私もお客さんへの納入をやったこともあるんですけど、なかなか一回納品したらそうおいそれとプログラム変えられないじゃないですか。私らが日々やっているプログラムは今後変えていく前提だけど、納品すると簡単には変えられないから大変そうなイメージです。基本リモートで入れたので、許可さえ得られればいくらでも変えることは出来ますが、文化として変えられないですね。卜部:便宜上NGという。中川:私の前職は、SIerの中でもフレキシブルな運用をしていた気がしますが、リリースメモなどを書いて承認を得てからやるというフローでしたね。状況は違いますが、そういう意味では今はやりやすいです。卜部:金融機関側のシステムが日々変わっていくので、こちらもリリースノートを書いていると間に合わないですよね。中川:そうなんですよね。卜部:マネーフォワードへの入社は何かきっかけがあったんですか?中川:マネーフォワードが大好きな知り合いがいて、その人からWantedlyのリンクが送られてきて。面白そうだなと思って、「遊びに行ってみる」ボタンを押してみたんです。したら、遊びにいったはずが面接が始まって(笑)。話を聞いてたら面白そうだし良いかなと。卜部:来てみてどうでしたか。雰囲気の違いとか、そういった受ける印象は違ったと思うんですけど。Worldに来たような感じでした。卜部:堅めの業種からベンチャーに就職したことになりますが、そういう部分はどうでした?中川:いい意味でびっくりしましたね。やりやすさだらけで、なんでも柔軟に、オーバーヘッドなく開発ができるというのは凄く楽しいな、と思いましたね。卜部:その当時楽しいと思ったのは、今でも引き続き同じ感じですか?中川:そうですね。今でもチーム内での作業は楽しくてオーバーヘッドが少なく出来ていますね。小学1年生の時に「海外行くぞ」と言われて、オーストラリアへ卜部:そろそろ最初にやるはずだったアイスブレイクに戻るんですけど、簡単なプロフィールとか。中川:私はこう見えて大阪生まれなんですよ。青木:どう見えて(笑)。中川:大阪の和泉市っていうところで産まれて、保育園と小1の半分まで大阪にいたんですけど、母親からいきなり「海外行くぞ」と言われて、オーストラリアに行ってしまったんですね。青木:え、お仕事ですか?中川:いえ、父親は仕事があるから残って、母親は自由気ままに、子どもを連れて海外に行くという。青木:中川さんも一緒に?すごい。中川:はい、私と妹を連れて。私は5人兄弟で、その当時はまだ妹が2人だったので、3人でいきなりオーストラリアに行って、オーストラリアの小学校に入学しました。こっちでは小1だったんですけど向こうでは小2になって、英語が喋れないまま、そこでポカーンという状態で1、2年くらいを過ごしました。したら、ある日気づいたら英語が話せるようになっていて、そこから英語を話してます。卜部:子どもってすごいですね。青木:今も日本語より英語のほうがお得意ですよね?中川:はい。日本語は読むのが辛くて。チャットとかめっちゃくると辛いです。Speakerのチャットに入ると手が追いつかなくて辛いのとだいたい同じですよね。中川:そうだと思います(笑)。Macintosh”にハマった卜部:エンジニアリングをするようになったのはいつ頃ですか?中川:小学6年生か7年生の時にオーストラリアのブリズベンに住んでいて、その時に隣に住んでいたおじさんがMacを持っていたんです。その人が車や機械を作るのが好きな人で、私にC言語を教えてくれたんです。うちにもMacがあって、私もPCが大好きだったのでC言語で遊んでみようということになって、家でひたすらC言語で遊んでました。卜部:日本だと中学1年生か2年生くらいですね。中川:昔のMacってインターネットとかなかったので、プログラムリファレンスというヘッダーファイルをひたすら読んでました。ヘッダーファイルって本当に優秀でなんでも書いてあるんですよ。Macintosh』っていう本を2冊くらい持っていて、それをめっちゃ読んでいました。