繰り返しますが、賛同出来ないなら脱退もあり。国内興行サイドはそれを許さないでしょう。おっしゃるとおりです。脱退して欲しいんですが。「英語も通じないのはどういうわけか?これでルール解釈が正しく行われるのかと不安に感じた」その場にTBS(?)とかが用意した通訳者がいて、英語が通じなかったわけではないと思いますが。JBC、日本人チームで別々の通訳者が居ると、また通訳の違いが出てくることが予想されるので、JBCが誰か一人の通訳者に絞り、その場のルールミーティングの通訳者に認定をするような仕組みがあるべきでしょうね。それがTBS(?)とかが用意した通訳者でもあってもいいですが、その責任をJBCが持つとして。「体重超過した選手は失格でタイトルは移動しないのが常識。普通は移動しないの認識は私も持っています。亀田陣営がプローモションの関係で「移動する」としたことで、ソリス、亀田、そしてIBFも納得したのでJBCも承認したのだと思います。揉めてるのはそうやって「移動する」と決めておいて、負けると「移動しない」としたことですね。>「(これまでは)ローカルルールが通じる相手(団体)とやってきたのは理解するが、そもそもIBFとアドミッションする時点でルールの確認は終えておくべきだ」ルールミーティングで「ルールの確認は終えていた」と判断します。「たぶん国際ルールとローカルルールの違いを知らなかったということ。ただだからと言って、民事裁判などでもそうですが、口約束でも約束したことには強制力があることには違いありません。一通の合意書だけでトラブルは避けられたか、あるいは早期に解決していたはず。これまで慣例に無いという言い訳がありましたが、その通り言い訳だと思います。他の試合ではトラブルなどないとおっしゃいますが、トラブルがないことがイコール良いことなのでしょうか?この手のトラブルがないことが最低限ということで、、「トラブルがないことがイコール良い」とは思いません。王座決定戦とか指摘されてますが、まさにその通りですね。「こりゃおかしいんでないの?」ということが多すぎると思います。""亀田は業界の一部分のデフォルメに過ぎなかったんですけどね。それを増長させたのは一部業界でありテレビやマスコミ。もろ手を挙げて推して、思惑通りにというかそれ以上に視聴率を稼ぎお化けコンテンツになった。いわゆるアンチ亀田がそれに一役買ったのも間違いない。ところが史郎さんをコントロールする事が出来ないと解って、どこかでピリオドを打たなければ自分達が危うくなると覚った人たちは多いでしょう。その史郎さんがアマチュアジムを作って次世代のボクシングを模索し始めた。ここにはオリンピック利権を見据えてプロ、アマ(AIBA)の駆け引きも背景にあるかも知れない。脅威に感じたとしても不思議では無いですね。プロ側にはそれに対してのビジョンがまったく見えないんですもん。コミッションが公益法人を目指さなくなっても何も言わない所を見ても分かります。ボクシング界は転換期に来ていると思います。オリンピック利権はでかいですよ。スポンサー規模もケタ違い。JBCを脱退してもここに選手を送り出したいと思うジムもこれから出て来るんじゃないですか?話しを戻しましょう。森田事務局長の裁判での証言を見ても、本来両輪とならなければならないコミッションは今や協会の支配下に置かれていると言っても過言ではないし、それを使って何がなんでも亀田潰しにかかっているというように見えますね。そのやり方が間違っている。目的は別にあるとしても、選手を人質に取るようにしてはならないと言ってるんです。それがいつか自分達の首を絞める事になる事が解らないのだろうか。今回の件でコミッションに対して眉をしかめる人達は既にいます。あ、今のコミッションの人は自分の目の前の事しか見えてないようですけどね。""とんでんさま、これから納品がありまして(汗?部分については後でゆっくり書きますね、スイマセン。"">私のたとえ話も駄目だということになるんでしょうね。いや「さすがにどうかと思う」と自己評価されてるようなことしたら普通にダメでしょとしか思わないですが...