CO-CREATIONともに学び、ともに産業を創る。毎朝7時に公式LINE@で新着記事を配信しています。KITCHEN」などの動画メディアを運営するエブリー吉田さん、メルカリの創業期の投資を担当したユナイテッド手嶋さんをお招きし、「今後のメディアは一体どうなるか?」をテーマに議論しました。(その2/最終)は、分散型メディアを運営する事業者から見えるメディア競争戦略やビジネスモデルの可能性など、メディアの未来に関して真剣に議論しました。長文ではございますが、是非最後までご覧頂ければ幸いです。ICCサミットは新産業のトップリーダー600名以上が集結する日本最大級のイノベーション・カンファレンスです。福岡市での開催を予定しております。後半も早速議論に移りたいと思います。2016を開催します。今回のパネルディスカッションの続編企画もございますので是非ご期待ください。Knot(トップノット)というTasty(テイスティー)と同じようにカテゴリーを完全に分けた動画をやっていますし、他にも動画でしたら、名前が日本ですと重複しますが、Nifty(ニフティー)というDIYのカテゴリーがあります。これを日本に持って来るときにどうやろうかというのを、みんなで議論しています。今、吉田さんがインスパイアされていますけど、大丈夫ですか?(笑)。3日後くらいにDIYのカテゴリーが出来るかもしれません。Niftyが出る前に、ママ向けでDIYはやっているんですよ。逆にインスパイアしたかもしれないですね。Niftyを作ったハリウッドの人間に、真似ただろうと言っておきます(笑)。話を戻しますと、色んなカテゴリーをやられていますね。その中でも、やっぱり1番上手くいったのは、料理ということなんですね。成長スピードは圧倒的に違いましたね。Tastyはアメリカ版の次に、イギリス版も出て、それ以外にもブラジル、ドイツ、フランス版も出ていますが、どこでもすごい勢いで成長していますね。吉田さん、BuzzFeedさんが、今後Tastyも日本で展開されると思うのですが、そこはどう考えていますか?余裕でしょうか?参考:このセッションは2016年6月25日に行われました。Japanがスタートしました。来たらどうしようと思って怖いです(笑)。日本ではもう大先輩で、巨人になっていらっしゃるので、色々勉強させてもらおうと思っています。競争戦略で言うと、分散型メディアは参入障壁が低くて、手軽に始められますよね。それこそ、エブリーの成功を見て、分散型メディアを始めたスタートアップが日本に100社ほどある気がします。先行者メリットがあるかと言われると、逆に明確なものはないかもしれないと思っています。マーケティングであったり、配信する手法であったりもあくまでツールですし、同じような料理ジャンルのメディアも出てくると思っています。その中で、届けているコンテンツに、ファンがついてくるということがあるので、コンテンツのセグメントがもしかしたら細分化される可能性があると思っています。昔のファッション誌のように、当初は1個のファッション誌しかなかったのが、すごくセグメントが細分化されていったということが、起こり得ると思っています。いいね!数で先行者メリットが築けるというよりかは、コンテンツ制作のノウハウとブランドがストックされて来るものということでしょうか。いくつか要因があると思うのですが、3つ挙げるとしたら、1つはテクノロジーです。ジョナ・ペレッティは、BuzzFeedはテクノロジーカンパニーだと言っているのですが、エンジニアを社内に入れることによって、あらゆるツールを開発しています。System)など、とても使いやすく出来ています。それによって、ストレスなく、ライターやレポーターたちが記事を制作することが出来ます。それがどのように読まれたかというデータを収集出来る。それを見ることによって、「読者は、この部分で読むのを止めた。いうことは、この書き方を改めた方がいい」など、日々学ぶことが出来ます。ブラッシュアップしていくことが出来るので、テクノロジーという点は大きい要因です。我々は、元々シェアされるということはどういうことなのか、というのをひたすら考えてきたメディアでした。