ID:6RNpkKlS0鬼畜、畜生。人種を越えたあらゆるヒトモドキを村八分にするのは知恵であり元ネタ。ID:o36zFox40なまはげは「鬼の面をつけている」という記述が多いな。ID:TOOo5b7H0なまはげの墓が秋田県に存在する。ぬかさく)」という実在の人物をモデルにしているからだ。大内額作は独り身であったが、子供好きで、村の子供を集めては色々な遊びをして遊んでやっていた。ある日、額作は村近くの洞穴で遊んでいた子供を叱りつけた。その子供というのが大地主の息子であったために、額作は村を追い出されてしまった。翌日、大地主が子供の遊んでいた洞穴の前を通りすがったところ、洞穴は見事に崩れていた。額作はその洞穴が近々崩れることが分かっていて、子供を叱りつけたのだ。額作の死後、大地主の息子である弥助が洞穴のあった場所に墓を建て、墓は今なお大地主の子孫によって管理されている。額作をモデルとした「なまはげ」が「戒めることで子を守る者」として生み出されたのだ。ID:1zrB6jd30そーいや鬼って豆投げたら逃げるよな。ID:muxv8G+G0鬼は嘘が大嫌いで、煎った豆を蒔くってのは蒔いた後に芽が出ないのが分かっていることなので偽りの農業を演じることになり、そんな嘘を演じる人間に嫌気がさして去っていくって>>218の鬼が言ってた。ID:VdNNxAgo0>>220鬼って嘘嫌いなんだね。ID:LLc5YY/PO>>225鬼に限らず昔話に出る化け物の類は人側に無理難題は出しても、あまり嘘はつかない気がする。昔話で、川に橋を架けられなくて困る大工の元に鬼が来て「橋を架けてやるからお前を食わせろ。儂の名前をあてたら助けてやる」と言ったので約束してしまい、どうしようと大工が困ってたら鬼の名前をゲット出来たもんだから助かったなんてのがある。鬼が嘘吐きだったら、アニメの三下役風に「そんな約束は知らねぇ」とか吐かして大工を喰らってるな。ID:U0DJQ+hi0みんな、鬼っていたら、妖術や呪いやそんなの使えるってイメージの方が強い?俺は、逆のイメージ強いんだけど。いうか、そっちのほうが好み。あれだけ筋肉隆々なんだもん。技使わずに、力づくで行動してほしい。青鬼って総合格闘技の人みたいに雰囲気的にはスラッとしたイメージがあるんだけど・・・なんでだろ。ID:VEubog0N0俺のイメージでは赤鬼は角2本、青鬼は1本。ID:GuxZeIGW0>>231自分は逆だ。ID:FeSixun0O平安時代?には、すごいイケメンについて行った女性が惨殺されてて、鬼の仕業だと書かれた話があったような。斬られた片腕を取り返しに来た茨木なんかはもう今の鬼のイメージだよね。ID:9cFT8WzE0近世になると妖怪ってより頼れるガチムチ虎のふんどし兄貴系って感じもする。雷神様・風様も鬼の姿だし。ID:tcp+A/z+0元々、鬼って地獄の番人だったんじゃないの?なんで妖怪とかに分類されてるんだろうな。ID:WMPd3o7d0>>244黄泉の国へ続く高位の存在として鬼があるのですよ。低級の妖怪ほど存在は人間的で物理的で生活的な側面があります。上級の鬼の存在を上るほと精神世界の産物となり抽象的になりその存在の意味すら分からないものになります。地獄の手前までの世界での妖怪の類であって地獄の末端の底には鬼はいません。ID:WMPd3o7d0雷神や風神のようなものは神であり鬼でもあります。それは人間が感じえた「もの」であり、現象や何かの意思を伺えさせるような存在であり鬼のように恐れられたイメージを人々が持ったのが根本にあるのでしょう。オカルトですから、物体や物質、そして科学ではないのですから抽象的な意味で、他の意味とも宙に浮いたような概念で物事を観察するのがその本質なのでしょう。鬼はもともと全ての特徴の根本をさす言葉だったはずです。全てに存在(物質以外の概念にさえ)に鬼が宿ります。それは魂の類と同じような意味があります。ID:KENv+qAp0中国では死者の魂とか死霊かな。ID:WMPd3o7d0>>249オカルト的な智恵や考えは理屈や理論ではなく、妥当なものが自然に淘汰され語り継がれたものが残り、その中には超自然現象を説明していたり何かの妖怪や神、精霊などで説明したり術や魔法で説明したりという流れでどれが正しいというのは存在しないと思われます。中国や、西洋に行けばその場所での解釈や、その時代での解釈というのがあるはずです。比較するのが、鬼?=デーモンであっても概念が通じることがある。結果が完全に同一というのもありえないと思われます。