岸田健児さん(以下岸田)「書店のビジネス書の棚に行くと、余白をいっぱい取って、タイトルがドン!と大きく載ってるカバーの本がいっぱいありますよね。テーマだけを伝えるみたいな。かたや文芸書の棚に行くと、『この本ってどんな本なのかな』というのが装丁を見ただけでふわっと入ってくるじゃないですか。『たぶん人が死ぬ話なんだな』とか、『たぶん妖怪の話なんだな』とか、『たぶん恋愛系だな』とか、一瞬でわかる。それを、スピリチュアル・ビジネス・自己啓発の本はあまりやっていないなと思ったんですよ。岸田「テイストと、その本の個性があまりないなと思うんですよ、ビジネス書の棚とかに行くと。真っ白なカバーであれば、どんなタイトルの本だって成立するじゃないですか。それは嫌だなと思ったんです。岸田「例えば『かみさまは小学5年生』の写真に、『一年間で一億儲ける方法』っていうタイトルはおかしいじゃないですか。真っ白なカバーであれば、そのタイトルでも成立するんですよ。僕はそれは嫌だから、『このタイトルであればこのカバーしかないよね』というところを決め打ちしたかったんですよね。西浦「『他のタイトルが入ったら絶対違和感あるよね』となるくらい、この本に合うカバーにしたいと。岸田「それくらい個性を作りたい。それがこの本にとっての世界観になるはずという仮説というか、それくらい作り込みたいなというか。岸田「ありますあります。(本を指さす)これ、あえて残してるんですよ見づらいところ。消した跡とか、間違えた跡とか、こういうゴミとか。他の編集さんはおそらく消すと思うんですよ、普通のルールだったら見づらいから。西浦「もうちょっと読める字でご本人に書いてもらえないかな...みたいな(笑)。岸田「そうですそうです。あと誤字とかもあったんですけれど、それも書き直さなかったんですよね。その方が小学5年生っぽいからというのも、ある意味世界観を作る一個の理由かな。説得力によって感情移入できるかどうかみたいな話です。岸田「そうですそうです。この本の作りでいうと、編集者がストーリーテラーとして語る前振りがあって、すみれちゃんの言葉のパートに入っていきますよね。編集者がストーリーの前振りをしているパートすみれちゃんの言葉のパートへそのあと、実は総扉といって、この本ではそこが見開きになっているんですよ。これも普通の本だとやらないことで。ジブリ的な「映画が始まる感」の総トビラ普通の本だと割くのは1ページだけなんですよね。ここが見開きの総扉であることで『映画が始まる感』がするという狙いです。西浦「たしかにジブリっぽい~!僕この本読んで、映画『もののけ姫』のオープニングを思い出しましたもん。岸田「ジブリっぽくしているんですよ。いう狙いはやっていますね。映画っぽい作りみたいな。ここは物語感というところなのかな。西浦「小説じゃないのにストーリーを入れ込んでる!『ストーリーとして作る』ということかぁ...変なことするなぁ。岸田「そうですね、変なことしてると思いますこの本は。西浦「ストーリーじゃないものをストーリー仕立てにしていたりするし、本というものを映画にしようとしているから変に見える。岸田「編集者のルールみたいなことをちゃんとしている人からみると、ぐっちゃぐちゃなんですよ(笑)台割とか、構成とか。別にそれがなんだ!!という話なんで。岸田「いま35万部です。西浦「35万部...冷静に考えると、とんでもない数字ですね。岸田「売れた理由はこの世界観作りも理由の一つではあると思っているんですけれど、やっぱり『泣けた』という声が最大の要因かと思います。その原体験になっているのがこの本です。岸田「そうそう、『鏡の法則』を大学の時に父親からオススメされたんですけど。僕の父親、全くスピリチュアルとか興味ないんですよ。当時から僕はちょっとスピリチュアルを知っていたので、僕が読むと『鏡の法則』は超スピリチュアルなんですよ。『あなたの見ている世界はあなた自身を映し出てる』みたいな話なので、すごいスピリチュアルっぽいんですけど。それなのに父親がですね『これめっちゃ泣けたで』って言って僕に紹介してきたんですよね、このどスピリチュアルな本を。それが結構今回の原体験になっていて、泣ける口コミを作ったら売れるなと思ったんですよ。西浦「だから、読者が必ずしもこの本をスピリチュアルだという認識にならないんですね。岸田「まさに今これエッセイ棚で売れていて。スピリチュアルでももちろん売れているんですけれど、エッセイの棚に置いてる書店さんも多いんです。西浦「そうか、泣ける本だとこの棚でも違和感ない。岸田「実際に編集部に届く感想も『すごい泣けた』とか、『子供と一緒にいたのに涙がこぼれちゃいました』とか、そんな感想がすごくあって。ここまでベストセラーになっているのは、その口コミの力かなとは思っていますけどね。岸田「『泣ける』というのを作ることは、ひとつのビジネスなんだと思います。「泣ける」の型マル秘資料なのでボカシですいません。岸田「映画で研究したんですよ。無限にあるんですけれど。西浦「泣ける要素は、無限。大きく見ると僕の中で見つけた六つの型というのがありまして。一つ目が『ありがとう泣き』。これは言ってほしいことを言ってもらえた安心感ですね。会話がなかった夫婦がいて、でも何かをきっかけに再び心を通わせて、何十年かぶりに『愛してる』と言われたみたいな。それで、言ってほしいことを言ってもらえた安心感というのは、スピリチュアルの分野でも割と同じです。