ID:JAJHoBRA0*昔アメリカの人にチャレンジが大事だよトライするんだよって言われたっけ....英会話の話だけど。ID:JnQjRkxm0*料理の世界も、理論を作ってきたのは先で経験を含めて編み出した賢人だしな。ID:JnQjRkxm0*情報じゃ感性は磨かないんだよなぁ......セックルビデオを何万本見ようが、飲んだ事ないワインの本を何万冊読もうが第1経験ないと、人が後ろからついて来ない。ID:RoiL9YGe0*これは名言。vermeiden.愚者はいちいち体験して失敗すると学ぶだけ。私は失敗に関しては他人の経験から学んで失敗を避ける事を知っている。ID:.XiKh6Gc0*1回失敗しないと学べない人と他の人の失敗を見て学べる人だったら前者の方が賢いだろ。賢者は間違いを繰り返さないという意味だよ。ID:X0OZTBUV0*愚者はいきなり突っ込んじゃうけど賢い人はAVとか見て色々勉強してからって事だね。賢者タイムって言うんだね。ID:rG6Scm7D0*まあ、正しいけど歴史くらいしかまともに学べるものがなかった大昔の基準だよね。けてんのに経験則に頑なに拘り続ける者を大馬鹿者と考えるべきだ。賢者は横に広い教養と縦に深い専門が有機的に繋ぎあわさっているような人達。ID:Fy5oU.EC0*愚者は、自分の経験の中での知識しか知らないから、予期せぬ事件や事故に対する対策を怠る。人生初めての失敗をする。賢者は、人の失敗を自分に置き換え、予め起こる事件や事故に対する対策を練る、そして失敗を回避することができる。例でいえば防犯対策することを怠るのが、愚者。防犯対策するのが、賢者。この考え方次第で、人生は、変わるだろうな。ID:LSPeZ0ZC0*スレ>>1はなんで経験する前提で話を進めているんだよ。嫌な経験を避けるための言葉として受け取ったらしっくり来るでしょ。話が大きくなるけど戦争とかだと基本的に誰もしたくないしこの言葉がしっかり当てはまるでしょ。ID:h3Zp6dFt0*>1や>2みたいな理解力や読解力に欠ける人達がいるおかげで並以下の頭脳の俺でも何とかそれなりに立ち回れていると思えばものすごくありがたい。ID:.p2Twc1K0*凄くやる気と集中力があって、これは行けると直感で感じたら突っ走ってガチでモノにしてしまうワイはどうなるんですかね。ID:BzlPAOPJ0*こういうバカがISOとかの認定で作られた標準作業手順書を、みんなの失敗から改定がされていて、次はそうしない様にってわざわざ手の込んだ作業方法になってるのにも気が付かず、自分流に中抜きして失敗しでかすんだよなぁ...。ID:SN.e9Clo0*馬鹿馬鹿しい。ID:gsTyKL8f0*●賢者は予習する●凡人は経験してから覚える●愚者は失敗を繰り返すだろ。愚者になると予習しない、失敗しても学習できない。ID:W.pZGaDh0*ユダヤ教の勉強をしてる者やけどあなたが子供だったときにもし、周りの大人が自分の経験以外の知識を何一つ持っていなかったならあなたは今どういう人間に育っていたかを想像してみると分かりやすい恐らくその大人はあなたにこう言っていたはず「勉強なんてする必要はない。学校なんて行く必要はない」あなたはそれはなぜか?と大人に問うすると「そんなものは私が生きてきた中で全く必要ではなかったからだ」と答えるであろうそしてあなたは大人になって子供を持ち、次に子供に教育する番となる「勉強も学校も必要ない。・・・、文字なんぞは覚えてなくていい」こう付け加える。ID:XY..y.Wc0*この言葉が一人歩きしてるのは気に入らなかった。経験もしないで知った風な口を叩く者が賢者とかちゃんちゃら可笑しいわ。この言葉自体もアホなら使ってる奴もアホって事なんやで。ID:XY..y.Wc0*※74今の時代を語るのなら知識を得るのは当たり前の事でしょ。ID:0gS65sqG0*愚者も賢者も、金さえ有れば幸せw。ID:aKe2jfOi0*簡単じゃん。ID:p1E9VWrr0*見解の違いなのか、はたまたレベルの違いなのか。ID:qKM.UCgm0*経験から学ぶというが、それはある程度知識を得て行った場合にのみ当てはまる。料理したことない人に、食材と器具を用意してフランス料理のフルコースを作れと言っても作れるわけないし、何十回経験しても作ることは出来ない。