中つ国WikiComments/エルフhttps://arda.saloon.jp/?Comments/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95トールキンの『指輪物語(ロード・オブ・ザ・リング)』『ホビットの冒険(ホビット)』関連の単語を網羅したwiki。本サイトはネタバレを含みますので予めご了承ください。『ロード・オブ・ザ・リング』『ホビット』BD/DVDセットが発売中。オンデマンド配信も実施中。]エルフ欧州大陸の言い伝えにある小妖精のエルフ族とは異なり、トールキンの世界のエルフ族は小人族ではなく、我々人類と同じ、もしくはそれ以上の身丈がある。語源を小妖精からではなく、北欧エッダ神話の「アレフ」から取ったものと思われる。北欧に見るアールヴ(alf)は豊饒を司る小神的存在で、ヴァン神族に近い。ヴァン神族とは北欧ゲルマンの神であったアース神族と争った神々である。後和睦し、このの際フレイという神が人質としてアース神に加わったのだが、アールヴ達はこのフレイに治められてアールヴヘイムという国に住んでいる。ヴァン神族は北欧の世界観の外に属していて、神話では世界構造ががっちり組まれているのだが彼らの国とされるヴァナヘイムの場所は語られていない。これよりははっきりしているものの、同様にアールヴヘイムも世界の外にあるとされる。世界を覆う天蓋よりも高い所に。ここは世界が滅びた後にも存続するのだ(フレイはアース神として滅ぶが)。アールヴは「太陽よりも美しく、心優しい」とされており、陰気なこびと(ドヴェルグ)等がデック(=ダーク)アールヴ、スヴァルト(=ブラック、独語でシュヴァルツ)アールヴ等と呼ばれることがあるのを受けて、リョース(=ライト)アールヴとも呼ばれる。そんな天上に住むアールヴだが、ヨーロッパ民間ではキリスト教の普及に伴い地上に投げ落とされ、森などに住む小さな妖精達になってしまったようである。小妖精「エルフ」のイメージはできあがった。個人的には、トールキンは恐らくケルト神話のダーナ神族をイメージしていたのだろうと思う。「elf」って西方語でいいのでしょうか。「『el』はエルフ語で『星』の意味もあるが『エルフ』の意味もある」っていうのを読んで、ずっと疑問におもっているんですけど。正確には、「エルフという言葉は、エルダールに相当する西方語を英語に当てはめたもの」でしょう。イラストを見ると心に深手を負います。何歳で成人するのだろうか?幼児期も長かったりするのだろうか?大体この種族、年取らずに長生きするわりには老成しないですよね。ボリーの用心棒HoMEによると一応成年と同じ心身になるのは50歳前後のようです。転生であった場合、前世の記憶を完全に取り戻すのもそのあたりになります。これらや「能力」の項目にもあるように人間の成長・老成とは全く異なっており、エルダールはどちらかというと成長するより、古い神話の個性の強い神々のように「特徴である性質を変えないまま、維持し続ける」存在だったのかもしれません。キーアダンがあまりの年月に外見までも老け込み、ガラドリエルが中つ国の覇者をめざす野心家から次第に落ち着いていったことなど、充分な年月と経験によっては成長や老成もあるようです。01:42:55汗だく泥まみれになったりしない技術も持ってるんだろう。軽く拭くだけできれいになる布とか。02:49:01それもエルフの特質なんでしょうね。カラズラスではレゴラスはまったく寒そうな様子を見せていませんでしたし、モリアの東側の出口でも熱そうな感じじゃなかったし。12:45:33暑さも寒さも感じないところが人間離れしていてよかったのかも。あと目を閉じずに眠るところ。01:10:32雪の上を歩いて埋まることもなく足跡もほとんどつかない。23:11:41ノルドあたりは王族でも普通に建築したり採掘したり鍛冶仕事してるあたり人間とは違う文化っぽくて良い。