フランスは上記のように海軍温存でも山岳からせめて、抜ければ3ヶ月くらいで終わりました。その後、カレーあたりに全艦隊と全軍集結。10師団の強襲上陸をロンドンの北東に準備。この後英へ宣戦布告(アフリカ無視)。09:50:42の2回だけ輸送がないので艦隊も耐えられるし、1938くらいだとイギリス本土に英兵いなさすぎて簡単にイギリスも負かせてしまいます。09:52:38の2回だけ輸送がないので艦隊も耐えられるし、1938くらいだとイギリス本土に英兵いなさすぎて簡単にイギリスも負かせてしまいます。10:32:10初手フランスできるにはできたけど重すぎるね。要塞なしのアルパイン線があんなに硬いとは。02:51:04確かに初手フランスそこそこ重い。慣れれば2ヶ月くらいかな。撤退戦をイタリア内陸に描いてポケット作って包囲殲滅という方が楽らしい。GreekのNFをとって、フランスが降伏前に、両方に戦線すればイギリス来ないでユーゴとGreekとルーマニアが食えます。Yugoの方がTentionが上がらないのでオススメです。全部終わったらその後すぐにイギリス戦の準備。これでもイギリスは上記の方法で勝てるかと。初期海軍はいいぞ!!ですね。10:53:13aiイタリーが開戦二ヶ月アルパイン線に突撃続けて死傷2M突破してて笑ってしまった。ソンムやベルダンでもそんな死なんて。21:24:57大規模じゃないかな。人的クソ工業力資源貧弱だし。21:34:09初手フランスの戦術は完成したのだが、戦略的にはイギリスの独立保障に阻まれて全然確立できない。19:50:24自分は南部国境線にわざと穴をあけて誘い込んだところをありったけ(と言っても5師団程度)の機甲師団を敵軍流入部にぶち込んで包囲殲滅を3回くらい繰り返して敵軍が居なくなってから全軍で攻勢を仕掛け圧倒的兵力差で押しつぶしてる。人的資源も殆ど減らないし、個人的おすすめ。19:58:34なお、海軍はティレニア海で必死に戦ったものの一部の戦艦と重巡を残して全て沈んだ模様。09:43:46やっぱ、各港に師団置いて制海権は諦めた方がいいのか。いつも全戦力で国境での包囲作戦に当たらせてるから、少し引き抜くかな。20:54:36制海権持ってても上陸作戦しか出来ないから何の意味も無いと思う。あとフランスが制海権持ってると上陸作戦を無駄に行って来て、正面戦力が減るからオススメ。22:59:45イタリアプレイしてて思うのは初手キレナイカ独立させた方がいいよね。兵隊とNFによる工場とインフラが手に入るし。01:39:52ローマ再建の必要領土だからなあ。後、NFで石油出てくるし。04:06:51地中海全ては必要ないけど、ティレニア海の制海権取られると普通に強襲上陸仕掛けてくるから無駄ってことはないと思う。ティレニア海に面する本土の港9つあるし、全部師団置くとこっちの兵力も分散しちゃう。08:29:26枢軸ルートだとドイツ様がやたら速攻駆けたがるせいで巻き込まれ敗北が多発しやすいような。14:43:46港に置くだけの師団なら、4大隊の歩兵が詰まってるだけで充分だから、エチオピアの傀儡兵力で充分賄える。強襲上陸仕掛けてくるなら、逆にチャンスだよ。正面から殴り合うより港で殴り返す方が相手の被害デカいんだから。それだけで正面の戦力がイタリア有利になる。14:50:19いつも(気分で)エチオピア併合しちゃってるからな。それでも主要港だけ置く位は出来るし、水雷戦隊半壊には代えられんか...。00:29:39誠に勝手ながらイタリアプレイとは関係ない話題で盛り上がっていた様なので該当箇所をコメントアウトさせて頂きました。ここはHoI4のWikiであり、そしてHoI4におけるイタリアについて質問や雑談をする場だと私は認識していますがどうでしょうか?HoI4と一切関係ない話題は別の場でやって頂きたい物です。15:57:46個人的にどっちでもいい。フランス本土はイタリーがゲットしないとアシカやスペイン併合ができないからねぇ。フランス艦隊を生かしたいのであれば、傀儡政権をケルゲレンに建てておくといいよ。12:49:25初手フランスからのスペイン喰いやってみたら38年なのにIC160超えでホクホク。