ID:+NG8HacAr.nethttps://pbs.twimg.com/media/EIXWA6XX0AAnWHg.jpghttps://pbs.twimg.com/media/EIXWA6WW4AEj44l.jpghttps://pbs.twimg.com/media/EIXWA6VW4AEHbRz.jpghttps://pbs.twimg.com/media/EIXWA6WX0AIP0GT.jpgちえ🍌@chie_oekaki_1不妊治療のこと。多くの人に伝わり、お金や負担が見直されますように。ID:1ufAYMcj0タバコは関係ありません。なんにもおかしくありません。男の税金に頼るなクソウザ。ID:yJpyEuNZ0>>6ようやく分かってきた。愉快犯みたいなもんなんだな。逆上する人を見て楽しむというか。日本はこんなに倫理観が失われたのかと思う。違うところに楽しさを求めよう。ID:g4.055.X0そりゃ少子化になるよね。子ども増やしたいなら不妊治療の保険適応は当然だろ。ID:CUdcNPOI0>>3いうて大変な子供ばかり増やしてもしゃーないやん。バランスよくふやさにゃ。あっても実際の運用がクソすぎるんだもの。ID:UwBygD5L0>>25保険適応はいうのは簡単だけど難しい。出産時の補助金みたいな形で申請者に定額給付が落とし所でしょ。妊娠だって異常妊娠じゃないと保険適応にならんしな。保険がどうとかいうより、公的支援の問題ってこと。ID:cqKqySk20少子化なんだから子供を産み育てる事に税金使えってのは分かるよ。実際、そのために助成金とか補助金とか色々あるじゃんでもさ、何でもかんでもはキリがないのよ。少子化対策に結婚相談所も婚活も税金出せとかいう馬鹿みたいな要求も正当になるわけじゃん国のこと考えるなら個人の感情よりも社会全体への費用対効果を念頭に置かなきゃならんでしょ?酷なことを言うけど、少子化対策というシステマチックな観点で主張するなら、わざわざ不妊の人に出来るかどうかも分からん子供一人作らせるために一人一回50万も出すより、普通に子供産める人に金を回したほうが効率的じゃん。ID:of6ZanHo0あーでも不妊治療の助成をすすめると50歳とかのババアが税金で子供作りまくって、障、害児だらけになるな。そんで若い女性の助成が少なくなる。ID:.Z2m3MX90>>41>妻の年齢40歳以下で5回までダメだろそれ。ID:T242zGiK0不妊治療に年齢制限なんかつけたら世の中のババアから総スカン食らうから無理だろ。ID:v0jNKw5U0これについてはもっと応援してあげて欲しいと思った。ID:ccFBZzMi0知り合いにも不妊治療した人が居るし大変なのは理解できる。お金も高いと思うが、でも子供を産んで成人まで育てるにかかる金額は3千万とも5千万ともいわれている。それを進んで支払う道を望んでるのだから、5000万が5100万になるだけと考えれば、少しは軽く感じられるんじゃないかな。ID:krT4HSFC0>>53少子化対策は考えるべき問題なのは同意だけど今老人が年金を貰ってるのは、若い頃に年金を払ってきたからなんだぞ。ナマポみたいに何もせずにただ貰ってるとでも思ってんの?医療費に関しても、姥捨て山の時代みたいに老人の病気はほっとけとでも?現代の人倫的に受け入れられるわけないだろ。ID:2rx3aZaO0>>20できた子供の幸せは親の経済力に大きく左右されるんだから子供にとっても大きな問題だろ。自分の幸せ=子供の幸せなんだから。ID:v0jNKw5U0>>60現役世代の負担が高いのは事実だからな。それでいて、自分達が恩恵を得られる制度が少ないなら、老人にヘイトが集まるのは当たり前。このままだと、自分達がどうなるか。ID:hJlIe.wB0>>66>現役世代の負担が高いのは事実だからな。子供作るなら二十代がいい。ID:KKqpngo10不妊夫婦の治療に大金投じるくらいなら、普通に産める夫婦がもう一人産めるように助成する方がコスパいいからしゃーないね。少子化なのにバカじゃない?っていうのはただの感情論やで。金が余ってるならいいけど、待機児童解消とか、学費助成が先。