その中で、Facebookが出て来て、シェアの主戦場になったら、どんどんFacebookに出て行って、Twitterが出てきたらTwitterに出て行くということをやっていて、ある時に気づいたんですね。コンテンツをそれぞれのプラットフォームに最適化させた方がいい、と。戦略を変化させて、ディストリビューションでどんどん外に出して行こうという方針になりました。プレゼンテーション資料BuzzFeedは、編集と経営の分離という社内ルールがあって、僕はビジネスに全く携わりません。一般的なことしか言えないのですが、僕がBuzzFeedに入るときに、優れているなと思ったのは、ディストリビューションをしてもちゃんとお金が稼げるというビジネス戦略を打ち立てたところですね。そこで、黒字化を果たしながら、ちゃんと外に展開することができたということです。あと3つ目は、理念がすごく大切だと思うんですよね。チームとして、何を核としながら事業を進めていくのかというときに、ジョナ・ペレッティがポジティブインパクトというのを打ち出しました。我々は、調査報道もやっています。世の中の悪を暴くということをやるわけです。アメリカ軍がアフガニスタンにいっぱい学校を建てて、現地の教育を立て直したと発表しているけれども、現地のアフガニスタンに行ったら、10億ドルをかけて建てたという何十もの学校が廃墟になっていたというのを記者が暴きます。いったことは、お金がかかります。それでお金を稼げるかというと、全然稼げません。私たちは、それをやらないといけないと思っている。世の中にポジティブなインパクトをもたらすためです。いうデータだけに引きずられない理念。3つが揃っていたのでないかと思います。比較したらいけないと思うのですが、古田さんは旧来型の新聞社にもいらっしゃったと思いますが、何が1番違いますか?働く環境がまず全く違うと思いますが。僕は朝日新聞に13年いて、入社して最初は、普通の新聞紙の記者で、京都にいたのですが、警察官を取材して事件を書いたり、災害の記事を書いたりしていました。その後は国際報道部に配属されて、タイで海外特派員として働いていて、シンガポールで支局長をしていました。その後、デジタルがやりたくて、デジタル編集部に所属して、朝日新聞デジタルの仕事をしていました。何が違うかと言うと、まず1つは、データをメンバーに対して、オープンに開示しているところが全く違うと思います。新聞社で働くと、紙がメインです。紙は何がどう読まれたかというデータがとれません。記事を書いた人は、この記事は読まれたかどうかを想像することしか出来ません。デジタルの世界であれば、自分の記事がどのように読まれたか、どのようにシェアされたか、どのようにコメントされたかも全て分かるわけですよね。それを元にして、よりよくブラッシュアップしていくことが出来ます。人々の興味関心と常に向き合うことが出来るというところがすごく大きかったと思います。いま、とても楽しいということですよね。それはもうとても楽しいですけど、同時にきついですね(笑)。昔は分からなかったけど、今は数字として見えるということですよね。新聞は宅配制度があるので、ゼロ部数ということはあり得ないのですが、インターネットの世界は毎朝毎朝、起きたらゼロから始まります。Yahoo!を始めたジェリー・ヤン氏も、「創業時は毎日吐きそうだった」ということを言っていたそうです。僕も毎朝吐きそうです(笑)。吉田さんはどうですか?数字が見えますよね。いうのを見ながら対応するのは、強みになると先ほどおっしゃっていたと思うのですが。それは、やっぱり大きいと思いますね。僕らも同じような形で、何が1番共感を得たのか、シェアされたのか、コメントがどう付いたのかというところまでを一応全部見ながら、次の企画を考えていくので、そういうデータの蓄積はあります。それですと、同じような記事ばっかりになってしまうことがあるので、常に新しいことに対して、どんどんチャレンジをするということをやっています。先ほど古田さんが言われた通りなのですが、理念はすごく大事だと思っています。僕らがやっている料理、ファッションなどもそうですが、基本的に見なくても生きていけるものなんですよね。見ることで少しでも普段の生活やご家庭が、便利になったり、色鮮やかになったりすることによって、これを見て良かったと思ってもらえます。