23:25:43エルフの謎は、第一にまず寿命がなく、病死しないというが、飢えで餓死することはないのかということ。エルロンドの館の会食やレンバスという食べ物の存在を考えると、エルフも食事が必要でそれがなければ死亡してしまうように思えるが、実際どうなのか。第二に、繁殖について。エルフが人間なみに繁殖するとすれば、たちまち地上はエルフだらけになってしまうが、逆にエルロンドのように何千年もかけて子供を三人しか作らないようではあっという間に人口がなくなってしまうようにも思える。その辺り、どうなのか。23:42:15食事を長い間取らないと、エネルギーが尽きて冬眠状態になっちゃうと推測。16:50:23エルフは死んでもマンドスの館に行くだけで、ほとんどの者はやがて戻ってくる。23:36:31餓死はする。繁殖力は僅かだが人口はなくならない。死んだエルフも生きているエルフも最終的にはマンドスに向かうため。中つ国ではない場所に行くだけ。22:32:58エルフの肉体は生身の物理的なものなので、それを養うのに食事が要るのだと思われます。女性にとって出産は人間より遥かに心身に負担のかかる作業である上に、エルフは不老に見えて実はライフステージがあるので、一生の内のごく若い期間しか子供を生めないのだそうです。種族全体としてだんだん少子化していくのだとか。それに比例して、エルフは長い年月を経ると魂の光が肉体を焼き尽くしてしまい、最終的に全員が霊的存在になるため、人口が際限なく増えることもあるいは絶滅してしまうこともなく恒常状態に落ち着くようです。23:20:35エルフ。神聖にして、神秘の民族。彼らは豊かな髭を伸ばしたりしないのでしょうか。キアダンは特例として。トールキン画家の中には髭を持つエルフがいるのですが・・・・。17:37:06しかし西洋のエルフは、場合によってはゴブリンみたいな姿と性格だったりするそうです。23:20:00キアダンは以外にもマハタンくらいかな。キアダンは歳を経た結果だけど、彼は元から見たい。20:21:10あれはハーフエルフですよ。12:45:24HoME設定では汗をかくようです。13:08:53肉体的には人間のような欠点のない種族だが、人格としては悪人や性格の曲がった者もいる。フェアノール、サイロス、マイグリンなど・・・。01:13:27なんか女性よりも男性のほうが愛嬌があって子供っぽい所が有りますね。11:44:59映画と原作だとキャラクターが違って少し驚きました。16:26:54元々『ホビットの冒険』は子供向けとして描かれましたからね。14:01:26成長と老化は違いますよ。05:05:3820代30代で大半のエルフの成長は止まっていますね、個人差がある?。エルフの歳を取らないメカニズムを詳しく知りたいものです。05:09:15HoMEによると、外見的に成人になるのは50~100歳の間で個人差があるとか。あとは外見年齢は、アルダの年齢+当人の心労、を反映して変わっていくようです。キアダンのように特に長年の経験と心労を積んだエルフは年老いて見える一方、第三紀の頃のアルダはまだ若いため、大半のエルフは若々しく見える、ということのようです。07:33:24闇の森のエルフ逹なんかは戦いで命を落とす者も多いようなので、若い世代が多いイメージがあります。23:11:37不老不死の生物(?)という設定自体にそもそも無理があって(少なくとも、定命の者にはイメージしづらくて)、どうしてもこじつけや言い訳みたいな理屈付けが必要になってきます。マンドスの館なんて、その最たるものです。老いて死んでいくのが自然の摂理なんでしょうね。16:17:36アルダが晩年に至った頃にはエルフも老人ばっかりになっているんだろうか?病気や認知症とは無縁なお達者美老人たちとか。03:33:58性格や地位で変わるってイメージ持ってた。順当に年を重ねる人もいれば、青年、中年のままレベル上げてく人もいるとか。19:56:53↑↑その頃にはおそらく肉体が焼失して皆霊体になっているのだと思われます。