19:47:51わかる。人的はイタリア海軍の初期艦艇を解体したり、恐怖公雇ったり、徴兵を泣く泣く変えたりしてる。大規模作戦ドクトリンを開始時から研究してたりもする。知ってる?イタリア陸軍ドクトリンNFでは4つも半減できるんよ。15:16:25言われてみればそうだった...イタリア半島港だらけだから全部守らなきゃって思っちゃって。13:23:49国粋スペインへの支援を選んで開始はできるのですが、すぐにキャンセルされましたと出ます。02:19:07義勇軍三個師団だっけかな。もって当然ながら、スペイン内戦が継続してることが必要だよ。07:35:28あれやると、三国で独立保証を付けあう。22:42:47マレーを傀儡にしないで、自分で領有して置けば問題無い。18:07:04↑↑日本に限らずAIはNFで謎行動する事多い。得る、の対象になってる国は傀儡にせずに全土併合するのが無難。23:23:45ゲームの操作法やシステムに慣れて英仏の独立保障を把握してからプレイすると、かなり楽しい国だと思う。03:07:27糞アプデで初手フランスが確実に不可能になったな。23:27:42いや今も行けるぞ。前線に撤退線使って穴開けて入ってきた敵倒すだけで15師団以上持ってける。08:00:26俺の場合ギリギリ25超えないなぁ。10:28:33独立保証のこと言ってるのであれば年代じゃない?37年に宣戦すれば、スペイン内戦介入してても大丈夫っしょ。13:59:20ちなみに初期兵力で、充足率だけ上げれば1-2ヶ月でフランスは落ちる。上記のように撤退戦描いてもいいし、もしくは15師団くらいで国境で耐えてればフランスの充足は切れる。14:02:15初期のフランスは装備が充足してないし人的も少ないですからね。サルディーニャ島によく強襲上陸してくるのでそこだけ注意が必要ですが。20:36:48ver1.5.3だと初手ユーゴからNFギリシャで、ユーゴ降伏させずに到達しても、フランスだけじゃなくてイギリスもギリシャに独立保証かけてる時あるし、連合の目を盗んで中立国とコソコソするのほんと難しくなってる。14:56:02トルコ倒した時対中戦が殆ど終わってたせいで、戦勝点が全然なかったんだよな。03:15:11初手フランス→国粋スペイン→枢軸国バルカン諸国制圧したわ。その後ドイツに宣戦したけど押され返されて負けた。1943年で終わった気がする。17:33:58国境に弱めの要塞作って航空優勢頑張って取ってしばらく殴らせてドイツの人的資源切れた頃に進行すれば勝つのは可能。問題は面白くはないってことくらいかな。16:54:39ポーランドにせよソ連にせよ、ドイツが東部で戦っているならいける。20パーセントなのにイギリスの独立保証が掛かってました。01:32:4336年スタートでエチオピア戦後にフランスに正当化しかけて戦争してるんだけど国境のフランス軍が硬くて抜けない。撤退戦でポケットを作って誘い込ませてから反攻してみてもぜんぜん抜けない。一度撤退してから反攻してみても同じ。フランス南部の航空優勢は取ってる。前は楽に国境抜けたのに今は全然抜けない。やって国境抜けばいいか教えてくれ。14:27:46ポケットを作って包囲殲滅を2回もすればいけるけどなあ......ただ反抗しても辛いのでできるだけ殲滅していけば人的が切れるのでその後色ぬり。aiチートなのか軍事工場6つしかないくせに充足しているので強くなった。17:49:59誘いこんで終わってない?ちゃんと包囲殲滅してる?普通にフランス、ギリシャ、トルコの同時開戦でも問題無く倒せるよ。撤退戦引いて国境より東で待ち構えて、敵が防衛線に張り付いたら、地中海から強襲上陸して、スイスめがけて線を引くように包囲。殲滅したのち再び撤退戦に戻る。強襲上陸した部隊も地中海へ戻す。23:48:42北欧とかの関係無い国に正当化工作して、独立保証かかったらキャンセル。13:45:28DLCあり1.5.3。味方の対艦機があまりに多いと、開戦開幕航空戦で敵戦艦や敵空母の指揮統制値が0になってしまうのかな?初手フランスしたイタリアだと、39年1月の英国海軍に簡単に勝ててしまう。上陸成功したら30個師団くらいで混乱してる英国は蹂躙できた。