ナンバー2の妄想家ですか。出てきたらおもしろいことになりそうですね。学とみ子曰く:分化細胞は巻き戻るとの説に、ES派も早く移行した方が良いと思う。分化した細胞が初期化されうること自体は当方を含めて誰も否定していないのですけどね、何を誤解しているんでしょ?学とみ子の頓珍漢妄想を批判しているだけなんですけどね。学とみ子曰く:ES捏造説の維持には、科学のバックアップが必要です。ないと、世論は離れていきますよ。はあ?STAP幹細胞はES細胞由来だったという調査は、科学的な方法と判断で行われ、世論はこれを承認したんですけどね。学とみ子を支持する世論てあるんでしょうかね?妄想がどんどんこじれつつ大きくなっていくようですね。家族の方、もしいたら注意してあげてくださいね。PM>STAP捏造に無関係な窃盗容疑で第三者が告発しても警察が受理するわけないでしょうが。2020/01/31それだと捏造を外して窃盗だけにした告発を受理したんじゃ辻褄が合いませんな。>受理したのは・・・持ち主が若山夫人で、若山夫人が盗まれたとしたからですよ。これ、分かりますよね。細胞というのが必ずしもICSIとBDF1GFP5であろうと断言したつもりはありませんが便宜的にそうであるとして話を進めましょうかね。ESで告発して、途中でICSIとBDF1GFP5に変更しますっていったら、「告発ごっこは止めてね」と言われますよ。ESは元の持ち主が不明です」と述べてあるので、『持ち主不明では窃盗にならない』んでしょ、それは窃盗罪の対象外ですと言われて外したんでしょうな。それでLi-BOX+2件合計3件になった。OK?はいはいお疲れ様。ES細胞から何を作成しようと論文に書かなければ不正調査報告書にどうのこうのと書かれないわけでね。ICSIとBDF1GFP5が捏造と関係ないかどうか、カツラ報告書氏を含む部外者が知る由はないのですよ。調査報告書に書かれなかったことに関しては部外者は知る方法がないのであって、捏造と関係なかったと断言することもできないのですな。繰り返しますが、親切なOoboe氏が資料を晒したので、ICSIとBDF1GFP5は解析されたということだけは分かっているんですな。石川氏はその解析結果を知っている可能性があるということも言えるんですな。告発状にそれを述べたかも知れないですし、述べていないかもしれないですな。PM石川氏が小保方氏を告発することを鼻高々に語った動画はYouTubeにたくさん残っていますからカツラなんとかさんは見るといいと思いますよ。撮影されてから警察に持ち込むまでに最終的には修正されたかもしれませんが1月末に警察に持って行くために作成した書類の一部が写っており、読むことができます。それによれば告発は、Natureに投稿された論文に関してだけではなく、理研に職を得て研究費を得たことに関しても対象にしていますから、論文に記載された細胞だけが捏造の対象なのではないのですね。受理された告発に関しては窃盗だけになったわけですが、最初に警察に持ち込む前の動画では、詐欺であることを感じ取ってもらえるであろうと述べています。詐欺罪は騙すことを目的として準備をした段階で要件を構成しますから、実際の捏造に使わなくても、捏造する目的でES細胞を窃盗した段階で詐欺の準備になるともいえるのですね。警察は詐欺に関しては受理しなかったわけですが。詐欺に関して受理しない理由を石川氏は説明を受けたと思われますが、語らなかった様ですから、その理由がなんであるのかはわかりませんが。PMあのー、英語も日本語も不自由な学さまが急になにを意気がってるのかと思いますが...そもそも貴方のこの説明の日本語が訳わからんのですが...wあなたの不自由な日本語で無理に説明するよりも、ため息さんの訳「〜」に対して私の訳は「〜」...としたほうがいいと思いますよwそうすればため息さんもお答えすると思いますよ。↓>訳の[多くの不明瞭な...]の文節は、この位置でなく、[不正行為を犯したことが明らかになりました。]はつなげたほうが良い日本語です。PMhttps://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1159.html#comment5491>窃盗のES細胞にICSIとBDF1GFP5を持ち出すのは間が抜けてますね。STAP捏造に無関係な窃盗容疑で第三者が告発しても警察が受理するわけないでしょうが。間が抜けてるのはどっちでしょうね。窃盗罪は親告罪ではありませんから、第三者でも告発できます。