僕らの場合は、バズればいい、1コンテンツだけでも1,000万回いけばいいということはやっていなくて、日々のコンテンツが、平均すると同じくらいの見られ方をするものに、意図的に厳選しているところがありますね。今、吉田さんがおっしゃっていた、データをすごく見るけれども、新しいことにもチャレンジするというのは、BuzzFeedも全く同じです。データをチェックするのはすごく大切だけど、データに振り回されて、データドリブンになってはダメだということですね。ライターやレポーターが何をやりたいかを大切にして、それがこれまでのデータとは違うものであっても、それをやってみて失敗したら、失敗のデータがとれると受けとめる。昨日のデータだけに基づいて、新しいことをしようとすると、だんだん縮小再生産になってしまうんですよね。出来たよく出来たと思っていても、本当は遠いところに正解があるかもしれない中で、見えている狭い範囲で勝負をしている可能性があります。それでは仕方ないので、データをちゃんとチェックして、少しずつ改善すると同時に、新しいチャレンジも色んなところでやり続けるというのが大切だと思っています。KITCHENの中で、動画をコンスタントに見られるようにするというのは、具体的にどういうことなのかなと考えていました。KITCHENにいいね!を押しておくと、受け身でコンテンツが流れてきて、勝手に再生されることもありますし、それが見られないこともありますよね。ページ自体にいいね!を押していても、Facebookのロジック上、必ずしも動画が流れてくるということはないです。動画を配信して、ある一定数、アルゴリズム上でリーチされて、その中でもエンゲージメントがいいと、次にリーチするという形です。良質ではない受けが良くないコンテンツに対しては、あまりリーチさせないというようなアルゴリズムがかかっています。Facebookのタイムラインが綺麗に見えるようになっています。KITCHENのコンセプトは、「翌日にすぐ使えるレシピ」というのをすごく大切にしていて、料理がそんなに得意ではない方でも、絶対に失敗しないような、レシピの中身も全てこだわってやっています。KITCHENをフォローしていて、フォローした時に期待していたコンテンツが配信されて来れば、いいね!をしてくれますよね。目指しているメディアに対して、コンテンツの軸をぶらさないことが、安定して動画が再生される結果に繋がるのではないかと思っています。ファンとして付いて下さっている方に対して、ちゃんと安定してコンテンツが届けられているかが重要視されている気がします。実際に、メディアを作っていく上では、そこが1番大事だと思うんですよね。雑誌を見ていて、何でもいいから面白いからいいかということで、すごくかっこいい雑誌なのに、いきなりグラビアが入りましたとなると、一瞬は受けるかもしれませんが、それ以降継続して買ってもらえるかというと疑問ですよね。どちらかというと、継続してファンを積み上げていく、日々見てもらうということを僕らは大事にしています。先ほどFacebookのお話がありましたが、メディア企業は、コンテンツプロバイダーとして、プラットフォームへの依存という課題がありますよね。記事を呼んでいると「Facebookの仕組みが少し変わっただけで、20%数値が減りました」というようなのを見るのですが、振り回されますよね。Googleのアルゴリズムもそうだと思います。それに対しての向き合い方をどう考えていらっしゃるのかを伺いたいです。それは、よく聞かれます。昨日もドイツのメディアから、インタビューを受けて聞かれた質問の1つが、「ホームレスメディアをどう思う?」というものでした。分散型ではなくて、ホームレスと呼ぶのですね。ホームがなくて、不安ではないのか?と言われたので、僕が答えたのは、「我々BuzzFeedは、ホームレスメディアだと思っていません。家がいっぱいあるメディアだと思っている」という答えです。母屋として、自分たちのサイトはちゃんと持っていますし、アプリも持っています。それ以外にも、Facebookなどの家があって、あらゆるプラットフォームで活動出来るようにしているということですね。1つのプラットフォームが大きなアルゴリズム変更があって、僕らのコンテンツが読まれなくなるという危険性はたしかにあるわけですよね。