日経クロストレンドとはログインお申し込み会員になると様々なサービスが利用できます。代表取締役NTTセキュアプラットフォーム研究所でチーフ・セキュリティ・サイエンティストを務める高橋克巳氏とクロサカタツヤの対談の後編は、5年先、10年先にあるべき多様性を持ったコミュニティーについて議論した。実現へはコストをかけてでも、「節度ある共有」を進めることがカギだという。時、場で異なる『相場観』を理解せよ」の続きです。対談のポイント個人情報の「節度ある共有」を実現するための技術として「秘密計算」がある節度ある共有を実現するには、価値観の共有、データ処理プロセスの明確化などコストがかかる節度あるデータの共有により、1社寡占ではなく複数の企業による多様性が残る心地良いコミュニティーを作るクロサカ:(複数社が別々に持つ)個人情報を束ねて扱ううえで、高橋さんはそこに何か技術的ソリューションが見えているんですね。高橋:注目しているのは暗号技術です。データの機密性、すなわちデータを漏らさない性質をとことん追求できるコンピューター処理ができるようになっていることです。「秘密計算」という技術があります。暗号というのはデータの中身を見えないようにするものなのですが、従来の暗号は単純に、データを暗号化して見えなくする、復号して元に戻すというものでした。秘密計算は、暗号化したままでいろいろな計算ができる技術なんです。秘密計算によって、暗号化したデータをドサッと詰め込んで、そこから統計処理した結果だけを取り出すことができるようになりました。すると、コミュニティー内で、例えば個人情報の細かい中身を共有することなく、統計情報だけを取り出すことができます。いうものを使って、節度ある共有を実現できるのではないかと考えています。「節度ある共有」とは何かクロサカ:今、「節度ある共有」という言葉が出ました。この「節度」って何を指すと考えられていますか。Law(ソフトウエアがデータを取り扱うための規律)となるために、最も明確にすべきところかもしれないと思えるのです。技術が社会の中に受け入れられるためには、技術の仕組みそのものの話より前に、エンジニアが「なぜこういうものがいいと思ったのか」ということを、多くの人に知ってもらうことが大切でしょう。秘密計算に限らず、ディープラーニングのアルゴリズムを作るところでも、それが問われていると思うんですね。「私はこういう人間で、こういう価値観の下にこれは良いと判断した。その判断に基づいてこういう実装をした」と言語化されることが、この先すごく大事になってくると考えています。それをもって我々は(その技術に)依存するのか、離れていくのかをユーザーとして決められるようになる。今のお話でいえば、高橋さんの考える「節度」が、それに当たると思うんです。高橋:コンピューターシステムの話でいうと、プログラムは何をすれば何が出力されるか、設計者はおおむね確定的に分かっています。その動作を設計者はうまく伝える必要があるし、作りこむときにはいろいろな人と対話することで、一定の節度が出てくると思っています。例外はあって、例えばAI(人工知能)を使ったシステムは「何が出てくるか分からない」ところがあります。いう確定的に答えが出ないシステムは、恐怖が生まれるかもしれない。分かるものはできるだけ分かるようにしたうえで、それでも分からないものについては「これは何が出てくるか分からないもの」とまずは合意する。そのうえで、何が出てくるかを誰かが見ていなくてはいけない。いうものは誰かが何らかの手段でチェックする必要があると思います。結局、そこにはそれなりのコストがかかることも含めて理解する必要がある。クロサカ:そこにミスリードがあると思っています。AIがすごい低コストで、だから人の仕事を奪う、みたいなことが言われています。それは、むしろ幸せな結末なのかもしれない。実際は高橋さんのおっしゃる通り、プロセスが分からない以上は、アウトプットとインプットをチェックすることが必要になる。これってすごい手間なので、やっぱりお金がかかる。少なくとも導入時において、当面のAIは全然低コストじゃない、というか予算をケチってマーケティングに踊らされると導入に失敗する。本当のところ何が必要で、それにはどのくらいコストがかかるのか、っていうことを抜きにした議論をしたり、とりあえず使ってみたりするという時代は、ユーザー側への浸透によってもう過ぎてしまいました。何らかの規範、あるいは基準をもって、節度を保つために一定のコストがかかるのだから、それをきちんと負担しよう、というのがメタ的な意味での「節度」なのかもしれません。メタ的ではない節度については、エンジニアそれぞれの効用関数であると捉えることもできると思うので、本質的に「私はこう思う」「思わない」ということにしかならないのかもしれない。このコンテンツは会員限定です。お申し込みをされますと続きをご覧いただけます。今すぐ会員登録お申し込み会員の方はこちらログイン日経クロストレンドの会員特典とは?有料会員になると全記事をお読みいただけるのはもちろん12000以上の先進事例を探せるデータベース2未来の出来事を把握し消費を予測「未来消費カレンダー」3日経トレンディ、日経デザイン最新号もデジタルで読める4スキルアップに役立つ最新動画セミナーほか、使えるサービスが盛りだくさんです。情報銀行をはじめとした「個人起点のデータ流通」に関するキーパーソンに対して、通信産業およびデータビジネスに産業政策と事業開発の両面から深く関わるクロサカタツヤ氏がインタビュー。クロサカ氏による解説も加えて、情報銀行を取り巻く多面的な要素の全体像を示すと同時に、データビジネスに取り組むビジネスパーソンに対して新規事業のヒントをもたらすことを目指す。詐欺、ポルノ...悪用もタグランキングいま多く検索されているタグと、そのタグの人気記事です。世界経済フォーラムが衝撃レポートもっと見るマーケ担当が読むランキング企画・調査・マーケティング担当者が読んだ人気記事です。20分で最高額に到達もっと見るマイページフォローしたタグ・連載・著者の最新記事を一覧できます。トップ個人起点のデータビジネスの商機データ集中による寡占を防ぎ、多様性を残した「心地良さ」実現へこのコンテンツは会員限定です。お申し込みをされますと続きをご覧いただけます。今すぐ会員登録お申し込み会員の方はこちらログイン日経クロストレンドの会員特典とは?このコンテンツは有料会員限定です。お申し込みをされますと続きをご覧いただけます。今すぐ会員登録お申し込み会員の方はこちらログイン日経クロストレンドの会員特典とは?このコンテンツはセミナー・プラス会員限定です。お申し込みをされますと続きをご覧いただけます。