確かに、掲示板は議論にはあまり適当な場所ではないのかもしれませんね。ありがとうございます。2011/9/3(00:19)------------------------------クプクプさん、ケオラエスさん、こんばんは!さかい@tadoku.orgです。掲示板がフォーラムになることで、大きく変わる可能性があると主宰者のさかい@tadoku.orgも、個人のさかい@tadoku.orgも期待しています。(二つをどうわけるのか、なかなかむずかしい・・・)最初はどう変わるのか、わかりにくいかも知れません。「村のコンニャク屋さん」といったカテゴリーやトピックが(見本として)用意してあります。いう風に大きな方向転換をしたいと考えています。2011/9/2(03:20)------------------------------みなさん、こんばんは。論点がいまひとつわからないので、投稿するつもりはなかったのですが、とても気になったので、部分反応で失礼いたします。ケオラエスさんの書かれた部分です。>しかし、それと掲示板→「フォーラム」への移行はどういう>関係があるのでしょうか。「フォーラム」には、掲示板に>なかった新しい機能があるのですか?>もう一つ、これまでの掲示板のユーザーも、フォーラムには>新たに登録する必要があるようですが、これは...上記のどちらも技術的な問題であるとさかい先生から聞いたような気がします。・現在のサイトはサポートがもうない、だから新しくする。(PCにうといため表現が違っているかもしれません。)・新しいサイト=フォーラム(こことは全く別のシステム)なので、新たなユーザー登録が必要。(wikiも新たに登録が必要でしたよね?)わたしはそのように理解しておりましたが。このことについては、このサイトのトップとフォーラムの最初で主宰者であるさかい先生が説明してくださることを希望します。わたしは東京在住であり、娘や元教え子がさかい先生に受験のことなどでお世話になったこと、また、教職経験のあることなどから酒井准教授のお手伝いを少しさせていただいたこと、によりオフ以外でも直接に話を聞く機会が多かったであろうことを付け加えておきます。聞いた」気がするという発言です。誤解のないようにと思い、丁寧に書いたつもりですが、かえって分かりにくいかも知れません。それはひとえに私の文章力不足であって、他意はありません。2011/9/2(06:27)------------------------------>みなさん、こんばんは。すろっぴさん、おはようございます。>論点がいまひとつわからないので、投稿するつもりはなかったのですが、>とても気になったので、部分反応で失礼いたします。>ケオラエスさんの書かれた部分です。>>しかし、それと掲示板→「フォーラム」への移行はどういう>>関係があるのでしょうか。「フォーラム」には、掲示板に>>なかった新しい機能があるのですか?>>もう一つ、これまでの掲示板のユーザーも、フォーラムには>>新たに登録する必要があるようですが、これは...>上記のどちらも技術的な問題であるとさかい先生から聞いたような気がします。>・現在のサイトはサポートがもうない、だから新しくする。(PCにうといため表現が違っているかもしれません。)>・新しいサイト=フォーラム(こことは全く別のシステム)なので、新たなユーザー登録が必要。(wikiも新たに登録が必要でしたよね?)>わたしはそのように理解しておりましたが。え、そういうことなんですか?先走って妙な質問をしてしまいました。>このことについては、このサイトのトップとフォーラムの最初で>主宰者であるさかい先生が説明してくださることを希望します。誤解のないよう説明していただけるとありがたい。>なお、わたしは東京在住であり、娘や元教え子がさかい先生に受験のことなどでお世話になったこと、>また、教職経験のあることなどから酒井准教授のお手伝いを少しさせていただいたこと、により>オフ以外でも直接に話を聞く機会が多かったであろうことを付け加えておきます。聞いた」気がするという発言です。>誤解のないようにと思い、丁寧に書いたつもりですが、>かえって分かりにくいかも知れません。>それはひとえに私の文章力不足であって、他意はありません。>どうかご容赦ください。いえ、わざわざありがとうございます。わかったのですが、わからないこともまた出てきました。2011/9/2(21:09)------------------------------クプクプです。すろっぴさんも酒井先生も悪くないのですが一般論的な解説をさせていただきます。掲示板、Wiki、フォーラムもツールです。ツールをサービス定義した場合は酒井先生のいていることは正しいです。⇒ツールの認証機能を使用してユーザ登録する。ユーザ管理データベースをツール分だけ必要とするため、ユーザ管理データベースの管理が大変となります。