初手フランスは、CASをそれなりに用意&戦闘幅10にした歩兵師団を、作戦ためながら徐々に進ませれば正面からでも一応抜けるね。時間かかるし人的損害も多いけど、安定はする。07:17:08初手フランス(DLC1.5.3、一般)やろうとしても正面硬くて抜けない。トリノあたりで撤退戦ひいてフランス軍の指揮統制と物資が切れたら反抗してるけど要塞線に差し掛かると攻勢劣勢になる。CASは生産4工場あてて増産してる。02:21:36わざわざ撤退線引かなくても初期国境からいけるね。最初の研究に大規模陸ドクと軽戦入れて、CASを5、歩兵銃と支援装備重視、残り1。軽戦できたらそれに10振る。徴兵に安い歩兵師団を25ほど。NFは追加研究から陸戦重視でIC稼ぐ。政治力は正当化いれたら戦争経済。エチオピアは併合で、エチオピア戦争中に山岳適性のある将軍を作る。幅10の普通歩兵師団や山岳歩兵を24個用意したら、スイス側に3ぶん前線はって攻撃線作って作戦ためる。残りは安い歩兵師団で前線をはって埋める。スイス側を抜けたら編成から馬を抜いて統合した幅10戦車2個師団でパリまで突撃。やっても37年8月には落ちた。エチオピアは兵力0、リビアは安い歩兵3個師団で国境防衛、サルデーニャも2個師団で港防衛。開戦時は山岳国境で待ってればフランスが突撃して消耗してくれる。04:41:14追記で、開戦時国境はりつき歩兵師団が50だった。安い歩兵師団で南側を抑えつつ、普通歩兵師団で北側を抜いていけば、包囲殲滅しなくても相手の充足は枯渇気味で進むので負けはしない。海軍生産はフランス落ちてからで十分なので、建艦用の資源輸入は一切やめた方が良いと思う。制海権を争うと駆逐艦を大量に消耗するので港で引き籠もり推奨。05:20:40ありがとう。あとイギリス本土上陸の際、艦艇230(駆逐100、潜水艦110)航空機2600をドーバー海峡に投入して強襲上陸かけたけど、上陸時に港の守備隊と戦闘になって劣勢になりそのまま輸送船団沈んだ。08:23:03海戦に負けたせいだとは思うけど、状況不明なので理由は分からない。1.海空のドクを進めたか、2.海兵隊4個師団含む10個師団で強襲上陸したか、3.輸送船団が先行して海戦してしまってないか、4.空母4隻作ったか、5.英国北側へ上陸かけてないか、6.宣戦布告してからノータイムで強襲上陸してるか、7.宣戦布告時期が遅くないか、8.航空隊は100機ずつ配置して対艦攻撃命令を出しているか、9.枢軸入りしてしまってないか、10.海上護衛が修理で港へ帰ってないか、11.軽戦CAS生産止めて対艦機と重戦作っているか。思いつくのはこれくらいかな。英軍が世界中に散らばってる不意をつくだけなので、何やるにせよ時間かけると集結してきて輸送船は死ぬ。12:51:23港の守備隊と戦闘になって劣性になって沈んだんなら、強襲上陸の戦力足りてないのが一番の原因では?特殊部隊の上限に制限がかかってるから敬遠されがちになってるけど、上陸時のデバフはかなり大きいから、海兵隊はしっかり揃えた方がいい。十個師団もいればまず追い返される事はない。航空機は制空取れてても、敵の対艦機が飛んでるとこちらの艦船沈められる可能性があるのであまり多いようなら敵の航空機が減るのを待つのもあり。今の環境だと制海取る艦隊とは別に、輸送船団護衛する艦隊もいないと割と簡単に補足されて沈められる。14:36:23詳しく教えてもらってありがとう。14:42:13イタリアは本文書いてる人が言っているとおり、艦隊保全以外ないと思う。NF補助受けながら主力艦と護衛の2ライン進めれば良いかと。15:30:06正直中国日本は人的以外何もないので、フランス&国粋スペインorバルカン&国粋スペインの方が美味しい。01:07:44占領楽って、大陸通るなら日本と蒙古と満州相手にする事になるから、初手ポルトガルからの最速では陸軍足らんやろ。と三回正当化かけないかん。ポルトガルの分も含めると、へたすりゃドイツと日本で独立保証かけてる可能性あるぞ。05:29:18きみもしかしていろんなところで「ジャプカス」書いてる人?いくら戦争ゲームでAIがバカだろうと不快なんだけど。