U25への支援について日本バックギャモン協会掲示板バックギャモンに関する疑問や、本サイトの感想等がありましたら、お気軽にお書きください。299U25への支援について、思いついたことを書き込みたいと思います。今年は結局U25リーグ等は開催されませんでした。毎年そこそこの金額のスポンサーを集めるということが大変ということが一番の理由なのではないでしょうか。今回、日野君がフェスティバルの中級で優勝しました。規定では、彼は向こう3年間は中級以下のトーナメントへ参加することが出来ないことになってます。オープンのトーナメントの参加費を考えると、高校生にはとても厳しい金額であると思います。そこで、自分から提案があります。U25で、トーナメントやリーグを行い(試合が多く出来るので、リーグのほうがベターかと)、優勝者にはスポンサーから王位戦への参加権をもらいます。スポンサーは一口1万円としますが(ここも変更可)、U25トーナメント優勝者がトーナメントで賞金を獲得した場合は、スポンサーしてもらった金額に応じて、賞金をスポンサー主に返します。5万円のうち、4万円をスポンサーしてもらった場合は、賞金の80%(のうち90%とか?ここの割合は後で決めてもいいかと思います)を渡します。簡単に言うと、期待値でスポンサーするという感じです。これならば、スポンサーする側の金銭的負担が減り、王位戦と日本選手権の両方にU25からプレーヤーを毎年送り込むことが出来るのではないかと思います。詳細を詰めて考えてはいないのですが(5000円だけ出せる人と2万円出せる人等がでるでしょうから、そのときにスポンサー側でどう対応するかなど)、ご意見ありましたらよろしくお願いします。TOKYO良い方法だと思いますが、一歩進めてU25の支援団体を支援する方策も考えていただきたいと思います。U25(に限らずプレイヤー一般がそうですが)ほおっておけば強くなるわけではなく、支援団体によるトレーニングや活動が必要になります。合宿やレッスンにはいろいろ費用がかかるので、それをまかなう方法が必要です。全体の底上げへの支援策が欠けているように感じました。期待値による還元があるならば、割と簡単にお金は集められると思います。180やる気のある子たちにレッスンする、という協力でしたらお手伝いしますよ。木原君も、他にもそういう人はいると思います。教えることは教わること、です。合宿は、たとえば安い宿泊施設の提供(紹介)とかはあるかもしれませんが、基本的に実費は自己負担が望ましいのではないかと。自分の経験で言えば、あまりに何の費用もかかってないと真剣味も下がります。優勝者以外へのバックアップ、ということであれば、単純に優勝者だけでなく複数人に対して、スポンサー募集してみるのはいかがでしょうか。299自分も片上の発言に同意で、何かあれば(金銭以外でも)出来る限り協力したいと思います。合宿等を実費にすべきというのも同意です。中学や高校の部活の合宿はすべて実費だし、それが普通だと思います。問題は先生側の人間の経費なんですよね。自分は今のところいい案はないです。優勝者以外にもスポンサーを、というのは自分も考えていたのですが、このスポンサーを勝ち取るための真剣なマッチを同世代で行うというのもかなり良い練習になると思うので、いずれにせよそこそこ大変なリーグをこなしてもらい、上位がスポンサーしてもらう権利を得るというのが、スポンサーする側とされる側双方にとって有意義なものになるのではと思います。自分は、スポンサー制度が継続して存続していくためには、スポンサーをする側にも何らかのメリットがないといけないと考えています。前回のような制度だと、どうしても単発で終わってしまいます。U25は継続させるに値する制度だと自分は思ってます。後進に指導をすることは、片上氏が言っているように、教える側も勉強になるので、後は費用面で、スポンサー側に何らかの見返りが見える制度を考えるべきだと思いました。それから、自分は完璧な提案をしたつもりも、しようとしたつもりもなく、あくまで思いついたことを書いたまでで、ここでたくさんの人と議論してより良い案をみんなで考えていくためのきっかけを投げかける目的でこのトピを立てました。最初の提案に色々不完全な点があることは重々承知ですので、多くの人に色々な意見を書き込んで、活発に議論が出来ればと思います。TOKYOU25というアイデアが出て以来、初年度にモナコ派遣トーナメントを始め、その後2回の合宿、新鋭戦の成立と進めてきました。結果的に中村優里さん、渡辺裕也君のモナコ参加と活躍、Fes中級戦のベスト4のうち3人が合宿経験者、などとてつもない成果があがりました。Fesビギナークラス3日間のうち2日間の優勝者も麻布生でした。とてつもない、というのは言いすぎではなく、海外のどのトーナメントをとっても若いプレイヤーのここまでの台頭は考えられません。