ほかに御意見、御質問はありますか。それでは、この件についてはここで終わりにさせていただきます。「その他」について事務局から御説明を頂きます。状況について、御報告いたします。今回の独法改革に関する議論の経過について、簡単に説明させていただければと思います。ページを御覧いただければと思います。本年における議論の経過をお示ししております。ページ以降に載せておりますが、まず経過の概略を御説明させていただきます。日に、独立行政法人に関する有識者懇談会が設置されました。日にこの懇談会によります「独立行法人改革に関する中間とりまとめ」が公表されました。関する分科会が政府内に設置されました。事務・事業の見直し等について議論が行われました。個々の事項について簡単に御説明させてきます。日に公表いたしました中間取りまとめの一部を抜粋したものです。今回の独立行政法人改革の基本的な方向性をこちらで取りまとめていますので、下線の引いた部分を御覧いただければと思います。趣旨、つまり行政本体というのは企画立案部門であり、独立行政法人は実施部門である、こういったものに立ち返る。目は、各主務大臣による適切なガバナンスの下、効率的かつ迅速適正な業務運営を行うということです。点目は、「民でできることは民で」という基本的考え方に立ちまして、独立行政法人の組織の在り方をゼロベースで見直すとされています。ページは、法人形態の整理の考え方をこちらで示しております。年の行政改革会議の最終報告書をこちらで引いておりまして、これに従って判断することが適当であるとされています。安定等の公共上の見地から、その確実な実施が必要とされること。国が自ら主体となって直接実施する必要はないこと。つ目、民間の主体に委ねた場合には必ず実施される保証がないか、又は公共的な事務・事業として独占して行わせることが必要なものであること。いうのが独立行政法人を存置するか否かのポイントであると、ここで整理しております。有職者懇談会というのは、今のところ中間取りまとめを公表して、その後は開催されていないという状況です。ページは、政府内に置かれた行政改革推進会議の決定として分科会の開催について定めたペーパーです。この分科会の設置に合わせまして、組織見直しの視点が公表されております。独立行政法人について、これまでの改革の集大成として、改革を着実に実施するということがうたわれております。それに合わせまして、組織見直しの視点としてアンダーラインが引いてあります1、2、3を挙げています。1は、組織の在り方は事務・事業の見直しを踏まえつつゼロベースで検討すること。これは「民にできることは民で」という考え方から事務を積極的に民間開放し、組織についても廃止や民営化を検討するということです。創設の経緯と趣旨を踏まえて行うことです。主務大臣が示した目標の下で効果的・効率的に業務運営がなされるよう、あるべき組織形態を検討するというものです。3が、統合は数ありきではなく政策目的と行革効果の向上を目的とすることです。これは類似の業務や密接に関連する法人について、統合により政策実施機能の向上や業務の効率性と質の向上が図れる場合において、統合を検討すべきであるとここに書かれております。おいて、原則全ての独立行政法人について議論を行うとされています。おいて組織及び事務・事業の見直しについて議論がされています。いう所に、厚生労働省の独立行政法人が所管されております。申し上げたところですが、この独法改革については、年末までに一定の結論が出されることになっております。本件については次回以降の部会において、その内容について報告を申し上げたいと思いますとともに、必要に応じて委員の皆様に御議論をお願いすることもあり得るかとか思いますので、ここで御紹介した次第です。独法改革の状況についての報告は以上です。御説明、大変ありがとうございました。それでは、今の御説明に対しまして、何か御質問、御意見等がありますでしょうか。全建総連の松岡ですが、これはどのような議論がされていくのかは、これからの話です。いうことで、社会保険の未加入対策などと併せて福利厚生の向上ということで、県単位で取り組む事業者も大変増えています。機構としてもそういう案内を広げてくださっていると思うのです。機構にお聞きしましたら、一方で今度給付を実行するというところに力を入れていく、そういう目標を持ってというお話をされていました。いうせっかく掛けてくれた退職金が、ちゃんと本人に渡るということが大変大事だと思うのです。いう意味でも、やはり単に民営化をしてうんぬんというようなところではないので、そういう立場で是非頑張っていただきたいと思うのです。併せて、特に建設業の関係の実態を申し上げますと、要は職人さんで現場従事者ですから、現場現場で国づくりに重要な仕事をされてきたのですが、前にどういう所でどう働いたか証明できない方も多いのです。いう意味では、建退共というのはそういう実態に沿った制度だったと思います。逆に言えば、そういう蓄積が手帳を失くしてしまったら、我々の組合で言えば、喪失発行をお願いしたり、やってはいるのですが、前の事業者が掛けてくれてたものも、事業者が倒産してしまって分からなくなってしまったこともままあります。いう公益性を頑張っていただけないかというお願いです。関係者の皆様には、御心配をおかけしているところです。ページにこれまでの主な経緯が書いてあります。有識者の委員の方々から、ヒアリングを受けているところです。