その霊体が老人の姿になっている、ということは考えられます。22:29:57むしろエルフ伝承が時代と共に零落したものではないかと思います。08:12:47まあブルイネンの浅瀬において濁流の中に馬を見た、という事例もあるんで、空を飛ぶトナカイがいてもおかしくないかも。23:56:01たしかホビットで、闇の森のエルフ達はニンジャをイメージしてるってコメントなんかもあったような。私の勘違いかもしれませんが。01:01:47↑残念ながらエルフ=侍はwiz以前・以外の小説等でよくある発想です。09:54:44エルフのせんし「ニンジャは存在しない。16:49:09オルクリストなんて日本刀っぽい感じがするね。23:54:54ハザファングは刀っぽいけど、オルクリストは刀よりファルカタですね。04:09:16ドワーフの武器はどこか中国・インド的な雰囲気の物も。12:53:11トールキン以外の幻想世界に触れて意外だったのは、寿命が設定されてるものもあること。大体600~1000歳。19:45:00元々の神話のエルフも不老かもしれませんが特に不死ではないですからね。ゲームでPCとして扱う場合にあまりに長い寿命は不都合がある感じですね。それとも海外の資料には「菜食主義者」と書かれているものがあるのでしょうか。00:35:20全てのエルフがそうでないのは確かですが(闇の森のエルフ達は狩りの獲物を焼いている)、『指輪物語』でギルドールがフロドらに振舞った食事には肉がないようでしたね(パンと果実と飲料)。ベレンが野の獣と親しくして以来肉食をしなくなったという記述や、ビヨルンはまだしもボンバディルの食卓にすら肉類が全く無かったという描写がされていること等を鑑みると、教授が非肉食を理想的なものと見なしていた節はあります。01:38:55肉食が過ぎるとオークやゴブリンになるのかも。12:14:12ルーンクエストのエルフは、菜食主義どころか野菜そのものだったりします。00:08:32肉を食べるにしてもドワーフや人間みたいに塊のまま焼いて豪快にかぶりつくみたいなことはしないと思う。一口サイズに切ってスープに入れるとか、後は串に差して焼くとかか。15:57:00自然と共に生きている彼らだからこそあまり肉は食べないと思うのですが。17:25:42自然と共に生きるエルフは普通に獣肉食べてますよ。食べるのに必要な分以上を狩るようなことはしてなかったでしょうが。21:57:57どうも東洋に暮らしていると浮世離れした長命な人達=肉を食べない、というイメージがありますね。肉食断ちして仙人になるイメージなんでしょうか。16:21:21川下りのシーンで壮麗な装備に身を包んだエルフの戦士が、背後から来たオークに射殺されたことが納得いかない。03:05:05エルフの軍団が気付かれずにデイルに入ってきたように、エルフが出来る程度のスニークはオークの軍団にも出来るよって話でしょう。21:06:58オークでも戦闘に特化したグンダバックオークであるから、相手の虚を突くのは、容易でしょうね。09:07:31レゴラスでも2度ほど背後を取られて危ないシーンが有りましたし。そんなにおかしなことではないでしょう。15:24:57とてもかわいそうな種族な気がする。異種族間で仲良くなってもあっという間に別れが来てしまう。同じエルフと違ってもう彼らとは絶対会えない。エルフ同士で言えば「高校卒業したけど同窓会でまた会えるし」みたいな感覚なんだろうか。それが人間相手となると卒業=永遠の別れ。成長って概念も人間とはおそらく違ってて、上の方に書いてる人いたけど成人したら「完成」してしまってその性質を維持し続ける。性格が丸くなるとかってのも(何かしらの大きな出来事がないかぎり)人間と比べるとてもスローだ。ガラドリエルとかスランドゥイルとか。自分たちが長い時間をかけて出す結論を人間は短い時間で出してしまう。人間から見ると動物がある種悟った存在に見えてしまう感覚をエルフは人間に対して持ってるのではなかろうか。