似た土台の概念であれば、似た結果を最終的に生むのは当然の流れと思われます。ID:9Jwd1pS0Oマジな話。愛媛県の宇和島市の近くに『鬼ヶ城』って山がある、昭和初期の新聞に『愛媛の山中で巨大人骨発見』みたいな記事が載って、深夜番組で紹介された。私の祖父がその巨大人骨見た事があるけど、しばらくして公開はしなくなった。ID:t6mUOZ8P0岡山に鬼ノ城という所があるよ。暗殺する気が失せ、父の言いつけと恋との板ばさみになり、結局娘は自殺してしまった。ID:nxVjFTwF0>>301実際それ二次創作だからwいつの時代もいっしょだな。ID:UFgSC8XOO鬼と言えば桃太郎。宝物&金棒=製鉄技術らしい。ID:CZ0MZ7vCO製鉄と言えば・・・確かヤマタノオロチも実は鉄の精錬技術を持った部族の例えだとか云う説があるけど。ID:jBv3YpoH0ヤマタノオロチの話はタタラ製鉄の盛んな地域が発祥だからね。ID:AenehbZ+O>>312生き残りの話しだとオロチは矢神家が燃やしたそうだよ?有名なのは違うけど。ID:lwUY+mEbO素戔嗚尊は午頭天王との関連が深い。彼は天上に住むときは大変に残忍だった。天照大神を怒らせて地上に降り立った途端にそれが鎮まる。櫛灘姫を八頭大蛇から救い出しこれを退治する。八頭大蛇はなにを表すのかは諸説あるけど、有力なのは大蛇は川を示し素戔嗚尊は治水をしたのだとした説がある。ID:9ytYM/JuO大蛇を製業鉄従事者とみる説もあるね。素戔嗚尊が強かったのは鉄器を持っていたからだという説もあるし。所謂たたらによる大規模な製鉄法はかなり近年になってからだからね。ID:VpfdZIdRO>>498大蛇とは実は製鉄をよくする民族で素戔嗚尊がそれを制圧、または統治したとも考えられるよね。俺がわからないのは神話って民族や覇権の交代劇だと思っていたわけ、浅学な俺は。素戔嗚尊の国譲りからオオナムチ~大和朝廷へってコースで。鬼の特徴の大きなものは彼等は圧倒的にマイノリティな存在じゃない。朝廷に亡ぼされ僅かに生き残った者が鬼として伝えられたという方が自然だと思うワケですよ。土蜘蛛とかアラハバキやクマソとか。それとも神話の時代から朝廷確立の間にもう一度民族交代劇があったんだろうか。史実って時の権力者によって大きく曲げられることがあるじゃない。正史に書けない事実を口伝で民話や伝説に暗喩的に託すことは結構あるよね。各地に伝わる鬼伝説にそういったものが託されているんじゃないだろうか。ID:7iubxDmg0まあ、鬼が日本の先住民族だったんじゃないかっていうのは何かの本の仮説でよんだことがあるなあ。土蜘蛛とか長脛とか、手足が長い民族がいたんじゃないか、ってことが書いてあった。日本人と比べたら(ryドワーフだって日本人よりはでかいよな、普通の白人(西欧人)なんだから。ちなみに斧持ってるのは間違いで、彼らを背の低い亜人扱いした長身の白人=北欧人(ヴァイキング≒スウェーデン人)が、体格の割にはパワーがないんで体格を攻撃力に変換できる斧を使ってた。ポールアーム(長柄武器)の代表が、ハルバードなどのポールアックスなのは訓練で補える当てやすさと引き換えに比較的柔らかい対象向けの切断武器のうち体格を攻撃力に出来る斧の相性が良いから。外国人を見ただけでも驚きだった当時。村の娘を襲う為に、山から降りて来た渡米人の男根を見て驚愕したんだろう現在でも平均チン長が12~14cmの日本人。ID:uZbjzOeh0案外そうでもないよ渡来人の珍棒。http://www.shufuni.com/?click=1(エロ動画投稿サイト)平均身長は時代によって違うし。脂や砂糖の摂取量でも縮むから今より小さいってことはないだろう。ID:UCfRB0L/0鬼の研究本の中で、堤中納言物語に書かれている短編「虫めづる姫君」と鬼の関連性について書いてあった。鬼と女は人に見えぬぞよき虫めづる姫は「風の谷のナウシカ」の原型だとも言われているけど確かに王蟲は鬼に似ていると思った。滅び行く者が断末魔の叫びをあげている。そこに美意識を持つ者もいるのだろうな。ID:B4I+jn9eO江戸の終わりから明治に掛けて、河鍋暁斎という画家がいた。なんか知らんが最近はアニメにも登場していたみたいでその名前だけでも知っている人は多いのではないだろうか。彼は妖怪や幽霊、死人等を描くのを好んだ。中でも彼の描く地獄の鬼どもは力強くまた恐ろしく滑稽で絶品だった。その反面、枯木寒鴉図(まー、カラスが枝にとまっている画なわけだが)という俺のボーナスなんて三年分はたいても買えないような傑作も残している。