村人達の手により処刑された。無残な姿で発見された。アネットあーあー...神父フルさんお疲れ様。ヒエムスちょなんでフルフェス死んでるん。ヴィクトルん?フルフェスなのか?吊られてる事が意外なのだが、彼はあまり狼っぽい気はしなかったんだがな。ポーリーヌフルフェス様、レオナール様、お疲れ様でした。アネット投票はフルさん、あたし、ポリちゃんのランダムなんだね。ヴィクトル>>4アネットせっかくだから落としといて。続くんなら、ポリの思考がどうなるか気になるところなのでとりまポリがどう展開するか、だな。ポーリーヌは、アネット様、ヒエムス様いってらっしゃいませ。ポーリーヌとりあえず、初回吊りはまぬがれましたわ...。明日以降がとても気になるところですけれど(汗)そして各灰の思考の推移が気になるところですわね。あっしもフルフェスに票が集まったことに驚いているス。話してくれるなら一応聞きたいに同意はするス。昨日誰のどこらへん疑ってるかあまり説明してない気がしたんで、どこがどうしてそうなったのか知りたくはあるス。無理ない程度でお願いするス。ハヤタえーと娘ローラーへの反応に答えるんだっけか。>>2:201もっと当人たちから食いつかれるかと思ったけど案外二人ともあっさりしてるなあと思ったよ。後は個別にポリたんは>>2:186の「共感白」と言う言葉の使い方、アネたんは自分疑い「以外」の部分についてを質問をしてきたなあというのを頭の隅にメモった。ハヤタ>>198「この人村っぽいのに、村人の俺をロックオンしてるよ!」と思ったんで、あっしだけに傾注するのは狼を利する結果にならないだろうか?ちうのを心配したス。とりま出かけてくるス。質問は順不同で後で答えるス。ポーリーヌ少し時間がとれたので。狂人さん、どこにいるのでしょうね?今少し気になっているのは、ヴィクトルさまでしょうか?二日目の更新後にアネット様を疑いにかかったところは白く思われたのですが、そこから先の結論へ至る過程が読みにくいのは少々気にかかります。今朝のハヤタ様疑いも、そこに至るまでの思考の変遷が見えないのでとってつけたような印象がありますし。(もしかしたら、どこかで見落とした可能性があるのでもう一度見直してこようと思います。アンカをいただけるならとても嬉しいのですが)そして何気に私のことを庇っておいでなのですよね。ヴィクトル様が狂人さんで私を狼と考えての行動なら納得ですが、ここがもし村なら私に対する疑い方に調整をかけているということになりますね...恐ろしいことですわ。ポーリーヌ箱前に戻ってまいりました。一撃離脱、になりそうですわ。この後夜まで鳩から覗くだけになるかと。>>8ハヤタ様ありがとうございます。6(6)、いただきますわね。ポーリーヌ昨日の分の議事を読み返してみて、ハヤタ様への共感白がわかりにくい、とのご指摘がありましたので、言語化を少し頑張ってみました。感覚的なものを説明するというのは正直難しいのですが...。>>2:84吊り枠に入る名前こそ違います(というよりこのあたりあまり深く想定していませんでした)が、私も似たようなことを考えていました。>>2:105でも書きましたが、村として見ているヴィクトル様、レオナール様、ヒエムス様のうち二人が襲撃されてもそのうち一人は残ります。そこから、吊りで盤面整理兼狼とおぼしき疑わしい村吊り(という言葉が適切かどうかはわかりませんが)を行っていけば、最悪、最終日までもつれ込んだとしても残りの村人二人で残った情報から狼を見つけることができるのではないかと。(もし、その段階で狼を吊り上げることができたら万々歳ですが)...人の能力を頼りにしている、という面では褒められたものではないのかもしれませんが。ハヤタ様の案のなかでアネット様が吊り枠に入っているのは、昨日の更新周りでのヴィクトル様とのやり取りを見てそう思ったのだろうかと考えていました。ポーリーヌ>>2:125上段に同意でした。言うなら昨日時点での私のGSはヴィクトル様=レオナール様≧ヒエムス様でした。ヒエムス様が少し下がっていたのは、申し訳ございません。初日のCOに最初便乗っぽさを感じた、という印象を引きずってしまったせいですね。