ID:osOpFqig0中畑氏、ソフトB勝因はDH制ではなく熱い育成への取り組み【キヨシスタイル】ソフトバンクが4勝0敗で巨人を一蹴して3年連続日本一に輝いた今年の日本シリーズ。パ・リーグ7連勝で「セ・リーグもDH制を」なんて声も上がってるけど、そこじゃないと思う。パがDH制を導入したのは1975年。日本シリーズでパの本拠地球場だけDH制が採用されるようになったのは85年から。バース、掛布、岡田の阪神が西武を倒して日本一になった年だ。翌86年はDHなしでやって、現在の方式で固定されたのは87年から。85年と87年以降のシリーズの勝敗を見るとパの21勝13敗なんだけど、2004年まではセの10勝9敗と互角だった。05年以降パの12勝3敗と大きな差がついてるんだ。注目すべきは、半分の6勝をソフトバンクが挙げているってことだ。05年といえば、セ・パ交流戦が始まった年なんだけど、球界にもうひとつ大きな変革があった。育成選手制度が導入されたんだ。最低年俸240万円で育成選手を獲って育てる。この制度を一番活用してきたのがソフトバンクなんだ。今年のシリーズを見ても、第1戦先発バッテリーの千賀―甲斐をはじめモイネロ、石川、牧原、足で巨人バッテリーをかく乱した周東。本当に育成出身?というような選手が6人もいた。巨人歴代捕手で「ナンバーワンですよ。ドームなら20本行く。「阿部の引退」「菅野太り過ぎ」ダルビッシュ「みなさんのおかげでゲーミングPCでゲームできました。09:59ID:hdFYdOZj0ソフバンは金あるよなあ。メジャードラフト1巡目取ったりしてるし。中畑が本当にゴミと言ったかと思った。09:59ID:GrUR08J.0もう何年も前に中畑は「ソフトバンクは3軍でも強い」って言ってたから、結局根っこが選手育成にあるとはわかってたんだろう。関東近郊で練習場確保に苦心してた巨人と、田舎にスタジアム+施設を作ったホークスとで年単位の差がついてしまった。09:59ID:6mweCcPV0DHは導入した方がいい。投手の打席なんて見てても面白くないわ。10:02ID:vSTRheDe0そのDH制が育成の差に大きいって話なのにな。あとは単純にてセリーグの中継ぎにパワーピッチャーが少ないことやろ。球速に慣れてる慣れてないは大きいで。10:02ID:CjGUQTiS0短期決戦での勝負強さはDH制は0とは言わないけど、あまり関係ないだろう。2〜3年に一回、超主力級取っても全てにおいて巨人の上位互換で、育成もしっかり行ってるソフトバンクに勝てるわけない。10:03ID:VM0fufym0>>3助っ人の差だよね。10:04ID:xo7i06130育成がいくら良くても、出場機会が無ければどうしようもない。野手だと500打席増え、投手だと試合状況に左右されずに投げ続けられる。守備に不安を抱えるベテラン選手や外国人選手も使えるのは大きい。個人的にはセリーグの方が投手交代を含めた打順調整や守備交代の駆け引きが好きだけど、選手育成の観点からするとDHっていうのは考えないといけないかもしれない。ゲレーロ、丸、亀井は勝ってるな。投手力の差が大きかったと思う。10:08ID:vQD.db2n0でも、興行的にも今回の結果と関係なくDHは導入した方がええよ。10:09ID:bue2PpuX0>>4NPBはそんな環境じゃないし、巨人が育成を疎かにしてその場しのぎの乱獲してる事に苦言を呈してるだけだろ。それにメジャーとか海外サッカーの状況くらい皆知ってるよ。10:09ID:SQn15Wi80ハマカスのほうの管理人だな。鈴木大地取れなくてイライラか。10:11ID:SQn15Wi80日シリにすら出られなかったセリーグ5球団と交流戦で負け越したソフトバンク以外の5球団はゴミ以下ということか。10:11ID:RQupcNYO0>>35小林と甲斐は同レベル坂本、阿部、岡本は言うまでもない。柳田はただの過大評価。デスパイネは守備も考えるとゲレーロ。亀井は守備も考えると格上。10:13ID:Qb3CksRJ0DHがあることのメリットはあってもDHなしのメリットってなんや。10:15ID:GrUR08J.0>>39ソフトバンクと1年戦ってる5球団が強さそのままなわけないでしょ。交流戦で、なんでリーグ最下位のオリが2位になるのかと。