世間は所詮は彼を風刺絵師、異端児として見た。明治になって写したであろう彼の写真が遺っている。反っ歯でギョロリと眼光鋭く、お世辞にも美男子とは言えない。黙って座っているだけでは女性には声も掛けてもらえなかったのではないか。俺はその風貌に、鬼、を感じた。酒も飲まずに絵なんぞかけるか。言い放ち飲んでは描き、描いては飲む日々。彼はどのような気持ちで鬼を描いていたのだろうか。ID:B4I+jn9eO暁斎の死に際には諸説ある。その中に彼は弟子である一人のイギリス人の手を握りしめて死んでいったという話が伝わっている。少なくとも俺はそれがいちばん真実に近いのではと思っている。ジョサイア・コンダー、彼は彼の絵に惚れ込みその絵を世間に伝えようと画集も作った。彼は暁斎に弟子入りもし、暁英という号までもらっている。異国の男の手を握って死んでいった暁斎。孤独だったのではないか。孤独は鬼を特徴づける重要な要素だと思う。ID:LC/PDdp+0むかし、『東京こどもクラブ』という子供向けレコードがあった。レコードごとにおはなしとうたが入っている。ID:72yKL+E10既出だと思うけど馬場あき子著『鬼の研究』は鬼と日本の風土について書かれてる良書なんでお勧め。ID:AUtJZJZ50飢饉等の再しばしば喫人が行われる。その二度と思い出したくない罪業と後ろめたさを鬼に背負わせたのではないだろうか。ID:bwzd7FNl0>>484485はわかりにくいけどひどい干ばつで飢饉などになると口べらしのために子供を殺したりすることも行われていたし、人食いもあった。ID:6E+RRubB0口減らしの供養に作ったのがコケシだったっけ?まあ、なんにせよ昔の生活は大変だったんだよ。ID:rHSusrNr0辛かっただろうなあ飢饉。用水路とか整備する人が歴史の中で一番好きだな。ID:zM616P300ちょっと上にも書かれてるケド、鬼と安部ノ晴明の話し。晴明がまだ幼少の頃、陰陽寮に正式に入る前の逸話で師匠である賀茂ノ忠行(当時の陰陽寮の司)の乗った籠を数人のお供と歩いていたところ晴明が鬼が道の前に居て通れません!と言ったそうな。他の者には何も見えない、他の者が不信に思っていたら騒ぎが籠に乗っていた賀茂ノ忠行の耳に入った。事情を聞いて先頭に行ってみると確かに鬼が居たそうな。才能のない者に鬼は見えないらしい。それ以来、賀茂ノ忠行にその才能を見出され正式に弟子入りして、陰陽寮にも入り後に有名な陰陽道の大家となった。ID:zM616P300ついでにもう一つ晴明と言えば式鬼を使う事で有名だが色々雑用をさせたり、かなり便利に使っていたそうだがこれを見た他の者が、晴明の使う式の恐ろしい容貌に怯えてしまってどうにもならなくなった。それで晴明は一条戻り橋に普段は式鬼を隠していたそうな。・・・・鬼は見えないのに、式鬼って見えるのか。清明の妻が鬼を怖がったから、と言われてるよね。ID:8mEL8h1S0昔でこそ、鬼に遭ったって話があるけど今は全然ないよなあ。ID:zVgxrobK0>>529知らん。明治らへんから減ってきたらしい。どっかにいるらしいが。ID:1CnPos2T0>>534なんとなく分かる気もするけどオレもも少kwskな気分だ。20:27:18コメントバイキングの角の兜はそれほど一般的じゃない。[編集]>夜寝るとき耳を澄ませると遠くで鬼の足音聞こえたな俺もそういう記憶があるな。小さい頃、姉と一緒に寝ていたら庭の砂利を踏む音がよく聞こえた。母親だろうってことにしておいたけど、母親じゃなかったんだよな・・・。言って変質者かと言ったらそうでもない。その場合は下の両親がすぐ気付くから。子供にしか聞こえない砂利を踏む音、あれは不思議だったな。[編集]>バイキングの角の兜はそれほど一般的じゃない。[編集]コメントの投稿Name:Comment:*「http://」はNGワードに指定しています*記事の内容と関係のないコメントは削除することがあります。*コメントは、お手柔らかにお願いしますね。トラックバックトラックバックURL:http://occult4cica.blog50.fc2.com/tb.php/52-19e1c4fcトップページへお知らせこのブログについてネタを募集しています!詳しくはこちらから。あけましておめでとうございます!オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。愛読書:不思議ナックルズたまにはオカルト。