13:11:43日本の所で枢軸でやってるとアメリカに勝手に宣戦されて負けるーとか場違いな批判繰り返してるくらいだし、よっぽど嫌いなんだろう。帝国海軍の事考慮してないし、ついさっきまで日中戦争に注力してたんだから、本土に戦力殆ど残してないなんて当たり前なのにそれをバカとか言っちゃう程度なんだから。23:03:49ソイツのアレなところは、日本のAI「だけ」がバカだと言い続けてるところ。プレイしてればNFのせいで想定外の開戦なんていくらでもあるのに、日本AI「だけ」がそれをしていると思い込んでる。23:38:24常識的に考えて、国を侮辱する言葉で表現するのは良くないでしょう。少なくとも他人が見れるコメント欄ではね。内心でどう思おうとも他人を不快にさせる表現をするのは私的な所でとどめましょうね。06:20:55慣れてからイタリアプレイすると、初手フランスしか思いつかない。21:35:55たまには史実オフして、共産化して初手オーストリア→ドイツもどうぞ。14:03:46そもそもこの枝主、日本の所見ればわかるけど、連合との戦争中に日本がアメリカに宣戦しちゃうから勝てなーいって人なんだよね。これって面白いプレイって言うより、アメリカ参戦前に日本潰して連合との戦争を邪魔されないようにするプレイな訳だ。普通に考えたら、帝国海軍に勝てるなら、ロイヤルネイビーにも勝てるだろうから、フランス→ベルギー→オランダ+イギリスって攻めた方が色々楽だから。NFのせいで枢軸で連合に勝てないから、勝てる方法を考えてた筈なのに、日本潰しが第一目標になってる時点で本末転倒...。00:15:19↑失礼。22:22:06そもそもこの枝主、日本の所見ればわかるけど、連合との戦争中に日本がアメリカに宣戦しちゃうから勝てなーいって人なんだよね。これって面白いプレイって言うより、アメリカ参戦前に日本潰して連合との戦争を邪魔されないようにするプレイな訳だ。普通に考えたら、帝国海軍に勝てるなら、ロイヤルネイビーにも勝てるだろうから、フランス→ベルギー→オランダ+イギリスって攻めた方が色々楽だから。NFのせいで枢軸で連合に勝てないから、勝てる方法を考えてた筈なのに、日本潰しが第一目標になってる時点で本末転倒...。22:59:16民主化して連合に入りたいんだけど、人民党の支持率が50%超えても何も起きない。したら民主化できる?。18:46:55アメリカとか定期的に選挙ある国以外はディメンションで国民投票を実施しないと無理。07:00:54戦闘で被害が出てない国は講和会議に出てこない。マラヤとインドは傀儡国だからそのまま傀儡にできるけど、それ以外は少しでも戦闘しないとダメ。右上の地球マーク押して戦争の概要を見たら被害が出てるかどうかわかる。初手フランスしてるならカナダオーストラリアニュージーランド南アフリカに戦略爆撃機飛ばしてみたら楽に被害を出せるかも。08:57:00なるほど、ありがとう。対米戦でカナダ東部だけだと補給追っつかないからカナダ全土を傀儡化したいのだけど、カナダの駆逐艦を3隻沈没させても講和会議には出てこなかったので、工場とかに損害を与えないとダメなのかな。航続距離的に米国東部のバミューダ島に強襲上陸かけて飛行場設置しないと難しそうに見えるから、結構な難事なんだろうか。18:21:18ちなみに艦艇を沈めても人的資源は減らないのだ......ただし、陸軍輸送中の輸送船を沈めれば人的資源にダメージを与えられるので講和会議に参加させられる。21:20:38どちらでも行ける。10:57:51工業力はフランスだけでも十分ね。人的はオランダ領東インドの国民をイタリア人にする作業で増やそう。11:23:411.5になってから空挺で即終戦が難しくなったけど、初手フランスだと今でも空挺だけですぐ終わるのね。制空権がんばらなくて良い分ドイツより簡単にできるとは思わなかったわい。19:15:59ふつうにお強い。初心者の方なら幅20の歩兵砲兵師団を一番有効活用できるのでおススメ。イタリアプレイではソビエトのような力押し(人的な問題で)はきついから機動戦で囲んで潰すスタイルが人気っぽいです。