22:42:09適性がスゴすぎ、天並。21:12:35攻防で使うなら器かなー。00:07:05よっぽどカードが揃ってるか殆ど合戦に参加しない農民じゃない限り絶対にランクアップはやめておいた方が良い。それほどスキルが強力。10:55:37清正と幸村(極)とどちらが砲防により向くのか?スキルなら清正、兵数なら幸村。15:03:04基本値が高い幸村の方が安定感はあるな。08:54:19組む相手次第だな。天砲防部隊なら文句なしに清正だけど極以下中心で自身の能力が求められる場面なら幸村かな。天砲防カード複数とか持ってなきゃ両方一軍確定の能力だけど。02:11:50その2人+けんにょ+何かで組むから、どちらがという事は無いなぁ。00:51:43「極の中で兵数が少ない為使いづらいが」って少ないは言い過ぎじゃね?極では平均くらいだろ。05:57:333コスの中では足利についで二番目に少ない。03:16:36スキルも強いし何が使いづらいのかさっぱりわからん。持ってない人のたわごとかな。08:02:31よく見ろ、書いてあるのは攻撃のところだからスキルは関係ない。15:40:25砲防特化ならそれでいいけど馬防でも一流だし手札次第じゃ攻防両面で戦って貰う事になるからね。義兵の方がつぶしが利くからじゃないの。16:38:47手持ち次第だろうけど加勢なら清正自身に速度スキル付けないで【迅速(+電光)】加藤嘉明持っとけばいいんじゃね?七本槍発動するし初期スキル弓砲防だし。22:41:58確かに防御専門なら別の加速要員用意した方がいいけど、清正に速度スキルは攻防兼用したい場合の話だから問題ない。09:50:07清正攻撃を狂気の沙汰とかいうのは狂的に課金してる奴くらい。07:39:52手持ちが特中心で極がほとんどないならアタッカーとして使うのは十分アリかと。12:08:23廃課金はその考えが少数だってのにいい加減気付けよ。2〜3セットくらい買えるし清正で攻撃はありえんだろ。12:57:17アタッカー前提なら別の極が選択肢に上がるだろう。wikiで質問投げかける奴って、自分で引いてどう活用するかが前提の話だと思うが。10:30:23福島との部隊スキルを考えると攻撃にも十分に向いている。電光等の速度スキルで固めて高速加勢部隊+攻撃部隊としての運用が結構強い。08:09:48さすがに清正のスキル捨ててまですることではないよ。部隊スキルいうけどランクアップさせないならあってもなくても変わらない程度だぞ?攻撃極に複数回のランクアップさせるなんて天複数枚持ってる奴以外できない。03:33:24高速加勢するにしても清正に防御スキル以外付けない方がいい。それこそ福島の方に電光義兵つけるか、↑の方にもあるように高速加勢専用に迅速+電光の加藤嘉明持っておくのがいい。そもそも高速加勢が活きる場面なんてほとんどないし。11:39:15天と極信長以外で唯一騎鉄適性SA。おかげで兵数の割に他の3コスにも実指揮では引けを取らない。騎鉄運用も十分アリかもしれないと思った。14:15:51極になるとコメント欄が重〜廃課金者が多くなるんだなと思った無課金です。炎で引いたので普通に騎馬鉄で使います。スキル付けで迷うならここまでが現実的かなと思う。21:02:56騎鉄とか罠過ぎる。09:07:50↑ミスった。見だと良さそうに見えるけどやはりスキルないのは運用に向かない。清正の天に匹敵するスキル捨てるのももったいない。09:12:12騎鉄とか罠過ぎる。見だと良さそうに見えるけどやはりスキルないのは運用に向かない。清正の天に匹敵するスキル捨てるのももったいない。09:12:12だよなあ。売って義弘か行長買った方がはるかにいい。11:35:14清正攻撃に出すくらい手札がないなら売って揃えた方がいいな。それか必要戦功だけ取って農民。無駄に兵が減るだけだ。11:47:20まあ効率的にな。初極だったり、無理して買ったカードだったりすると売れない人もいるだろう。16:35:08これがくじで引いた初極なら普通に騎鉄一軍で使う。