ID:H148MM580>>60実際親の介護とか始まったらいやでも理解できるよ1年で600万以上の医療費が掛かって20万しか自分で払わなくてもいい制度とか使ったしな(透析で)結構あるんだよこういうのここまでくると俺の親父は上級国民だったのか...ってなるわ。ID:irp3YbDa0>>52安定期までは子供自身が強くなければ流れてしまう。ID:9yINsMmu0>>1不妊治療は条件付きで保険適応ならわかる(30歳まで、中絶歴なし、飲酒喫煙なし、遺伝病なしくらいは欲しい)。ダウン検査は35歳以上は必須でもいいくらい。社会にとって百害あって一利なしだからね。ID:epHfJ37u0無理して不妊治療してまでこの国に生まれてくるメリット無いのが悲しい。金持ちで頭が良くて不妊治療しないで済むようなハイスペ人間だけが出産すれば良いよ。この国は"普通"の人間は生きていけない。ID:.WHaFHH80>>25間違いない。不妊治療が保険適用外で虫歯の治療だとか、生活習慣病が保険使えるのは意味不明。ID:irp3YbDa0>>1不妊治療は金かかるし、不確実だから、普通に産める人にもう一人産んでもらうのに金使うのが合理的だよ。保険適応外は全然意味不明じゃない。以前自分のと間違えて親父の年金定期便をみちゃってこれしか納めてないけど大丈夫なのか...?って思ってたら月20万近く貰ってるというオチ。ID:Li8.Pg1m0>>25ないない、そんな金あるなら、治療なしで産める夫婦にもう一人産んでもらう政策が正しいよ。感情論じゃなくて現実的に考えないと財政は破綻する。ID:H148MM580>>72それじゃ何の反論にもなってないよ>>53を見るに、君は老人の医療費を減らして少子化対策を優先しろと言う主張じゃないの?「君もいつか分かるよ(キリッ)」じゃ、単に俺にマウント取ろうとしてるだけで何の意味も無い。ID:9yINsMmu0>>40いや、不妊は排卵してない等の体の異常なわけだから結婚相談所とかは全く別の問題でしょ。1人産めれば不妊治療に使うレベルの税金なんてあっと言う間に回収できるわ。その理屈なら生産性のない後期高齢者の保険料負担1割とか高額医療費制度をやめるべきだろ。ID:irp3YbDa0>>85現実的に考えるなら労働生産性ない老人に社会保障費0にするべきだろ。ID:xzB8dZVx0>>87少子化対策としてっていう意味では、結婚も別の問題じゃないよねこのツイ主が「少子化なのに?アホじゃない?」と言うから、少子化対策としてならそうなるよって話。病気だから保険適用じゃないの?って言うなら、こんな例えはしてないよ。それは保険を適用すべき疾病と認定するかの話になるから、また別の論点になる回収云々に関しても、どっちが合理的かって話。そりゃ君の言う通り回収はできるよ。普通に産める人は、最低50万以上使わずとも税金納めてるでしょ?どっちが合理的かと言えば後者だよねツイ主が個人の感情や人道の話じゃなく、「少子化なのにー」という国家システムに言及した話をするから、それを言っちゃうならこうなるけど?って仮定の話だよ。ID:rUTw821F02回まで保険適用して、3回目から適応外とか区切りつけたらどうかな。漫画書いただけですごい叩かれよう。ID:irp3YbDa0>>103実際問題になってるんだよ。ワイの外来にも先天性の無ガンマグロブリン血症で高額なグロブリン補充していく中国人いるけど、制度上止められんのやで。ID:xNOtYxzQ0国が金出して子供増やしたいと考えるなら費用対効果だよなあ。少子化って別に子供埋めない人が増えてるんじゃなくてお金がないから産めないのであって子供産むために国がお金使ってたんじゃ本末転倒。産める人に金出したほうがよっぽど効果的だよ。ID:w1ZOm2hD0>>115じゃあ世話できるシステムを考えなければ、ってなるべきじゃない?世話できないんだから放っておけ、と?多分そういう意味じゃ無いとは思うけど、もし未来の老人(今の自分)の世話のために今の老人の医療費は減らして子供を増やすこと優先しろって意味なら、さすがに自己本位過ぎる確かにコメでも散々言われてるように、生産性のない老人を放っておくのは社会全体として効率的。ID:9yINsMmu0こういう女性って自分も少子化の影響受けるってわかってないよね。