14:12:59初手フランスは地中海で艦隊決戦やって勝ってからじゃないと強襲上陸中の師団襲われて、だいたい全滅しちまう。21:45:30そもそもフランス海軍とやりあう必要すらない。枢軸入って自領とドイツ領からの空挺攻撃だけで簡単に落ちる。知らんがドイツ側への制空を0にしてくれるので飛びたい放題だぜ。23:31:08艦隊決戦するときに、制空とCASと対艦攻撃機をしっかり配備してから艦隊決戦すると、だいぶ自分優勢で海戦に勝てる。損害は駆逐20ぐらいで済むと思う。艦隊決戦が終わり次第強制上陸、乗り込んだ港に軽戦車かトラック師団送り込んで裏側から包囲てのを自分はよくやる。空挺は使用していいものとする。10:06:56宣戦可能になったら最速で大丈夫だよ。北フランスとドイツ方面には飛行機飛ばさないみたいだから、枢軸に入ってドイツからの空挺攻撃であっという間だね。15:46:28なるほど。ありがと、早速試してみるよ。空挺開発してからだからフランスの連合加盟が視野に入るのかな。20:49:22今史実モードで実験してきたけど連合に加入させずに併合&傀儡化できたよ。10月11日開戦で10月18日に終戦、ついでにベルギーにも独立保障かけさせずに11月10日に開戦で即併合まで持っていけるから、その後の連合戦がとても楽になるね。23:06:48入ってないです。ありがとうございました。ソ連を倒して黒海沿岸回収で再建完了。02:56:23ユーゴ回収まではこれが一番だと思う。02:57:57ただ、ドイツ戦以降は順番変えたほうがいいと言う意見もあるかもしれない。ドイツ戦避ける場合はフランス完全併合で大丈夫。18:57:43dlcあり、なし、modあり、なしが知りたい。modなしなら明らかにヤバイバグですね。20:27:37初手ユーゴ、チェコスの保証外れたと思ったらイギリスが保証かけてきた。38年中なら上陸さえしてしまえばイギリスはまったく軍が整ってないのでなんとかなる。ダンツィヒか戦争か、までに連合が崩壊すると、ドイツ軍の侵攻開始と同時にポーランドがコミンテルンに加入して独ソ戦が始まるのでドイツの背中を刺すならこのタイミングが最上だと思った。11:10:18難易度一般の初手フランス方針なんですが、NFの「要塞化に注力」は取らない方がいいんでしょうか。難易度新兵では、NF要塞化取得後国境に、戦闘幅20の歩兵・山岳の18個師団前後を配置していれば、自軍は10k以下の損失で仏軍数百kの損失と言うほどに勝手に突っ込んで来てくれたんです。難易度一般では何故か南部2プロビにしか攻撃されず、師団数が多いのかと減らしても攻め込んで来ません。いって攻め込まれるまで減らすと劣勢だらけになってしまいます。要塞化するべきか否か教えて欲しいです。17:08:11難易度民間人でも試してみましたが、確かに「要塞化に注力」を取ると2プロビしか攻めてきませんね、よく分からん設定だ。06:25:12ありがとうございました。要塞化を取らずに、塹壕完成後の21師団で全戦闘優勢のまま支えられました。北アフリカに4師団ほど配置し、撤退線ポケットを作りながら包囲殲滅を繰り返すことで10個師団弱を殲滅、アルパイン戦線も敵全体がある程度疲弊したのち脆弱部を機甲師団で突破、南部に追い詰めて30個師団以上の包囲殲滅に成功し、開戦から半年も経たずに降伏させられました。現バージョンではNF要塞化はマジノ線よろしく全く不要ですね。21:30:14新ローマつくってみた。初手NF放置のオーストリア正当化&速攻エチオピア陥落からのNF凱旋。ユーゴも即併合して、チェコスはずっと戦争(空挺が楽かも)。02:26:08フランス宣戦NFまで一直線にいくけど、フランスと開戦するときまでユーゴは落とさないでおくと、地球的に気が楽。首都以外塗り絵&全師団殲滅させて、即時降伏させるように隣のプロビに1師団だけ置いとく。03:09:48面白そうと思ってdlcなしでやってみたけど対仏戦でつまづいたわ。山越えに手間取ってたら連合入りされてあっという間に制空ひっくり返った。16:43:20イタリアプレイでは無いけど、AIイタリアがAIイギリス本土上陸して降伏させてた事が有ったね。ちなみに米海軍もボコボコ。