メイン運用とスキル追加は砲防にするだろうけど。03:06:54なんとも使い道が難しいカードですな。07:35:34そのスキル10がなかなか厳しいけどな。どっちにしろ相当な手札余りや、これを売ってでも買いたい位欲しいカードが無い限り両方とも使ったほうが良いよね。10:27:15スキル性能差。12:00:30取引価格で序70・上200ぐらいと仮定した場合、銅銭だけで挑戦すると、Lv1->Lv5は約2000銭。Lv1->Lv7は約12000。Lv1->Lv8は約20000。Lv1->Lv10は約41000。12:05:10まぁ小次郎と幸村を足して2で割った感じの性能と思っておけばおk。スキルやランクアップに銅銭や金つぎ込めなければ幸村>清正>小次郎。逆につぎ込めるなら不等号が逆になる。14:55:12それなりの攻撃にも使用可能な指揮兵力、兵科の使いやすさとスキルの優秀さがあいまっての「清正は強いです。課金無課金問わず優秀だと思う。15:41:51使いやすさなら幸村>清正だと思う。防御専用なら清正のが上。05:17:14清正が防御とは似合わない。13:42:12攻撃における実指揮兵数の赤、騎鉄は誤差。防御の使い勝手を考えると清正。無課金ならスキルLV5が限度だし。小次郎、清正のスキルが交互に発動してくれるだけでランカーに対抗できる。18:00:37なんに使うかにもよるけど基本ではある。足しになる、という事で兵法の人も居るけど。将来売る事を考えてるならランクアップせず無振りで使用推奨。18:04:59ランクアップしなければLV20で兵にして90人分くらいだからね。15:01:55防御振りで馬をランクアップしてもうた。00:56:03兵法振りか防御振りか悩む。18:32:23俺もそうしてたけど、鉄足が安定してからは意識して攻撃部隊から外して、防御に専念させてる。猛虎吼陣の発動はでけぇ。01:37:40使えるけど龍造寺より多少マシ程度の火力しかないよ。砲攻スキル持ちコス3特には及ばない。02:26:00防御振りってことは追加スキルも防御スキルなんだろうから結局は熊さんにスキル追加の時点で負ける運命。12:11:55入手後4ヶ月。02:31:12ランクアップはしない方が良い。スキル3つ付けたら、その傾向で攻でも防でも振れば良い。防御特化が有力ではあるけど。08:53:54真田丸つきました。09:34:47千姫がついてた本によると、「もうここうじん」だそうな。01:18:49千姫のおまけで付いてた冊子読んだのか、暇人だな。20:29:15これと極・幸村、どっち買うか迷ってます。12:50:04ありがとうございます。06:45:21やはり鯖によって違いますね><8万5千で落とせました。スキルは合わせた方が良い様な気はする。01:27:30兵法に関しては、組み合わせ次第で清正が兵法部隊1番になるのなら仕方ないが、軍師避雷針に竹中・コスト1天・真田幸隆辺りを持ってきていると、初期値410はきつく見える。どれが強いですか?真剣に悩んでます^^;ちなみに銅銭は5〜15万ほどあります。17:13:46どれも強い。悩んでるなら、清正か幸村の3コスが良いと思う。2.5コスは特でもそこそこなのがいるから。01:28:31まあこれから特極でも売るんだろwその中なら清正だろうな。小次郎はスキルが鬼だが、若干本人は清正、幸村に劣る。幸村は本人はトップだが、スキルが若干劣る。天持ってそうにもないし、清正でいいと思うぞ。01:39:54俺も砲防に使うと思って回答したけどあってるかな、槍防とかに使うなら3コスは重いので小次郎が良いと思う。14:38:26なるほど!ありがとう!釣瓶から追加スキル狙ってみます。23:10:18放置気味鯖のお詫びチケで出た...。20:50:42同じく。いくさにゃんや金使ってスキルレベル上げまくった。20:42:06かまわんけど。攻振りにするかは慎重に。00:28:05そのうち攻撃用も手に入るだろうし、信玄も来たことだから、素直に防振りがよい。それだけの価値は有る。