10:24ID:.U2v0pNL0打力だけの差ならDHのせいにしてもいいけど、守備力走塁に投手のクオリティにも明らかな差があるからな。10:27ID:qD1bpntB0複合的な取り組みよね。10:29ID:sIxWygtm0まるでDH以外の8人の野手じゃ負けていないような言い草だな。10:32ID:Dq8JDiGQ0西武もホームで4連敗してるわけやし、単純にソフトバンクとそれ以外の球団で育成の差が出てるってことやろ。10:35ID:Dq8JDiGQ0>>110お薬バティスタ抜けた後の戦績は普通に勝ち越しとるぞ。10:37ID:GrUR08J.0西武は勤続疲労でだめなのはわかってたけどな。野手8人が規定到達で、いろいろ限界超えとる。後半しか岸、則本つかってない余裕ある楽天のほうが強いのもしごく当然。10:40ID:TGwr6HAi0横浜で監督したとき他に手段がなかった面もあるがスターを生み出す大切さを認識して動いてたからそういった大切さは理解してるやろう。10:42ID:bue2PpuX0>>74形だけの育成な。若手でセカンド埋めて、って大袈裟に言ってるけど他のチームなら、お前の言うように当然の事だな。育った若手セカンドが誰の事か分からんが。優勝までこぎつけたのは丸ゲレ山口が大きいのでは?それに俺は強奪だけなんて言ってないんだが。10:42ID:HNn6XzDn0>>1岡本、坂本、阿部を育てあげたチームのどこがゴミなんですかね?巨人に育成力が無いとしたら、セリーグの他のチームなんて何してるんだって話ですよ。10:49ID:NH8Tgkzm0だからDHがあれば阿部をDHにまわして、山下とか北村とか若手を出場させる機会が増やせるって言ってんだろ。すれば自然と育成選手の育成に繋がるやんけ。10:51ID:HNn6XzDn0>>7埼玉と群馬の県境とか、場所選ばな関東でも土地はある。不便すぎるから関係者が嫌がってるだけだろ。10:52ID:0aEp9Gd00ド正論ソフトバンクが育成に力をめっちゃ入れてるからドラフトFA外人ガチャに頼ってるだけの巨人では勝てない広島が強くなったのも胃に汗をかくとかいうほどの練習練習練習で生き残った選手が出てくるからその分死屍累々でもあるが。10:54ID:uTQUNxKK0まず大前提として鷹に比べたら育成はやっていないけど他の10球団がバカにするのは滑稽極まりない。西武なんてホームで4戦同じ条件でやって負けたしな。10:55ID:HNn6XzDn0>>20影響0では無いけど、セとパの育成力の差ってそんなもんやないやろ。根本的な事無視って、重箱の隅突くようなスタイルはいかにも日本人って感じでわいは好きやけど。10:57ID:KVKL4Vbv0>>131チーム育成力あるなら補強しなくて勝てるよね?とりあえず自前の選手だけで打線組んでみてよ。11:01ID:uTQUNxKK0>>172流失は完全に自業自得やん。しょうがないじゃなくて流失しないよう努力してない時点でただの言い訳。11:03ID:HNn6XzDn0>>180逆指名復活、かつ高校生もOKにしたらセは強くなるよ。セパの差はこれもかなりあると思う。逆指名あればその年の最高の選手は基本巨人に来るし、高校生も、ドラフト拒否して大学進学の可能性高まるから、パリーグは思い切った指名が出来なくなるし。11:05ID:zPub.BQ10>>158資金力が違うは言い訳も良いところ。ホークスだって制度から外れた金の使い方してるわけじゃない。真っ当に投資して人材を育てただけ。それをやる資金力すらない球団は身売りした方がいい。11:06ID:iT.vkF1f0ちな鷹やけど先発上位とクリーンナップのネームバリューは巨さんも負けてなかったと思うで?中継ぎと下位打線と守備力と分析力やな。目には見えないけど、もう今の時代なんか分析力を蔑ろにしたら絶対勝てへんからな。そこはセパの差を感じたわ。楽天もロッテもかなりウチを研究してきてたしマジやりづらかったもん。セは交流戦含めそんなの全くない印象。見えないところに金かけるの大事やで。11:10ID:uTQUNxKK0>>197急にどうした?流失を言い訳にしてるからでしょ?謎に悔しさとか言っちゃうし強奪って選手が結局巨人を選んでるんだから悔しくなるわけないやん。