未回収のイタリアの屈辱を晴らしたドゥーチェに思わず感動してしまったわ。00:08:23そういえば、昔イタリアを軽く編集した事あったな。今では全く手を入れられていないみたいだねぇ。12:33:37ポルトガル、ベネズエラ、オランダ領東インドを確保すると資源は安泰。02:17:12チュートリアルからイタリアやってるんだけど、スペイン内戦でいつも共和派が勝ってしまう。数が多いからそれで共和派有利に進んでしまうのよね。23:05:48エチオピア戦に苦戦される方。09:53:31ミスった。エチオピア戦に時間がかかる場合の手っ取り早い方法の一つとして、本土の全部隊を上の戦線にぶちこむ。下は攻めさせず守らせるだけ。なんなら上と(港使って)合流させる。運が良ければ70日以内に終わる。09:56:35そこに空軍の全力支援付けて、少し手動で補助すれば2月中に終わる。21:39:36パリ陥落すれば即降伏だったのが、普通に協力度分粘るようになったっぽいね。17:59:36初心者だから色々みながらやってるんだけどver違いのせいか全然うまくいかない...。イギリスがすぐ独立保証してきてうざすぎる。23:25:12初心者だから色々みながらやってるんだけどver違いのせいか全然うまくいかない...。イギリスがすぐ独立保証してきてうざすぎる。1.6から燃料が追加されたが、初期の備蓄容量では艦隊活動を半年も維持できない。12:48:52前と同じく25%からですな。日本だけは独立保証で縛られないのも同じく変わりませんでした。00:29:08イタリアとフランスは、現バージョンでもNF変わってないから、あんまり追記することない。13:04:20上の方のコメントにあるように燃料運用関係について追記する位か。08:27:57初手枢軸入りからのオランダ併合で石油確保、その後トルコへ正当化からのトルコ=ルーマニアとの戦争で両国併合。これにて石油を大量に確保できた。19:10:36とりあえず海軍技術に関して追記。今から提督についても記載するわ。18:53:17提督と国力についての更新が完了。07:41:48海軍の開発画面にダメージコントロールというものがありまして、クリヒ攻撃を受ける確率を下げる(ような効果だった気がする)のです。ちなみに、有名な大和はダメコンがすさまじく、あほみたいに魚雷受けてもなかなか沈まないタフさを見せつけました。01:21:31どうしても、というなら、初手NF選ばずに即ギリシャ正当化。03:33:07あ、最初ユーゴか。2国目正当化開始、という流れから、2国目の正当化完了及び宣戦布告まで、1国目を降伏させないという小技も必要。具体的には首都包囲からの他師団全部殲滅。03:40:13情報サンクス。アドバイス通りに最速ユーゴ正当化(NF未使用)→ベオグラード以外全土占領でぎりぎり緊張度25行かないようにしたらギリシャ&ルーマニアに挑めたよ。15:24:12エチオピア戦後の枢軸加入、初手イギリスが楽しい。18:43:14自分は大規模使ってるな。計画ボーナスが弱体化しても十分使えるし。22:31:06いま、イタリア初手に悩んでる。NF選択なし正当化の先をオーストリアにするかどうか。08:44:56ユーゴ(チェコ)とギリシャ(ルーマニア)で戦うのが一番延びるのはわかるのだが、ローマ帝国建国にはどうしてもチロル=オーストリア=ドイツが必要になる。08:46:07逆に、そこさえ初手に取れば、フラカスをぶっ倒したあと、ブリカス戦(必ずフラカスとは別で)時に低地諸国とスイスをボコボコにすればいいだけなのよね。ついでにギリシャ(ルーマニア)殴って石油確保すればヨーロッパは安泰だし。13:31:11すまんすまん、フラカスとブリカスは言い過ぎたかな?ドイツを背後から指すのは割と簡単なんだけど、問題点がいくつかあって、まず筆ひげおじさんことソ連と分け分けしないといけない。19:36:39もうやめよ?強い言葉を使う人は言っても直らないだろうし、これ以上はただの荒らしと同じになっちゃう。20:17:58そうですね...。20:36:52基本的にイタリアはアフリカ凱旋しないと始まらないから完了させた方がいい。21:26:32言い方が悪かった。