ID:RRSUJHrG0*どっちも賢者なんだよなあ。愚者は失敗から学べない、失敗を失敗と認知できない、歴史から学ばないか、正しく解釈できない。賢者は過去の事象の経緯と背景、結果から予想される推論を導き出すもう一回ペロポネソス戦争とかアテネの民主制をやってみようか、という話よりも過去から学んで教訓の糧を得よだろ意味は。ID:TQjDtb.00*愚者は自分が行動した経験がたまたまその時の状況で成功しただけだったとしても絶対だと思考する。1を聞いても1やマイナスの知識で立ち止まる賢者は必要な情報だけを選別、精査できる知能が有りその中から必要な行動を選別できる。ID:XY..y.Wc0*間違いを間違いと認識できない、問題を問題と捉える事のできない人種は一体何を糧に生きているのだろうな。彼らの知識欲はどこに行くんだろうか。彼らは話をどこまで理解できているのだろう。ID:Bir6S1U00*経緯を学んで経験を蓄積し、折れぬ心でアプローチするのが正しいあり方。最終的には「やってみるしかない」んだから両方ともやれば良いだけ。ID:Z1OVEQ5G0*歴史って言い換えるからなんかしっくりこないんだろ。実際は、ビスマルク自身が、自分の経験だけでなく他者の経験からも学ぶよう心がけてるって意味なはず。自分の経験か歴史という学問か、という対立ではない。ID:iKAnTGHt0*本物の愚者は、失敗しても「他人のせい」「運が悪かった」等といって、一切反省しないからな。なんなら、自分の記憶を都合良く捏造する事まである。職場でこーゆージジイと仕事させられてた時には、四六時中、目蓋の筋肉が不随意ケイレンを起こしていた。あー、思い出しても腹が立つ。ID:K6Cz1yYH0*ここまでの※欄の総括。俺は賢いけど、コイツらはバカだな。ID:rdQ4WVUb0*「愚者ですら経験から学ぶ。余は歴史より学ぶ」だったはずだが・・・?(つまり「余」も経験からも学んでいる。そのうえで歴史からもなにがしかを学ぶ、ってことだ。どっちかではなく両方ということ)歴史より学ぶとは、過去の事例から自分自身の法則を抽出すること。「自分で見出した法則だけが真に応用の効くものとなるのです」(「坂の上の雲」司馬遼太郎)ビスマルクは鉄血政策でオーストリアに勝ったが、ウィーンに進駐せず、フランスに大勝してもパリへの進軍を否定しようとした。納得いかない軍に情報封鎖されて孤立。パリ包囲完成後になって権力回復した。その後はフランスを孤立化させることに注力。ヨーロッパに平和をもたらす。いう問いこそが「燕雀なんぞ鴻鵠の志を知らんや」というのも。ビスマルクの目的は、ドイツ統一とその永続。統一のために戦争が必要だから鉄血政策をとり、永続のためにパリへ進軍せずフランスの恨みを買わないようにしようとした。それがパリ攻囲してしまったあとでは不可能なので、逆にフランスを弱体化させることに努めた。「ビスマルク自身の歴史」に学ぶ1.ハトだタカだと馬鹿げた区別に惑わされず、目的に即することをする。集団的自衛権こそが大戦略。カイゼルはこれを壊しまくって国を滅ぼした。集団的自衛権が~~~って人々は、カイゼルのしっぽ、だな。ID:pre4rlIf0*訳がちょと違うんだよな。”愚者は経験から失敗を学ぶ。私は失敗を避けるために他人の経験から学ぶ。”辺りが本当の意味らしくて、途中をはしょったり意味を変えているからなぁ。ID:yI8RkLyc0*2009年、かつての社会党の怖さを知っていて、あえて民主党に投票しなかった賢者と、マスコミに載せられて民主党に入れた愚者の違いだろう。今では民主党政権時代に痛い目にあってるから、その『経験』から民主党の支持率は低い。ID:1QrQ.N8x0*愚者は学ばない。賢者は学ぶ必要がない。ID:eBV..PmU0*ビスマルクの言う歴史に学ぶっているのは大津浪記念碑みたいなもんやろ経験から学ぶ事も大事やが、死亡率が高い危険な事まで実体験する必要は無いんやで。ID:hFMAlzoi0*「愚者ってのは自分本位の経験を参考に行動するが、そこには甘えや言い訳が存在するものである」ってこと。「賢者は自分の感情より、実際に成功してる人間を参考や手本とし学び行動していく」ってことなんだよな。