僕らはプラットフォームという家がたくさんあるので、その1つのプラットフォームによって壊滅的な打撃を受けることはありません。あらゆるプラットフォームでの経験を蓄積することが出来ていれば、また新しいプラットフォームが出来たときに、そのプラットフォームの特性を理解して、新しいチャレンジがまた出来ると考えています。本当の意味での分散型メディアの場合は、古田さんのロジックでなるほどということで、理解できました。本国のBuzzFeedは、そういう感じで成り立っているんですね。エブリーさんは、日本の分散型メディアを1年前には概念として定着していない中で、切り開かれてきました。いえ、事実上ほぼFacebookとInstagramというfacebookグループメディアで、ほぼ動画の再生数を稼いでるという面で言うと、依存度がどんどん深まっているリスクはあると思っています。リスク分散のための分散というよりかは、ユーザーがいるところに届けようとしてしまうので、やっぱり利用時間が多いアプリに対しては、注力せざるを得ない傾向はどうしてもあると思います。時代時代によって、1番メインで使われるアプリが変わってくると思います。僕らも、決して自社のアプリを作らないという方針ではなくて、本当に少人数で始めたばかりだったので、強みとして、自分たちが持っているコンテンツ力を守るために、わざと作らなかったというところがあります。いつかは自社のアプリを作って、誘導をかけることがあるかもしれないですけど、現在はあんまりリスクを分けるという観点では考えていないですね。ニュースのキュレーションアプリや、メッセンジャー系のアプリがありますが、各社メディアや動画にどう取り組もうということで、少しずつテストし始めているタイミングだと思うんですよね。コンテンツは求められると思うので、そのタイミングまでちゃんとしたコンテンツがあれば、先ほどのリスク分散ということが出来るのではないかんという気がしています。BuzzFeedも、Facebookで見る人と同時に、BuzzFeedのアプリを通して見る人もかなり増えているのでしょうか。それはかなりの数がありますね。最近で言うと、Snapchatからとても見られています。日本では、ちょうど今爆発しているところですね。Facebook依存がとても高いかというと、実はそういうことでもありません。Snapchatが来るかなと思ったのですが、SNOWが来てしまっていますね。日本の方だとちゃんとニュースアプリを入れている方がいますし、LINEを中心としたメッセンジャーかなと思います。僕らも入っていきたいと思っています。今までのウェブメディアに比べると、1日のコンテンツの提供本数が量産出来なかったので、難しいというところはあるのですが。動画メディアを上手くアプリに入れることによって、アプリの滞在時間を長くしていきたいという思いはあると思っているので、そのタイミングが合えば、僕らとしては提供していきたいと思ってはいます。セッションのタイトルにもなっていますが、今後のメディアは一体どうなっていくのか?という質問をしたいと思います。難しいと思うのですが、私見でもいいので、どのようにメディア業界が進化していくのかについての考えを伺いたいです。この質問もよく受けます。昨日のドイツのインタビューにもありましたし、その前の日は、グーグルのイベントでも同じ質問を受けました。グーグルで、アジア・パシフィックの編集長が集まる会議があって、その時にニュージランドの人から受けた質問がまさにそれでした。質問の特に中心点になったのが、動画についてでした。テキストは死ぬのか?というのが、世界的にメディア業界では、話題になっています。動画だけになるのではないか、Facebookも将来は動画だけになるのではないか、と言われています。僕は、動画によってテキストが死ぬことはないと思っています。動画はこれから更に伸びていくし、VRも素晴らしい技術だと思いますが、それによってテキストが死ぬことはないと思っています。いうと、僕は13年間、文字を中心として戦って来ましたけれども、動画で伝えやすい情報もあれば、動画では伝えづらく、テキストでしか伝えられない情報もあるんですよね。いったものを伝えるときは、やっぱりテキストだと思っています。僕が、すごく好きなコンテンツ、VICEという動画メディアがあります。