名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:NGcXfzLh0>>4だからB29の強さの原因は高度よりも速さ。500キロ以上の高速で飛び去るから迎撃のチャンスは一度しかない。最高時速が600キロ以上あっても旋回して再攻撃しようとすると運動エネルギーゴリゴリ削られるので追いつけない。名無しさん@涙目です。ID:ikUaQ8iP0>>74発の爆撃機って鈍重なイメージあるが、以外に速かったんだな。装甲の分厚い一式陸攻見たいなもんだと思ってた。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:EOAij5T10>>9故障率が高い。1回飛んだら故障して即廃棄なんてのもあったので、アメリカは故障率も計算に入れた数だけB29を用意した。名無しさん@涙目です。ID:NGcXfzLh0>>9必要以上に兵器の性能のへぼさを強調してる層が一定数いるのは感じる。名無しさん@涙目です。ID:3OYaZr3f0>>30カタログスペック厨みたいなの居るよな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:gumOcdB40>>129夜間爆撃機相手の探照灯の照射員も最初は味方機を照らす間違いもあったらしいけどやってるうちに経験とカンがもの言わせ、違う位置から阿吽の呼吸で交差させて的確に敵機を照射する手練れもいたそうで。その探照技能の名残がパチンコ屋の照射ライトとして後世に残ったとかどうとか。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:NGcXfzLh0>>10酸素が薄くなって燃料が燃えなくなるから。高度8000メートルあたりから極端にエンジンの性能が落ちる。上がるだけならもっと上がるけど戦闘は難しくなる。名無しさん@涙目です。ID:907S+5Ue0>>10空気が薄くなるから揚力が得づらくなってエンジンの出力に頼らなければならない。そのエンジンも空気が薄くて出力が出ない。図体を大きくして翼を広げると出力も必要になる。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:wDSTOYqD0その頃、日本には木製と言う名のエンジンがあった。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:CALRI7j30イギリス兵器って駄作の連発かと思えば、時々すげえの造るんだよな。「我々にスピットファイアをくれたらバトルオブ・ブリテンに勝って見せますよ」とドイツのエースに言わせた機体。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0ハンメルが更迭されてルメイになってからは損失覚悟で中高度で爆撃してるからB29は結構落とされてる。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0P51の傑出点は生産性がめちゃくちゃに高かったから。性能的には主翼強度に問題があったりしてグラマンやP47よりも華奢な作りだった。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:CALRI7j30まあB29はターボエンジンの他にも、耐熱合金製タービンブレードとか、予圧室とか、リモコン銃座とか、すごいテクノロジーの塊だからな。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0日本も石川島がターボユニットは完成して大量に在庫が滞留してたそれを搭載する飛行機が完成しなかった。名無しさん@涙目です。ID:7zR8RtSM0>>34ターボチャージャー付きの雷電の写真見たことあるよ。厚木の進駐軍のカメラマンの写真でカタツムリみたいの付いてたけど、あれターボチャージャーだろ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:CALRI7j30>>36マンハッタン計画なんかさらにすげえよね。三年でゼロから核爆弾造るんだから。ガンバレルならまだわかるけど、インプロ式なんて誰が考えつくのかと。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0https://youtu.be/DC8bDCfZ_Cc?t=42この富士山の景色から判断するとB29は高度4000かそこらまで下げていたようなので日本の戦闘機でも十分に迎撃できた。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0故障が少なくて燃費が良かったから零戦21型よりも航続距離が長いしな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:gumOcdB40戦後、接収した日本の戦闘機をアメリカのハイオクガソリン入れてテストしたらけっこうな性能は出てたらしいね。日本も100オクタン・95~92オクタン・87~85オクタンの三種をカテゴリーごとに使い分けてたらしいが後半は精製能力とかまともなガソリン用意できてたかは厳しいところ。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0>>49そもそも日本には100オクタンを製造できる技術がない。日本が使っていたハイオクタンガソリンは戦前にアメリカから輸入した備蓄品。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:+BVKt5BA0撃墜されたB29って、50機くらいしかなかったとか。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0>>58自動車ではラーダやジルしか作れないソビエト連邦だってミグやスホーイを作っていたからそれは全体主義国家の特徴。