日本発で新しいバックギャモン界のあり方をしめせるかもしれません。今後の発展に一番重要なのはお金ではなく、人だと思っています。個人としてU25ばかりに時間を割くわけにはいかず、それが今年スポンサー集めをできなかった最大の理由です。私は金銭的なメリットが少なくても大義と計画があればスポンサーは集まると思っています。今後の方針としてはU25の支援団体を立ち上げ、そこにお金と人材を集めるのが良いのではないかと思います。時間は使えないけど目的に賛同するから金を出すよ、という方は支援団体に寄付をして支援団体の活動資金にすればいいのではないでしょうか。JBLから活動資金を補助するのもアリだと思います。U25の参加者自身にも、U25に登録している年度は自身の獲得賞金のうち一定の%は団体に寄付する約束をさせるべきでしょう。それは参加費の金銭補助を受けていたかどうかとは関係ない気がします。教育機関に無料で参加していたわけですから、利益を得た時は当然還元するべきです。木原さんはU25の活動に賛同してくださっているようですので、支援団体の立ち上げにメインで携わってくださればありがたいと思います。私も全面的にお手伝いをします。私が音頭を取ってもいいのですが、多忙に加えて計画能力が低いので気が付いたらもう1年たっていてもおかしくありません。支援団体の運営者の金銭的な報酬はその運営費用の中から賄って良いと思いますし、木原さんの最初のアイデアを生かすのであれば何らかの形でU25出身のプレイヤーの賞金の%をもらう契約でもいいのではないでしょうか。成立などを近々に行いたいと考えています。よかったら今度会ってお話ししましょう。意見させていただきます。皆さんご存じのように、私はいつだったかの日本選手権で準優勝してしまってから、ずっとオープンクラスに出ていますが、決して、納得して数万円もの金額を出して参加しているわけではありません。(たまたま北海道予選で優勝してしまって参加した日本選手権で準優勝してしまったのがきっかけでした。会員でなければ参加出来ないと記載されていたので、そのために会員に復帰しました。総会に参加する事に払うのは無駄ではないと思ったからです。発言などはしませんでしたが(総会で話し合いたい内容があらかじめやんわりと決まっているような気がしたため)、その時に感じた事、掲示板でやりとりされているu25について書きこまれた意見を読んで感じることがあります。若い人達への普及や、ギャモンを知らない人へ向けての普及は大切なことだと思います。しているのもそういう理由です。現状の大会には参加を勧められません(JBL会員になったらいいとも言えません)。u25に参加資格のある学生の皆さんは既にオープンクラスで戦う実力はあるはずです。中級クラスの方々と実力的には変わらない多くの人達(私含め)がオープンクラスで戦っています。中級とオープンクラスの線引きは参加費だけです。JBLから賞品が贈られる(図書券10万円分など)です。小学生チャンプなども出てくるかもしれません。皆で育てれば余分な経費などもかからないので良いのではないでしょうか。東京や大阪などはプレイ人数も多いのですから、きっと順調に育っていくことと思います。フェスの時、学生の方と少しお話したのですが、オープンクラスに出たいと言っていました。出たいという気持ちを持つ人(学生、大人、関係なく)を阻んでいるのは、やはり参加費だけではないでしょうか。私たち大人のプレイ年数もあと何年かな。今すぐにでも考えなおさなければいけないことはたくさんあるはずだと思っています。10年後、小学生から大人まで全員がオープンクラスで戦うようになり、トーナメント表が256になり、ギャモン人口が国内で数千人にもなれば、スポンサーもついて、JBLの運営も楽になったり、プロも底辺の人口増加と共に増えるでしょうし、そうなると。皆にとって良い環境に近づく気がします。理想のまま終わるかもしれませんが、今よりは可能性を感じます。賛同者は少ないということは分かっていますが、書かずにはいられませんでした。ギャモンを楽しむようになってからずっと思ってきた事なので、スッキリです。皆が満足出来る環境に近づいていく事を願っています。299神さん、意見ありがとうございます。神さんの意見は、もし実現できれば理想ですが、現実問題としては色々難しいところがあるような気がします。それは、会場費(と人件費)で(というか、それさえクリアできれば実現は可能という気もしますが)、今回のフェスティバルの規模の大会をやろうと思ったら、すべての参加者から満遍なく取ったとして5000円程度の会場費がかかるでしょう。なれば、初心者や学生を簡単に誘える大会ではなくなってしまうかと思います。現状では、その会場費をオープンクラスの参加者が出している状態です。