掲示板、Wiki、フォーラムといったツール群でサービスを提供する場合は酒井先生のいていることは間違っています。⇒サービスで認証機能を立ち上げ各ツールと連携させることが可能なのでツールごとにユーザ登録する必要はありませ。この方式はツールの認証機能を使用することよりも高い技術力が必要となります。以上"すろっぴ"さんは[url:kb:157]で書きました:>みなさん、こんばんは。>論点がいまひとつわからないので、投稿するつもりはなかったのですが、>とても気になったので、部分反応で失礼いたします。>ケオラエスさんの書かれた部分です。>>しかし、それと掲示板→「フォーラム」への移行はどういう>>関係があるのでしょうか。「フォーラム」には、掲示板に>>なかった新しい機能があるのですか?>>もう一つ、これまでの掲示板のユーザーも、フォーラムには>>新たに登録する必要があるようですが、これは...>上記のどちらも技術的な問題であるとさかい先生から聞いたような気がします。>・現在のサイトはサポートがもうない、だから新しくする。(PCにうといため表現が違っているかもしれません。)>・新しいサイト=フォーラム(こことは全く別のシステム)なので、新たなユーザー登録が必要。(wikiも新たに登録が必要でしたよね?)>わたしはそのように理解しておりましたが。>このことについては、このサイトのトップとフォーラムの最初で>主宰者であるさかい先生が説明してくださることを希望します。>なお、わたしは東京在住であり、娘や元教え子がさかい先生に受験のことなどでお世話になったこと、>また、教職経験のあることなどから酒井准教授のお手伝いを少しさせていただいたこと、により>オフ以外でも直接に話を聞く機会が多かったであろうことを付け加えておきます。聞いた」気がするという発言です。>誤解のないようにと思い、丁寧に書いたつもりですが、>かえって分かりにくいかも知れません。>それはひとえに私の文章力不足であって、他意はありません。>どうかご容赦ください。2011/9/3(00:37)------------------------------すろっぴさん、こんばんは!当然ですが、さかい@主宰者にはとてもわかりやすい説明でした。ありがとー!掲示板からフォーラムに替えようという最初の動機はすろっぴさんが書いてくださった通りです。旧掲示板は多読仲間の交流の場として「古く」なってしまった。セキュリティの面でこれ以上改善される予定はない。投稿をまとめることができない、などです。なっていて、さかい@tadoku.orgはすっかり惚れ込んでしまったのです。そこで新しいシステムになるので、新たに登録をしていただくことになります。新しい登録方式のいちばん大きな点は、これまでの掲示板では投稿メンバーの「顔」が見えなかったのに、フォーラムではある程度「顔」が見えるようになることです。ここで言う「顔」は本名や住所や電話番号のことではありません。(まして写真ではありません。)登録はハンドル・ネームで構いません。多読村での活動に必要な情報だけ開示してくだされば結構です。本名を知らなくても十分「友だち」になれることは、SSSの掲示板を通じてわかっています。フォーラムでもそれを継続したいと考えています。2011/9/2(01:44)------------------------------クプクプさんおひさしぶりです。掲示板にくることすら数ヶ月ぶりなので投稿する気はなかったのですが、ちょっと疑問だったので教えてください。このようなサーアビスは有料あるは違法行為をする場合にしか行われません。2011/9/2(19:26)------------------------------おーたむさん>新たに新サービス(フォーラム)をつくり、再度ユーザー登録させることが>違法行為ということなのでしょうか?一般論で回答します。新サービスをつくり再度ユーザー登録させるということは、旧サービスに対して差別化を図ることを意図してる場合です。(有料にするとか、ある一定の条件に満たしていない人を排除したい)それ以外の場合で再度ユーザー登録を求められる場合は、そのサイトの管理者に分からないように第3者が違法行為を行っている可能性があります。フィシング等があげられます。2011/9/4(22:59)------------------------------クプクプさん>>新たに新サービス(フォーラム)をつくり、再度ユーザー登録させることが>>違法行為ということなのでしょうか?>一般論で回答します。>新サービスをつくり再度ユーザー登録させるということは、旧サービスに対し>て差別化を図ることを意図してる場合です。(有料にするとか、ある一定の条件>に満たしていない人を排除したい)>それ以外の場合で再度ユーザー登録を求められる場合は、そのサイトの管理者>に分からないように第3者が違法行為を行っている可能性があります。>フィシング等があげられます。