>断定されていますが、過去に大学とかで心理学とかを専門に勉強されていたのでしょうか?いやそんな深層心理とかなんとか大層なものでなく、表層を分析すれば分かります犯罪したわけでもない人を犯罪者に例えるのは印象操作なので今後は辞めましょうね>そしてそのレベルは、今回、亀田、IBFが起こした問題に比べるとずっと小さいと思いますね。JBCはIBFの裁定認めてますよ。なんで亀田にのみ厳しい処分を下すのでしょうか?そしてなぜ自分たち自身の瑕疵を認めず「とにかく謝れ」と繰り返すのでしょうか?私はJBCに亀田を処分する資格はないと思います。>だからと言ってその懸念を含んでの処分ではないと考えます。>私のたとえ話も駄目だということになるんでしょうね。いや「さすがにどうかと思う」と自己評価されてるようなことしたら普通にダメでしょとしか思わないですが...いや、「さすがにどうかと思う」とは思っていません。旧徳さんの論理で言えばということです。私の考えとして、前に書いたように「例え話というのは、問題を別の分かり易い話に置き換えて、問題を理解しやすくする、但し置き換えに問題(論理でした)のすり替えがあるとそれはNG。いやそんな深層心理とかなんとか大層なものでなく、表層を分析すれば分かりますほおー、そうなんですか。犯罪したわけでもない人を犯罪者に例えるのは印象操作なので今後は辞めましょうねいや、別に印象操作をしているつもりはないです。こちらを見ている人も亀田陣営が起こしている問題が刑法に属するものではないとよくご存知だと思います。不正の問題を分かりやすく説明するため、たまたま泥棒ってことになりました。>そしてそのレベルは、今回、亀田、IBFが起こした問題に比べるとずっと小さいと思いますね。JBCはIBFの裁定認めてますよ。なんで亀田にのみ厳しい処分を下すのでしょうか?その辺が私も不満なんですよ。本来なら、IBFのいうとおりに次男のタイトルは認めるべきではなかった。IBFに抗議して確か今後タッカーがJBCに関わらないとかぐらいの処分だったかと記憶しています。(あいまいで失礼)本来はIBFから脱退しても良かった。悪いことをしている連中が複数いて片側が処分されて、片側がさほどの処分されない、という憤りは感じるでしょうが、だからと言って「片側の処分はおかしい。」そしてその続きとしえ「その処分を取り消せ」というのがあるならそれは通らないと思いますよ。たとえ話でよく交通違反のスピード違反でつかまった人が「何で俺だけ?他にもいるじゃなか?だから俺の処分を取り消せ」と言ってるのと同じ気がします。あれ?たしか違反金を支払わなくて有罪になると犯罪人になるはずなので、このたとえ話もNGですかね?(笑)とにかく今まではこんな不正なことがあってもなんら問題にされてこなかった。それが少しでも改善された、と考えています。>だからと言ってその懸念を含んでの処分ではないと考えます。???じゃそもそも言及する必要ないでしょ?何の意味があってそんなことを?いやいや、人によってはその懸念を含んでの処分だと考える人がいるのではないか?私はそう考えませんよってことです。"">私のたとえ話やD.Kさんのたとえ話のどこに論理のすり替えがありましたかね?DKさんの話を「謙遜して」と分析してますが、なんで他人の考えが分かるのでしょうか?あなたこそ相当な心理学の手垂れなんじゃないですか?たとえ話として犯罪に例えるのは不適切であると私は思います。フレームアップですな。事実の次元で話せば済むことをなんで犯罪の例える必要があるのやら...比喩表現で人を犯罪者のように言っといて「悪意はないです」なんて眠たい言い訳が通じるのでしょうか?あなた大人なんだから自分の書いたことには責任を持ってくださいね。別に「亀田のやったことは犯罪的な悪事だ!処分は当然だ!」と言えば済む話なんじゃないですか?意見の表明ははっきりとして下さい。対応を誤って事件を大きくしたJBCに一方当事者を批判・処分する資格はないというのが私の見解です。