どっちかといえば知り合いだったら完全にいい人だろうなって。私はこういう人とは友達にはなれないですけど。近所にいたらウザいなって思いますけど、どっちかといえばそんなに困る人ではないんですよね。これを受け入れるのは結構ガッツがいると思うんですよ。それは私は善人で普通の人で、たまにちょっとヘマもするけれどあんなに悪いことをするやつは最悪な奴なんだと。あそこはちょっと桁が違うよねって思っているけれど違うんです。本当にそうなんだよな。そのへんの令和一揆の警備員とか、助役のおっちゃんとかね、あぁいう人たちはルドルフ・ヘスなんですよ。過激なことをいうなあ。自宅の猫にどれだけ愛情を注いだと思っているんですか。ペルシャ猫をすごくかわいがっているんですから。そんなことを言ったらヒトラーだって犬好きやからな。いう人がアウシュヴィッツを作るんだっていう。これね片岡祐介が言ってたんですよ。本間さんにアウシュヴィッツを作れとか言っても無理なんですよ。俺とか安冨さんだったらできてしまうかもしれない。やらないとしょうがないと思ったらやるかもしれない。いう人間が集まってこの社会を作っている。別にいいんですよ、人間が勝手にお互いを殺し合って死んでいくのはしょうがない。私たちは核兵器とかとんでもない産業をもっているからそういうことを言っている段階ではないんですよね。これが弓矢とか剣だったらまだよかったけど。ルワンダの大虐殺とかとんでもないですけど、何万人も殺すとか。人間同士の殺し合いですよ。剣と斧で地球は地球は割れないからね。福島の(日本の)原発とかは54機もっているわけでしょう。世界には400機くらいありますから。シャレにならないから。あれは絶対みんな無意識レベルで気付いているはずですよ。単純に数百個の原発があって安全だって信じるためには、そこには絶対に地震も津波も起きず仮に起きたとしても人類は必ずそれをコントロールできると。(それは)無理やん!って。その事実に直面したうえで生きないといけないわけですよ。できればゆるく生きないといけないわけですよ。幸せにもなりたいしね。これはやっぱりガッツがいるんですよ。少なくとも根性がない場合は、事実に向き合って理解するっていう知識とか思考がいるわけですよね。それは多くの人にとって、別に私が強い人というわけではなくて。私はそこにへにゃへにゃなりながら、なんとかそういう事実をまともの考える方法を必死に探して、馬に頼って。片岡さんと音楽をするとか、絵を描くとか、純セレブスピーカーを開発するとか、YouTubeをやるとか。いうことがあるから研究も続けられるんですけど。いうことを抜きで研究だけを続けようと思ったら、どっかに巨大な蓋をするしかないんですよ。その蓋に種類はいろいろあると思うんですよね。アカデミックなやつとしては、私は研究者だから研究をするので核兵器とかは関係ありませんと。正しいことを研究するのが任務なんですっていうのもありですよね。普通に暮らしている人にはその言い訳は使えないじゃないですか。使えないね、無理だね。するといくつか方法は限られてきて。作動して何の問題もない。これが一番楽ですよね。したら当然ですけど自民党とか支持するじゃないですか。したらお金も入ってきやすいしそうるよな。システムに都合のいい人間になる。立場を守ろうと頑張って、私もアイヒマンで何が悪いんですか!?って言えばそれで終わりなんですよ。人に言われてやっているだけですよ。この世の中うまくいっているんだから。誰がゴミを拾うねん!誰が地下鉄運転するねん、とかね。アイヒマンみたいになったらあかんかったら誰が地下鉄運転するねん。誰が銀行を運営するねんという話になりますよね。巨大なアイヒマンや、巨大なルドルフ・ヘスですよ。この地球の資本主義システムをどこかで作動させると、毎日どこかでイルカが死んだりとか、人間が死んだりとか、いろんな所でいろいろな人が苦しんだりしてるものをまわしているわけですから。きのう私は記事にも書きましたけど、私が苦しかったときの東京いのちの電話。