これいいやん!この足跡の湯のみ。モンハンファンが見てもいいと感じるだろうね。:この足跡は、ゲームに登場するものとちゃんと足跡の比率を合わせているんです。そこまで設計してるってことかぁ。大河原邦男展の会場限定グッズかも:これは思い入れの強い仕事です。大河原邦男さんの展覧会の会場限定グッズを手がけました。ヤッターマン」、「機動戦士ガンダム」などのアニメ作品に登場するロボットなどをデザインするメカニカルデザインで有名な方です。アニメーション制作会社サンライズさんの監修がしっかりされていたので、大変だったんですけどすごい楽しくて。監修の人はすごく厳しかったけれど、こちらがきちんと考えて作って持っていくと、そこを評価してくださる方でした。前田:あぁ、良いもの作ったらちゃんと見てくれていたという感じかな。このお仕事では、すごく嬉しかったエピソードがあるんです。グッズ制作が全部終わって、イベント前日に関係者だけ集めて開催するイベントに呼んでいただきました。そこで監修してくれた方に「今回は本当にありがとうございました」って挨拶したら「本当にいいデザイナーさんですよね」って言っていただいて。グッズを作っている間は全然そんな事なかったんですけどけどね(笑)。前田:サンライズの人ってこと?かも:はい。前田:それは嬉しいね。:日頃全然褒めたりしない人なんですけど、そこで初めて「よくやってくれましたね」みたいなこと言ってくれて「頑張って良かったー!」って思えました。前田:ポートフォリオ見せてもらったけど、すごいね。前田:まず物量、これだけの量と種類をこなしてきてるって、すごいパワフル。それから基本的なデザインも出来ている。アイデアもあって、ちゃんといいものを作ってくれる安心感がある。:ありがとうございます。「企画段階からグッズをまるっと任せたい」と思われたいんです。:ものを作るだけなら、インターネットで探したほうが安いです。「1個何百円からできます〜」というやり方と比べられると、やはり価格では勝てないんですよね。そこじゃなくて、デザイン・企画を含めた付加価値を感じていただけるようにしたいと考えています。前田:かもちゃんは、僕のオンラインサロン「前田デザイン室」メンバーで、もう1年弱くらいの付き合いになるのかな。僕からすれば、かもちゃんはグッズデザインの人なんだよね。ポートフォリオを見ると最初は広告のデザインの仕事が多かったんだ。いつからグッズデザインの人になったんだろう?かも:これがグッズへの転機となったボードゲームの仕事です。前田:たまごっちだ!かも:はい、たまごっちのボードゲームを作りました。広告制作会社にいた時バンダイ出身の人がいたんです。その人が「ボードゲームを作りたいんだけど、誰かできる人いない?」と言ったときに、ゲームが好きとか、アニメが分かる人が会社に私しかいなかったんです。引き受けたんですが、本当に他にできる人いないから、全部1人で作ったんですよ。前田:1人ってどういうこと?マスに何があってとかのレベルから?かも:それもそうですけど、ゲームのルールを考えるところからです。前田:えっ!ルール!そこから?かも:そうです。バンダイさんに担当の人もいたんですけど、その人と一緒にどういう素材が使えて、どういうゲームにしてっていうところから考えました。:今思うとそうですね。前田:こういうゲームを3つ作ったってこと?かも:はい。これが、形になったやつです。(かもさんが手がけたボードゲーム)前田:これって1つのゲームにつきどれくらいの期間でやるの?半年ぐらい?かも:いや、もっと短かったはず。大変じゃない?かも:はい、1人でクライアントのところに行って、1人で打ち合わせして、1人で作る感じでした。すごく大変でめっちゃ徹夜もしたんだけど、でもすごい楽しかった。1人で全部やった仕事っていうのが大きかったのかな。あと、細かい作業が好きだから。他にできる人がいないってなって燃えてたのもあるし。前田:これだけやっていたら、今物足りないないんじゃない?もう一回やりたい?かも:もう1回やれって言われたら...うーん、ちょっと、きついかもしれない。この仕事だけやってていいよって言われたらいいですけどね。前田:この仕事は何歳のとき?社会人何年目?かも:一番初めのボードゲームが2009年発売なんで、4年目ですかね。「自分の実績」と言えるものができました。前田:ちょうどいい頃にやっているね。基本的なことができるようになって、そのタイミングでこの仕事がきたってことだよね。これは一気に成長するよ、こんだけやっていたら。前田:今回対談を申し込んでくれた経緯として「自分の解像度を上げたい」ってことだったけど。好きなことは、やっぱりグッズなのかな?ボードゲームが転機でグッズをたくさんやるようになったんだっけ?かも:この広告制作会社には5年くらい働いていました。グッズデザインやるようになったころ転職活動し始めたら、グッズでつながりのあった会社から「うちに来る?」と声をかけていただきそこへ転職しました。前田:なんで転職しようと思ったの?かも:最初の会社は3年でやめるつもりでした。いろんな会社を経験したかったんです。3年経ってみたとき、まだボードゲームのような「これが実績です」と言えるものがなかった。このまま転職しても特にアピールできるものがないなと思って、踏ん張っていました。前田:グッズの会社に転職してるけど、それはグッズをたくさんやりたかったから?かも:意識してグッズをやろうとは思っていなかったけれど、やってみたら面白かったって感じです。美術館の物販コーナーを見ていて「もっとこんなの欲しいな」と勝手に妄想はしていたので。前田:今までのキャリアってすごく素晴らしいと思うんだけど、一回ゼロにして、今本当に純粋にやりたいことって何?どんな仕事でも来るっていったら何をする?ギャラもいいと仮定して、これだけに専念できるの。ちなみに僕だったら...バトル漫画を描きたい!!そういうの。:うーん......それで突き詰めると、やっぱり、モノというよりは、デザインをしていたいですね。画面でいろいろパターンを探ったり「あ、うまくはまった!」みたいな瞬間が一番楽しいんですよ。前田:具体的には、どういうデザイン?イラスト描いてるときとか、ロゴ作ってるときとか。:やっぱりこれ...ボードゲームに戻ってくるのかもしれないです。時間がなくて、作っている時はすっごい辛かったんですけど、その分すっごい楽しかったから。前田:「モニター上で考えてピタッと来るときが気持ちいい」って話があったけど、それはグラフィックという意味でなくて、遊びを考えてるときってことかな?かも:そうですね...。遊びのルールとグラフィックをベストな状態に組み合わせる作業が楽しいのかも。前田:グッズもそんな感じだよね、アイデアとの組み合わせ。:そうかもしれないです。グッズってモノによって制約があるじゃないですか、予算もあるし最小ロットもある、仕様も。それに対して、どういうグラフィックがベストで、どういうやり方がふさわしくて...っていうのを組み合わせる作業が好きなんです。前田:僕のオンラインサロン前田デザイン室でやっていたプロジェクト「#やりやらグッズ化計画」とかぴったりだったよね。#やりやら)という本の装丁を僕が仕事でやらせてもらった。今、僕が最もおすすめする書籍です。自分の成長を止めるのは固定概念。この本にはそれを自然と払拭してくれる力を感じます。著者の板垣雄吾さんのように生きたい。