参加費が無料、もしくは非常に安いものにして、商品を出すようにした場合、自分はおそらくその大会には参加しないでしょうし、今まで参加して会場費を負担していたオープンクラスプレーヤーの半数以上は出場しなくなるでしょう。それを避ける道としては、ポーカー界のSEGAのような、大きなスポンサーが現れることでしょうが、残念ながら現状それはすぐには望めそうにない状態であると思います。長期的にはそういう状態になることを願いつつ、将来そうできるようにするために短期的にどうすべきなのか・・・。自分には策がまだ思いつきませんが、少なくともその一つとして、U25プレーヤーがオープントーナメントに参加しやすいようにするための制度を提案したつもりです。299自分のイメージしているものと望月さんがイメージしているものが少し違うものだとは思いますが、異なる意見がたくさん出ることは良いことだと自分は思います。一つ目は>木原さんはU25の活動に賛同してくださっているようですので、支援団体の>立ち上げにメインで携わってくださればありがたいと思います。自分はU25の活動に賛同してますが、支援団体を立ち上げるとしても、メインで携わるのは出来れば避けたいです。自分はそこまでの労力はちょっと厳しいです。金銭的なり、講義なりの協力は、出来る限り行いたいと思います。講義については、他のプレーヤーとは異なることを色々説明できるつもりもあります。二つ目この議論にU25プレーヤーが入ってきて欲しいという点です。我々がこのように議論してても、肝心のU25プレーヤーがどう感じているのか。そのようなシステムがあればよいと思っているのか。彼ら自身はどの程度ギャモンを真剣にやろうと考え、団体を立ち上げるならどの程度、実際の雑務等をこなすつもりでいるのか、現状では全く分かりません。自分の意見では、支援団体を立ち上げるなら、基本的な運営はU25世代が、世代交代してやっていくべきだと考えています(そこは望月さんとは少し意見が違う点ですが)。普通の高校や大学の部活の部長や会計が色々な仕事をこなす程度でいいとは思いますが。U25世代が何も考えていないならば、結局この議論は机上の空論で終わってしまい、実際には前に進まないものになってしまうのではないでしょうか。TOKYO参加費は神さんのおっしゃる通り、安くできるならしたいと考えています。安くするとすると、5万円から1万円か5000円がふさわしいと思います。(2万円程度だと高いという人がたくさんいた気がします。)ただ、そうするとプライズの原資がまったくありませんから現行のシステムに慣れたプレイヤーには戸惑う改定となるでしょう。日本選手権という大きなタイトルで実験はしづらい事情もあります。そこで、新たにJBL杯(仮称)などのタイトル戦を8月ぐらいに創設し、それをビギナー参加費無料、オープンクラス参加費5000円の2クラス制にして2日間で開催してみるのはいかがでしょうか。賞品は名誉・カップ、高級ボード(JBL提供)の3点です。最初は参加者が少ないかもしれませんが、このトーナメントを時間をかけて育てていきます。冠スポンサーがつけば、賞金も出すことも可能になります。あとは現在の参加クラスに関する制限を大幅にゆるくして、参加費によって大会に参加できない人を減らすという考え方もあります。中級で優勝した人のみ、1年間は中級にはでられないとすると規定を変更します。参加費が払えない人も我慢するのは数回の大会で済みます。若い人への普及に関して、みんなで育てるというのはもちろんやるべきです。東京でも学生の参加費を割引にしていますし、来たらみんな親身に指導しているでしょう。それだけでは人は強くならないと思います。誰かを強くする、というのは並大抵のことでは達成できないと思います。自分の時間と情熱を使って相手のやる気を出し、トレーニングを計画し、効果的に技術を伝達していく必要があります。そこにかかる経費は余計な経費ではありません。私がU25を考えた時に決めた目標は3年で日本チャンピォン、10年で世界チャンピォンでした。偶然ではなく、そのレベルに達しての優勝者を出したいということです。「若いのに強い」というプレイヤーではなく、エラーレートが2点台のプレイヤーを育てていきたいと思っています。ところで、JBL会計について納得いっていないという点が気にかかりました。今年の会計には納得行きましたでしょうか。不明な点やご意見があったらぜひお願いいたします。現状の大会には参加を勧められない、JBL会員になったらいいとも言えない、という点に関しても、もう少し突っ込んだ意見を頂けるとたすかります。さんが書きました:神さん、意見ありがとうございます。現状では、その会場費をオープンクラスの参加者が出している状態です。サイドイベントのエントリーなどで賄っています。寄付金に関しては多くの方のご協力を得ていること、ここに改めて感謝申し上げます。神さんの言っている参加費の話はU25に限った話題ではないと思います。