それに対して嫉妬ではないけどそれに似た感情を持ってる。不可解に思ったり人間は弱い種族だと蔑視したり。現代に自分がエルフとして生まれたら悲しくて悲しくて仕方がないだろうな。17:12:48老・病・死の三苦がなくて、愛別離苦もないのだから、なれるものならなってみたいです。若くもなくて病を得た身ではそう思います。02:57:51生苦こそ最大の苦、苦の中の苦。13:53:26老と病はともかく、(館行きはあるにしても)永遠に死ねないっていうのもどうかと思うけどねえ・・・・。19:21:55だからこそ人間の寿命は「イルーヴァタールによる恩寵」と言われたのでしょう。ハエとクモ」に出てくるエルフの種族についての記述で質問です。00:27:30上の方が仰る通り、海・地と合わせたのだと思われます。誤訳というよりは意訳かと。deepに関しては少なくとも誤訳ではなく、ここでは明らかにノルドールの大地の属性を示した語ではあるはずです。原文のここのlight-elvesというのがそもそも問題のあるタームで、明らかにカラクウェンディを指す「光のエルフ」の意味ではなくヴァンヤールを指しています。テレリが海と歌に、ノルドールが大地と知識に、ヴァンヤールが天と光に強い結びつきのある氏族であることは様々な面から読み取れます。いった諸々を斟酌してlightをあえて「空」と意訳したのでしょう。lightには「天の光」というニュアンスもありますので、これに関してはぎりぎり誤訳とは言い切れない意訳の範囲かと自分は思います。01:57:19ここの訳はDeep-elvesが曲者ですね。Wiseという意味だが、賢明なのではなく、博識みたいな意味らしいです。空・地・海と揃えたのを意訳とするか、誤訳とするか。原文を知らなければ語呂がいいですが、トールキンの意図とは離れていますね。Arda等が「博識」の意だとしていますがソースは記載されていません。説としては頷けるものですが、引用にはその点は留意すべきかと。トールキンの意図と断ずるのは早計かと思います。03:28:39すこし勘違いをしていました。博識の意味があるのはNoldorの方で、おっしゃるようにDeep-elvesのDeepについては意味がはっきりしません(シルマリルの邦訳では「黒い髪のエルフ」)。それとトールキンの意図というのは言い過ぎでした。21:09:00エルフって美しい物を作り出す種族だけど、その情熱が料理に向いたりすることはなかったんだろうか。ホビットに比べると食に対しては何となく淡白な印象を受けるんだけども。23:24:52弓の達人エルフはいても、料理の達人エルフっていないですよね。16:50:56ホビットの冒険で裂け谷に行った時のもてなし料理はサラダみたいなのしか見当たらなくて美味しそうではなかった・・・・・・高潔な種族だから三大欲求には淡泊なイメージ。この世界に生まれるならエルフよりもホビットの方が幸せそうだわ。03:20:49あ、でもレンバスは美味らしいな。女王様しか作れない少数ロットで一般的ではないし個人的な味の予想はカロリーメイトだけど・・・。03:23:18何故、映画のエルフ達は殆どオールバックなのか考えてみて分かった。出す必要があるからだ。16:53:59オールバックは自信がないと出来ないから、まあエルフは高慢ちきではあるが。01:05:32一般のエルフの生業ってなんだろうね。畑を耕したり、田んぼの草取りをしてるエルフってどうも想像しにくい。22:52:42闇の森のエルフは通行料とったり狩猟をしてるんだっけね。葡萄酒で酔いつぶれてたりして大分あそこのエルフは俗っぽい気がする。どのエルフにしても鍬が似合わないのは確か。03:30:32ガラ様から砂を貰えば、作物なんて立ちどころに育ちますね。10:34:41酒蔵部門を管轄する責任者がいるんだから、農工商を生業にする労働者階級もいるにはいるんだろう。11:02:32他の地域はいざ知らず、闇の森では、ブナやナラの木のどんぐりがたくさん収穫できそう。