11:11ID:bue2PpuX0>>155言い訳って何に対しての言い訳?何も言い訳してないぞ。形だけの育成って、無意味な三軍の事な。他チームの主力抜いて優勝してもね...「育成を疎かにしてその場しのぎの乱獲」←これは強奪しかしてないって捉えられても仕方ないのでは←勝手に解釈して言葉も変えるなよ。11:12ID:bue2PpuX0>>148じゃあ来年はゲレーロいらないな。11:12ID:08wXLzXd0育成枠作ったのが清武でそれを謀略で追放したのは原だから原が悪い。11:13ID:7M7LNFRH0>>1871勝されたし千賀相手に引き分けまで持ち込み、もう一回延長まで粘られたぞ。鈴木誠也とかはパでも通用すると思う。巨人はただの雑魚集団にしか思えなかったが。11:16ID:H3.oYai40たしかに森福とか野上とか別に獲らなくてもいいだろって選手まで乱獲するのは、巨人ファンとしてもやめてほしいけど、最近はそんな育成ド下手とは思わないけどね。日本シリーズだってボコボコにされたけど丸、ゲレーロ以外のスタメンは生え抜きで組んでた。11:16ID:uTQUNxKK0>>224けど結局勝てなかったよな。11:17ID:zPub.BQ10>>191いつの時代の話しとるんや。仮に今逆指名復活しても地に落ちた巨人ブランドにそんな価値あると思ってんのか。今の子は巨人みたいな体質の球団はいの一番に避けると思うぞ。11:26ID:j.we5cKX0>>116でもパ・リーグの投手がDHの強力打線で鍛えられてるとも言える。自分はセはDH無し派だけどね。日本シリーズは短期決戦なんだから、深く追求しても仕方ないし。今回は経験の差とミスで負けたわけだし。11:33ID:ejIrgH.i0>>131阿部、坂本なんてどこの球団行っても活躍しただろうし、その3人を例に挙げるのは違うでしょ。11:35ID:j.we5cKX0>>145それはわかるんだよ。11:36ID:uTQUNxKK0>>273鈴木がフルシーズン守れるわけないだろ。11:40ID:KVKL4Vbv0巨人の育成力は最下位レベルだよセリーグからMVPやホームラン王、エースとかとって、リーグレベル下げて、金で優勝買っただけ。それでも過去5年で1回しか優勝できないし、日シリでは過去最弱クラス。11:42ID:hffcgzVC0DHって言っても猫も鷲に4連敗やったしね、無双や。11:48ID:KVKL4Vbv0>>281だから最下位レベルって言ってんじゃん。11:48ID:j.we5cKX0>>175日シリダメだからルール変えてください!!こんな恥ずかしいこと言ってるのかな?選手を育てたいならわかるが。DHに変えてセが勝っても、DHにしたから勝てたとか言われてセが情けないだけかも。逆にDHにしても負けまくればさらに恥ずかしい。短期決戦の話を持ち込むのは意味ない。11:57ID:j.we5cKX0>>220原はDHの打線と対決する投手が育つってことも考えてる。それは確かにあるかもね。11:58ID:gMD904RD0ドラフトで上位にかかる選手に関しては成功したからって育成とはまた違う気がする。12:00ID:GrUR08J.0仮にDHを採用したとして、その枠を活用してちゃんと新人育てるのかなぁ?外崎とか、2年前は135試合10HR.260の選手よ。12:00ID:KVKL4Vbv0>>295誰が見てもそうだろw巨人ファンですら、丸、山口いなかったら優勝できてないって言ってるのにお前は何見てたんだよ。12:01ID:gMD904RD0>>299セリーグはDHの言い訳ができる事を幸せに思わないと。言い訳すらできなくなったらかわいそう。12:05ID:j.we5cKX0>>229巨人ファンではないが巨人頑張ってたよ。3連覇SoftBankが強いし、巨人は原が復帰1年目だから、差はあった。日本シリーズなんて7試合だけだし、弱いチームが勢いで勝つ時もあるから、制度どうこうを語るには適さないよね。12:06ID:uTQUNxKK0>>289同じ条件でやろうぜって言ってるだけやぞ。12:09ID:0Ss47cVY0育成以前に実力至上主義のチームですら無いし。DHに責任転嫁したのは実に原らしい言い訳。常に言い訳を探してる。