]ところで流山の花火はヨーカドーの屋上が一番おすすめですか?車で行くなら何時までにいかなきゃだめ?それとも徒歩でいくべき??今年は花火見れなかったから流山だけでも見たいなぁ。]俺って流山の花火はイメージ悪すぎ初めて見たのが東葛病院だから。]>>254オチツケ。イオンの屋上駐車場でドリフト族がレースをしたら罪になるか?ならないか?その場合、住居侵入罪が成り立つのですね。理由無く他人の管理所有する敷地に入れば罪は成立するのです。駐車場でレースをしようが大騒ぎして花火見物してようが同じです。イオン駐車場は買い物客のためのものですから、厳密に言うと買い物以外(買う意志ありなしは後に議論必要だが)の立入は住居侵入罪に該当するわけです。イオンが訴えることはしないと思いますが、あまり表だって見物はまずいかと。こと、事前に許可を求めた方が早い。極端な例ですと、過去には、他人の動向を見るためにマンションの共同階段踊り場にいたことが住居侵入罪となり実刑を受けたケースもあります。刑事訴訟法で立論すれば、「刑法第130条住居侵入罪で現行犯逮捕」ということです。]おどす意味だけで書いてても、ねぇ。>>249は実質的な議論だけど、さ。PAZ新柏なんかは屋上で屋台出して客寄せしてる訳だし。これがイオンで出来ないか、ってだけの話。行為の一面だけを捉えて書いても、実質上の意味は薄い。「犯罪が成立する、しない」の議論は答案で書くのと実社会での運用を混同するな、てこと。実体法は訴訟法の知識がなきゃ、運用できへんよ。>>256「(買う意思ありなしは議論必要だが)」て書いてますよね。こここそが、実際に裁判になったとしたら、問題になるところ。(ちなみに、「意志」の表記はは法律論では通常使わない)通常の運用なら、花火見物なら、刑法130条後段の「要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者」の方の運用で行くだろう。ないと不法逮捕の問題になり、態様によっちゃ、逆に逮捕・監禁罪の成立なんてことにもなりかねん。]>>257おぉ少し法を知っている人ですね。花見見物だからといって不退去の後段じゃないです。花見見物の意思で駐車場に入り、場所を占有。これは敷地に入った直後において住居侵入罪の既遂です。<「(買う意思ありなしは議論必要だが)」て書いてますよね。><こここそが、実際に裁判になったとしたら、問題になるところ。刑法130条の前段か後段のどちらが当てはまるのかということです。買う意思がなく花見見物だけに屋上駐車場の一部を占有する人と、買い物のあとに駐車場にとどまる人とでは行為意思が違いますよね?不退去だと、「敷地に入る時には正当理由(買い物しよう)があった」場合になります。意思が2通りあるからです。前段は敷地に入る時点で所有権者は侵入者の立入を承諾していないし、侵入者に正当理由はない。後段は敷地に入る時点で所有権者は立入を許容していたか、或いは、侵入者に正当理由があった場合。後段には退去勧告という者ものが条件として付与されている。見物客の行為意思と店側の対応(退去勧告をするのか否か。不退去罪の成立要件)で運用は変わるわけです。駐車場が誰でも出入り出来るような条件にあるとしても(先程紹介したケースもあるように)住居侵入罪は容易に成立します。私人による現行犯逮捕から司法警察員への引致までの間に監禁罪は当てはまりません。事後にその私人による逮捕行為が無効であったとしても、相手をとどめおく行為は逮捕行為の一環であるからです(別の場所に引きずり込んじゃいけませんが)。いずれにせよ、難しいことは言わずに、「長時間見るんだったら許可を取れ」「周りに迷惑かけるな」「指示に従え」ってことで宜しいかと。イオンに聞いて許可を得るのはモールならではの権利関係の難しさがあると思うよ。花火を見るだけに駐車場へ押しかけては問題は当然あると思う。それは249さんが言う通りで。]さすが弁護士さんすごい法律の知識に感動しました。法律って実生活に結構役立ちますね。大学は法学部にしようかな。]>257実体法と手続法の両方が必要なのは当たり前。話が混乱するから混ぜるなってだけ。>254で手続法しかあげてない事をいっただけだよ。実体法なしで手続法の話だけしてもしかたないでしょ(逆のパターンについてあなたがおっしゃったのと同じ)まあ法律なんか持ち出さずに常識だけですませりゃいいだけなんだが。]言い方は乱暴だが、249の言う通りだと思う。・だから駐車場から見ることに便宜を図って欲しいということの間には飛躍がありすぎる。これらを簡単に結ぶことができると思ってる人達の思考回路が理解できない。駐車場はあくまでモールの買物客のために設置されたものだ。場内での事故の危険性が高まったりすることを考えれば、そんなことを許可するべきとは思わない。]>>258詳しい説明、ありがとう。言ってることはその通り。何か柏に住んでるmaxiさんて方を思い出しちゃった。それでも、管理運営側(>>259は管理運営責任者がいないと思ってる訳じゃないと思うけど)には、どこの時点で「現行犯逮捕」もしくは、強制退去させるか?って問題が出て来る訳ですよね。今年の運営は知らないけど。事前に安全を配慮して、「花火見物はご遠慮してください」とのお願いを通知しておく。集まった場合、「お願い」を放送。積極的に安全配慮措置をした上で、客寄せをする(遠いからこそメチャ混みを避ける可能性がある)の2通りの対応があると思う。構わないと思うけどね。]花火見物がどうしたってんだ。そんなことより丸山書店がつぶれそうだ。]丸山書店ってどこだろうと思わず検索してしまった。あそこが潰れたら駅前が半端にゴーストタウン化するな。]>271光ヶ丘団地と光ヶ丘中部町会の合同夏祭り。20日の21時ごろには花火も上がる。]>272ありがとうございます。大きいかな?花火も上がるし・・・・。日程は不明ですが、今週末辺りかもしれません。どなたかご存知でしたら教えて下さい。]南柏から一番近い図書館ってどこでしょうか。]ようやく東口のエスカレータ稼動したね。]>>276光が丘分館じゃない?と言っても、歩くと15分くらい。]6号のマツキヨの向かいにある"water"っていうお店は何の店?普段は閉まっているけど、時々オープンしてて入口にマッチョな男が"security"って書いてあるTシャツ着て立ってる。そんな時は決まってガラの悪そうな若者が店の前でたむろってるよ。あのビルができた当初は、チャックウィルソン監修?のフィットネスジムがあったんだけど、それがなくなってからは、ヘンなテナントしか入らないね。]>>281クラブゥ〜↓です。おネエちゃんのいるところではなく、夜通し踊るヤツ。]ホストクラブかと思ってた。]西口、終わってるよねw駅前のアーケードさ、道路側に傾斜していて歩きにくいし。