01:33:09してもいいけど攻撃振りとかありえないから。防御か兵法に振って攻撃にも使え。10:24:53攻撃で使う人ならランクアップするかもしれん。後は少しでも防御P稼ぎたい人やカードが余ってる人ならするかもしれない。14:29:06成長2.5なのに兵法の推奨がない。使い物にならない攻撃振りは推奨する。12:26:28先月までは兵法極もあったな。05:56:25兵法振り後に本多来てちょっと後悔したけど、本多高すぎて後悔なくなった。23:42:30つけない。時間が経つほど特の値段はどんどん落ちていく。22:44:05じゃあ許容範囲のものでチャレンジしたらいいんじゃね?個人的には特を溶かすほどの財力もないなら戦力もないのだろうから合成なんてしないほうがいいと思うし、戦力なくても構わないならせっかくの極だし良スキル付けたら?と思う。03:51:26なるほど・・無理するより他を優先したほうがいいのか・・納得。20:04:04確かに性能の良さが際立っている。配信停止&復活祭りの目玉武将化されそう。16:05:25兵法補正8%の部隊なら釣瓶のほうが強い。00:07:43兵法成長率2.5なら兵法で間違いは無い。00:39:18服部とかいるこのご時世で兵法上げを「間違いは無い」なんて言えません。防御に振れば少なからずは素の防御、上がるんだから好きな方にしろや。04:12:47軍師役以外兵法振りは無意味、と無条件に思われてるかな。ある程度良スキルが揃えば軍師役でなくても兵法振りの方が期待値上になるのに。18:10:25守護布陣で終了の一期目は防御でいい。二期目以降になったら無駄振りに気付いて買い直す。21:31:26その構成だけを考えたら防御振り。今後顕如が抜けて他の砲防極を入れるなら、それも考慮に入れたらいい。軍師なしさえ回避できれば差は大きくない。21:08:13極天兵法2.5は兵法振1択だと思うけどな。兵力があれば攻防こそ誤差。17:42:11如水、清正、幸村がいるので、如水は兵法にしたけど、あとは防振りにした。そこへ顕如を★3にして何人か用意して組み合わせてる。16:26:42梅毒で死んだしな。03:39:23一家に一枚欲しい清正ってか。19:58:17史実の清正も強い。13:53:54この素晴しい防御スキル持ちを攻撃に使う人って何考えてるんだろ?よく報告書で鉄砲挟撃とか発動させてるの見るんだよね。05:26:26特の登場で攻撃に使ってることがバレなくなったよな。いまどき防御カードを攻撃転用はないわ。23:13:00なんか狭い見方でしかもの考えられない奴っているんだなあ...うちの同盟加勢すごすぎて城攻撃されることが無い。気合入れた防御必要ないから兵数ある武将は攻撃転用する。03:49:42加勢を当てにしてる時点で弱い証拠。あてにしてるのが弱い証拠だろうと何だろうと、加勢が来て本城が落ちないんだから、それが大事。03:43:12↑弱い強いはわからんが、頭は大分弱そうだな。06:18:04あんた強力過ぎて逆に清正の寿命を縮めてしまいそうな悪寒。天スキル以上の性能はさすがにやりすぎた感。15:31:34推奨から兵法育成が無くなりましたね。13:06:45私は防御ふりして後悔しましたけどね。他に軍師がいても兵法振りの方が後々良かったと思えますよ。ランクアップ無しでもね。17:07:09ランクアップ前提なら兵法がいい、あと兵法振り天部隊と組ませる場合も。00:26:19猛虎吼陣だけどそろそろ文句締め切るからな。11:16:46兵法振推奨。組む部隊が混合兵種部隊だったら防御で良い。兵法は組む部隊によって12個のスキルに影響する。同兵科スキルなら部隊全部に影響する。攻防と違って誤差超えてから。付加スキルで少々悩む。真田丸・鉄壁の組み合わせの場合は初期スキル完全互換になるのね。いいスキルは費用的に無理だし...。11:26:28そんな貧乏なおまえは守護、布陣でおk。11:55:18真田か円陣かって考えてる奴が守護とか付けるわけないだろ。