少子化で困るのはおじさん達って思ってるんだけど、そういう人達はギリギリ逃げ切って若い世代ほど影響あるのにね。ID:pChFivL70レイプとか未成年などの望まぬ妊娠ならわかるがその他は自己負担でなんの問題もないだろ。ID:i5qYtRSN0>>124さすがに世話するなとは言ってないよwさっきも言った通り年20万の透析の手続きもしたし亡くなるまで俺が世話したさ(9年後に死亡)だからこそおかしいって話よ、5400万誰が出したのかと?それに致命的な病気を宣告されたら多分俺は治療しないで生きる本来生まれるはずの子供が生まれずのうのうと生きるのはしたくないからな。ID:KQZv0HC.0タイミング法って意味わからんのだけど、妊娠しやすい日しかやってないって事か?普通生理以外は大体毎日やるよね、日にち絞ってやるのって自ら確率下げてるだけと違うん?それとも子供は欲しいけど行為は極力したくないとか?それこそ夫婦として意味不明だけど。ID:z.KCR5Y.0>>130君がいざ老人になった時に自決できるかどうかは、今論じても分かることじゃないし置いておくただ君の言ってる事は、老人は子供たちのために自分の治療を制限しろ、人によっては受けられなくても我慢しろってことになる君は生まれるはずの子供たちや国の未来のために自己を犠牲できるのかも知れない。他人にまでそれを強いるのは不健全な考え方だし、何よりも不可能だと思うよ。ID:j92ZdZy70>>17この人25で結婚しとるから、ちょっと違う思うわ。ID:xzB8dZVx0上級国民が絞り尽くして溜め込んでんだよねぇ。金持ちが1人で50人ぐらい子供産むんなら良いんだけど年収300万でも3億でもできる子供は0~2人。別に格差なくす必要なんてないけど、過剰分を再分配する気が無いなら人口減って国が滅んでいくのも自然の摂理。ID:jmf2PGpj0まあ散々色々と言ったけどぶっちゃけた話、生活の質を落として子供を産み育てることに金を注げば焼死かは解決するんだけどね。それこそ戦後すぐの時代の生活レベルで我慢すればできる。すれば老人も早く亡くなるしでもそれは今の時代はできない相談だし、強要するわけにもいかないだから解決困難な問題になってるんだよね。老人も親も子供も(昔と比べて)贅沢な生活をしたい・させたい。庶民にそんな金は無い。資本主義である以上、富の分配もできない。ID:x4KD7uRK0>>133人の排卵は月に一度で排卵された卵子の寿命が1〜2日程だから毎日やってりゃ出来るってもんじゃない。エコー検査をして確実に排卵した日を狙うのがタイミング法。排卵も確実にされるのかっていうとホルモンバランスの関係などでされたりされなかったりもするから、排卵誘発剤を使ってさらに確実性を上げるんだよ。ID:lf8w9ybF0>>1合理的に考えたら女の社会進出なんてやめさせて、子供産ませたらええんや。不妊の出来損ない女と出来損ない男は納税額を3倍程度にして労働基準法や生活保護の適用は無しにしたらいい。30歳までに3人以上子供を生まない女もペナルティ与えたらいいんや。合理的にできるけど、この辺で我慢しといてやるわ。ID:UZgQsbQg0>>157違わないよ天寿天寿って君は言うけど、その人は何歳で死ぬべきと天が決めてる訳でもないでしょ?それを踏まえて言うけど、生きたくて生かせる人を「生かすな」ってことは、他人が勝手に決めた天寿とやらに則って○ねってことだよ遺族厚生年金は、俺が付け焼刃の知識で何か言ってもしゃーないから元々は君が老人の年金や医療費より不妊治療を優先しろって言った事に対しての話なんだしね。ID:j5ja0uUA0>>145フェミや人権基地外達、ポリコレキチが騒ぎまくった結果どうなった?少子化、晩婚化を政府だけの責任なんかにすんなよ。国民全てが選んだ愚かな選択だっただけ。ID:UZgQsbQg0なんで棺桶に片足突っ込んでるジジババのお喋りの為に税金使われてんねん。タバコの禁煙外来とかも保険適用とか意味わからんやん。自ら進んで吸ったのに自分の都合で禁煙したくなって国に援助してもらうとか中韓の人間じゃないんやから保険適用外でやれや。不妊はなりたくてなったもんじゃないし少子高齢化社会なんやったら先ずはこっちに保険適用しろや。