「デザイン」というところに、自分が主体的に変えていく意志の力を感じます。日本では今まで終身雇用が普通だったので、人事部の言うとおり、あちこちの部署に行きながら、どんな仕事でもやる人がエライような感じでした。今では自分の趣味や好み、やりたいこと、仕事以外でどういう生活をしたいかを自分で考えて、それを生かしながら自分らしく仕事をできるようになってきたのかな、という気がします。ジョブとかCompensation(コンペンセーション)というと、「ガマンしたことに対して報酬をもらう」という気がするじゃないですか。それに比べると、やっぱりワークのほうは、自分のやりたいことをやって、人にも認められて、なにかが返ってくるという感じがすごくする。林さんのおっしゃるとおり、言葉だけで人の気持ちはずいぶん違いますよね。私が新卒で入ったリクルートという会社は、若手にがんばらせてくれる会社で、それこそきつい働き方をしたんですけど、おかげさまで今があるなと思うんです。在籍期間は6年ですけど、他の会社の十何年分は働いているんじゃないかな。それは長時間労働という意味も、1~2年目でも仕事を任されるやりがいといい。すごく感謝してています。会社を辞めて、自分で経営をしてみて、クリエイティブなこと、先のことを考えることは、長時間働いていたら全然頭が回らないし、30歳をすぎてから徹夜しようもんなら1週間使い物にならないです。いう意味では生産性を大事にして無駄に長時間働かず、「いかにしてクリエイティブなワークをデザインするか」についてはすごく意識してやっていますね。労働の話をしていると、エリート論からは逃れられないかもしれませんね。コメントで「それはエリートだよ」というのが入ってくるんですよ。メディアがまさに今進行中の原発再稼働の問題、輸出の問題について、官僚の立場から、フィクションとして告発していくんです。いわゆるエリート、霞ヶ関の官僚です。その方に「ご自身はエリートと思われますか?」とたずねると、私は胸をはってエリートだと思うと答えました。いえば、自分の役割がそうだからだ、自分たちが実行していって社会を変えることができるのはエリートだと言うんです。それはエリートだからエライとかいう話ではなくって、役割を実行できる立場にいるから自分はエリートだと思うと言っていました。世の中には魂を売ったエリートがたくさんいる、自分は我が身を危険にさらしても、エリートとして実行する責任を果たしたい、と言っていたんです。それはけっこう共感する部分もありました。討論番組だと、出ている人は選ばれた人たちだから、あなたとしては出ていく必要はないってよく言われるんです。考える余裕があって、しかも変えられる人たちがアクションを起こしていく、その上でみんなに、立ちゆかなくなっている人たちに徐々に広げていけばいいじゃないかと言う話をしていました。コメントでエリートの話が入ってきたのでエリートの話をしましたが、「女がエリートであるためには女を捨てないと」というコメントが入ってきました。それはないだろう、という気がしますけれども(笑)。男女の違いはものすごくあると思います。私はアメリカで軍需産業に務めていたのですが、そこでは男の人ってすごく組織が好きなんだなと違いを感じましたね(笑)。LINEより、会社の人事情報を知るほうが早い(笑)。いうことを気にするのが男性ですよね。ビジネスの話の際でも、「俺は特攻隊だ、お前は守備に回れ」とか立場の話を言っていて。上司とか、部下とか、同僚。ような組織内の地位を気にするのは男の人だということを強く感じました。例外もあると思いますけれども、組織というものがすごく好きな男性は多いでしょう。これは国内外問わずですね。それに比べると、女性はたとえ組織の中で降格されてもあまり気にしないとか、お給料がちょっと下がっても好きなことをやれる方が楽しいとか、ありますよね。どちらかというと組織の中の自分の位置づけよりは、違うところでなにかを見出す人が多いような気がします。そのような違いはありますが、時代は変わったと思っているんです。今までは会社は固い組織だったから、そこで自分の位置や上下関係を決めるのってすごく大事だったかもしれません。いうシステムがみんなダメになっちゃってるわけじゃないですか。役職とかは気にせずフラットに自分のやりたいことをやりましょう、とある意味では女性的になっていくんじゃないかな。以前は終身雇用制をしいた会社が雇用として大勢を占めていた。働く人の生き方はそこから考えなくちゃいけなかったんだけれども、今は本当にそういう時代じゃなくなってきた。小林さんがおっしゃっていたように、男性は動物的に組織が好きという点はあるのかもしれないけれども、教育の面も大きいんじゃないかなと思うんです。「女性起業家のために、1兆円の企業を作ろう」というようなセミナーとか、文脈はあまりないですよね。女性は地道になにかをやる。それはもちろん子供を産んで育てるということはあるけど、教育的に情報的に「常識」というものが、「女性は地道、生活もある、仕事はその中の一個」になっちゃうから、逆にデメリットとしてエリートが育たない。仕事で私は出世したいじゃなくて、成果を出したい。社会を変えたいから、そのために決裁する。そのための能力を持っている人はいっぱいいるはずなんだけど、社会的な情報として「小さく、地道に」ってあるんです。そこをどうやったら変えられるかなと思います。横田響子(よこた・きょうこ)1976年生。'99年株式会社リクルート入社。げ・事業企画を経験後退社。2006年株式会社コラボラボ設立。中心とした新規事業の立ち上げ、販促支援など多数プロジェクト運営。Summit)にてイノベーターとして表彰。NHK「クローズアップ現代」「サキドリッ↑」、「朝まで生テレビ」など各メディアに出演。2000年に創業したロフトワークでは、16000人が登録するクリエイターネットワークを核に、Webサービス開発、コンテンツ企画、映像、広告プロモーションなど信頼性の高いクリエイティブサービスを提供。学びのコミュニティ「OpenCU」、デジタルものづくりカフェ「FabCafe」などの事業も展開している。クリエイターとのマスコラボレーションの基盤として、いち早くプロジェクトマネジメント(PMBOK)の知識体系を日本のクリエイティブ業界に導入。2008年『Webプロジェクトマネジメント標準』を執筆。現在は、MITメディアラボ所長補佐も務める。ボストン大学大学院ジャーナリズム学科卒業。1994年に花王に入社。マーケティング部門に所属し、日用品・化粧品の商品開発、広告プロモーション、販売計画まで幅広く担当。共同通信NY支局に勤務、経済担当として米国IT企業や起業家とのネットワークを構築。2000年に帰国し、ロフトワークを起業。マッキンゼー・アンド・カンパニーを経て、米国ユナイテッド・テクノロジーズ社において、世界15万人の社員による情報・知識の交換および創出を目指し、ヴァーチャルライブラリーを推進。「ライブラリーとは、個人が持つ情報を他者と効果的に交換し、イノベーションを生む場である」というコンセプトを構築し、2002年に六本木ライブラリー・ディレクターに就任。「組織を離れた個人」のための会員制ライブラリーを創設し、現在は六本木ヒルズ等3ヵ所に約4,000名の会員を抱える。著書『図書館はコミュニティ創出の「場」ー会員制ライブラリーの挑戦』(勉誠出版)、『ワンランク上をめざすビジネスパーソンの独習ガイド』(ディスカヴァー・トゥエンティワン)他。(ほり・じゅん)ジャーナリスト。2001年にNHK入局。自取材で他局を圧倒し報道局が特ダネに対して出す賞を4年連続5回受賞。10年、経済ニュース番組「Bizスポ」キャスター。あるUCLAで客員研究員。Metamorphosis」を制作。13年よりフリーランス。NPO法人「8bitNews」代表。オフィシャルウェブサイト。