコンが出始めた当時、「これに入れとけば紙よりも持つ、永久に持つ」と思っていたものが、実は紙よりも命が短かった。フォーマットもそうだよね、ワードのフォーマットがいつまでもつか。いうように、電子メディアだからって永久にっていうことはなくて、やっぱり紙とインクは強い。電子メディアにはそれを補ってあまりある様々な利点はありますよね。アメリカで今開発されてるのが、A5サイズで表示される電子本で、学校のテキストに使えるんですよ。アメリカの大学では、教授が自分の著作を教科書にするのが禁じられているところが多いので、レポートなんかでいちいち課題図書を指定するんですね。今までは、成績が優秀なやつってのは足が速いやつだったわけだけど――いちばんに図書館に走って本が借りられるから――、電子本だったら、学生がそれを一斉にダウンロードすればいいわけでしょう。日本では電子本の端末っていうのはなかなか受け容れられないけれど、アメリカでは市場的に成功している(※12)。結局それは出版社と著者のマインド次第、っていうか。日本の出版社って自分の目先のことしか考えないからね。窪田それは、自転車操業のせい......目先のことしか考える余裕がないってことじゃないんですか。(※12)実際、アメリカは電子書籍が安い。大体1000円くらい。逆に紙のハードカバーが高い(日本の倍くらい)。永江うん、余裕っていうのは、ふさわしい言葉ですね。何に対しても、余裕ないよね。それは出版社だけじゃなくて、書店ももうちょっと余裕もって人を配置させるとか、余裕もって働かせることができれば、もっと魅力的な書店の作り方できるのに、って(※13)。紀伊国屋書店なんかでも、ベテランの人をずっと雇いつづけて品揃えさせてきたけれど、それがだんだん出来にくくなってきてる。出版社でいうと、今までは雑誌、とりわけコミックで大儲けしてたのに、今コミックも急降下ですから。小学館みたいなところは、キャラクタービジネスで何とか補うけれども、そうじゃないところは厳しくなって、いまは目先のことしか、考える余裕ないよね。(※13)東京堂書店などは、余裕がある書店だとのこと。不動産資産を大量に持っているし、日本の近代出版史そのものがあの会社であるし。『金色夜叉』(尾崎紅葉)の金山のモデルは東京堂書店の創業者だったりする。ちなみに、この書店は我らが立花隆氏も行きつけ。3Fには立花隆セレクションによるコーナーがある。△.8◆結局は、やっぱり金じゃない関じゃあ、そう余裕がない中で、学術的な、ある種のカラーを出していこうとしている出版社――例えば『ユリイカ』出してる青土社――って、何で踏ん張れてる(※14)んでしょう。永江それは、お金だけじゃないっていうことに尽きるんだと思うんですよ。大手に入った人は、30代半ばで1000万以上の年収を得ていますけども、人文書専門の小規模なところに入った人は、その3分の1ももらえないわけだよね。学校のときの成績は同じくらい(学術書をがりがり編集できるわけだから、寧ろ小規模な方に行った人のほうが上だったかもしれない)のに、金銭としての見返りは必ずしもそれに見合うものでなかったりするわけ。彼らは編集者を続ける。それはお金だけじゃないよね、きっと。すごく給料高くて楽しい(マガジンハウスみたいな)出版社をやめて、もっと過酷な状況に飛び込んでいく編集者もいるんだよね。廣安じゃあ大手の編集者だと、「なんでこんなことやってるんだろう」って常に自問自答、悩みながらやってらっしゃる方もおられるんですかね。大手だと、自分で部署を選べないじゃないですか(※15)。文芸春秋なんかは人気が高いけど、あそこは人事異動、ごちゃごちゃなんですよ。前『CREA』で一緒に仕事した編集者が、「いやぁ私、先月まで秘書課でお茶くんでたんですよね」って言ってて。『文學界』作ってた人が、いきなり『諸君!』で右翼系の記事チェックしなくちゃいけないとか。関そういう風なのも大事なのかなって、思うんですけど。始めから文芸局でっていうよりは、あちこち飛ばされて......っていう方が、最終的には魅力的な編集者になるのかなって。永江まぁ適性は自分よりも上司のほうがよく分かるっていうのはあるからね。いったオピニオン雑誌もどんどん休刊に追い込まれている。「10年前だったら、どんなに赤字垂れ流しても出版社がやめない媒体だったと思うんですけど、それをやめざるを得ないくらいに、出版社の経営が追い詰められている」(永江先生)(※15)「一時期、冗談で言われたのが、朝日新聞はマスコミでも人気の高い就職先だけど、新聞本体よりも出版の方が希望者多いって。新聞入ると、必ず地方局のサツ回りからさせられるけど、出版だと東京勤務でしょう。東京大学みたいなところの学生だと、付き合いの範囲も狭いわけじゃない。それが社会部とか配属されて、やくざのおじさんと喋るって、口のきき方も分からないでしょう。△.9◆残るのこらない廣安えーっと、ちょっと話を文学の方向に持っていくと。小説の場合、作家の気持ちとしては、それなりに多くの人に届く、残るような話を書きたいんじゃないかなと思うんですが......軽い新書だとかちょっとしたお役立ち本なんかについては、書く方もそんなに『残る』ことを意識したりはしないんですかね。これは書くことに限らず全ての仕事はそうですけど、刹那的にお金に換算されればそれでいいやっていう人は少ないと思いますね。何らかの形でそれが世の中に残って影響を与えてほしい、って。確かに書き手の中にはほとんど自分で書いてない、喋るだけって毎月のように量産している人も結構いるわけですけど、そういう人でも自分のメッセージが何らかの形で世の中に残れば、とは思っているでしょうね。先生が本を書くときに、「これは何十年後の人も読むかなぁ」と思いながら書かれるんですか。日本の場合は法律で納本義務があるからさ。あれは永久に残るわけですよ。お墓買うよりも本書いたほうがいいって思うけど(笑)。それは逆に恐ろしいことですよね、国会図書館には自分の本が残っちゃうんだ、っていう(※16)。(※16)昔、「週刊誌なんてどうせ一週間で消えるから、ちょっと間違ったこと書いたっていい、それが週刊誌の勢いってもんだ」と言う週刊誌の編集者がいたそうだが、残念ながら国会図書館行ったら全部残っている。前、ある作家の方を追いかけるドキュメンタリー番組があって、そこでその作家の方が新作を書きながら、「こんなに本がある中で自分の書いているものが世の中に意味をもつのか分からなくなり、書けなくなりました」というナレーションが入っていたんですけど、そこまで悩むことは珍しいんですかね。ここ百年くらいですよ、作家の本を社会のみんながすごく関心をもって読むようになったのは。歴史的名作ってほとんどが始めはドマイナーだったわけじゃないですか。自分の書いたものが世の中に影響を与える、なんて考えること自体が......。