クプクプさんの一般的と私の一般的がちがうようなので、なんともいえませんが。利用するシステムやツール(今回の場合は掲示板)が変わればユーザー登録することはよくあることだと思います。変更理由は、機能追加であったり、サポートがないからであったりといろいろあると思いますが。それとフィッシングですが、他ページに誘導されるからといってフィッシングサイトにいくというのが一般的とは思えません。現在はフォーラムのトップページへの誘導ですし、登録もできない状態です。登録できたとしてもその中に個人情報登録するような部分があるなら別ですが。今回の見方はかなりうがったみかたではないかなぁと思いました。表現が適切でなく申し訳ありませんでした。2011/9/5(12:55)------------------------------おーたむさん>クプクプさんの一般的と私の一般的がちがうようなので、なんともいえませんが。>利用するシステムやツール(今回の場合は掲示板)が変わればユーザー登録することはよくあることだと思います。>変更理由は、機能追加であったり、サポートがないからであったりといろいろあると>思いますが。一般的といったのはシステム管理者、運用者の一般的なことでユーザーではありません。最悪シナリオも含みます。今回の見方はかなりうがったみかたではないかなぁと思うのは当然です。表現が適切でなく申し訳ありませんでした。2011/9/3(00:42)------------------------------おーたむさん、ひさしぶり!クプクプさん、こんばんは!さかい@tadoku.orgです。多読村フォーラムはフィッシングなどの違法行為はしません。クプクプさんのおっしゃる「一般的」な場合と異なるとは思えません。そもそも旧掲示板も登録が必要でしたよね?それで、フィッシングもしなかったし、有料でもなかった・・・そういう登録サイトはいくらでもあるのではないかと考えます。2011/9/3(00:10)------------------------------ケオラエスさん、こんばんは!さかい@tadoku.orgです。お返事が遅くなりました。みなさんの投稿にも順にお答えしていきます!>クプクプさん、はじめまして。さん、さかい先生、こんにちは。>あの〜話がよく見えないんです(いつものことですが(笑))。>多読村は外国語を「学ぶ場所」から「使う場所」へと進化します。同じようなことを考えていました。わ、それはうれしいです。みなさん、多読で得た知識や力を海外旅行やインターネットや仕事に活かし始めています。この辺で、「学ぶ」から「使う」へ大きく方向転換するのはごく自然な成り行きと、ぼくも思います。>しかし、それと掲示板→「フォーラム」への移行はどういう>関係があるのでしょうか。「フォーラム」には、掲示板に>なかった新しい機能があるのですか?新機能があります。これは登録しないとわからないことも一部あります。実際に運用されてはじめて知ることになると思います。関わらず、現段階でもこれまでの「掲示板」よりもはるかに「外国語を使う」にはよい環境になるだろうと予想しています。>もう一つ、これまでの掲示板のユーザーも、フォーラムには>新たに登録する必要があるようですが、これは...>マイルドに言って、フィルターのような役割を果たすと>思いますが、そういうことを意図されているのでしょうか?フィルターの役割を果たすことになるかも知れませんが、それはごく小さな、副次的なものだろうと思います。外国語の「学習」だけに興味があるという人には多少敷居が高く感じられる程度ではないかと予想します。その予想を意図と考えれば、たしかに意図的ではありますね。さんは、オフ会でいろいろ>話されているようですが、私のような地方タドキストは>なんだか突然の話で、よく見えません。実はフォーラムの方向にはブログなどを通じて、いろいろ「旅支度」をしてきたつもりでした。あの程度ではとても新しい旅のめざす方向は伝わらないのだということが、フォーラム公開直前になってやっとわかりました。これはもう実際にフォーラムがはじまって、その中でいろいろ動くことで、みなさんに少しずつわかっていただくしかないと今は考えています。さんのおっしゃる通り、議論は顔を見ながらやるのが>いいと思いますが、掲示板やさかい先生のやり方に問題が>あるとお考えであれば、ぜひ問題点だけでも明確にして>頂けるとよいと思うのですが。さんの言い分を>もう少し聞いてみないと、なんとも言えないのですが。クプクプさんもemmieさんもこれ以上掲示板で議論するお気持ちはないようで、それはとても残念です。顔を合わせて議論するしかない、となると、掲示板もフォーラムも始まる前に終わっている!ことになりますね。「疑似的に顔を合わせる」ことができるようになるといいのですが・・・まずはここまでお答えしておきます。以下に、みなさんの投稿にもお返事を書いて、フォーラム公開の準備の最終段階に代えたいと思います。