それ以上のスキルになると極とか天溶かさないと付かないんだからコストが桁違いで、廃様でもなければ清正にそこまでやんねーだろうが。21:44:19物言いの無作法ぶりと、存在しない守備とかを持ち出してるのを見ると相手したらいけないタイプだと思われる。23:42:28守備クッソワロタ。新スキル誕生の瞬間を見逃したぜ。12:18:29普通、指定しなければ砲だろ。00:55:11真田丸狙えるなら、釣瓶弾幕狙いに行きなよ。鉄壁はつなぎとしてはともかく極以上に付けるスキルではない。発動率が良いだけで上昇率が低すぎる。03:03:37素材自体は期進めば安くなるから良スキルもつけれるよ。課金しない俺の清正がヤタガラスと弾幕装備してるもん。22:11:37同盟員が炎でこれ当ててすげー喜んでいた。20:23:11俺は、後々後悔するから兵法か防御に振っといて、砲防スキルつけとけって言いたかった。彼の初極GETを白けさすなんて出来なかったんだ。20:26:35そして期の終盤、このスキル持ちのバランス振り☆1清正が10出品された。俺は一目で彼の出品だとわかった。懺悔の思いも込めて48000で入札した。20:28:59俺は統合後、スキル消して円陣弾幕つけた(スキルLVはオール5)清正を出品した。結局48000で落札された。落札した奴、大事に使ってくれ。20:48:07一枚の清正を巡った物語。08:11:39いや、こいつ話盛ってる。★1攻防ぶりの円陣弾幕l5持ちの清正、統合した鯖で落としたもん。かわいそうだなあ、と思ったもの。02:18:08これで兵数多かったら新毛利の立場がないわ。スキル同性能でしかもこっちは馬にもかかるんだから。21:57:31最高ならぬ無茶苦茶だろそれ。破軍星の次に強力な、あらゆる攻撃天のスキルを超えたスキルになるじゃねえか。03:40:51wiki初かきこ。17-20で、70000で落札してしまいました。14:21:19ランク、スキルレベル、追加スキル、ステ振り、鯖が何期目か、落札日が期のどの辺りか、同日にそのカードが何枚出品されてたか、といった要員で変わってくるから何とも言えん。鯖スレか同盟員に聞くのがベストだが、自分で入札したんだから妥当と思うのが健全だよ。15:25:3717−20って少なくとも4期以降って事だろ?なら高いかな。清正クラスでも5万ちょっとぐらいだと思うんだが・・・あ、期終盤で値段が跳ね上がる時期なのねー。08:41:00御回答有難うございます。まっさらなカードです。期も終わりだと思われるので、慌てて購入してしまった感がありますが・・。今が妥当だったとポジティブに考えていこうと思います。22:14:54え・・。13:31:58兵法振りか防御振りかで悩むわー。13:24:06手駒が充分揃ってからのすごく贅沢な使い方として砲防天3枚に清正をランクアップ砲防軍師として組ませて使えるから、兵法振り。14:28:53砲って軍師以外でも防振りと兵法振りにそこまで差はないし、安定性を求める人以外は兵法成長2.5は兵法振りで良いと思う。17:49:36兵法振1択。wiki編集者は何を考えて兵法を消しているのか意味不。07:57:05防御に振っちゃって後悔してる人が、兵法作っても速攻消してるんだよ。08:55:31自分のミスを認められず、むしろ正当化に必死になる阿呆は掃いて捨てるほどいるからな。08:56:07至極真っ当な話だけど、ランクアップしてない防御天3枚と組むと仮に初期兵法550を誇る黒田如水がいても★1Lv20の清正が上回る。19:53:22ランクアップなしでって言ってのに。21:40:42だからランクあげるって話し出したんじゃないの?そもそも防天それだけ持ってる人なら、清正複数持ってるだろうしね。15:24:52防御天もダブってきてランク上げてるので、清正も使うけど軍師にはならんな。03:06:24wikiのおすすめは、一般レベルを基本に考慮すればいいんじゃないかな。03:08:27その一般レベルを勘違い、履き違えている奴が居る。いうか一般レベルっていう幅がある意味狭い...個人個人の資産に合わせたレシピが必要。