回らない」という話は、前者の二つが参加者側の視点であることと最後の話が運営側の話であると言う点で違いますねぇ。参加者側から見た問題が解決されなければ、運営側が会場費等が回らないとexcuseをいっても、いつまでも不満が出ますし、金銭的な理由でプレーを止める人も出てくるでしょう(過去の中級優勝者でどのくらいオープンに残っているかしらべてみれば分かるはず、結構悲惨では?)。金銭的な理由には、金額の絶対値の話もあるだろうし、賞金期待値の話もあるだろうし、会場にいる時間に満足できるかどうかという費用対効果の話もあるでしょう。賞金期待値のことしか考えないことは明らかに間違いでしょう。この問題定義に関して合意がとれるとよいのではないでしょうか?私は個人的な金銭感覚では、5万円の参加費を1万円にすることは非常にインパクトがあるけれど、3000円を無料にすることはあまり意味が無くてそれなら内容を充実させ、広報することに注力したほうがよいと思います。無料でも数時間、使うことになるから。個人の感覚なのでなんとも言えませんが、標準的なモデルとしてどのようなものを想定するかは、合意した方がよいでしょう。しないとプランを比較するときに無意味に紛糾するでしょうから。個人的予想ではU25だと、年間のBGにかける予算は、交通費を合算して5万円以下、一番高いトーナメントの参加費で1万円程度ではないでしょうか。この辺はU25の人が答えるのがベストだと思います。個人差が激しいだろうから返ってきた答えだけを相手にするとバイアスがかかるでしょう。運営側としては絶対たりないことは明白なので、寄付を継続的に受け取る工夫が必須だと思います。寄付した人に毎年ちゃんとしたレポートを送るとか。寄付した人が「世の中によいことをした」と確信して満足するものでないと苦しいでしょう。参加費払え~いうなら、作業の手伝いをさせることに対して対価を払わないというスタンスはフェアとは言えないでしょう。U25の人たちからは言いにくいでしょうから、私から言っておきます(年齢、立場の強い弱い、性格等もあるでしょう)。いくらなんでもU25の対象者から、タイトル保持者は外すべきだと私は言ったのですが、これらの前提の話の方が本質でしょう。さんが書きました:自分のイメージしているものと望月さんがイメージしているものが少し違うものだとは思いますが、異なる意見がたくさん出ることは良いことだと自分は思います。一つ目は>木原さんはU25の活動に賛同してくださっているようですので、支援団体の>立ち上げにメインで携わってくださればありがたいと思います。自分はU25の活動に賛同してますが、支援団体を立ち上げるとしても、メインで携わるのは出来れば避けたいです。自分はそこまでの労力はちょっと厳しいです。金銭的なり、講義なりの協力は、出来る限り行いたいと思います。講義については、他のプレーヤーとは異なることを色々説明できるつもりもあります。二つ目この議論にU25プレーヤーが入ってきて欲しいという点です。我々がこのように議論してても、肝心のU25プレーヤーがどう感じているのか。そのようなシステムがあればよいと思っているのか。彼ら自身はどの程度ギャモンを真剣にやろうと考え、団体を立ち上げるならどの程度、実際の雑務等をこなすつもりでいるのか、現状では全く分かりません。自分の意見では、支援団体を立ち上げるなら、基本的な運営はU25世代が、世代交代してやっていくべきだと考えています(そこは望月さんとは少し意見が違う点ですが)。普通の高校や大学の部活の部長や会計が色々な仕事をこなす程度でいいとは思いますが。U25世代が何も考えていないならば、結局この議論は机上の空論で終わってしまい、実際には前に進まないものになってしまうのではないでしょうか。どのスポーツでもそうだと思いますが、やる気を出させる部分からコーチングしていくことになります。何も考えていないなら考えさせ、やる気が無いならやる気にさせる、ギャモンを強くなることに魅力を感じてないなら魅力を提供する、ということです。少なくとも強くなるシステムができあがるまでは。私はどんな議論も最終的に現実に着地させたいと思ってしまいます。議論も大事ですが、まだ小さい世界なんですから、多少間違っても動いていきたい。木原さんができないなら、小野、中村(優里)、木枝、日野あたりにやるように話をしてみます。自分たちでやることに意義があるのも事実でしょうし。299>で、私はどんな議論も最終的に現実に着地させたいと思ってしまいます。議>論も大事ですが、まだ小さい世界なんですから、多少間違っても動いていきた>い。>木原さんができないなら、小野、中村(優里)、木枝、日野あたりにやるように>話をしてみます。僕らがやるよりはかなり稚拙なものになると思いますが、>自分たちでやることに意義があるのも事実でしょうし。