聞く、渡利地区の除染効果の実態・・・@たねまきジャーナル【子供さんと妊婦はまず避難を!】ぼちぼちいこか。毎日忙しく仕事に追われている方々のために、原発関連のニュース、重要な講演などの文字起こしや自分の考えをUPしています。みなさんのお役に立てるよう頑張ります。いつもご覧いただきありがとうございます。「これは!」と思う記事がありましたら、ぜひ身近な方に広めていただきたくお願いいたします。著名な識者の方のカテゴリを作りましたので、文字起こしなど幾分探しやすくなったかと思います。基本的に私がやった内容起こしは転載OKです。多の方に届くように願っております。聞く、渡利地区の除染効果の実態・・・@たねまきジャーナル【子供さんと妊婦はまず避難を!】カテゴリ講演・動画等(一部文字起こしあり)山内知也(放射線物理・計測)TweetComment(2)Trackback(0)お願いします。このたねまきジャーナルで話されている話を多くの方に広げてください。Bochibochiはずっと言いつづけます。・国策として、子どもたちを即刻疎開させること。・福島に人の住めない地域があることを認め、謝罪し、その地域の住民に補償を約束すること。・その土地で焼却灰や汚泥などの汚染されたものを国が管理すること。【以下、時間のない方のために内容を起こしています。ご参考まで】(千葉アナ)特集の時間です。指定が、一斉に解除されます。これからそれぞれの自治体は、復旧計画に基づいて、地域の放射性物質の除染を進めながら、避難している住民に帰宅を呼びかけていくことになるんですけれども、ここでポイントになるのが、『除染』です。山口知也さんにお話を伺います。お伺いしてまいりますが、山内さんは今月の半ばに福島県福島市の除染を行った地区で、放射線量を測られたということなんですけれども、その結果はいかがでしたか?(山内氏)福島市の渡利という地域なんですけれども、そこで除染作業がモデル事業として取り組まれたんですね。それが、8月の24日のことということでした。小学校の通学路なんですけれども、除染の前後で、計測値が発表されているんです。除染の前が、100だとすると、68くらい、およそ7割くらいしか下がってないですね。(千葉アナ)はぁー、除染をしたのに、7割はそのまま残ってるということですか?(山内氏)残ってますね。(千葉アナ)はぁー、じゃあやっぱり除染があまり、こういう言い方は何か・・・いけないかもしれないですが、効いていないという感じですか?(山内氏)その、『除染』というのが、具体的に何をしてるのか?ということになるんですけれども、その場所は通学路で、側溝が大体、道の両脇にあるような、普通の道路なんですよね。具体的に除染として何をしたのかというと、側溝の中に溜まっている泥を取り除いたということ、それに尽きるみたいなんですよね。放射性物質をかなり含んだ汚泥がそこにあったはずなんですけれども、それを取り除いても、例えば側溝自体、コンクリート製ですけれども、コンクリートに、放射能、つまりセシウムがちゃんと吸着して、或いは、アスファルトですね、アスファルトにもセシウムもう吸着してます。通学路に隣接しているお宅のコンクリート土塀であるとか、庭、そういうところにも放射性物質が残ってますので、道路の側溝のところをちょっと土を取ったということだけでは、ちょっと空間線量は下がらないですね。(千葉アナ)今、アスファルトとかコンクリートに放射性物質が吸着しているとおっしゃいましたけど?(山内氏)はい。(千葉アナ)もう中に入り込んでるんですか?(山内氏)えっと、表面細かく見ると、小さい微細な穴が開いてますよね?その奥にセシウム自体はおそらく非常に小さな土といいますか、粘土といいますか、そういうものにくっついてしまって、剥がれなくなってるんですね。それが、その小さな埃みたいなものが、コンクリートの中に入っていってしまっていますから、取れないですね。(千葉アナ)え?それを取ろうとしたら、どういうふうにする必要があるんですか?(山内氏)えーっと、よく言われたり、質問されたりしてるのが。「高圧洗浄っていうんですか?あれで取れないですか?」っていう話があるんですけど、取れてないですね。いろいろな話を聞いても、若干下がる、というふうなことがあるみたいですけど、1回、2回では無理で、7回くらい除染をして、その間、デッキブラシでごしごし擦るというようなことをしても、7割とかしか下がらないと、そんなふうな話を聞いています。(千葉アナ)では、あの、ある程度安全なくらいまでコンクリートやアスファルトについた放射性物質を取ろうと思ったら・・・(山内氏)アスファルトとコンクリートを剥ぐしかないですね。(千葉アナ)はぁ・・・・・。表面、全部を剥いでしまうと?(山内氏)もう表面を剥ぐしかないですね。えっと、『除染』といった言葉の定義をはっきりしないといけないと思うんですけど、事故前の0.05マイクロシーベルト/時まで下げるというのであれば、もう全部剥ぐしかないですね。あと、住宅であれば、住宅の屋根がもし比較的古いコンクリートの河原でできてるということになると、結構高くなってるんです。屋根の上からガンマ線がずっと降り注いでいるから、家の中の線量が非常に高くなってるんですね。いうふうなお宅が何軒かあるんですね。(千葉アナ)屋根から家の中に放射線が入ってると?(山内氏)そうです。普通は外の庭がレベルが高いので、家の中に入れば低くなってるというような方針もあるんですけど、ちょっと古い、おうちなんかで測らせてもらうと、畳の上で0.3マイクロシーベルト/時くらいなのが、???くらいに線量計を上げると0.5を超えるんですよね。天井のの真下まで脚立とかで上って測りますと、0.7とかに上がっていってるのが分かったんですね。普通それは考えられないので、どこだ?という話になって、外に出て、屋根の上に線量計を持ってあがってみると、1.7とか1.8マイクロシーベルト/時を示していると、それから、屋根広いですよね。覆っているということになっているので、その程度の汚染のレベルであっても、室内は高くなってますね。(千葉アナ)じゃ、屋根の除染をしないといけないということになるんですが、屋根の除染ってできるんですか?さっきコンクリートでは・・・(山内氏)私、それは、測らせてもらったお宅は、屋根を高圧洗浄で除染した後なんですよ。それで、普通雨どんどんふると、雨でセシウムが流れると思われてる方、多いんですけど、流れないですね。それから、古い屋根で線量が高いやつは、張り替えるしかないです。家の中の線量を下げようと思ったら。(千葉アナ)屋根を全部張り替える?(山内氏)屋根を全部、瓦を全部落として、新しいモノにしきなおすっていうんですかね?そうすれば、もとに、かなりのところまで戻ると思いますけど。少々水で洗ったりなんかして落ちるような相手ではないですね。)今おっしゃってることは、除染の在り方、そのものの問題というのもあるんでしょうが、前提として、やっぱりそのどれくらい汚染されているのか?という実態ですよね。そのあたりを徹底的に測定しないと、そこから全て始まるんじゃないでしょうかね?(山内氏)ですから、計測をちゃんとやらずに、除染作業をやられてるみたいなんですね。やみくもに掃除をさせられているだけ。実際、渡利の辺りでは、住民の方が動員されるというか、やろうということでやってるんですけれども、効果はこのままでは出ないと思うんですよね。それで、線量をちゃんと測るということもやっていないですね。(池田解説員)ただそれが前提ですよね。