00:00:00菖蒲・組撃ちの全部Lv10なら素の防天と同価値くらいはありそうだけどな...どうなんだろ?個人の価値観とタイミングに寄るとは思うけど、防天とそこまで差は付かないと思う。00:33:59でも微課金が買える値段にはならないだろうなあ。00:51:59マイナスでしょw元から清正を馬防御専門で使ってるなら別だけど。弓陣下り藤が付いて許されるのは特六角と極真田昌幸みたいなタイプでしょ。00:58:36やっぱそうかねw砲防メインだしな〜〜。01:09:37三姉妹はどれか一つ狙っちゃうしかない。下り藤と菖蒲の2面待ちで使えちゃうようなやつは結局どちらかはほぼ外れちゃう状態かどちらがついちゃっても1軍になれちゃわない中途半端しかいちゃわない。02:32:31なくほどのことでもないだろ。01:05:22お前もlv10にしちゃったか・・・強がらなくていいぞ、泣け。18:43:42電光10くらい消しゃいいだろ。09:39:43砲防天を持ってなかったらそうかも知れないけど、率先して天をランクアップすることになりそうだから問題ないと思うよ。統率を上げるときは慎重にならないといけなくなるね。10:19:00基礎兵力も兵法も3コス防衛の中ではやや弱いから、防振りの実指揮増強は有りだと思うよ。10:29:02平均コスト2以下だとかえって総防悪化するから、コス3でコス比もよい清正は強いです。03:48:58コスト3の防御武将は相対的に弱体化しているのは間違いない。23:10:25槍でいいよ序盤でも使えるから。04:04:22軍師以外は防極でもいいから手持ち次第。11:43:02悩ましいところだ。防御成長19も魅力っちゃあ、魅力か・・・。12:48:06剣豪タイプ以外では最大の成長値だからね。☆5にすることで、鉄砲足軽だと実質指揮数が兵法振りより約430人分多くなって4332人になる。これに強スキルがかかるんだから強いわな。19:53:06じゃ直しておいてくれ。10:42:08序盤は槍防御にすればいい。これならランクアップは鉄足にもかかる槍一択で迷わない。12:00:33槍か器でいいだろ。馬防するなら赤でも使える槍あげとけ。15:37:30ありがとうございます。10:56:39ランクアップのデメリットが撤廃されたからランクアップしないという選択肢は基本的に意味ないよ。剣豪以外はランクアップ推奨。20:27:44ランクアップしない剣豪に意味ないでしょ。12:20:26ランクアップ非推奨なのは「将攻or将防スキルでない剣豪」と「兵器による破壊部隊」くらい。あとはガンガンランクアップしよ。21:13:28↑訂正。破壊部隊はランクアップ非推奨というより優先順位が低い。21:15:15それは好みだと思うぞ。忍び衆が破壊部隊にいるなら部隊スキル上る。破壊部隊4枚ランクアップすれば1につき400多く器が積める。俺は最優先で上げてるわ。21:25:04破壊部隊の場合は少しでもHP回復を早くするためにレベルさえ上げないとかな。ランクアップして指揮力あげるほうがメリット大きそうだが。00:20:02復旧厨はガチニートだから就寝時間が一般人とはずれてるな。お昼前まで寝るのだろうな。05:32:25鉄砲は意外と鉄壁持ちも含めて脳筋多いから(孫とか)、兵法振りが便利じゃないかな。09:08:24兵法振りにします。極なので迷ってしまいました。10:59:48自分用だとスキル一個分弱くなるな。加勢する機会が多いならトントン。11:19:21いいんじゃないか?嘉明との部隊スキルで速度も出せるから割と加勢向きだし。15:37:14売って新しいの買えばいい。09:58:10清正が2軍って凄いなあ。23:47:06槍軍師は今川でも使えばよかろう。22:00:50同じく。01:13:196期にもなると皆持っているせいか値段さがりまくりで、合成しようかと思って改めてみたらテーブルゴミ過ぎて吹いた。23:57:21庶民にもいきわたるように運営が配慮したんだろ。05:22:53良性能・良素材ばっかりじゃつまらないだろ。