他人を批判する前に自らの職権における怠業・ミスを真摯に反省した上で処分でもなんでもすりゃいいと思いますよ。嫌われ者の亀田と敵対してるというだけで「JBC頑張れ」なっちゃう単細胞なボクシングファンにもただただ失望しています。>いやいや、人によってはその懸念を含んでの処分だと考える人がいるのではないか?私はそう考えませんよってことです。最初からそう書いてください。なんかあなたの文章文意が曖昧で分かりにくいですね。ところで「JBCが世界戦でする具体的な役割は何か?」という疑問に対するご返答をまだ頂いておりませんが...。""結局、負けたら空位の問題は、「負けても防衛」ということを知っていた亀田が、興行を盛り上げるため、視聴率を上げるために只のエキシビションとなった試合を「負けたら空位」と宣伝し、事態を理解していなかったTBSやJBCはもちろん、チケットを買ったファンに対しても嘘をついていた、騙していたということが一番問題な訳です。ソリスの体重超過やIBFの対応以前に。そこで亀田だけを責めるのは間違っているという意見もあるようですが、その点は試合を適正に管理・監督出来なかったJBCに重過失の責任があると思います。JBCは二度とこのような問題が起きないように、今回だけでなく、再三再四トラブルを起こす亀田を業界から追放しようとしているのでしょう。それは当然の事だし、そうでなければチケット買って見に行ったファンは納得しないと思います。そんなJBCの対応をを非難しても、一般から支持はされないでしょうね。JBCも過去から亀田が起こしてきた様々な問題に対処できず、またこのような重過失を犯した訳ですから、今後は二度と第2、第3の亀田が出てこない様、真摯に反省して欲しいものです。"">結局、負けたら空位の問題は、「負けても防衛」ということを知っていた亀田が、興行を盛り上げるため、視聴率を上げるために只のエキシビションとなった試合を「負けたら空位」と宣伝し、事態を理解していなかったTBSやJBCはもちろん、チケットを買ったファンに対しても嘘をついていた、騙していたということが一番問題な訳です。これは亀田じゃなくてタッカーの責任でしょ?意図的に混同させるような書き方はアンフェアですよ。ついでに私あの日の有料入場者ですが悪いのはJBCとIBFだと思います。人の考え方もそれぞれなんで勝手に人の気持ちを代弁しないようにね。それと騙されたTBSはなんで亀田に対して訴訟するなり抗議するなりしないんでしょうか?あなたは何故だと思います?>JBCに重過失の責任があると思います>だからJBCは二度とこのような問題が起きないように、今回だけでなく、再三再四トラブルを起こす亀田を業界から追放しようとしているのでしょう。これって自分にも責任があるのに責任転嫁してるだけってことでしょ?なんでそんなデタラメを支持できるのでしょうか?>そんなJBCの対応をを非難しても、一般から支持はされないでしょうね。一般って誰のことですか?一般の人は全員亀田を追放しろと言ってんるんですか?知りませんでした。>ただし、JBCも過去から亀田が起こしてきた様々な問題に対処できず、またこのような重過失を犯した訳ですから、今後は二度と第2、第3の亀田が出てこない様、真摯に反省して欲しいものです。""タッカーだけの責任ではないですね。亀田とタッカーの責任です。亀田は事前に負けても防衛と知っていた訳ですよね。それなのに何故、負けたら空位と自分のブログで宣伝し、事前のテレビなどマスコミの「負けたら空位」という報道を訂正もせずに放置していたんですか?いくらでも訂正する機会があったと思いますが。真実を伝えたらタイトルマッチでも何でもない、只のエキシビションになってしまい、視聴率が上がらない、興行が盛り上がらないといった現在、そして将来の不利益を避けたくて間違った報道を放置し続けたんでしょう。大毅が勝てば結果オーライで、視聴者や観客を騙し通せると思っていたのかもしれません。結局、負けてしまって目論見通りに事は運びませんでしたが。