ホントに読みやすかったです。Toolboxとかを揃えることだったんですが、それがあれば何でも作れるっていうような状況だったんで。昔は良かったなぁとたまに思います。Macintosh』ってすごい高くて、当時は買えなかったです。Macintosh』がHTMLで読めるようになって、すごい画期的だなぁと思いながら読んでました。卜部:で、それでプログラミングをやり始めて、ずっとそれ以降もプログラミングの職に就いていらっしゃる。Pascalっていうのを教えてくれて、そこで初めてプログラミングを理解して使うようになりました。大学ではオープンソースにハマり、ひたすらそこに時間をかけていました。卜部:その頃はインターネットがあったから。オープンソースの前は、Telnetを使って遊ぶロールプレイングゲームの『MUD』っていうゲームにハマっていました。今で言うMMORPG。卜部:あ、みんなでやるやつ。中川:はい、そうです。グラフィカルな部分は無くて、”s”って押したら南に行って、南に行くと「あなたは何々の教会に居ます。窓にこういうのがあります」みたいな状況をテキストで説明して、小説を読んでるような感じです。その頃から「プログラマになりたい」と思うようになって、そのゲームサーバをメンテするC言語のプログラムをやったり、別のオープンソースにハマったりで、ずっとやっている感じですね。卜部:大学まではずっとオープンソースのプログラミングをやっていたんですか?中川:そうです。プログラミング欲は、やりきった気がしています卜部:日本に戻ってきてからですよね、プログラミングの仕事をやり始めたのは。中川:当時、ニート状態でオープンソースプログラマをずっとやってました。したら親がキレて「お前は日本行ってこい」って。それで日本に来た感じです(笑)。卜部:今でもオープンソースのプログラミングをしたりとかします?中川:今はもう全然やらないですね。プログラミング欲は、やりきった気がしています。仕事もやってオープンソースもやって、ていうのはモチベーションが沸かないことがあります。逆に言うと今はプログラミングをしたいと思ったら結構プログラミングができる状況ということですね?中川:そうですね。本部長の内波さんも自由にやらせてくれてて、楽しいですね。卜部:では、あれば代表作とかを聞きたいんですけれど。中川:代表作...プログラミングのですか?卜部:プログラミングじゃなくても良いですよ。私はゲーマーなんですが、ゲームをクリア出来た時は楽しいなと思います。代表作ではないですけど(笑)。卜部:ゲームの話をして頂いても良いですよ。最近何やりました?中川:最近『オーバーウォッチ』というゲームに凄くハマっていて、カジュアルでプレイ出来るのが凄く楽しくて。RPGとか課金しないと武器が増えないとかいうゲームって、いきなり入ってもメチャメチャにやられるだけで。卜部:既にいる人が強いみたいな。これはカジュアルにプレイできて、色んな強さの人でマッチングされるので、私がカジュアルに入ると向こうの人もたぶんカジュアルに遊べてっていうのが10分くらいですね。10分20分くらいのセッションでプレイできて、週末とかにやってますね。オーバーウォッチ楽しいよって人は前もいた気がするし、この会社でもじわりと流行ってるのかもしれませんね。週末は嫁と横浜を散歩しています卜部:そうだ、普段の中川さんがどういうふうに暮らしているかを聞きたいです。仕事をしていない時は何をしていますか?中川:家で嫁と仲良く暮らしています。卜部:お家までどのくらいの距離あります?中川:家は横浜なんですけど、京浜東北線で一本で40分で行けちゃいます。卜部:朝普通に来て夜普通に帰る生活?中川:そうですね。卜部:週末とかはどう過ごしてますか?中川:週末は、さっき言ったようにゲームしたり、嫁と録り溜めしたドラマを見たり、横浜が近いので散歩に行ったり、って感じです。卜部:横浜は散歩するには良いところですね。