『大丈夫だよ』とか、そういうことを言ってもらえた安心感。二の型:さよなら泣き岸田「二つ目は『さよなら泣き』で、大切なものを失うとか。これはもう結構ありますよね。大好きな人が病気で亡くなっちゃうとか。西浦「うん、さっきの『君の膵臓を食べたい』とかそうですよね。あとペットが亡くなっちゃうとか。あの瞬間は泣きますよね。三の型:おめでとう泣きそして、三個目は「おめでとう泣き」で、これはようやく願いが叶った時としているんですけれど。駅伝がまさにそうです。青山学院大学が全然勝てなかったチームだったのに、急に勝てるようになって、さらに優勝までしちゃった。それに感情移入してみんなが泣くという。四の型:無事で何より泣き岸田「四つ目は『無事で何より泣き』。これは何で見つけたかというと、娘が誘拐されちゃって、『見つからない、見つからない』となるんですが、何事もなく救出されたみたいな映画を見た時に見つけました。娘が無事に戻ってきた瞬間にやっぱり登場人物の親が泣くし、観ている人も泣くみたいな。誘拐されるのはちっちゃい子供か娘ですよね。岸田「そうですね(笑)そして、残りの二つは結構制作側が意図的にできるものかなと思っていて。五の型:主人公泣き五つ目は『主人公泣き』。そもそも主人公を泣かせちゃう。それが目印になって『あ、ここ泣くポイントなのね』みたいな感じ。制作者が「ここで泣いてほしい」というメッセージをこの型によって演出するのもアリだなと思っています。西浦「『僕のヒーローアカデミア』がまさに『主人公泣き』で泣きました。岸田「あーーーー!あれ泣けるやつなんだ。西浦「最近読み始めたんですけど。一巻から『主人公泣き』投入でしたよ。岸田「でも泣くポイントは(他の型と)一緒なんですよね。主人公が泣く瞬間はやっぱり作者が意図的にカタルシスを起こしているんですよ。『ここで泣いてほしい』というメッセージで。六の型:先入観泣きそして最後は『先入観泣き』。これはより制作者寄りなんですけど、もうコピーで『泣けます!』と言ってしまう。『コーヒーは冷めないうちに』というサンマーク出版の本も『四回泣けます』と書いてあるんですよ。その時点で泣きたい人は見ますし。西浦「『泣きに行く』わけですもんね。岸田「そう、泣きにいくので。いう先入観を作り込んじゃう。西浦「全然違うところで行くと、吉本新喜劇はやっぱり泣きじゃなくて、笑いにいきますもんね。なるとつくり込むべき先入観も違う。岸田「そうですね、笑いにいく。西浦「読者は潜在的に目的をもって行動している。岸田「という六つの型が見つかったので、今回はこの六つの中からどれを選ぼうかなと思ったときに、一つ気づいたことがあります。娘の結婚式で泣く親父はすげぇいろんな感情が混じっているなと。娘が巣立つ『さよなら泣き』。娘が結婚しておめでとうの『おめでとう泣き』もある。『お父さんありがとう』と言ってくれて、言ってほしいことを言ってもらえた安心感の『ありがとう泣き』。ここまでよく育ってくれたの『無事で何より泣き』。娘が泣いている『主人公泣き』に、結婚式は『泣ける』といわれている『先入観泣き』。あ、すげえ全部混じってると思って。これは混じれば混じるほど強度が増すと思ったんですよね。西浦「たしかに!泣きの絨毯爆撃じゃないですか!本当に結婚式って『泣き』の構成力高いですね。人によっては“『さよなら泣き』が本当につらいから泣けない”という人もいるじゃないですか。岸田「そうそう!そうなんですよ。型を掛け算していけば、泣ける強度が増していくなと思ったんですよ。西浦「泣きの強度か!。先ほどは『本の強度』の話がでましたが、二つ目の強度ですね。泣きの強度は増していく。岸田「だから掛け算すればいいやと思ったんです。その上で、掛け算を意識して、言ってほしいことを言ってもらえたというスピリチュアルの『ありがとう泣き』と、『先入観泣き』を意図して作ろうということで、最初の編集コンセプトを固めています。西浦「あ、そういえば、駅伝もいっぱいありますね。『主人公泣き』も当然はいってるし。負けたチームの『さよなら泣き』、勝ったチームの『おめでとう泣き』。西浦「だってもう毎年やってるし。岸田「泣けると言われてるし。岸田「細かいことを言うとあるんでしょうね。怪我せずに走り切ったとか。西浦「たぶん他にもあると思うんだけど。岸田「全然あります!たぶん、無限にあると思います、型で探していくと。「泣ける」というのを意識してやるのと、無作為に作るのでは全然違うと思うので、これを最初にやっておくというのは大事かなと思います。西浦「すごいな~よくそんな考え方で作れるな~......天才ですね。岸田「いろんな出版社から『なんで売れてるんですか?』って聞かれるんですよ。西浦「うん、でしょうね。僕も知りたかったからこのインタビュー企画したもの。岸田「もちろん僕の狙いはあるんですけど『かみさまの力です』と答えました。西浦「あーそりゃそうですよね。ここまで聞くのにもう45分くらい経ってますものね。岸田「そうそうそうなんですよ。いうので『泣ける』というのを売りにしましたというお話しでした。いうベースがあって、その上で『泣ける』という方向性があった。すみれちゃんと出会ってここまできたということですよね。岸田「そういうことですね。岸田「だからその二つじゃないですか、売れた理由って言ったらやっぱり。その三つじゃないですかね。