襖絵を描く仕事から昔の「注文絵画」を考えるイラストレーター界きっての論客(?)伊野孝行さんと南伸坊さんがイラストレーションを軸に、古典絵画や現代アート、漫画、デザインなどそこに隣接する表現ジャンルについてユル〜く、時には熱く語り合う。江戸時代までの日本の注文絵画のありようについて思いを馳せてみる。伊野孝行×南伸坊:WEB対談』の一覧を見る■2泊3日でお寺の襖絵を描いた伊野孝行(以下、伊野):絵描きが存命中に忘れ去られることはあるし、亡くなってしまえばほとんど忘れ去られますよね。それが普通だし、まあ僕も自分が生きてる間だけ食えればいいかって了見で絵を描いてますけどね。南伸坊(以下、伸坊):残るとかって運もあるね。伊野:残されてきたものだけを見て、我々はいろいろ考えたり影響を受けたりしてるわけですけどね。この間、大徳寺の真珠庵っていうお寺の襖絵*9を描いた時に、一緒に描いてる上国領勇*10さんていう方が「400年残るつもりで描いてる」とおっしゃってて。確かに大災害でお寺がなくならない限り400年後も残ってる可能性はありますね。僕なんかそう考えると逆に変な色気が出るような気がして、「描き終わったら蔵にしまわれる」程度の感覚で(笑)。番組見てて伊野君が一番カッコよかったね〜。BSプレミアムで放送していましたね。後から颯爽と現れて、2泊3日でサッサと描き上げて、先に帰っていく。そのせいで登場シーンの尺がすごく短かった(笑)。伊野:90分番組で2分半しか映ってなかった(笑)。孝ちゃん、もう出てこないの?」って。伸坊:寒山拾得*11描いた人なんか、出ても来なかった。伊野:あれは番組の企画で始まったわけではなくて、NHKの取材は途中から入ったんです。彼は取材前に描き終わってたってのもあるんですけど、気の毒でしたね。濱地さんっていう、あそこのお寺で修行してた画僧で。合宿では禅寺での生活もしなきゃいけないから、朝は座禅して庭掃除して、ご飯の食べ方も決まりがあって、その画僧の方が指導してくれたんです。「お漬物は一切れ残しておいて、最後にそれでお茶碗をきれいにぬぐって食べるんです」って。彼の動作を見ながら食事してたら、彼、漬物をペロッと食べちゃって(笑)。真珠庵に田代さんっていう80歳ぐらいのお手伝いのおばあさんがいて、先代和尚の時代からずっといる人なんですけど、最初は「長谷川等伯の立派な襖絵があるのに、なんで漫画みたいな絵を描かなあかんの」って思ってたらしいんです。僕が描いた絵を見て「アラ、この襖絵ええどすなぁ〜、ちょっと和尚さん見てみなはれ、これよろしいわ〜」って10回くらい褒めてくれて。そこが使われるかなと思ったらそこも使われなくて(笑)。今言った画僧の方、半年通って寒山拾得の襖絵を描き上げてたんですよ。田代さんは「濱ちゃんの半年ってなんやったんやろな......」ってぼそっとつぶやいてました。