「抑制」というのはもしかしたら私の想定しているものとハヤタ様の想定しているものは違うのかもしれませんが、私は「出力」的なものを指しているのかと思いました。>>2:182「ネタからガチの流れについてけてない時点で〜」のあたりに、私がまだ村に参加するようになったばかりの頃を思い出しました。当時、ネタの流れに乗り切れなくてぼんやり輪の外から眺めて寂しい思いをしたり、無理に輪の中だったり早い村の流れに乗ろうとして背伸びした結果、黒視されたことがあったので。ポーリーヌそれから夕べのレオナール様とのやりとりですが、私もレオナール様は襲撃されるほうだろうと思っていたので「襲撃懸念がなさそうに見えて食いついた>>2:101>>2:123」ところに、「村人としての不安」を感じ取りました。(「発言力の強い村人が襲撃されない」という状況は「この人が襲撃されないなんておかしい。したら狼なのではないだろうか」という不安を感じてしまいそうなので)もしかしたら、ハヤタ様の意図を読み違えていたら申し訳ないのでそのときはご指摘いただけばと思います。すみませんが、一度夜までお出かけしてまいりますね。ヒエムス戻ったのである。ぽりんうむ、説明してもらっても分かりにくい。同じことを考えた、というのは分かるが【狼でも同じ結論になる】とは思わなかったのか?ヴィクンと魔神と超神を白におけば狼でも近い意見になると思うのだが。>>12も同じで狼でも普通にこれは言えるレベルだろう?狼でもガチの流れについていけないと同様のことになると思うのだが。ヒエムス私が昨日ポリマーに感じた疑問点はつまるところ自分と同じような境遇だから白、といえるのか?ということであった。共感することが多くとも村の認識的には当たり前に近いことでそこで白いと感じ取ったのが不自然に感じた。アネットそこの言語化を頼む。後性格要素だから白、だと思ったところはあるのか?性格要素は個々人の要素であって白黒には影響しないと思うのだが。>>2:282ハヤタうむ、自分の予測としてそうなったのは分かった。周りと比べて自分の方が先に吊られそうとは思ったか?ポリやアネが先に吊られるとは昨日(一昨日?)思わなかったかのか?自分が吊られそうと思った→開きなおった→昨日のレオナールとのやりとりの流れはいいんだ。危機感の速さが速くて、そこまで強く思った動機がイマイチつかめんのだ。「自分がダメで吊られそうと思った」まではいいんだが、変な話、周りにそういう境遇の人がいないかな?とか思わなかったんかな、と。焦点が自分に向きすぎてる感じがするんだ。このへんの吊られると思った、開き直ったの時系列をもう少し詳しく説明してもらっていいか?アンカーでこのあたりからとか、引いてくれると分かりやすい。ヴィクトル>>15魔神ポリ村がそこまで考えないのか、はありえる話だと思うがどう思う?たとえば、>>2:76にしてもあっても狂としてしまうあたり、ポリ村を想定した場合に考えの深さ自体はそこまであるように思えんのだよな。私がポリに吊り票を入れなかった理由として、おそらくポリ村であるのなら二日目の三日目に明確な思考の深さの違いが出て、白なら白と分かりやすいんじゃないかと思ったのもある。狼だったとしたら、まんまと情報出るまで待つかみたいな空気に乗らされた事になるが、それでも狼なら吊れると思ったしな。あとは魔神が聞いてたり、返答待ちのところもあるので一時待機。ヴィクトルああ、そうだ。アネットが>>2:196>>2:201でハヤタの危機感の話をしたじゃないか。私はあれで>>17に思ったような事をアネットも思ったんかなと思ったんだよな。ヒエムス>>18ポリ自身の考えの深さよりも方向がおかしいように感じてたな。自分と同じように話しにくそうにしてるから村人であるとする。この考えはいいとしてでは狼はどうしているのか?必死に喋っているのかそれとも黙っているのか?だとすれば誰か?というところまで伸びていかないのがなあ。考えが浅くとも村人なら思考は進むと思う。ハヤタを白と思いハヤタに近いものが見えていたなら狼はアネットかフルフェスに見えるだろうがそこまでの伸びも見えなかった。ポーリーヌただいま戻りましたわ。>>14ヒエムス様わかりにくいですか?うーん...困りましたわね。確かに、「性格的な要素や共感できる境遇だからイコール非狼」と言うわけではないというのは納得ですけれど。