個人的にはそこで前言を翻したりせず、負けても防衛と発表されても、自らその場で返上して欲しかったですね。負けたら空位って自分のブログで宣伝していたんですから。男らしくないと思いました。ところで、そんな亀田の不正を見抜けなかったJBCは不正を働いた亀田より悪いんですか?シジミさんの論調では亀田よりJBCの方が悪いというご意見に思われます。私にはそうは思えませんし、一般人なら誰でもそう思うでしょう。一般人が自由にものを言えるネットだけでなく、マスコミも含めて、亀田に対してはバッシングが殆どで、賞賛する声は皆無ですよね。あと、TBSは何故、訴訟なり抗議をしないのかと書かれていますが、私はTBSではないので、その真意は分かりません。推測するなら、亀田が虚偽の報道を訂正していたら、視聴率はもっと下がっていたでしょうね。結果として亀田の不誠実な行動が自分の利益に繋がった訳です。それなのに、訴訟や抗議なんてしないと思いますけど。その代わり、TBSは亀田の放映から撤退しました。"">亀田は事前に負けても防衛と知っていた訳ですよね。それなのに何故、負けたら空位と自分のブログで宣伝し、事前のテレビなどマスコミの「負けたら空位」という報道を訂正もせずに放置していたんですか?いくらでも訂正する機会があったと思いますが。これほんと無限ループだと思うのですが、根本的に体重超過という失態をおかしたソリスとメデイアの前で嘘を言ったタッカー、試合管理の職責を怠ったJBCと比較すれば亀田の責任は従属的だと思いますよ。>ところで、そんな亀田の不正を見抜けなかったJBCは不正を働いた亀田より悪いんですか?いや不正を見抜くも何も、ルールに沿って試合運営する・その環境を整えるのが彼らの職責ですから。出来ていなければそれはプロとして結果責任を問われるのは当たり前だと思いますよ。彼らは現場においてルールに沿ってプロモーターを規制するのが仕事なのです。>一般人なら誰でもそう思うでしょう。私にはそう判断する根拠はないです。そもそもコミッションの判断というのはルールに沿って正しいかどうかが基準になるべきで、ファンに迎合して右顧左眄するようなものではないと思います。>マスコミも含めて、亀田に対してはバッシングが殆どで、賞賛する声は皆無ですよね。バッシングか賞賛かという二項対立で単純化するから正確な判断が出来ないのだと思いますよ。問題解決というのは悪者を作ることではないのです。>結果として亀田の不誠実な行動が自分の利益に繋がった訳です。それなのに、訴訟や抗議なんてしないと思いますけど。そりゃ道義的にとんでもない感覚ですね。許容しちゃうんだ(笑)>その代わり、TBSは亀田の放映から撤退しました。訴訟も抗議もせず、しっかりと態度で示しているんじゃないですか?いつ撤退したのですが?私はそのような発表がなされたのは聞いたことがないのですが。あなたの分析では「嘘を広めたけど結果的に儲かったからいいや」と思ってるというTBSが亀田の放送を停止したら、責任は解除されちゃうのでしょうか?余りに無原則な判断ですね。JBCにも、IBFにも、TBSにも責任があるけど業界から退場するのは亀田だけというのは客観的に見て余りに不公平です。JBCは亀田の謝罪を求める前に自らの職務怠慢を率直に反省するべきです「亀田と敵対しているか否か」を判断基準にして評価を変えるような人は失礼ながら近視眼的で状況が見えていないと思います。""そもそもが私怨なのだから何を書いても同じ論調です。"">そもそもが私怨なのだから>何を書いても同じ論調です。相変わらず主語がないですね。これじゃ相手に伝わらないですよ我々のことを仰っているのなら、そんなサイトに足しげく通われてくるあなたも相当お好きなんですね(笑)。いった使命感で書き込みされているのか分かりませんが今後もご愛読をよろしくお願いします。DKさんの話を「謙遜して」と分析してますが、なんで他人の考えが分かるのでしょうか?おっしゃる通りですね。勝手な推測をしました。DKさんには勝手な解釈をしたことをお詫びします。たとえ話として犯罪に例えるのは不適切であると私は思います。