上記2国を独立させると「エチオピア戦争における兵站」が「効果なし」で「完了」するんよ。(その際の表記が「無視」と表示)ゲーム開始初日から「工業への注力」の研究が出来た。「アフリカへの凱旋」はこれから研究に入る。22:14:26ちゃんと「アフリカへの凱旋」出来た〜。前提条件がエチオピアの「領有」か「傀儡政権」ですからね。03:07:44活用して頂きありがとうございます。02:35:19初手イギリス→蘭印宣戦まとめて併合、ベルギーへ宣戦して独立保障しているフランスごと併合で世界の覇者へ。14:38:55ローマ帝国再興したかったので、初手フランスしてフランス解体した後、すぐにオーストリアに正当化(アンシュルス回避)、イギリスがいつも通りに独立保証しましたが、オーストリアに宣戦布告。英が参戦してきたので事前にダンケルクに集結させていた陸海軍で上陸して進軍したら、イギリスに勝てました。18:57:45木主じゃないけど初手仏は36年2から3月ごろに政治力がたまるからそれで正当化するんやで。19:03:21少し上に初手フランスのやり方が書いてあります。エチオピア戦が終わった後に、すぐに正当化します。19:00:31はい。イギリスは開戦のあと、地中海に海軍を移動させる場合があるので、その隙をつきます。19:05:25対イギリス戦のためにフランス戦では海域の護衛は最低限にしましょう。19:18:01P.S.ローマ帝国再興したいときは、獲得したい国と地域が枢軸(ドイツ)のものになる前に動いた方がいいです。19:42:03民主化結構楽しいけどDLCきたら気軽に変えられなくなるのかなぁ。ドイツ日本と内戦してるしイタリアも内戦を挟むんだろうなぁ。21:15:45アメリカやソ連も政体変更で内線起こるし仕方ないね。16:25:42イギリスはなんとか回避できたはずあとはポーランド(中小国だけど)?まあこいつらDLC入りで改変されたやつらだし。02:47:13運要素とタイミング、やることの多さと手間それを差し引いてもリターンがデカイ。16:23:30特に加筆する必要もないと思うけどなぁ。10:36:38木主じゃないが敷設部隊を再展開しなきゃ永遠に残るはず。11:06:33おかげで緊張1%高まってギリ25%になって初手フランスできなかった。17:00:04それやるとルーマニアくんも行けるわね。00:48:31多分、英仏の独立保障は運。政治力の関係で英国のみの場合が多い。運が良ければ仏の独立保障のみで連合に介入されずに戦争できるって感じだと思う。19:15:42欲しいです。21:46:05nfはエチオピア→凱旋→ユーゴ、ユーゴの領有権取ったら正当化、1936年11月末に正当化が完了するから12月まで待ってギリシャに正当化&枢軸入り、これで緊張度が足りなければ枢軸に出たり入ったりを繰り返す感じです。16:01:35自分は枢軸抜けてから戦線布告するので枢軸入ったままマジノ線や強襲上陸出来るかは分からないです。01:15:36初手フランスに関しては未だに空挺スパムが有効だからアレコレ考える必要はないな。23:23:34空挺使うなら制海権いらん。フランス全併合なら1936年製の戦術爆撃機が40機手に入るから自作しなくて済むし、連合潰しするなら全併合のほうがおすすめ。01:47:44どこまでのプレチを許容するかだけど初手フランスからベネルクス潰して、37年前半に戦略爆撃で自治領含む連合を完全解体、37年後半にカナダからアメリカと中南米を併合すれば無限の工業力と資源で海軍なんてなんとでもなる。23:46:56Ver1.7+全DLCで、エチオピア速攻〜フランス正当化で行けたぞ。16:03:45ごめん最新ver+全DLCです。13:32:36北海に伊海軍より優先すべき相手がいる、もしくはドーバーに対艦攻撃機が沢山いて、そちらに艦隊を展開するのは危険と判断したか...AI情勢複雑怪奇。17:55:08上記の通り進め、イタリア第一の直後、ユーゴスラビアを陣営に引き入れるを行おうとすると、ユーゴスラビアが中道のため国際緊張が40%にならないと陣営に引き入れることが出来ないと表示されます。