あれの財務帳票とか全部チェックして一年の人件費で割ったら24時間営業で時給732円だよ。清水さんも寄付した東京いのちの電話。それも入れたら時給400円とか300円に減ると思う。その収入の多くはボランティアとか寄付をしたりとか。7000人の人がひとり一万円ずつ出して七千万円か。7000人のボランティアを抱えている組織の寄付収入が2200万円くらいですよ。へたしたらその7000人がひとり3万円とか出しているかもしれない。(書き起こししてて気付きましたが7,000人が3万円出したら2億1千万なので、正しくは7,000人が一人3,000円です。いう組織に対する我々の意思なんですよ。東京都民は自殺したいやつは死ね、と強く思っている。私もうつで死にかけてもうダメだっていうときにこう言われた。「うつ病で死にたかったら死んだらいいんだ。それはもう生存競争なんだ。それは生存競争にあなたが敗れただけだ。人間界は自然界なんだから弱肉強食じゃないか」こう私に言った人がいまして。そんなこと、ここで言ったらかわいそうでしょう。それを言われて私は怒りもしなかったの。麻痺してたのかもしれないけれど、現実はそうだなって思ったんよ。それから死ぬのが嫌であがいていろんな人に頼って私は生き延びているだけども。ひどい現実に対して東京いのちのでんわとか、世の中そういうもんなんだっていうことをいくら否定してもこれは俺は良くならないなって思ったの。こんな世の中がひどいんだとか、こんなのがおかしい、間違っているとか言ってもこれは良くならないよなっていうふうに思ったから私はその状態を受け入れたんですよ。否認から怒り、そして悲しみから絶望を受け入れていく。これがなかったら回復しない。自分のせいだ、とかね。自分のせいにすることと、あなたが担っているというのは違う話なんだ。そこは大事なポイントですね。そこらへんを無視しても自分の中の心の傷は癒えていかないんですよ。陰謀論に走ってしまう人たちって相当傷ついていると思う。その傷って個人的な親子関係とか子供の時に受けた傷とかもあるし、地球規模で全員に核兵器が向けられているっていうことと、原発が地震でこういうふうになるとか。その様々な化学物質とか膨大な恐怖があるわけですよね。それら全部が一塊になってきているわけですよね。そんな現実はしんどいじゃないですか。陰謀論によって実害を受けたから陰謀論を批判するっていう人はほとんどいなくて、安冨さんが言った順番だと思うんです。個人的な経験で苦しいことがあって、あるいは社会に核兵器があってプレッシャーとかによって傷ついてしまって、これは何で傷ついているのかもわからないんですよ。わからなくなっていて、あいつのせいだ!って。そのときにフルフォードさん(ベンジャミンフルフォードさん。)の本とかを読むと世の中狂ってる!となっちゃう。それは傷が癒えていく過程ではならないんです。否認をしているときに、否認を正当化する言説をいっぱい吹き込まれているわけですよ。それは回復にならないんですよ。固定されまくったらちょっとやっかいですね。これは難しい問題だと思いますよ。実はルドルフ・ヘスがいい人です、と受け入れるのはすごい勇気がいることじゃないですか。ものすごいつらいことですよね。それを受け入れないと、なんでアウシュヴィッツなんてことが起きてしまったんだ、ということを理解できないじゃないですか。原爆もそうだし、南京虐殺もそうだしね。そこを受け入れないと次はどうしたらいいんだ?という正しい問いかけにならない。ルドルフ・ヘスは悪人でヒトラーは最悪だったからあいつは悪い奴なんだ!って言い続けると問題に蓋をしているだけなんですよ。それは社会に対してもそうだし、自分の心に対しても本質的に自分がなぜこんなに傷ついているのか。傷つきたくないという圧力がすごいあるんでしょうね。ルドルフ・ヘスとかアイヒマンとかヒトラーがいないのが問題なんですよね。今すごい大事なことを言いましたよ。ルドルフ・ヘスとかアイヒマンがいてくれたほうが問題は楽なんですよ。あいつらと戦争して勝ったらいいんだと。