反社に大金を支払うほど世間からのバッシングを恐れまくっている男。12:24ID:uTQUNxKK0>>350去年とは状況が違うのにそこだけ変える謎理論よ。12:28ID:dFpDuWRA0育成力はゴミだけど、賭博した犯罪者や暴行した犯罪者を一軍で使い続けてあげる温かさがあるから......。12:31ID:qTjZmPYL0ホントにゴミなら山口鉄也やメルセデスはいないと思うわ。まあFA取りまくったのは確かだけど。>>260SBの強さはやっぱり千賀などの投手力って感じ。それは工藤監督が選手時代に優勝請負人として4球団渡り歩いた200勝投手であることも無関係じゃない気がする。甲斐が巨人にいたとしても同じようには投げられないと思うし。12:33ID:GrUR08J.0>>348いい選手も使い続けてなんぼだからね...まぁうちも栗原とか落としてるからでかいことはいえないけど、使われないと伸びないよ。12:33ID:KVKL4Vbv0>>352お前がこの3人が活躍したからって言ってきたからやないかw謎理論すぎるw俺が言ってるのはセリーグバランスぶっ壊す補強して優勝を買ってるって言ってんだよ。12:39ID:CV7pE0DK0>>285だから!DHありだったらその分野手の出場機会が増えるだろ?西武で例えた一部の選手達はDHで出場したことある選手だろ?その分1試合でも2試合でもセリーグの野手に比べたら経験したんだよ。年間で大体400打席くらい投手が打席に入ってんだけどその400打席を野手に回したらどーなる?経験積めないか?だから育成とDHの有無は関係あるって行ってるんだよ。金で戦力勝ってセ他球団のレベルを落として優勝しただけだよね?別にそれが良いか悪いかなんて聞いてないから。12:47ID:qgbE5SyN0ほんまセ・リーグは球団、現場、ファン全てレベルが低いな、韓国レベル。セ・リーグ最弱の阪神から球界の真の盟主、ソフトバンクに移籍した松田遼馬が「阪神とソフトバンクでは練習量が10倍近く違う」と言ったのに、阪神はまるでまともに受けとらず”自主性”に任せたキャンプをしてほぼBクラスの3位(5位と3,5ゲーム差)意識が低すぎるんだよセ・リーグは。セからパにいった選手は大田を始め練習の意識が変わってみんな大飛躍してる。対してパからセにいくとセのぬるさに溺れて吉川始めみんなダメになる。立地にあぐらをかいて動員数が多いからセの姿勢はずっと変わらんよ。レベルの低い試合見に行くセのファンもファン。多少立地悪くてもレベルの高いパ・リーグ見ろよ。12:47ID:GrUR08J.0>>370どっちかっていうと、DHはピッチャーのトレーニングくらいに見たほうがいいよ。確実に外国人助っ人がDHに入る。例)グラシアル+デスパセリーグはだいたい助っ人が一人はいる。パリーグは二人はいる。セリーグはピッチャー+外で7人が日本人野手。パリーグは外×2で7人が日本人野手。そのかわり、セリーグは外国人投手が3人入ってる。12:50ID:qgbE5SyN0>>329セ・リーグはもうKBOよりレベル低いからな。12:51ID:qgbE5SyN0>>377セはレベル低いからね。パ・リーグはセ・リーグをそれぞれ1球団買収して二軍として運用すべき。12:53ID:uTQUNxKK0>>377合ってるぞ。12:54ID:6YYpH5.Y0>>131え、それだけよね?たった3人しかも岡本に関してはまだ確変の域を出てないし。13:07ID:gMD904RD0>>397これって毎回セの相手チームの贔屓からでるコメント。13:07ID:uTQUNxKK0>>392もちろんその2人も上がるけどメインは坂本と中継ぎの奮闘だろうね。シーズンの流れ追えてなくて最後の結果だけ見てこんな馬鹿な発言かますやつにはわからんだろうけど。あと補強無しでも普通に巨人が優勝すると思う。13:10ID:GrUR08J.0西武腐しても、西武は143試合ではホークスに勝ってるからな。年俸は巨人、ホークスの半分、2軍はペラペラだよ。そんなんだから、巨人とは比較にならないくらいスタメンに限界きてた。まともなちな鷹なら、マウントなんてとれないよ。13:21ID:KVKL4Vbv0>>406戦力を買って他球団弱体化させて優勝したのは事実やん。別にそれが巨人のやり方っていうのは分かってるから否定もしてないんだが。