ID:AZwIr7fR0>考え中「魂?いや、えーとそんなの見たこともないですぅ~>もちろん存在も分からないですぅ~>でもその魂を用いて絶対的に否定はしますね^^」>って言ってるのと同じってことだわ。考え中はこんなこと言ってねえだろがバーカw魂?えーと、肯定派の言う昔ながらの魂って、定義も曖昧だし否定派は誰も見た事無いし、どういう意味で肯定派が「魂」って言ってるのかわかんないんだよね。わからないから、それを霊と結びつける理由もわからないから、俺は結びつけないわ。俺だけじゃなくて否定派ならね。昔から肯定派が言っている「魂」じゃなくて、それとは別の「科学的に扱う事が可能な魂」の可能性について考えてみるか。言ってるのはこういうこった。ID:AZwIr7fR0>「伝統的魂を前提にした幽霊」→「居ない」と考え中は前スレでも前々スレでもなく、このスレにハッキリ書いてあるのに、その考え中に対して「伝統的魂が存在するというのなら証拠を出せやボケえ」などと言ってるアホクレーマーが実在するということだけは間違いないことのようだ。ID:iSoFqbhi0さて、思想家が思想書を書き、やがて死ぬ。後世何百年も経って、思想書を読み、読んだ者の考え方が思想家に似たとしよう。非常に程度が低い劣悪なコピーではあるが、「完全」が論理的に無い以上、程度の話にしかならないのではないか。ID:tOsP1oKE0静電気であれば、ちゃんと観測できる。霊を客観にとらえることができる。ID:fzsoSfGc0>>731だれも静電気と断定してないよ?霊現象?まあ観測は無理だと思う。第六感なんて陳腐な言葉だけど、五感と同じ情報伝達機能なんだと思う。アナログ機能に対して「感じる」というデジタル機能があるんじゃないかな。ID:jZsrk2F70>>721霊とか魂というのは、データベースというか記憶媒体の部分なんだよ多分ね。そこに記録されたり、されていたりする情報が完璧に同一であろうがやや同一だろうが関係ない。情報は意識の本質ではない、付属物なんだよ多分ね。ID:a68sE6AK0>>753そう、データなのよ。肝心なのはそれを読み取るハードが生きてる人間なわけだがもちろんそんな能力が誰にでもあるわけではないし、ファミコンソフトをプレステで再生できないのと同じように条件が合わないと読み込めない。読み込めたとしてもゴミ捨て場にあった基盤以下の状態不安定さなのでバグってたり色が違ったりするわけ。霊能者(CPUが高い人)や家族など身内(同じ製作会社)が読み込む(見える感じる)率が高いという理論になるわけ。怨念や未練で強く書き込まれたデータはより鮮明に残るが、基本自然消滅する。アホがたまに「幽霊がいるなら今までの人間ぜんぶいるからあふれかえるじゃんwww」とか言うが、それは無い。この『霊=データ』の理論だとほとんどの事が説明できる。肝心のデータが何物質か証明できないと結局オカルトだからな。幽霊がいるとしたら、何故殺人犯がのうのうと生きていられるんだ?おまえのその理屈は「幽霊の有無」に関する理屈ではなく、「祟りの有無」に関する理屈なんだよ。幽霊が祟るというのは、生きている人間の勝手な思い込み」とか「幽霊は存在する。幽霊は生きている人間に一切の干渉はできない」などという可能性もあるからな。ID:kR37JzGZ0「幽霊=祟り」ってのが原点な気がする。科学的事実としてどうかは知らんが、少なくとも世間的には。「うらめしやぁ~~」って言うじゃん。ID:kR37JzGZ0>>779ゴミ屋敷は怖くない。同じように条件が合わないと読み込めない。これはちょっとおかしくないか?山田さんも田中さんも鈴木さんも、みんな人間という意味では「同じハード」だろ。山田さんもファミコン、田中さんもファミコン、鈴木さんもファミコン。山田ファミコンで再生できるデータは、田中ファミコンでも鈴木ファミコンでも再生できそうなものだが。人間と猫と犬という関係であれば、ファミコンとプレステとドリキャスみたいなものだから互換性は低そうだけど。両方が関与してるんだろね。>>795のいうように両者の意識と波長も重要。プラシーボ効果ともいわれてるけど、それ含めて考えてる。>>826有名なコンクリ事件は犯人の一人が毎晩うなされ続けてあまりにおかしいから追求したら自供したという話もある・・・まあこれはアテにならんけどね。霊(残留データ)が怨念で濃く残ってたとしても、しょせん生きた人間の活きたデータにはかなわない。弱っていたり極端にビビってたらデータ干渉起こしてバグ(体調不良などいわゆる呪い)が起こるという仮説も自分の中である。昔の人は予備知識がないし今より多くの人が受信能力あったのだろうから、そういう見えないけど感じる何かを恐れて「先祖や死者を祀る」ようにしてたのだろう。ID:3ObGw5cO0例えば、猿の目の前にPCを置いてみた教授がいたそうだ。犬の目の前に本を置いてみた教授がいたそうだ。猫の目の前に鏡を置いてみた教授がいたそうだ。人間の目の前に霊が降り立ったケースがあったそうだ。現代科学なんて力で証明できるほど簡単でないだけの話だろう。猿がPCを理解できないように、犬が書物を理解できないように、猫が鏡を理解できないように。