お聞きしたいのですが、ヒエムス様の考える白要素黒要素について、お聞きしてもいいですか?私は、性格といいますか感情の流れもまた、白黒の要素足りえると考えているのですが。ヒエムスあと本当にハヤタと同じものを見ていたのかも疑問だった。ハヤタはアネットが村らしくない(ここは正直良く分からなかったので詳細な解説が欲しいところ)とポーリーヌを白いとは思っていなかったからこそ女性をロラすれば〜となったのだと思うがポーリーヌがハヤタ共感白と思っていたならポーリーヌ視点吊られそうなハヤタと自分は村人なのだからそもそも絶望的になると思うわけだ。いう印象+ハヤタが話してきているというのがあって一番村人らしくないと思ったから票を入れた。今はどちらかといえば狂人っぽくは感じている。ハヤタ帰ったばかりなので直近のだけ。>>17危機感て言うより、自分の能力に全く自信がない、何をやっても上手く行く気がしない状態だったねえ。「周りにそういう境遇の人がいないかな?とか思わなかったんかな」と言われても、皆つらつら喋ってるじゃん。フルフェスのあれは、RPだし読み難いだけだし。アンカーを引くほどはっきり境目とかきっかけってない気がするなあ。>>2:32はギャグにしてもキレがないし要らん発言だなあと投下した後読み返してガッカリした記憶はある。この夜は皆が何を言ってるのかサッパリ分からず、今何が起きてるのか殆ど把握できなかったので、取り敢えず何か言っとくかと発言投下してみたものの、更新後から寝るまでロクなことが言えなかった。寝て起きて、ログ読み直したらもう何か本当に思い悩んで寡黙になるよりは、思いついたこと喋っとけって気になっただけなんだよね、本当に。ヴィクトル>>20魔神そこは私は>>2:174が当てはまると思ったがな。ポリの中で序盤の情報では強く狼と言えない、というのが関わってきてると思う。消去法として、フルフェイスを選んだに過ぎないくらいに私は思ってる。仮にポリが狼であるなら、「そういう狼を演じている」のだろう。村人ならば、ポリの言ってる事は真実なので、そういう人なのだ。序盤の鈍さより、襲撃と吊りを挟んだこの後の動きの方が重要だと思うぞ。いうのは出てきてないのだが。ポリス思考に筋が見えるか、や狼を探しているか、かな。狼を探すために何を考えどう行動しているか。当人からどういう景色が見え、どういう風に感じているのか。狼を探すためにどうやっているか。ヴィクトルは>>2:110でアネットをどうみて自分が動いたか、を説明している。この部分はなるほどと思ったしアネットもそのヴィクトルに誘いを掛けてみたりと色々なアクションを起こしている。それは詰まるところ狼を探す行動だし筋も通っていると思った。ヴィクトル>>22魔神ふむ、なるほど。>>23ハヤタん、ん。ポリ、アネには少なくとも吊り位置に近いという印象を持っていたと思ったのだが、そうでもないのか。ポーリーヌあと、一つ提案なのですが。「皆様それぞれこの方を疑っていたでしょうか?」という違和感がありまして。アネット様はフルフェス様のことを疑っているようには見えなかった>>2:155>>2:167ので、そのあたりの理由お聞きしたいな、と。それから、ヴィクトル様に関してなのですが、ハヤタ様への疑念のようなもの>>2:199と投票が少々急といいますか。そこに至る考えが掴めなかったので、夕方時点お聞きしたかったのですが...時間が取れず断念いたしました(ただ、>>17でそれに準ずる回答は得られたかと思うので後でもう一度読み直したいと思います。ハヤタ黒くなるの恐れて黙り込むより、黒くなってもいいから喋った方が村的には有益だと思ったんス。誰かが判断してくれるんじゃね?的な。ところでこれ聞くヴィクトルはあっしは狼と見てるんだよね?他の人の可能性って考えたことある?特にヒエムス。可能ならアネたん、ポリたんも。ヴィクふむ、そういう見方もあるか。様子を見ることにしよう。今のところポリはハヤタ狼とみて庇おうとした狂人に見えているんだがな。フルフェス投票がフルフェス吊れると思って投票したようには私には思えないのだよ。ポリー視点昨日はハヤタではなく自分が吊られる可能性がかなりあったと思うのに抵抗がないというのは狂人要素に見える。