岩上:じゃあ、ちょっとご了解得たので少しお話を続けさせていただいて。今、あのすごい佳境なんですけれどもね。日本が現実、置かれているというのはそれはやっぱり国際社会の力学の中で、やっぱり置かれている。それは北朝鮮がどんなに脅威であっても、やはり中国がノーと言っている限りアメリカだってできない。岩上:やっぱり中国の存在というのは大きいわけですね。小沢:中国は、今、半島についていえば現状維持ですから。金正日の政権をいいとは思っていないんじゃないですかね、内心は。それをぶっ壊したら、ごちゃごちゃになって、北朝鮮は存在しなくなっちゃいますから。半島が統一されたら、すぐ満州と境ですから。そこに米軍が駐屯する可能性がある。小沢:米軍以上に国民の交流が激しくなりますから。それで朝鮮族というのはもともと満州にいっぱいいるんですから。岩上:吉林省やなんかに。小沢:いっぱいいるんですよ、騎馬民族ですから、高原の。北の方は特にね、北朝鮮は。いう意味で中国にとっては統治の上で困るんですよ。その気持ちは分かるけれども、もう少しあんな無茶苦茶な乱暴はやめさせなきゃだめだよと、いうことを中国に言わなくちゃいかん。岩上:小沢さんは、中国のトップ政治家と直に会ってですね、さしで話が出来る非常に数少ない政治家なわけですけれども、この今の状況なんかで、非常に今、半島問題というのは緊迫しておりますけれども、中国の指導者達とは話し合いをしたことが、あるいは話し合う可能性というのはあるんですか。小沢:僕?今は僕は何にも立場がないからね、なるべく余計なことをしないようにしているんですけど。背景は中国ですから、中国がああいう多民族の大きな国家ですから、なかなか強い権力じゃないと統治持たないんですね、統一が。その権力で統治するっていう手法から、民主主義の民意を尊重するっていう手法に徐々に変えていかないと、僕は、必ず政権の限界が来るよ、と。共産党政権は崩壊するよ、と。岩上:はっきり言ったんですか。小沢:ええ言いました。小沢:え?岩上:相手はどなたに。小沢:相手は中蓮部の部長さん。それがそうでないスタッフの人とも議論した。岩上:胡錦濤さんとか、ああいう方ともそういう。小沢:胡錦濤さん、こないだ日本に来た時、会いたいというから、僕は儀礼的な社交辞令で会うの大嫌いなもんですからね、いいって言ったんだけれど、会いたいっていうから、それじゃ15分か20分で何言おうかと思って、それで僕は自分の好きな「山猫」のあの岩上:ビスコンティ。小沢:おう、イタリア革命の「変わらずに残るためには変わらなければならない」これが私の自分の人生と政治の哲学だ、胡錦濤主席にもこの言葉を贈りたい、と。岩上:中国に「変われ」と言ったわけですね。小沢:「変われ」と言った。変わらないと駄目になるよと岩上:一党独裁ではなく、徐々にでもいいから民主化しろと。