ID:qSiYi5.k0不妊治療しなくても産める人の方が殆どなんだから、自然に産める人達が子どもを産みやすいようにしてくだけでいいんだよ。若いうちに産まなかった人達は産まない間に貯めた金で治療すればいい。自分で高齢で産む道を選んだわけだし。自分で責任取らないと。ID:sVRUVfpl0>>164ヤニ叩きが勝ち確と思ってる奴って、負けてる時も気が付いてないだけだぞ。ID:UZgQsbQg0なんか天寿って言葉をググってそのまま鵜呑みにした感じだなzozoの元社長みたいに金と時間があれば延命して亡くなった歳が天寿になるわけだよ「完全に個人でできれば」ね。ID:H148MM580>>133実際行為したくない人は多いよ。日本はレス大国だからなぁ。不妊治療で金使うなら自分達のために使いたいわ。ID:g5pzVoMd0>>170>金と時間があれば延命して亡くなった歳が天寿になるそれが君がしつこく言う天寿?君、一つ二つ前のレスで天寿だから延命するなとか言ってたよね言ってること滅茶苦茶だよ。ID:QHFQKVTm020代かつ治療により高確率で妊孕性回復を望める場合に限れば認めてもいいと思う。30代で不妊増えるのなんて今や常識だし、30歳以上は自費でいいよ。ID:UdffOoPZ0話の長い女は実質コミュ障。勝手に喋ってるだけで聞いている人は聞き流してる。必要なところだけ掻い摘んで返事してる。ID:rYCnkQt.0>>194自分で払う分には自己責任だし問題ないでしょ意味が分からんwそれを湯水のごとく税金で賄うな、もっと払う所あるだろって何回も言ってるだろ赤思考なのか?自分で払う分には良いだろって言ったらこの始末だよwお前は皆平等にって考えの赤なんだよ。ID:5V0YDmte0まこれには同意だわ。ID:174qgEp00日本は人口減らすつもりだからね。ID:njKTAlAN0漫画の内容はともかく、ジジババの医療費よりは不妊治療にもっと金を回すべきってのは、たしかにその通りだと思う。ID:9m2uIqy.0>>204また一貫性の無い話をしだしたつまり自分で払えない奴は延命治療せず、君が勝手に決めた天寿とやらに従って○ねってことでしょ何回も言ってるだろも何も、君が老人の延命医療を税金で賄うなって言ってることくらい分かってるよ。他人の話は聞かない君じゃないんだからさそんな話はもう通り過ぎてんの。君は自費で生命維持できない老人に「○ね」って言ってるの。それは多くの人は受け入れられないの。ID:ziRGLmZd0>>173ない可能性を無理やり作る行為だけど。ID:9yINsMmu0>>214>何回も言ってるだろも何も、君が老人の延命医療を税金で賄うなって言ってることくらい分かってるよ。そのまんまじゃねーかよw受け入れられないかどうかじゃなくてそれが現実なのそんな事続けてたらどうなるのかってのが今の日本でしょ。結果出てんだよいくら言っても無駄だよ。こんな小さなまとめサイトだって味方つかねーよさっきも言ったけど社会保障費の80%が老人最優先だからな。そりゃ子供ふえねーわ※誠勝手だがお互いレスしあうのはこれで終わりにしよう。ID:yfhOWGWR0自分で子供は国の宝とか言うなや。少子化対策なら不良品に高額出して産ませるよりホイホイ産める奴優遇した方が費用対効果高い。それでも好きで産みたいんだから自費は当然だ。ID:7V4Krcz20>>220現実は老人の治療にも延命治療にも保険を適用してる君の言う「税金使わなきゃ生きられない老人は○ね」なんて暴論は受け入れられて無いのが現実なんだけど君が「老人○ね、じゃないと日本は終わりダー」なんて息巻くのは勝手だけどね。ID:pMOjONCb0>>207出来てないのはたしかだけど、不妊治療に金使うなら、子育て支援する方が少子化対策になるのは間違いない。ID:il.wnQRj0年取った人に不妊治療しても無駄だから、諦めさせるためだぞ。ID:9yINsMmu0まともに子ども作れない身体から生まれる子は障害持ちの可能性高いんじゃね?税金掛かるやんけ。健康体の金持ちが一夫多妻制でポンポン作ればいいんだよ。ガクトとか100人くらい作ってくれるぞ。ID:SW2pVTHK0>>241そもそも不妊治療自体が母数少ない上、障害も多いから支援してもマイナス多い。