そもそも枢軸陣営になびいていて神聖ローマ帝国への参加に‐200の補正が掛かっている状態です。しているうちに枢軸国に参加してしまい、何が何やら状態です。環境はMtG以外のDLCを入れている状態です。23:18:29枢軸国になびいているもそのうち消えるし、しばらくしたらファシ化するはずだからそれまで待つかファシ化しなくても緊張40%いってから招待するかするといいよ。上の基本方針ではユーゴが同盟国になることに自体には戦略的な意図はそんなにないから最悪入らなくても問題はないと思うよ。02:37:46回答ありがとうございます。02:47:55フランス開戦まで外交系NFやらない、スペイン無視で緊張度22〜23でギリギリ。04:11:17航空隊上がらないのか、修正されそうね。04:16:49昔から航空隊は上がってなかったし、まだされないでしょ。実際アメリカのフライングタイガーズだって上がらんし。02:05:18初手フランス、枢軸加盟時点では緊張度22未満でも英国が独立保障かけて来るケースを確認。01:43:53小数点以下も緊張度はあるんやで、あとシステム的にイベント以外じゃ民主国家は25未満で独立保障は絶対にできない。02:18:17俺も今プレイしてたら緊張度21%で独立保障かかってしまうわ。2回やり直したが2回ともそうなる。09:40:57日独伊の中で一番中途半端だと思うけどね。兵力はドイツの方が強いし、侵攻速度は日本の方が早い。23:51:29とりあえず試してみな、カナダからの侵攻したほうが早く終わるから。02:35:38ま、最大の理由は「やってみたいから」だし、最適解ではないよ。00:02:25一次大戦の結果的に連合側は難しそう。史実的にドイツ共産ルートの方がありえると思う。入れよう!内政軍事はもちろん民主共産ルートも追加されてる。ルートを進められるようになる。自分はまだ赤化しかやってないけど、かなりやりごたえあったぞい。続くnfを取得すると速攻で内戦が始まる。エチオピアじゃなくてここで貯める。師団もかなり減って義勇軍派遣のための30師団すらおぼつかなくなるから初期拡張はちょいきつくなる。地中海沿岸諸国や東欧の国々に片っ端から政党指示工作を仕掛けることで共産党の支持率を上げると、nfでその国に革命を発生させて自国陣営に組み入れることが出来るようになる。最終的には「地中海諸国の統合」なるnfをとることで、イベリア、フランス、ユーゴ、ハンガリー、ブルガリ、ルーマニア、トルコ諸々を無傷で併合できる。その国の軍隊も丸々手に入る。内戦で海軍が半減したイタリアにはフランス海軍がただで手に入るのはでかい。全ての国々がすんなり併合を受け入れる訳じゃなくて、ランダムでいくつかの国が反統合勢力として新たな陣営を作って対抗してくる。02:31:37内政nfも大分拡張されてる。ファシ化ルートも強化されている。02:45:26個人的に初手フランスよりも初手イギリスの方が安定している気がする。19:12:41ユーゴって25%超えた辺りから英仏の独立保障がつき始める。英仏がいないとカナダ、ニュージが独立保障つけるけど英仏よりウザいから気をつけた方がええで。19:44:56やったの大昔でうろ覚えだけど最速でユーゴへの請求権のNF取りに行った気がする。22:50:58英仏じゃなくてチェコスロバキアの独立保証は初期からずっとかかってる。一緒に食べてドイツの伸び代奪ってミュンヘンで早めに潰そうと思って考えたルートなんで全部食えばいい。00:28:17上陸用の10師団あればあとはいらないよ、ローマに来るよりパリ行くほうが早いんだから。12:41:21初手フランスは37年半ばにローマ帝国の復活と後半に合衆国を含むアメリカ大陸を支配できる速攻が売り。11:00:10途中送信失礼。22:37:09初期フランスなら強襲上陸と騎兵電撃戦で勝てるからいらない。あるけど、ムッソリーニ攻撃志向強くて山岳やマジノに突っ込んでは返り討ちにあってるからそれの影響もかなりデカイと思う。11:33:58初手フランス、海上ルートはそもそも上陸できない。陸上ルートは全く国境越えられない......。10:30:13途中送信ごめん。08:05:34時間が出来次第やりたいと思います。