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:tFxGOT410>>58航空レシプロエンジンの最良な形が単純な星型エンジンだったから他の国は空冷水平対向だの、色々なエンジンを作ったが日本は最初から開き直って星型ばかり作ってた。結果的にそれが成功したというだけ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:gumOcdB40>>65ヴェノナ文書見るとやらざるを得ない状況に陥っていたんじゃないかな。早期の条件付き降伏をとらなかったのがなぁ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。アリソン28000ccR2800が46000cc排気量的に時代遅れのエンジンだったからな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:HyIu5vCc0>>767年戦争では勝ってるから。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。60馬力/Lスーパーチャージャー装備でこの辺が当時の技術水準だったから、大排気量エンジン開発ができなかった日本はどうにもならん。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:tFxGOT410空冷星型エンジンは断面積が大きくなるから、高速化するにあたって不利になると言われていたため欧米では、他のエンジンの開発にリソースを注いだが、日本は、ドイツから技術供与受けたDB601のコピーすらろくに量産できず、空冷星型エンジンを使い続けた。現代の流体力学から考えると、航空機の断面積が大きくてもそれほど空気抵抗を受けないことが立証されてるんだな。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0>>87前影投影面積よりも冷却問題で排気量が上がるほど効率が下がっていくから2500馬力が一杯だったな。名無しさん@涙目です。ID:NyUJSmlv0>>99自己レス。>>92に書いてた・・・スマン全開にしないで飛ぶB-29みたいのならいいんだろうけど戦闘機はつらいすな。P-51の設計したのはドイツ人でしたな、そういや。名無しさん@涙目です。ID:NyUJSmlv0>>87Fw190の設計とかそうよね。雷電みたいな設計より紫電改みたいなほうがいいってわかるまでけっこう時間かかったし。重要なのは確実な冷却のほうだと思うのです。空冷って高空に行くと効率よく冷えないでしょ、空気薄いし。それで全開にできないって話を聞いた。名無しさん@涙目です。ID:CALRI7j30ドイツは実は核兵器の製造に世界でいちばん近かったんだが、アドルフが「そんな非現実的な兵器ができるわけない」つって終わらせちゃったんよね。重水工場も爆破されるし。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:CALRI7j30ゼロ戦の機動性とマニューバの謎がわからなかったアメリカのエンジニアの皆さん、アクタンゼロを調べて結局「極限まで軽くしただけ。パイロットの腕でよける」と分かって、ある意味ビックリしたんじゃねえかな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0P47は115オクタンと水噴射で2800馬力まで出してるからな耐久性を犠牲にすれば3600馬力まで出してからもう日本の技術力なんて届かないところに行ってたな。名無しさん@涙目です。ID:CALRI7j30ドイツも譲られたゼロ戦の航続距離の長さを取り入れようと注目して研究したけど「生存性無視の軽量化」はムチャクチャだという評価をしたと言うしね。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:NyUJSmlv0>>106何を捨てるて何を取るかだよね。のちのことを考えると格闘戦を捨てて防御をはかったほうがよかったんだろうと思う。いう意味では源田の一言は罪ですな。防弾があれば帰ってこれる搭乗員が増えて経験をつめば戦力になるんだから。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:2GVks/ve0当時の日本機のエンジンは工作精度が絶望的でその上にパッキンやガスケットも低品質。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:ZLHFDaBT0P51はラジエーターにちょっとでも被弾するとたちまちエンジンがダメになるし、座席の下に燃料タンクがあったから、パイロットを大いに不安にさせたそうだ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:CALRI7j30ここはアベガーするスレじゃないんですよ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:DHJLCzaC0それでもゼロとか大和、伊400を作れた技術はすごい。戦後の発展を誤解してる欧米人がいるけど戦前から続いてるんだよな。ラオスで初めて土盛り作る国とはちがう。名無しさん@涙目です。ID:NbCPvljd0日本の主要なエンジンは全て原型は外国産まともな国産エンジンも作れないほど基礎工業力が低かった。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。