あそこは、実は動画だけではなくて、テキストのコンテンツも出していますが、Prince(プリンス)が死んだ日に、VICEが出したコンテンツが素晴らしかった。Princeがマイクの前で片手を挙げている写真に、1言だけ「Fuck.」と書かれているんですよ。そのライターにとって、Princeが死んだことがあまりにもショックすぎて、思わず、1言「Fuck.」とだけ書いて流したら、それがシェアされた。Princeが死んだときに、世界中の音楽ファンが感じた気持ちをこれだけ見事に表現しているコンテンツはないなと思って、それを1分間の動画にされるより、この1言添えられた写真の方が伝わるなと思いました。あらゆる言葉の表現技法というのは、今後も進化し続けるし、死ぬことはないと思っています。吉田さんはどうですか?逆に、動画だけではなくて、テキストもやるとか...もう動画にテキストは付いていますね。推測すると、吉田さんはテキストのことは知ったこっちゃないという立場ですよね(笑)。テキストを殺そうとしている立場ですよね(笑)。テキストもやりたいのですが、人数がいないので、なかなか出来ないだけですね。KITCHENでも、こっそり通常のテキストの記事投稿もやっています。それもすごく見られます。情報に最適な形があると思っているので、どちらかということではないのですが、僕らが今のフェーズで特化していくかと言われたら、動画ですし、出来れば動画だけであってほしいなという風に、僕自身は思っています。KITCHEN独自のアプリが出来たら、テキストコンテンツがあってもおかしくないですね。先ほど吉田さんに、どうやって競争優位を築くのか?と聞いたのは、まさしくその辺りの興味ですね。メルカリに投資したときは、リリースして1週間後くらいに、創業者の山田進太郎さんに会って、「よしやりましょう!」ということで決めました。1位になる、先行して大勝ちした場合にすごいことになると分かっていて、要するにフリマというのは1社しか勝たないモデルなんですよね。ネットワーク効果がすごく強いので、1社か2社目までしか勝てないと思っていて、もうやり切るしかないということで、一気に広告費も最初から組んでやりました。フリマは先行者優位がとても高いビジネスモデルなので、ベンチャーキャピタルとしても勝てば旨味がある、負ければ大負けします。僕が考えているのは、色々な会社が出てくるだろうというのは、もちろん思ってはいます。テレビであれば放送局数も決まっていますし、24時間という枠があって、競合というと裏番組しかないような中で、インターネットメディアは枠の上限がないので、最初から他社が来るのを前提で、どうするか?というのをすごく大事にしています。僕らは、エブリーという名前ではメディアをやっていません。最初からジャンルごとに名前を付けてしまって、それぞれが進化していけばいいなと思っています。今後どうなるかという話ですが、僕らのビジネスモデルとしては、伝えるだけ配信するだけのメディアではなくて、自社のアプリでコンテンツの月額の課金をすることや月額のECといったものを組み合わせていくことをやっていこうかと思っています。最終的にどうなるかと言うと、メディアもあって、コンテンツ課金もあって、購入まで出来るという垂直統合されるイメージを持っています。セブン・イレブンは元々リアル店舗しかないところから、オムニチャネルで、通販などもやられていますよね。自社のオウンドメディアも各企業でされ始めていると思います。実際販売をする各企業が、オウンドメディアが強くなればなるほど、他のメディアに出稿する目的がなくなりますよね。いうことが起こり得ると思っていて、メディアから認知してもらうだけではなくて、メディアから最後の購買までを各社が垂直にやってしまう気がしています。メディアとしてどうするべきかと言うと、横に広げていくのではなくて、縦に深掘るということをやっていかないとダメだなという気がしています。クックパッドさんのように垂直にやるパターンもありますし、化粧品のジャンルで縦に深掘ることもあると思います。ないことになりますね。クックパッドだけでも1千数百億円の時価総額なので、それを色々なジャンルでやるとおっしゃっているので。ヤフーさんなんかもそうですよね。最高執行責任者)が以下の発言をしておりました。