普通にどう考えても出生済にもう一人産んでもらえる政策の方がコスパいいよ。ID:H148MM580無痛分娩とある程度の不妊治療は保険かけても良いだろ、老人一人生かすより、よっぽど価値ありそうだが。ID:qxE6n0.U0>>5これ絶対あるわ。20代までで、卵巣機能が生きている不妊は保険適応でもいい。あと、ダウン症を含めた出生前の染色体検査は必須にして、陽性で産むなら全ての医療費は自費にして欲しい。ID:H148MM580>>199君がなんの師業かは知らんが、俺は医師で喫煙者なんかほとんどおらんぞ。内科系はマジで吸う人いなくなったな。今は病院基本的に禁煙やしな。学会で喫煙なんか全然見ないわ。ID:1Wq5yQOR0普通に病気が原因の不妊は保険適応やろ。年齢とか過度のダイエットとか不摂生が原因の不妊も多いし、そんなん全部保険適応にしたらえらいことになる。そんなんに金かけるくらいなら、早婚を促すキャンペーンやった方がいいわ。あと、若い女が子供産める環境作り。少数の不妊女性に大金かけるメリットは少なくとも国家には全くない。公共の利益にならない以上は保険適応にはできないね。老人の延命治療や蘇生治療も保険適応外すべきとは思うけど。ID:H148MM580>>255もちろん価値ゼロだろ。統計マジックには注意ね。ID:qG1TbB190女さん「就職したら29まではキャリアを積んで結婚。ID:JAlmvjgr0>>249児童手当は財源上から以上引き上げるのは無理。手取りが減ってる経済で二人以上を産める家庭は限られる。導入で証明されちゃったからなぁ。マスコミが老人切り捨てと騒ぎ立てて、老人も国は我々に死ねと言ってるなんて涙ながらにインタビューに答えた結果、半年で廃案になったもの。老人に対する福祉を切り辛いのは、数が多いからというだけではなくて、切ったら死ぬからだぞ。理想的な仕組みから外れていても、今生きている人間には人権があって、まだ生まれてない人間の素には人権がないって事実は重い。ID:N9Zquukt0読み辛いから読んで無いけど、なんでそこまでして自分の遺伝子を残したいかわからないや。ID:dzrQBNtO0>>257統計マジックじゃなく男性不妊なんて珍しいことじゃないよ。ID:agwwgkRO0>>247そら自分の子や愛する配偶者の子が欲しいのは自然なことでしょ。面倒な手続き踏んで身銭きってまで赤の他人の子の面倒みるのと大差ないと思うなら自分がやりなよ。気の毒な境遇の子は常にたくさんいるよ。ID:AsNoKq3g0>>161ただ片っ端から罰則にする事が合理的?頭空っぽの政治家といってる事同じやんwいやぁ日本の未来は明るいなぁ、よしとりあえずお前通常の3倍納税せい!出来損ないなんだから当然や。ID:Y9FpJ04u0高齢者の負担1割とか情報古すぎない?確かに多くは1割だけどね不妊の保険適応なんていらんわ無理して粗悪な遺伝子を後世に残すなよ。ID:N6YP8rT40保険の話か?言い方悪いけど妊娠する可能性がゼロに近い人に税金使うのと、実際にいる母子に税金をどう振り分けるかだよな。酷い言い方だけど今目の前にする人達に金を使って欲しい。あなた個人の苦しみの為に税金使えと?産みたいならただそれを願えよ。他力本願してるなら生なんて生まれねえよ。ID:qL81WACe0子作りがメインになってるからダメなんじゃ?もっとオーガズムをかんじなきゃ...。ID:gOSnhHQd0排卵日の日にだけ一回して不妊って言ってる人達が多い気がする。レスってだけで体外受精した人達もいるし。本当に病的な不妊の人達には補助金だして欲しいけど...。すればいいのにって言うとそんな時間ないって言うんだよね。子ども産まれたらその1万倍時間なくなるのに大丈夫?って思う。ID:0idCGbWF0当事者には大変な負担だと思うけど、治療してもダメなケースも多いんだよね...費用対効果を求めた結果の適応外なのかな?そこら辺は保険適応外の癌の先端医療と同じように考えるしかないような気もする。ID:.VVn2V5x0不妊治療を保険適用にするなら、その前に普通の妊娠出産を保険適用すべきだろうよ。見たらただの冴えないおっさんだった頭蓋骨骨折させられた正義マンの嫁が悲痛ツイート「世の中いいことをしても報われない。