http://bit.do/exqgG高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0>>150いやいや、海軍機だってまともなのあるだろ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0>>157しかし石油化学がまるきし遅れていたから潤滑油やガソリンの質が低くて性能は大した事なかった。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0>>167石炭でエンジンを動かすのは戦前からのドイツの夢だったからねディーゼルエンジンは粉末石炭で動かす為に開発されていたし。人造燃料はそれを作るのに膨大なエネルギーを投入するからまったく効率が合わないので戦争が終わったら消えた。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0>>157自動車工学の開花が早かったおかげだと思いますわ。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0ハイオクタンガソリンはGMの発明で日本だけでなく世界各国でも生産技術は遅れていたからな。アメリカの100オクタンガソリンが英軍やソビエト連邦に供給されるようになって飛行機が元気になってるし。米軍向けにはオクタン価140なんてのも一部供給されてる。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:LZHuMRvM0試作に終わったけどキ87高高度戦闘機とかキ94II高高度戦闘機とか。後者を作った人がスペイン語で「天空の」を意味するセリカ(Celica)というクルマを作ったというのはロマンがある。名無しさん@涙目です。100/150オクタンどちらも1800~2000馬力だからドイツのエンジンの効率の方がかなり低いことがわかる。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:C3+o2Tg60よし俺が今からタイムマシンで直噴ターボの説明しに行ってくるから10分待っててくれ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0>>186戦前の日本に行って品種改良と化学肥料と農薬の説明したら戦争しないと思うよ。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0技術に関しては各国、いろいろ面白い話ってあるよね。日本とアメリカは、155ミリ三連砲を撃った時に、砲弾同士の空気抵抗が干渉しあって砲弾が散らばる問題を解決するのに、真ん中の砲身がコンマ数秒だけ発砲遅延するように回路を組んだけど、イギリスは真ん中の砲身を十数センチ後ろにずらして解決した話とかフフってなる。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0ヨーロッパを爆撃しにいったアメリカ陸軍爆撃団のB17は、昼間の爆撃行だとレーダー探知されて88ミリで撃たれてだいぶ落ちたみたいね。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:3CjjodTO0>>194ドイツ高射砲の撃墜率って1/20000発だから非常に効率が悪い。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:C3+o2Tg60ふぅただいま。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0名古屋市の東区に大曽根ってとこがあって、そこに今も三菱のデカい工場があるんだが、そこは戦時中に三菱がゼロ戦のエンジン作っていたのね。できたエンジンを今度は南区の大江ってとこにある三菱の工場(「風立ちぬ」で登場する時計塔のある工場)に運ぶのに、トラックやら牛車やら、運べるもの何でも使って、19号線を南に下って持って行ったそうだよ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0>>263うん。そこでJK時代にエンジン作ってたお婆ちゃんから聞いた。終戦の時にはもうアメリカさんにボコボコに爆撃されてたから、出勤はするけど仕事がなかったって。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。(キ109)は22機程製造してたけどな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:cgvi3P+l0>>262爆撃機を改造したのは同じだけども目的が違う。戦車攻撃が目的では無くて、元々対B-29様に作られたけれども効果が薄かったので対上陸用舟艇に用途変更された。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:j7eXobm70言いたく無いけど、呪われた国ってのはあるな。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0あと名古屋は、熱田区の白鳥ってとこに愛知航空機(瑞雲、晴嵐、彗星)の工場もあったから、戦時中の名古屋市は実は東京よりたくさん爆弾が落とされてるのだ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0>>231まあすべては要するに、金属の原料だったんよね。日本はとにかく合金を造る材料がなかった。そもそも鉄からしてなかった。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Bazdflwo0ダイムラー社製エンジンのコピーを作れなかった飛燕、もし作れる技術があればその他にも技術転用が出来た。指定の鉄の質と合金が出来なかったんだよね。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0ドイツは大戦期最優秀の兵器たくさんあんのよね。