どんぐりを加工して主食にしていたりして。ちなみに縄文人やカリフォルニアの先住民は、それで生活していたし。手間隙かかる農耕するよりも断然、効率がいい。14:12:10ノルドールは本来は手の業に長けた民族であって別に戦闘民族ってわけじゃない。16:13:15映画だと独特の剣術を使うよね。02:18:14乾燥大豆が一粒0.3~0.4gなので、映画設定のレゴラスさん2931歳に喰わせるには0.9~1.2kgとなり、三食分けて食べればたぶんなんとかこなせる量だと思います。「のどが渇くからヤ!」とかいわれたら、豆腐1丁380粒(http://www.tofu-as.com/tofu/howto/08.html)で7.7丁喰わせます。23:07:43節分のロスローリエンの朝ぼらけ、もしかするとガラドリエル様とそのなんとかいう旦那さんが仲良く豆腐の味噌汁と小粒納豆(粒数効率化のため)をかっこむほほえましいすがたが見られたかもしれません。23:42:57実はレンバスの材料はものすごく圧縮した大豆。20:51:07たまにしかとれない高級品ですが丁寧に料理すると美味しいです。私は小ぶりのものは煮付けにしています。赤身の多い足は根元から切り取り別の料理に使います。毛をむしりわたを出して開いたら水:酒:みりん:砂糖:醤油=5:5:2:2:2でひたひたにし、春菊と豆腐を添えて落としぶたコトコト50分でできあがり。した白身やEPAやDHAたっぷりの目玉、とろとろの舌触りの大脳とかほんとうにおいしいですよ。01:17:51昔はそういう事故も起こっていたようですが、毒のある卵巣などをきちんと処理すれば大丈夫です。22:49:50祟りとかむしろトールキンのエルフというよりも他の地域の神様に通じるところがある。14:15:47西方への旅の内容で氏族が分かれるようですが、旅のあとに生まれたエルフはどう判別されるのでしょう。08:32:59両親が同一氏族出身の場合は両親の所属に準じたものになると思われます。フェアノールは氏族分裂後にヴァリノールで生まれたエルフですが氏族区分はノルドールとされています。両親が別々の氏族、例えばシンダールのケレボルンとノルドールのガラドリエルの娘であるケレブリアンに関しては単にエルフとしか区別されていないため、判別そのものが行われていないようです。20:55:45ガラドリエルやキアダンのような名のあるエルフ以外の無名のエルフで、第一紀以前の頃から第三紀まで生き続けた者はどれくらいいるんだろう。肉体は不死でも、中つ国で生きてる限り死ぬのは珍しいことでは無さそう。13:12:37少なくともトールキンのエルフは、セクシャリティを超越した存在だからでしょう。13:28:51貧乳派の言い分だと、弓を射つのに胸が邪魔になるから利にかなってるとか。16:43:34エルフさんたちの中でも器用な人なら十分可能であったと考えます。今に伝わる物語には描かれてはいませんが、もしかすると、大柄なエルフさんに小柄で器用なエルフさんが肩車して手×2+足×1で三方向に自在に矢を射かけられる特任ゲリラ兵部隊が、闇の森の奥深く人知れず大活躍したかもしれませんね。父上の娘で幸せでした。(ビジュアル的にはバカっぽいけど)足で弓を引き敵を何人も倒した果てに何回もヤリぶすまに跳ね上げられて最期を遂げるエルフの戦士さん。20:30:24実際『ホビットの冒険』で森のエルフと初めて会った際「鉱石掘りや宝石細工や商売や農業をエルフ(闇の森のエルフ限定の意味かも?)は嫌がる」って明記されてたな。22:32:32芸術家気質であることは確か。22:57:18ノルドールはエルフにしては文明的で鍛治仕事や細工に長けた種族だよ。昔はドワーフともそんなに仲が悪くなかった。23:16:19身体能力は遥かに人間をしのいでますよ。膂力も俊敏さも耐久力も技巧も、人間の及ぶところではないです。23:23:43映画のレゴラスが他と比べてアホみたいに強く見えるのも周りに他のエルフがいないってだけ。