今の人間に幽霊はわからない。そこに何かが在って、何かよくわからない能力が在って、その何かに対して間違った推測をたて続けているに過ぎないんだよ。ID:yB4DpXGG0>>835例えば、猿の目の前にPCを置いてみた宇宙人がいたそうだ。犬の目の前に本を置いてみた宇宙人がいたそうだ。猫の目の前に鏡を置いてみた宇宙人がいたそうだ。人間の目の前に霊(を思わせるホログラム)を発生させてみた宇宙人もいるそうである。この理屈の問題点は、霊であろうが宇宙人であろうが異次元人であろうが未来人であろうが成立してしまうことだな。ID:3ObGw5cO0>>838そうだね。残念なことにいわゆる「視える人」であっても霊の概念を把握しきれていないから。わからぬ事には沈黙しかない。互いの主義主張はどこかで確実に交わらなくなる。それが科学か魔術的かの違いでね。討論する理由ってあるのかな?どうでもいいと思うよ。信じる人は信じればいいし否定したいならすればいい。エアクッションを押しつぶす作業と何ら変わりない。暇を持て余して討論でもするんだったら、もっと面白いことでもないものなのかね。ID:yB4DpXGG0>わからぬ事には沈黙しかない。俺は山田正紀の「神狩り」を読んでから、ヴィトゲンシュタインのその考えには与しない。ID:3ObGw5cO0>>843僕はそれを読んでないな。ID:yB4DpXGG0>>844「わからぬ事には沈黙しかない」というのは、思考停止についての発言。「わかろうとする努力を放棄したのであれば、沈黙していろ」ということ。現時点でダークマターの正体はわからない事だらけだが、だからといってダークマターについて沈黙してたら、永遠にダークマターの正体はつかめない。「ダークマターについてはわからない事だらけだが、研究をして、世界中の科学者と議論して正体を突き止めたい」こういう科学者にもあなたは「ダークマターがわからないなら沈黙しなさい。暇を持て余して討論でもするんだったら、もっと面白いことでもないものなのかね。何が面白く、何が面白くないのかなんて、あなたが決める事ではありません。俺は切手収集には何の興味も無いですが「暇を持て余して切手収集するくらいなら、もっと面白い趣味を持てばいいのに」なんて考えませんけどね。俺が興味を持たない(持てない)切手が、数千万円の価値を持って市場で売買されたり感動的な物語を生み出したりしている。切手も、エアクッションも、心霊議論も、それに価値があると考えている人間にのみ価値があり、それに価値が無いと考えている人間が口出しできる問題でもない。「(その価値が)わからぬ事には沈黙しかない」だ。口を挟めるのは、それに対して「価値がある」と考えている者だけ。・・・仮の例えにいつまでも揚げ足取りしてそれに答えてても水掛け論なんだが書いてたと思うけど「家族」とかね。家族と他人の違いがわからんならどうしようもないけど。君が言うひとつの「互換性の担保」でしょ?じゃあDNAでいいか。俺が議論したいのはそこじゃない。今はもっと上辺の部分でいいんだ。理屈抜きに誰もが「ああ、それありそう!」程度で認識できるような仮説をまず立てたい。なんでみんな話題がそれていくの?人としての教養や知識の議論はヨソでお願いします。ID:3ObGw5cO0あーあー結局荒れてるよ。スレッドはに君だけのものじゃないのに。そのうえおかしな解釈で違った方面への叩きしかできていないし。僕の文章力不足かな?もうわかったからやめない?みんなに迷惑かかるし、に君が全面的に正しく僕が全面的に悪いでいいからさ?さっきからやっているのは既に自己満足でしょうに。いわゆるチラシの裏でどうぞ。君が正しいことはわかってるよ。ID:WD4b3Poj0>>900お兄ちゃんこんばんは。妹さんの話も少し詳しく聞かせて欲しい(Vip的な意味ではなく)つらいならいいけど、霊?の事などね。ID:3ObGw5cO0ていっても多分、終わらないよね。伝えやすくするために簡単に僕の主張を纏めるよ。僕は、言い方が悪いけど普通よりも次元が高い、常人がしないような先端の科学をやっている。これは多分、同じような勉強をした人でないとわかってもらえないんだろうけど、正直科学はもう限界なんだ。核の完全支配、その後の進歩はほぼ100%無理といってもいいと思う。これは僕だけでなく、僕の仲間や師もいっていることだ。他の方面から攻めるしか無いだろう?そして一番近くて頼りになるものが魔術だった。手相や予知、それらを今ある科学を使って全力で解明する。偶然では起こりえないようなことが、現実に底で起こっているんだから。そこからは路線変更だ。それによって得られた魔術の知識を使って、僕は霊を知る。科学の限界は推測に過ぎない。なんらかの要素によって大きな進歩が在るかもしれない。不確定にもほどがある。できることをしなくちゃいけない。無意味だといったんだ。「科学的に幽霊を証明しようとしている人たち」に。翼を生やして自らを飛び立たせなければならないと。>>903僕が小さい頃、母に「赤ちゃんができたよ。小さな僕が返した言葉は「要らない」。それ以来小さな女の子の霊が俺につきまとってます。纏めるとそれだけです。