ID:pJeRKfZA0*まあ、「無造作にフグを食べてはいけない」という知識は、経験に学んだらもう手遅れだな。世界史を勉強した後の結論→「シビアな国際情勢で賢く動かないと国家は滅びる。ID:C77bYa2a0*森に美味しそうなキノコが1本生えていました。学のある人(賢者)「知らないキノコだし毒があるかもしれないから止めとこ。愚者さんは3日3晩腹痛に苦しみました。ID:5rGCaItt0*大学受験や就活は人生決めるくらい大事だよ(言ってる大人の実体験)、と言われてたのにそのときは気乗りしないからやらなかったり、優先順位もわからずやりたいことだけやってたりした。ID:5rGCaItt0*こんな経験を人生のなかで何回もしてきた。ID:LYQ1euKz0*他人を批判するのは小者証拠。ID:KFQajHpF0*※116そういう事なんよ。前提も理解せず安易に使う輩の多い事。ID:fjeYMe0Y0*実際は愚者は何物からも学ばないよな。ID:1TIcbQit0*思うに、こうやって他人の意見に流されていること事態が愚者なのかもしれない。本当の賢者は自分の考えで行動するはずだ。ID:2xHeo4zm0*「学ぶ」というのを「今後の判断や行動の根拠にする」と解釈したら尤もだと思うけどな。個人が出来る経験の総量ってどうしても限られて来るから、それだけを根拠に行動するのは愚かだろ。賢い奴はもっと色々なパターンを知ろうとするから自ずと歴史に触れることになる。ID:bpLioJVa0*ナマの経験じゃ無しに汎化して使えって言ってるんだよ。棚の下でぼた餅を待つんじゃなく、ぼた餅が落ちて来そうな場所を予想して待て、キーはぼた餅の置かれる環境とタイミングであって、棚じゃない、と言ってる。「愚者は体験してから学ぶが、賢者は先人の轍を踏むようなことはない」と言いたかったんだろうよ。ID:ysGoG.Fy0*ちょっと意味がわからない。リスク回避とか達成効率とか、その程度の話だろ。ID:uN6JZzmG0*例えば政治とかだと、初めての経験でも正しい判断を下さないと何百万人という国民を飢え死にさせてしまったりする。「次があるから失敗してもおk」は許されない。「200年前にこの地域は大地震で大津波食らって壊滅してるんやな。原発立てるのはやめとこう」これが賢者。愚者は「おっしゃ、ここ空き地あるから原発たてたろ!!」→大津波でメルトダウン→「ありゃ200年前に津波あったんか、次からは気をつけるで!!」これが愚者な。ID:STJMQYcw0*人間が動物と違う所がこれじゃないの?動物はほぼ全部自分で体験するしかないけど、人は先人の教えを学べるじゃない。それをさらに人間の中で先人の教えからしっかり学べるのが賢者って話に思える。『前回このやり方でうまくいった。次も絶対同じやり方でできるに違いない』が愚者の考えってこと。ID:uuEe2Gg10*ビスマルクのように、冷静に事実を検証しているぶんには正しい、ただ、現在、この言葉を使う人間の意図は相手を感情的に非難して、自分が有利に立とうとする為に使っている、だから歴史をうんぬんする人間を私は信用しない、日本では沖縄やアイヌを語る時に歴史を出せば、お互いに協調する環境を作り出す為ではなく、対立を煽る目的で使っている、アメリカのインディアンや、ハワイアンも同じだし、世界的にも対立しか生み出していない・・・・・・私は、歴史は研究している学者などに、限定して、一般人には、歴史は感情的になるだけで、友好を阻害するので、歴史の研究、論文などの発表を、禁止したほうが良い、と、思う。ID:K1X1rJYW0*賢者が経験を拒むとか否定するなんて誰も言ってないのにな。学ぶって言葉が悪いのかな?バカが経験して初めて理解する事を頭いい人は聞いただけで理解できるって事だよ。ID:eV7.borh0*医者でも俺がエヴィデンスだ!みたいなほぼ結論出ている事でも昔からのやり方変えないのも居る。こんなんでも保険通るのがアカン。ID:UK8DPr2P0*わかるわ。歴史で学べる内容に現代にも通用するような普遍性があるとは思えん。間違っていたならごめんなさい。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。死者1万人超「米国インフル猛威」は新型コロナかもしれない、医療関係者もざわつき始めるぷ。