Ta152もそうだけど、Stg44とか、パンツァーシュレックとか。パンツァーシュレックなんて、成形炸薬弾のノイマン効果で戦車の装甲を焼き貫くとかすごい威力よ。イギリス軍はその時、バネでビョーンって弾体を飛ばしてたのに。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0>>252あーフリッツX。旧イタリア海軍の戦艦ローマか。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Bazdflwo0興味があって、色々調べて見たけど我が国の大戦機全般に言える話としてエンジンガスケットがまともに作れず油漏れが多い傾向で航空機としては致命的だったとか。単車のレストアしていて比較すると当時の苦労が判る。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。本当にそうですよね、確かあの当時ミリネジがマトモに作れずバラバラだったとか。小銃や拳銃の作りも確かにムラが多い品が見受けられますね。名無しさん@涙目です。ID:gumOcdB40>>284俺が書き込んでるこの場所は当時工廠だったけど末期に五角のナット作ってたのはたぶんここだろう。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:gumOcdB40>>260時世の社会とか情勢とか当時の戦略等、混ざってくるネタ抜きの単体で考えるとあれだけのもんよく造ったと思う。大和オタじゃないから詳細わからんが異質っぷりはあるな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Bazdflwo0点火プラグからして欧米機と比較し駄目だったようですね。米に接収された疾風のテスト飛行能力が証明している。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0日本軍の技術的に残念な話だと、シンガポール陥落あたりでイギリス軍からかっぱらった40ミリボフォースが、たいへん航空機を撃つのに都合がいいのでコピーしようと調べたら何から何まで合金でできていて、あれもこれもオミットしてやっと造ったコピー砲を駆逐艦に載せたのが秋月が最初だったと言うね。乙型駆逐艦なんてもう終盤もいいとこやん。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:cgvi3P+l0>>293風船爆弾は日本本土から飛ばした場合の命中精度がなあ・・・いっその事、潜水艦に積んでアメリカ沿岸100km位まで接近して飛ばした方が良かったんじゃないかな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:zZdbD7nH0>>316それは言える。米国は本土を攻撃されるともろい可能性があったよね。風船爆弾では脅威にするには相当の数が必要で無理だもん。それはイ400見たいのではある必要はないと思うがね。>>317小さいものにできる限りの武装を突っ込むのが日本の特徴よね。欠陥も多かったけど・・・結果としてあっさりやられてしまったものも多いからなあ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:zZdbD7nH0>>303マウザーの複雑さは異常wwwエリコンはなんとか国産化したよね。なんていうか表面のきれいな仕上げとかがんばってかんじんのところがダメだったのよね。たんすの見えない裏にもきれいに仕上げる国民性が仇になりましたかな。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0当時の日本はアイデアと設計がすごくて、実物を造る材料と技術が少なくて低いっていう不思議な状態やったよね。そんなんでアメリカと、最終ラウンド寸前まで戦ったよマジで。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:LZHuMRvM0大和とか高雄型重巡とか駆逐艦各型とか、日本の軍艦が凄いのは「デザイン」だな。クルマとかは微妙なのに、軍艦だけは日本刀並みに「日本」でしかありえないカタチをしている。飛行機が軍艦に続き、クルマはずっと後のほう。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0大戦前の海軍建艦競争の時も、日本海軍が特型駆逐艦を設計、建造して世界をビックリさせた。吹雪以降に登場した世界の駆逐艦はすべて吹雪のコピーと言っていいかもしれんほどのランドマーク。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:Cftxgaje0>>323欲張り設計だったのは、まあ間違いない。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:DHJLCzaC0>>325品質管理のためデミング博士を呼んだ。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:RM9OU97r0良質な燃料とオイル、プラグさえあれば鍾馗も飛燕も雷電も疾風も超高性能機と化した。逆に言えば、日本にP51があっても欠陥機扱いだろう。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:DHJLCzaC0>>355あと、百式偵察機。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。名無しさん@涙目です。ID:4cB7Knr10有名な話だけど欧州製拳銃弾9ミリパラベラムは約百年前の品でも現在でも使えるが、南部14年式に使う8ミリ弾は70年前の品は不発だらけ。これが技術の差でしょうね。名無しさん@涙目です。人気ブログランキングへSeesaaブログ。