フレームアップですな。結果として、例えにしても亀田家を犯罪者に扱っている、これはまずいことだと認識しました。たとえ話、取り消しはできないでしょうから、ここで宣言します。「亀田家を泥棒A,Bに揶揄したのは私の誤りであり、亀田家、およびこの議論にお付き合いさせてしまった旧徳さん、さらには私の文を読むことで時間の消費をした他の方々、申し訳ありませんでした。私はそう考えませんよってことです。最初からそう書いてください。なんかあなたの文章文意が曖昧で分かりにくいですね。文脈から分かると思いましたが。分かりくい?そうですかね?逆に旧徳さんの「表層を分析」、「フレームアップ」、その他の難解な言葉を使っていて分かりくいですよ。アップされた文章に不明点をあれば、それに対し質問する、そして回答する、それが普通でしょう。私の文章がとりわけ分かりにくかったとは思いません。私の文章が分かりにくいかどうか、旧徳さん以外の人の判断も待ちたいですね。ところで「JBCが世界戦でする具体的な役割は何か?」という疑問に対するご返答をまだ頂いておりませんが...。できたら是非ご見解をお聞かせ下さいいや、私の分かる範囲で回答したつもりですが。(流れ)(旧徳さん)ところでどなたも「JBCは世界戦において何をするのが仕事なのか?」と言う素朴な疑問に回答をして頂けませんね。(私)おそらく承認、監視するのが仕事なんでしょうね。(旧徳さん)証人・監視とは具体的に何をする仕事なのですか?(私)承認:世界コミッショナーから降りてきた試合、ルールミーティングの内容の承認など。監視:計量、試合で不正が行われず正しく行われることなどの監視。""榎さんへ体重超過は悪いですよ。"">承認:世界コミッショナーから降りてきた試合、ルールミーティングの内容の承認など。>監視:計量、試合で不正が行われず正しく行われることなどの監視。あるならトラブルに対する結果責任は免れ得ないと思います。今回のケースはいくらでも未然に防ぐ機会があったケースです。>承認:世界コミッショナーから降りてきた試合、ルールミーティングの内容の承認など。>>監視:計量、試合で不正が行われず正しく行われることなどの監視。>>であるならトラブルに対する結果責任は免れ得ないと思います。今回のケースはいくらでも未然に防ぐ機会があったケースです。根本的にJBCサイドの怠業が問題だと思いますこれにレスをつける前に確認させてください。ところで「JBCが世界戦でする具体的な役割は何か?」という疑問に対するご返答をまだ頂いておりませんが...。"">旧徳さんは、私が既にあげていた回答を読まずに再度、と要求されたんですか?いやあなたの回答が全然具体的じゃないけどこれが精一杯なのかと思いましてタイムキーパー、ゴングや体重計の調達等々言っちゃあれですが『雑用』だけではなく、ルールミーテイングにおけるルールの確認や承認団体やファイター等当事者間の利害調整や、ジャッジの不正防止などなどはJBCの職務に含まれるのか否か見解を聞きたかったのですが...彼らの職分を定義せずして責任を云々することはできないと思いましたので。要はJBCの皆さんは東京から雁首そろえて何して来ていたのか?なんでいい大人が何人もいてトラブルが未然に防げなかったのか?なぜ「我々には落ち度はない」と断言できるのか不思議だったもので。責任がないなら居なくても一緒なんじゃないの?と思うんですよ。""とんでん様、旧徳さんスイマセン!一つ上の旧徳さんのコメントについて、名前を入れる前に投稿保留してあったものを自分が確認せず承認してしまったので、一時的に名無しさん、投稿になってしまいました。旧徳さんが気付かれて再投稿した事で行き違いが出来てしまいました。その下のとんでん様の投稿になったのですが、どうしましょう。議論の流れとは関係ないと思いますので、削除しておきますか?すいません、僕のミスなんですが。""名前入れ忘れて投稿したので、名前入れて再投稿し名前のない方は削除しました。!ボクシング・フリークの集団。後楽園ホールを中心として各所に出没。