iPhone登場以降は、ポータルサイト自体は、要するにスマホのトップページになりつつある訳ですから、横展開というよりは縦です。先程(グリーの)田中さんが仰った、オリックスでいうところの、一列をダダダダダと変えていくというのは、事業の持って行き方としてはそちらの方にかなりシフトしていますね。「Yahoo!ファイナンス」が強いのだったら、じゃあクレジットカードもやろう、銀行もやろう、FXもやろうというような感じで、縦ですね。eコマースもモール型をやったら、アスクルさんと一緒にAmazon型もやって、それも決済もきちんとやって、という風に。いわゆる大きな事業体の王道のやり方になりつつあるかなと思います。金融の会社を買収するとか、ある程度大きな分野で垂直統合していくという考え方ですね。スマホの画面は限られているから、そういう風になっていく必然性があるのかなと思います。一般論的にしか言えないのですが、うちの社の収入は、ほぼ全てネイティブアド、コンテンツマーケティングで稼いでいます。課金という話は聞いたことがないし、より多くの人にコンテンツを届けたいので、少なくとも現時点ではうちには、あまり向いていないのかなと思っています。どちらかと言うと、グローバルにメディア企業として巨大化していくということですね。グローバルに水平展開していくということですよね。先ほどエンジニアが200人いるとおっしゃっていましたが、テクノロジーに強みがあって、それをフル活用するという視点では、マーケットを広くしていくというのは妥当かなと思います。逆に、吉田さんは、基本的に日本のマーケットで、楽天みたいにコングロマリット化していくというのは自然な流れかなと思いますね。ある種、ジャパニーズモデルが出来るかもしれないということですよね。日本だからこそ、出来るものがある気がしています。1年後くらいになると、MERY(メリー)などのキュレーションメディアとも、競合し合うような市場環境になっていきそうですね。その中で、どのジャンルをとっておくかがすごく大事だと思っていますね。最近はエンジニアも一緒に働いています。エンジニアによって、データの分析や入稿のための下地をどれだけ作れるかというところもありますが、BuzzFeedさんと似ていると思うのは、やっぱりコンテンツを創るのは人なんですよね。人の習熟コストをどれだけツールでカバー出来るかが、大事だと思っています。今まで、動画のメディアをネットで配信された方は人材としていないんですよね。映像制作された方がネットに来るか、ウェブメディアをやっていた方が映像を覚えるかのどちらかしかない中で、彼らが習熟するコストを、どれだけツールで下げてあげられるかがすごく大事だと思っています。そこが1番力を入れていくところですね。小林さんの元々の質問(注目分野)に戻ると、ベンチャー投資の観点で、メディアビジネスを捉えると、いわゆるキュレーションメディアはテーマとして終わっています。逆に、僕らの立ち位置では、M&Aの案件として入ってくることがあります。伸び悩んでいるということですね。いうフェーズかなと思います。売りどきということかもしれないですね。都度判断していきます。吉田さんみたいなところは、何社かが大型の資金調達をされているので、今旬のテーマかと思います。LIVEなど(ライブ配信サービス)向けに、動画を作っている会社の資金調達が増えています。いった動画会社は、吉田さんはどのように捉えているのでしょうか?LINEやAbemaTV向けに動画を作るという会社が何社か出ていますよね。いう会社と、吉田さんのやろうとしていることは別物でしょうか。同じといえば、同じ気がしますね。その辺りもクロスオーバーしているということですよね。僕らもそういったライブは試したりしていますし、長尺のコンテンツにも試したりしています。結局何を伝えたいかによって、全部やり方を変えればいいだけだと思っています。先ほどの古田さんのテキストは死なないという話でもありましたが、文字と動画という伝え方の違いもありますし、動画も短いか長いかといった違いは、何を伝えたいか、どこで伝えたいかによって変えてしまえばいいと思っています。そこはあんまり僕らとしてこだわりはないですね。古田さんは、新聞社からインターネットメディアの世界に来られましたよね。