そのときは、正に実施主体がどうあるべきかということ。ほかと一緒になれば、どうかということも含めて言われたりしました。私どもとしては、松岡委員がおっしゃるような意味も含めまして、大変公益性のある事業をしているところですので、例えば民営化になるとか、ほかと一緒になって埋もれてしまうということでは、制度の本来の趣旨がきちんと発揮できない。独立行政法人の趣旨について、今ほどいろいろと説明しましたが、その趣旨にむしろ反するのではないかということを主張いたしまして、その後、政府部内において事務的にやり取りをしている段階です。関係者からも大切だということで、頑張ってほしいと言っていただいておりますので、引き続き適切なものになるように努力してまいりたいと思います。今、松岡委員からも御発言がありましたが、建設業界は国土交通大臣からの要請もあり、社会保険の未加入対策や賃金アップということで、鋭意、取り組んでおります。全建もキャンペーンを張って企業に周知撤底を図り、建退共とも連携して加入、給付の充実等いろいろ議論をしております。やっていただきまして、これが議論されているということです。ついてどのような整理がされていくかということがあります。それが出た段階でいろいろと調整を進めまして、年末の取りまとめに至るとなろうかと思います。いった意味で、まだ表座敷でやるような状況になっていないという状況です。鋭意、私どもとして努力していきたいと思います。次回においてはどういう状況になっているかについては、適切な御説明をしたいと思っております。ほかに何か御意見、それから御質問等ありますでしょうか。それでは、この件は非常に重要な部分ですので、また何かありましたら御報告を是非どうぞよろしくお願いします。ページで本日こういった説明があるというお話でしたが、中退部会の課題について、何かこういったものをやはりこれから議論すべきだというような御意見がありましたら、お願いしたいと思います。毎年度の付加退職金支給率については、中退部会に同じことをお願いしているものです。諮問答申の手続を経て、年度末までに決定していなければいけない事項です。これは是非、お願いしたいと思っております。導き出すについては、いろいろな諸事情、諸情勢も含めまして、いろいろと議論を頂く。制度についての重要事項についての調査、審議していただくということになっております。それも含めまして、どのような論点があるかについては、また部会長とも、あるいは委員の皆さんの御意見をお聞きしながら進めてまいりたいと思います。横浜国立大学の関です。遅れてまいりまして最初のほうの議論を伺っていないので、的外れなことをしたら申し訳ないのですが、今回この会議に初めて参加させていただいて、この制度についてよくよく考えてみて思ったのは、私自身は社会保障法というのを専門にしております。年金制度など、そういったものを研究しています。いった年金制度などが御存じのとおり、いろいろと改革されている現状において、そもそもこの中退金というのはどういう制度であるべきなのかという、その制度の目的や趣旨というものをここで改めて、もう一度しっかり時間があるときにゆっくり考え直す必要があるのではないかなと思いました。最初の頃に外部積立てという特色もあるといったお話もありましたが、そういった趣旨なのか、年金制度との関係はどうなのか。いったことを考えていければと思いました。中退制度についてはかなり昔にできている制度です。要請に応じてどう在るべきかということは、私どもとして不断に考えなければならない事項だと思っております。この制度の利用をしている事業主にしろ、あるいはその従業員の方々にしろ、どういう状況にあるかについては、どういう資料でどう考えていくかは、私ども、にわかにすぐ思い付くことでもないので、行く行く勉強させていただければと思います。いう課題があるかについては、私どももいろいろとそういった実態の中から考えていかなければいけないと思います。御指摘があれば、是非こういった部会の場でも承りたいと思います。議論が何かしら出てきた段階で、データであるとか、何かそういったアンケート調査等があれば、また是非出していただければと思います。ほかには何か、この際言っておきたいことなど、ほかにありましたらお願いします。それでは、本日の部会は議事進行は滞りなく終わりました。部会の議論はここで終了とさせていただきたいと思います。本日、今後の部会の課題を説明させていただいたところですが、次回以降の部会について、日程調整をさせていただければと存じます。月の日程の調整表をお配りしております。各委員、大変お忙しい中、恐縮ですが、日程をできるだけ丸を付けていただければとお願いいたします。都合の悪い日時にバツと書いていただければ結構です。この場で書いてそのまま置いていただければ、事務局で後ほど回収させていただきます。電子メールでお送りいただければと思います。事務局からの事務的な連絡は以上です。ありがとうございます。それでは、本日はこれにて散会といたしたいと思います。本日の部会についての議事録の署名委員ですが、労働者代表は松本委員に、使用者代表は新田委員にお願いしたいと思います。本日はいろいろな議論をありがとうございました。これにて散会といたしたいと思います。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。