(百田:米軍の核なんです。)これねドイツとイタリアと先輩国?でね、核をもたせない。そこに基地を作って米軍が運用する。それで運用は一緒にやる。一緒いやるからね、実はね、相手にとっても脅威なんだけど暴発は少ないの。危険なのは一国でボーンとやることなの。それをね核をシェアする。それでねドイツもイタリアも国内に核の基地があるんです、米軍がね。それでこれはそれだけじゃなくてベルギーにもあるんです。あのトルコにもあるのね。いう国に核シェアリングてのがあって、これが最も一番抑止力になってる。NATO加盟国一国が敵国に攻撃されたら加盟国全部はそれを自国に対する攻撃と受け止めると。その上になおかつ今いったようにドイツとかイタリアとかベルギーとかに核シェアリングで米軍の核がある。ドイツイタリアそのものは核をもってないんですけどいざとなったらドイツとかイタリアとかベルギーとか、あるいはトルコから核を打ち込むという、これが大きいですね。高橋:それが実は平和のためなんです。それで私がプリンストンで研究したのはね実はね、防衛費ってのはこういう風に使うと、戦争の確率が減るっていう研究してるわけ。いう風に軍備をもったら戦争になるっていう人いるんだけど、それは実はちゃんとした理論では全く逆で、実は戦争の確率を4割くらい減らす。集団的自衛権も戦争の確率を減らすのね。核シェアリングも結果としてはあれで戦争なかったから実は有力な手なの。これをいうと日本は非核三原則だってすぐいうわけ。それでこの間ちょっと前にNHKが「沖縄と核」という番組やってたんだね。あれひどい番組でね、どういうのかっていうとそれは1950年代に米軍が沖縄にもち込んだ。その時は実は世界中どこでもやってて、ヨーロッパでは核シェアリングの話をしてるくらいなんです。日本はそれがやだからっていうので沖縄にもち込んでたのは事実なんだけどね、でも本当はあれをちゃんともち込んでいたからこそ実はソ連からやられなかったという結果なんだよ。あれはもち込んだら戦争になるっていうのは国際の紛争理論から全く間違いで、実はもち込んで両方とも均衡の核の抑止力をもった方のが戦争の確率が圧倒的に減る。それは知ってた方がいいですよ。この議論するとあなたは戦争論者ですかっていう、戦争減らすために。私この話をね集団的自衛権の方が戦争の確率を減らすってことは安倍さんにも言った。安倍さんにも確認したんだけどね、「安倍さん、集団的自衛権やったら戦争の確率が高くなるって実証になったらどっちですか」って言ったら「自分は反対する」って言って、戦争にならないから集団的自衛権をもつということなんですね。これはちゃんと学問的に数字でどのくらい戦争の確率を出すかってのは出てる話なんだよね。それをね日本では絶対無視してこれを議論しちゃいけないっていうでしょ。百田:あと非核三原則っていいますけど、非核三原則は法律じゃないんですよ。法律じゃないんですよね。勝手に誰かが言い出しただけの話でね。これを守る必要は全くない。いうと非核三原則つまり「もたない、作らない、もち込ませず」。最近は高橋さんポロっと言いましたように「議論せず」もあるんですよね。非核四原則と言われとる。高橋:だから今ね世界的な潮流で見直すとすればね、「もたず、作らず」ってのいいかも知んないけど、もち込ませずって言ったら核シェアリングできないんだよね。これを直して核シェアリングする。私はそれをさらに推し進めるとね、北朝鮮の核あるでしょ、これも中国との間に核シェアリングしてくれって言ったほうがいい。それはね、一国でやってるよりかね、核シェアリングすると両方で相談してやるからミスが少ないわけ。今はね、中国も危ないでしょと。そこで北朝鮮に言った方がいい。それでねこれをやると中国の各シェアリングすると北朝鮮は怒るんだけど、でもねあんた中国の責任でしょって、で中国ダメだったらロシアにやらしたらいい。それでね中ソを実はね、競わしたらいいですよ。やることが外交なのね。百田:確かに理想論はいっぱいありますよ。戦争を抑止するために平和を維持するための理想論はいくらでも言えます。実際理想論を掲げてもそれが現実に遠ければ意味ないんで、だから本当に僕もねずーっと考えとっていかに日本を守るか、そして平和を維持するかってなってきたらね、やっぱり現実的に一番近いのが核シェアリングです。高橋:核シェアリングがなんか自分はもたないんだけど基本的に運用は今の傘と似てんだよ。今の傘はアメリカに全部依存してるわけ。核シェアリングだと共有だから日本の意思も入るわけね。いう風にやったほうがいいね。百田:あと日本は核武装する話もあります。高橋:今の体制でね核不拡散防止条約ってのがあってそれで無理だから実はドイツとかイタリアは核シェアリングしてるのね。核シェアリングが一番運用コストも安いし一番まともな話。話ししたんだけど、これはね、あたかもいけないって言ってるように思うんだけど実は1950年代アメリカが提案もあったわけ。あってそん時受けてればいいってレベルの話なの。ヨーロッパと一緒だったでしょ。したらね北朝鮮もこんなにできなかったかもしれない。この核シェアリングの話ね、時代が古いって言われるわけ。今の北朝鮮を考えた時に、これは冷戦の時のソ連とヨーロッパの関係と似てますね。それで核シェアリングの話って実は核の中身をちょっと選択できるから実は中国とロシアには脅威にならないわけ。