STAP捏造に関係あるか否かは問題ではありません。何度も同じことを書くのは時間の無駄ですので、関連記事の中から、一部引用します。小保方晴子氏「ES細胞窃盗」告発でSTAP捏造犯は解明されるか「嘘つきは泥棒の始まり」というが、今回は泥棒疑惑が嘘を解明する糸口になるかもしれない。理化学研究所の小保方晴子・元ユニットリーダーが1月26日、窃盗容疑で兵庫県警に告発状を提出された。理研調査委員会の報告書によって小保方氏のSTAP細胞が既存のES細胞だったことが明らかになっている。「小保方さんはSTAP論文が疑われた直後から、実験室にあった細胞サンプルをこっそり処分し始めました。怪しいと感じた理研の研究者有志がサンプルを保全して独自に調査したところ、小保方さんの共同研究者だった若山照彦さん(現・山梨大教授)の研究室から紛失していたES細胞が見つかった。そこで、私は彼女がES細胞を窃盗したと推定し、刑事告発に踏み切りました。小保方氏は2011年4月から2013年2月まで若山研の客員研究員として自由に研究室に出入りし、ES細胞を手にできる立場にあったという。「小保方さんの研究室から見つかったES細胞は、若山研にいた中国人留学生が作成、凍結しておいたもの。若山研が理研から山梨大学に引っ越したときに紛失が発覚し、留学生は研究を継続できなくなったそうです」(石川氏)それ以外にも、石川氏は「小保方研究室からはそれ以外にもES細胞のチューブが入った『若山研totalRNA』と書かれた小さなボックスなども見つかった」との証言も理研関係者から得ているという。調査委員会は昨年12月、「小保方氏は持ち出しを否定しており、ES細胞混入の行為者はわからない」として捏造問題を幕引きしたが、若山研のスタッフからも聞き取り調査を行なっているのだから、「小保方氏に窃盗の疑いがある」という証言を得ていたはずだ。ttps://www.news-postseven.com/archives/20150205_301395.htmlこの問題を注視していたほとんどの方が理解しているように、石川氏が窃盗容疑で告発した対象のES細胞は、STAP事件とは関係がなかったのです。『「嘘つきは泥棒の始まり」というが、今回は泥棒疑惑が嘘を解明する糸口になるかもしれない』と書かれているのです。三木氏は、小保方氏に一連の経緯を報告し、窃盗容疑については「(小保方氏は)当然『盗ってない』ということは言っています」と真っ向から否定しているという。一部報道で、石川氏が「13年の1~4月頃に盗んだとしか考えられない」とコメントしたことについても、三木氏は「実験も終わって論文執筆に専念している時期。そんな時に盗って何をするのか」と指摘した。ESではないということがわかりますね。けていた聴取の中で小保方氏は、告発により自らに嫌疑がかかっていた点を否定したという。同弁護士は「ES細胞が持ち出されたとされる時期には、STAP細胞研究はすでに終わっていた。それに、持ち出されたとされるES細胞は小保方さんの研究には不要な、まったく違うもの。告発者は、小保方氏と面識のない方だった」と反論した。ttps://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/02/18/0008814943.shtmlこの事情聴取の際に、小保方氏は窃盗の告発対象だった「ヒッポさんの細胞」のことを聞いたのでしたね。ESだったのだとしたら、それについて三木弁護士が触れなかったのは不可解です。ESは、STAP研究の捏造に使われた可能性のある、最も重要なES細胞なのですから、『STAP細胞研究はすでに終わっていた。小保方さんの研究には不要な、まったく違うもの』といういい方にはならないでしょうね。ESを若山清香氏が作った、と考えることはありません。清香氏が調査委員会に嘘をついていたと吹聴していることになりますし、その根拠が小保方氏の日記であるとすれば、小保方氏にとってもマイナスなのですけどね。AMこちらではよくばーさんに使われる妄想という言葉、日常語だし重いものもないかと思います。私は筆頭者を大方現してしまうような単語がずっと頭の中にあるのですが、文章に残すのもどうかと思っています。科学ではないし、そちらの方面も詳しくはないのですが。AM小保方氏が手記で、ヒッポさんさん細胞のことを警察から聞いたと言うのは、小保方氏の創作だと私は思っています。私は参考人として何度も警察の事情聴取を受けたこともあるし、交通事故の被害者として警察と検察から事情聴取された経験もあります。