巨人ファンが常日頃補強しなきゃ勝てんみたいな言ってるやん。育成できたから優勝したみたいな論調の奴がいるからそれは違うだろって言ってるだけ。13:25ID:GrUR08J.0>>409だからこそ、日本一はいいからリーグ優勝したかったってちな鷹がちらほらいたんだよなぁ。しい時期のCSじゃな。13:39ID:.iItOcAE0強奪でも育成でも強かったらなんでもいいよ。13:39ID:KVKL4Vbv0>>420そっちのが影響多いだろ。坂本の次にMVP級の活躍したのが丸山口だろ。こいつらが他球団にいて優勝できたか?補強したから優勝出来たのは間違いない。育成については他球団最下位レベルだよ。13:40ID:uTQUNxKK0>>422頭パラサイトかよ。強くなるしかなかった面があるから人気取も込みでDHを導入したんだろ。DHがなくても同じくらいまでパは強くなってたとか思ってそう。13:42ID:uTQUNxKK0>>410普通に交流戦はア・リーグ優位だけな。13:44ID:uTQUNxKK0>>432だから補強無しならどこが優勝するんだよw無しだろうが今年は巨人が優勝だよw育成で最下位レベルはない。13:55ID:KVKL4Vbv0>>442そりゃ補強ありで去年Bクラスの巨人以外の球団が優勝してたろ。補強無かったらまじで最下位。13:59ID:KVKL4Vbv0>>446てかきょかすってゴミOPSの箱庭で30本打っただけのゴミ岡本でよくポジれるよな。15:41ID:uTQUNxKK0>>447無理だねw2位横浜3位阪神は補強まみれ4位広島は論外。15:42ID:uTQUNxKK0>>446急に発狂して草。15:44ID:uTQUNxKK0>>455DH有りじゃどうかな。17:17ID:Fznadtk90>>20自分はセ・パ違いがあって良い派。セ・リーグ野球は戦術を楽しめる。選手を育てたいとかもわかる。野球の変化、進化もあって良いと思う。野球人口も増やしたい。セ・パのハイブリッドはどうかな。セの9人野球に攻撃時だけ打者一人プラスとか。投手も打つからパ・リーグほど強力打線ではないが。デメリットもあるだろうけど。17:32ID:Fznadtk90>>457CSがプロ野球人気の復活にかなり貢献した印象あるけどね。ファンあってのプロ野球。17:57ID:Fznadtk90>>425もちろん日本シリーズは実力の現れなんだけど、最下位のオリックスだって四連勝する時はあるわけだから、7試合の日本シリーズでセ・リーグが勝つ時もあるよね。日本シリーズがこうだからルール変えようとかは違う。18:04ID:Fznadtk90>>324原が負けた直後に言うから、悪い。同じルールでやろうぜに聞こえず、SBはDHだから強いに聞こえる。18:35ID:WtGa.vnH02軍コーチの地位がFA選手の手形として扱われている時点で真面目に育成を考えていない証拠。ソフトバンクは普通にコーチにも競争がある。21:35ID:vu.dTAuQ0データ野球に弱いんだよね。金バラまけば勝てると思って球団運営をしているからしょうがない。02:07ID:.RofwZA.0DHを導入したら強打の新外国人を探すだろうね。守備は下手でもいいからとにかく打ちそうなやつ。投手は気を抜けなくなるよね。相乗効果で投手力も上がっていくかもね。21:25ID:HM9dnttS0二軍以下の施設だからって都内や関東に拘る必要なかったのにね。新幹線1時間で東京駅か品川駅に到着する所って縛り入れてギリギリで安中榛名駅(群馬・北陸新幹線)とかも出来た。クソ田舎に施設建てて脱出したけりゃ上手くなれで監禁すれば頑張ったんじゃね?とは思うよ。07:10ID:imFiaf3g0>>480去年の今頃、今年も西武が優勝できると思っていた人はほとんどいなかったはずでそんな状態からシーズン優勝までこぎつけた辻監督を評価するべきなのは同意だけどCSの負けはそれと別問題の話であって、所詮運ゲーの短期決戦で負けただけみたいな論調には同意しかねるなあれは負けるべくして負けたよ。情報を記憶コメントを投稿する※ご提案をいただいておりましたコメント欄のIDを表示できるようにしました。>このブログについてトップ絵はTSUYOSHI様に描いていただきました。