フルフェス吊りに関しても感想ないしなあ。ハヤタ>>26いやあ、ポリたんは抑え過ぎなところが追従気味で黒要素ととられる可能性はあったけど、アネットに限ってはあのままの発言ペースと内容ならアネたんがポロッと狼視点洩れしてない限り昨日吊りはないでしょ。ポーリーヌあと、ヴィクトル様にお聞きしたいのですが。ヴィクトル様は、私のことをどうお考えですか?議事を読み返していたのですが、レオナール様、ヴィクトル様、ヒエムス様のお三方の中で、ヴィクトル様だけ私に触れてきていないと感じましたので。それから、ヴィクトル様はどのような狼像を想定されているのか、また、その狼をどのように探そうと考えているのか。そのあたりもお聞かせ願えれば、と。申し訳ありませんが、お風呂を沸かしに行ってまいりますわ。ハヤタいやこの場合、最も皆の投票理由を聞きたくなる人はポリたんじゃなく、あっしだと思う(真顔)あっし以外が皆唐突だよ。ハヤタは、ちょっと風呂行ってゆだってくる。ヒエムスポリたんが神を無視するのです。彼女は無神論者なのでしょうか。>>32つまり昨日の段階で自分吊られるかも?と思ったのはアネットがエンジン掛かってから、ということか?>>34私は言及済みだな。ヴィクトル>>28ハヤタ現段階ではハヤタが有力候補として見ているな。一応>>26は確認の意味も込めて聞いているので回答はほしい。ヒエムスに関してはもうほとんど村打ってる。ヒエムスを村としてるのは、要素拾いの丁寧さとその先まであるから。直近で言えば>>14>>15。ハヤタが狼でもできるという想定を考えつつ、そこに同意するポリに疑問を持つ。いった考慮を含めたうえでの>>20。普通に村か狼かを見極めてると思ってる。言えば、その発言をする事による誘導臭は感じてないので狂も薄いと思ってる。ヴィクトルアネットはポリ、ハヤタが白ならここだろうくらいだな。夜明け前のハヤタに対する檄は夜明け前は吊りにいくものと思っていたが、実際には違っていて、「うん、まあ言っても言いけどタイミング早くないか?」と思ったしな。夜明け後に言ってもいいもんじゃないかと。あとは投票の理由やらなんやら待ち。ポリに関しては、無色。色を付けられる程、明確な何かはないよ。狼らしいかと言われればそうでもないし、村人らしいかと言われてもそうではない。どの役職でも起こりえそうな動きをしているので、保留段階だ。ハヤタ風呂入る前に、今あっしが気になっていることをふたつだけ。ヴィクトルがヒエムスとポーリーヌにあまり触れなかった理由。ポーリーヌが真っ先に投票理由の疑念を「全員に聞きたい」と言ったこと。別に回答はくれなくてもいいス。あっしが「これ気になるなあ」と思って頭にメモったことを書いただけなので。ハヤタいや、どんなことでも回答は貰った方がいいだろうと思うのだが。「色が見えにくい」と感じたからですわ。以前、色の読みにくい(しかし白確含む複数人から印象白を獲得していた)寡黙な狼を吊りそびれたせいで最終日までもつれこんだことがありまして。それ以来、「寡黙で情報を得にくい」あるいは「発言から色が読みにくい」と感じたところには何かしら対策を取りたいというのが私の持論です。フルフェス様が寡黙であったかと言われると私もそうは思いませんが、私視点、他の皆様と比較して色を読みにくい(これから先、情報を得ることが難しそうである)と考え、投票させていただきました。ヴィクトル>>33ポリoh...。私ってポリの印象自体は>>18等で落としてると思うんだが。どのような狼像っていうのは人によって、違うので答えようがないのだが。私は狼像って答えからは入らんよ。どちらかというと各個人の行動からいくつかのパターンを考えるんだが。ヴィクトル>>38ハヤタ喉の関係上。ポーリーヌやフルフェスは待ちだったしな。あと、フルフェスも他に比べて触れてるかっていったら触れてないし。そこらへんの兼ね合いはどう見てるんだ?フルフェスの理由は聞かなくて良かったのか?ヒエムスは普通に他の人から白見られてたし、私も村って言ったしあえて補強する必要もないかと。ポーリーヌうーんどうにも...また、すれ違ってしまっていますわね...。村のときにも、似たようなことをしてしまっているのですよね。