20:45:15一部の人間が例外に強いだけ。第一紀ならトゥオルとかトゥーリンとかフーリンとか。第二紀ならエレンディル、第三紀ならアラゴルンとか。20:08:34もしエルフの耳が尖っていたら、設定魔のトールキンであれば最低でも追補編の中でその点を触れていただろう。02:05:34トールキンはエルフの耳が「葉の形のように尖っている」とする言及を複数残しています。トールキンの設定していたことの全てが追補編に載っているわけではありません。02:40:26その言及は具体的にどこにあるのでしょうか。01:49:58HoMeの5巻のEtymologiesの項。15:00:30というか検索すればいくらでも出てくる情報なのですが。18:31:08その二つなら私も存じています。「複数」とのことなので、三つ四つ、あるいはそれ以上あるとお見受けしたのです。18:51:37それなら「○○と××は知ってますが、それ以外にもありますか?」と聞くべきでしょう。他人に無用な手間をかけさせているのであり、フェアな聞き方ではない。21:47:01至らない点があり、ご不快な思いをさせてしまったのは謝ります。21:55:10束教授の作品の挿絵を担当したポーリン・ベインズはエルフを尖り耳に描いたそうですが、教授はこれに異議を唱えなかったようですよ。教授が挿絵にも結構うるさかったことを鑑みるに、これも情報の一つにはなるのではないでしょうか。23:21:53その考えには無理があると思います。いい絵だったので、細かい点には目を瞑ったとか、批判的なコメントが今に伝わっていないだけという可能性があります。00:17:38トールキンの各国の挿絵への数々の姿勢を鑑みれば、良い絵ならば細かい点に目を瞑ると解釈するのは無理があるかと。00:34:41あと本題は複数あるかではなく、エルフの耳が尖っていたかという事では?その点から見ても根拠となるトールキンの文章を自分で把握していながら聞き返すというのはやはりちょっと悪質だと思います。00:41:24挿絵から話を戻します。00:40:29逆に聞きたいんだけど何でそんなに拘るの?トールキンのエルフは耳は尖ってないって反論があるのも知っているけど、そういう論争でもしたいの?不毛なだけだと思うけど。00:48:54すいません。変な方向に話が進んでしまいました。13:01:03映画化する昔にも議題になってたことですが、ロードス島戦記のディードリットがアンテナ耳の先駆けでないかと言われてました。09:56:06怪我するエルフはいる(戦闘とか)。12:16:37基本的に髭は生えないと言いますが、キアダンら著名な人物以外にも髭のあるエルフが一定の確率でいたりしなかったのでしょうか。15:56:41エルフって排他的だなwとか笑う奴がいたが、ドワーフもホビットも大して変わらないと思う。中世の世界観で自分の住むコミュニティの外から来た見知らぬ存在を易々と歓迎する方がどうかしてるわ。08:21:12流動食ではないでしょうか。978-4001156799他)もあります。同様の流動食と獣肉のみで健康体を高度に維持した例も報告されています。(マグロールさんが喰った可能性のある岩のりとか)、真菌類等も摂取していた可能性もあるのではないかと考えております。23:34:43軟体動物?良く分かりませんが私の記憶ではアイゼンガルドでレゴラスがピピンとメリーの用意したパンと塩漬け豚その他の食事を拒絶した描写は無かったように思います(手元に無い・・・)。ベジタリアンのイメージが強いのは彼らが纏う神秘的な本来の妖精・精霊のイメージが死骸(日本的に言えばケガレに通じるのでしょうか?)を糧とする俗界の生き方を結び付けさせないのでしょうかね。23:19:57レンバスの存在から鑑みると、農産物の食用もある程度はなされてたのではないでしょうか。三内丸山の縄文遺跡のようにナッツ類、ベリー類の選択栽培ぐらいはしていたかもしれません。タロイモの焼き畑とか棚田で田植えは、アッ。