その経験から言うと、警察も検察も捜査の結果得た情報を教えてくれることは全くありません。それどころか、こちらが推測する手掛かり、ヒントになることすら教えてくれません。交通事故の被害者との会話でも加害者の名前を口に出すこともなかったし、ましてや加害者が何を主張しているかも全く教えられません。私が事故の客観的な事実を知ったのは、加害者から直接話を聞けたことと、交通事故証明からです。事情聴取では、経過を一回話すだけでは終わらず、雑談を挟みながらこちらが警戒が解けた頃を見て不意に事故についての質問されたり、事実関係の順番をまぜこぜにして質問したりして、こちらの供述に矛盾はないか、供述に一貫性があるかと、供述の信憑性を確かめるようなされ方でした。最後にもう一度事故の経過を話して供述調書が作成され、それを読み聞かせられて、訂正があれば申し立てて供述調書に間違いがないと納得して署名捺印しました。呆れるほどなにも教えてはくれません。被害者としては、加害者がどのような供述をしたのかとても知りたいところですが、こちらが質問をしても首を横に振るだけで一切答えては貰えませんでした。疑いがあるかどうかすら警察は教えてくれませんでした。これらの情報は、死体検案書が交付されて初めて知ることができるのです。このように事情聴取というのは、警察が一方的にこちらが持っている情報を引き出そうとするものです。小保方氏が手記でヒッポさんの細胞について警察の話で知ったと書いているのには、ものすごく違和感があります。AM楠本hidetarouさん、パートナー氏の捜査開始申告書の1ページ目とやらのアップお疲れ様です。AM体内時計さん小保方氏の代理人は、告発内容を「他人から伝え聞いた」としか言っていないので、何かの根拠にするべきでないかもしれません。後のコメントでも留学生の細胞のことにしかコメントしていません。それはそれで意図的なものですから、そういうものとして読むべきでしょう。三木弁護士は、TBS他が小保方氏が2/16に都内の警察施設で参考人として聴取されたと報道したことを直ぐにガセネタであると否定しましたが、2/18には一転して聴取を受けたことを認めています。日付と場所は明らかにしなかったとあるので、2/16都内の警察施設というのはガセということでしょうか。AM石川氏の最初の告発が受理されず、告発状を書き直して受理されるまでには、理研が小保方氏を告発しないことを決めて発表していることが挟まっています。石川氏の告発からESによる捏造と詐欺の疑いを削除したことはそれが関係していると思いますね。ES細胞混入による捏造がどのような犯罪になるのかというのは考えてみなければいけないかもしれません。理研から研究者のポストと研究費を搾取しようという詐欺罪の容疑は理研がそのような被害を受けたと認識していないとなったということだと思います。職と金員を搾取しようというのですから偽計及び威力業務妨害だとおかしいですね。多能性を証明しようという実験資材を台無しにしたというなら器物損壊ですが、これは親告罪になって理研が被害届を出しませんとなれば終了しそうですね。器物損壊の被害者というなら、若山氏と小保方氏も訴えることができるかもしれませんね。警察が、理研だけではなく、若山氏と小保方氏にも被害者負傷で被害届を出しますか?という質問をしたということが、あるかもしれませんし、ないかもしれません。その質問をするとしたら2015年の5月以前ということでしょうか。木星氏は「若山博士夫妻も勿論、事情聴取されているでしょう。(去年夏頃に事情聴取された、と情報リークがありました)」と述べていますが、夏なのは聴取かリークかどちらでしょうだかよくわかりませんが。ttp://blog.livedoor.jp/obokata_file-stap/archives/1052282584.htmlまあ、単に可能性の問題ですが。代理人さんは事情聴取の日時も場所も明らかにしませんとのことですし。当然のごとく回数も不明なわけです。ES細胞による捏造は再提出して受理された告発状には含めることはできなかったという事実があるだけですが。これもどうでもいいことですが、ヒッポさんの細胞だかいうのの写真を見せられたということですが、写真というのはttp://blog.livedoor.jp/obokata_file-stap/archives/1058109677.htmlのような状態のものを見せられ、この細胞についてもあの細胞についても聞かれた、なんてことはないですかねえ。