Terraceで話題!シェアシェア送る送るクリップクリップしましたウツワ代表のハヤカワ五味さん、フリーランスのエシカルコーディネーター・エバンズ亜莉沙さん、テーブルクロスの取締役CFO(最高財務責任者)・藤岡清香さんの3人に、キャリアや仕事観を語ってもらう本連載。対談3回目は、男女の働き方の違いや、自己投資について語ってもらいました。ハヤカワ五味(はやかわ・ごみ)ウツワ代表取締役社長。HAYAKAWA」、2014年にランジェリーブランド「feast」、17年にワンピースブランド「ダブルチャカ」を立ち上げる。2019年5月に立ち上げた生理用品プロジェクト「illuminate」が話題に。エバンズ亜莉沙(えばんず・ありさ)1994年生まれ。フリーランスでイベント運営などのディレクターやエシカルコーディネーターとして活動。学生時代に約5年間米国オレゴン州で暮らしたことをきっかけに、環境や世界の抱える問題への疑問や興味を持つ。国際NGOにてインターン、通訳としての地球一周を経験し、多様な環境や文化に触れる。現在は「サステイナブル」や「エシカル」というキーワードを軸に、イベントの企画やディレクション、ウェブメディアのディレクターやコーディネーターなどを行う。藤岡清香(ふじおか・さやか)テーブルクロス取締役CFO(最高財務責任者)。24歳までフリーランスで音楽活動を行う。26歳でITベンチャー企業に経理として入社。その後、経営企画などの業務も担当する。29歳の頃にITベンチャー企業を設立し、取締役CFO(最高財務責任者)就任。商工会議所などで会計セミナーや、赤字企業への会計コンサルティングを担当。35歳で出産に伴い、退任。子育てをしながら働いています。私は夫に育休を取ってもらったのですが、そのときにちょうど、子どもの「パパ見知り」が始まって。夫だと泣いてしまう状態が続いたので、自分が子どもを抱っこしながら仕事をしていました。このときは、せっかく男性に休む態勢を整えてもらっても、こういうことが起きるんだと勉強になりましたね。男性の育休は、制度的にも心理的にも、まだまだ取得しづらいと感じました。自由な働き方が認められていそうなベンチャー企業でも、男性の育休は取りづらいという話をよく聞きます。大企業のほうが、男性の育休制度が整っている印象があります。確かにベンチャー企業は、何よりも仕事で成果を出すことを重視している感じですよね。社会も変わろうとはしていますが、「とにかく仕事で成果を!」という環境だと、男性も取りづらいですよね。そもそも「育休を取りたい」と発言すること自体に、すごくプレッシャーを感じてしまう。男性は、「有休も取りづらい」という話も聞きますね。育休や有休を取ったからといって、その人が仕事をおろそかにしているわけではないのに、周囲の反応を考えるとちゅうちょしてしまう。男性の場合は、働くことが得意ではない人もいるはずなのに、仕事以外の選択をしづらいという課題もありますよね。一方で、女性は産休や育休で仕事を休むことにはなるので、仕事への影響を不安視されることがあります。女性が出産後に育休を取ったり退職したりするのは、母親としての役割や喜びに目覚めたというよりも、一般的に男性の方が給料が高いため、夫が働くほうが合理的だからだと思うんです。性別ではなく合理性の問題なのに、その点が度外視されていることが多いので、出産が理由で女性の選択肢が狭まるのは悲しいですね。あとは、女性経営者の場合だと、資金調達のタイミングで「結婚や子どもの予定は?」と聞かれることもあります。私も資金調達をするときに聞かれたことがあります。私は自分が出産したことで、「産休を取っても事業を成功させられる」という実績を作れました。同じ状況になっても、「経験してるので大丈夫です」と言える。成功事例を周囲に語れるようになったので、産休を経て職場復帰できてよかったです。男女の働き方や考え方の違いは、どちらが損か得かという感情論で話し出すと、一生食い違ったままですよね。それよりも、まずは一度既存のフレームを疑って、「この仕組みってコレでいいんだっけ?」と考えるところから、変化が始まると思っています。自覚している性差だけでなく、私たちの周りには「自覚していない性差」もあります。女子高だと文系・理系の数は半々か、理系の方が多いこともあるのに、共学では文系が圧倒的に多い。これは、共学だと「女性は数学ができない」というバイアスがかかるからだと言われています。「『自覚していない性差』に気が付くことも大切だと思います」こうした「自覚のないバイアスがある」ということを、まずは認めることが大切ですよね。男性も女性も、普段は意識していないだけで、知らない間に先入観を持っている。「本当にコレを当たり前として受け入れていいの?」と考えて、自覚のないバイアスに気づいていくことが、性差を縮めていく第一歩だと思います。経験や体験に自己投資、興味があることを選択していく12シェアシェア送る送るクリップクリップしました働き方ハヤカワ五味はやかわごみウツワ代表取締役社長。HAYAKAWA」、2014年にランジェリーブランド「feast」、17年にワンピースブランド「ダブルチャカ」を立ち上げる。19年5月に立ち上げた生理用品プロジェクト「illuminate」が話題に。本日から始まる新連載、「ハヤカワ五味と本音トークをしてみたら...」。口コミ・情報交換ルーム。