ゴミ性能・良素材があるように良性能・ゴミ素材があってもいい。08:23:23槍3Sにしたら、馬・砲どちらにふるか迷うな。08:57:51他に軍師がいないならそれでいいんじゃね。09:19:41槍砲両対応なら、スキルは理想形だと思う。本多正信や防御天がいるなら防御振りの方がいいかも。11:06:25こいつは槍防軍師として使えるから防御振りは後悔する。10:19:39うん。武将充実してくるとそれくらいしか行き場なくなるよマジで。10:25:59鉄足を量産できるようになるまでは使うだろ、上にある「槍砲方陣+真田丸」という構成なら。12:25:52槍軍師いいのいないからな。04:54:47脳みそわいてんのかよ清正の防御スキルは天と同スペックだぞ。16:38:43槍か砲防御で軍師になる可能性があるなら兵法。可能性が無いならもう自分の好みの世界。17:37:07私の中では兵法鉄板。ランク上げない、スキル追加しない、軍師嫌いなら防御振りに。仮に他に軍師がいてもこいつは兵法振りでランク上げ。防に振ると後悔するよ。天が大量にいればどっちでもいいか。15:29:05言い方が悪かったね><それだけこの武将は兵法振りで良いって事。推奨例は防振りだけどね。15:35:39そりゃ清正の場合は防御の成長値が高いからね。15:48:43兵数が多い(防御が高い)程相対的に攻防振りの恩恵は低くなるから、清正に限って言えばランクアップの仕様変更以降は兵法振りしかないと思うけどね。初期スキルも優秀だし。15:53:37こうやって鉄板だの兵法振りしなかいだの、自分の意見以外はあり得ないと思う人が書き込むから育成例を消す人がいるんだろうね。上の人みたいに柔軟な考え方すればいいのに。19:00:52手持ちカード次第。21:29:56手持ちの防御弱かったから、燕返しが付いて嬉しかった。02:18:05排出停止だな。02:29:45そりゃ有りえるよ。一般的には砲で使われるとは思うけどね。02:37:12フルコスト防御するときはコス比の良い武将で揃えないと総防御力が落ちるが、清正はスキルこそ強くてもコス比が悪い。1部隊だけの防御力が欲しい時はもっと兵数が多い武将4人の方が強い。カードが揃ってくると槍防軍師くらいにしか居場所がなくなってくる。カードが揃うまでは普通に砲防で使うと思うよ。09:39:34その理論だと槍軍師にはコス比のいい今川がいるので不要。12:10:08カードが揃ったとしても、槍より鉄足の方が強いわけだから、総防御力は落ちる。前述みたいにスキルで両対応させて槍しか無い場合は槍で使う感じだと思う。本当に出番が無いなら売れば良い。12:25:11カードがそろってくると・・・といってたら、こいつは何もできない。15:27:24そうだな。活用するか議論すればいい。カードが揃うと・・・ってなると極武将はほどんど不要では。14:59:05「槍より鉄足の方が強い」と言っただけだから、普通に砲防で使えば良いと思う。コス比が悪いのは最初からだし、防天、花瞬の次に使えると思う。スキルLv10にして陣防御に使えば良いと思う。防天とか揃っているなら、花瞬か清正のどちらかを槍軍師にっていうのは、分からなくは無い。18:11:48分かりきってることだが昔のカードなんて使わせる気ないからなぁ。新カードだしてクジ引いてもらうだけしか考えてない。16:12:30コスト比気にしなくていいから手持ち次第で加勢専用エースに。12:30:53兵法振り以外ありえんな。00:05:15そうか?兵法初期値カスだしこの防御の伸びなら防振りでも有りだと思うけどね。19:38:25部隊内の清正以外次第だろうね。02:34:19砲防としては犬も登場したし、コスト比・適性・部隊スキル等々見ても、要らない子になっちまったのかな。23:21:17加勢差し込む時にはまだ使えると思うよ。03:40:12砲で使わずに槍馬ってこと?槍馬対応の防スキル付けるの真田丸と鉄壁以外はかなり金かかるぞ。05:47:17もし馬砲だったならスマン。