04プロフィールAuthor:すぱろこ2ちゃんねる極東ニュース板のスレッド「【文化】ジャポニスム【世界の中の日本】」をまとめたものです。過去のものから順次まとめていますので、現行とはタイムラグが半年ほどあります。南方に従軍していた祖父から中学生の頃聞いた話です。祖父たちは戦後何度も遺骨収集のために元戦地に出かける申請を出していましたが治安状況が悪いという事で、許可が出ず(この辺の詳細は失念しました)昭和50年代に入り、やっと戦友会の仲間と遺骨収集に向かったところ戦争中、多くの兵士が果てた場所からは全く遺骨が収集できず全て土に還ったか、場所が違うのかと頭を悩ませていると日本人が来た事を聞きつけた村の人達が押しかけてきて「何某さんは無事か?」「何某大尉はどうした」と日本語で質問攻めにあったそうです。生存者には安堵し喜んでくれるという状態になったそうです。村の人は「日本軍がいなくなってから何度も部族紛争が起きたが神様がこの村を守ってくれた。神様は日本兵士の魂に違いない。」と一箇所に集め祀られていたそうです。祖父たちは日本にご遺骨を持ち帰るべきか悩んだそうですが、その事を村の人に告げると「神様がいなくなるのは困る。悩んだ挙句「ここまで大事にされているなら日本に連れ帰るより良いのではないか」と考え、帰国の途についたのですが、その後は度々その島を訪ね、その度に「連れ帰りたい」「それは困る、なら日本軍は(ry」の押し問答で「神様になっちゃうと厄介だ」と愚痴をこぼしていました。中国侵略まで美化しちゃ駄目だと思う。歴史を鏡として平和を追求しないと。ID:HEp+vxhu>>49中国に戦争に行ったこと、美化してる人なんかいるっけ?中国であったいろんなことを、事実としてとらえようというのはあったけど、美化ってのは読んだことないよ。ID:uHDOLF/S>>50満州国のことを言ってるんじゃないの?ただアレでも、崩壊した後で「引き揚げ」で日本に戻った人は、ソ連兵だとか中国人にレイプされたとか身包み剥がれて「ほうほうの体」だった、なんて聞くけど。ID:9DWZ1h8Jだいたい滿洲は中国じゃないしな、元々。現在は滿洲を中国が侵略している状態であるわけだし。今で言えばPKFじゃないの其れなのに国民東軍を名乗る馬賊が満州の国境侵犯してきたから戦闘行為に及んだだけでしょ。ID:GvJTn/3xちなみに旧満州国は中国では一般に偽満州国と呼ばれている。ID:bOtyEsHH日中戦争のことじゃないの?関東軍が自作自演のロコウキョウ事件おこしたんじゃない。ID:/0+uakqD>>54満州国が偽なら、今の満州地域は中国の植民地じゃん。歴史を鑑としてこの間違い2ちゃんでよく見かけていつも悩むんだが、ワザとなのか学力低下なのか非日本人なのか。漢語の"鑑"をあてたものだからややこしくなってると思われ。大鏡とか水鏡とかの歴史書もあるし、癒着語て難しいね。ID:HEp+vxhu>>55それはどうだろう?自作自演かどうかは、その場にいないんでわからんよ。戦後の中国の言い分ならそうだけど。ID:NFM/Cw37>>49そもそも「中国」なんか無いだろあの頃は。蘆溝橋事件は日本軍と国民党軍を対立させるために共産党が工作したものだろ。中共も「上手いことやったぜ」みたいなカンジでさりげなく認めてた気がしたが...。あの江沢民がトップになってから、だいぶ中国も歴史というか事実の書き換えが激しくなったからなぁ。ID:NEhaqJCT>>60というかあの頃の中原はソ連がバック、アメリカがバック、日本がバックの政権が入り乱れてただけでしょ。ID:/u/LsT/F>>62そうだね。あの東京裁判でさえ、この盧溝橋事件は不問にされてるしね。ID:8X5/ZZqT直接中国人留学生に聞いた話だが、中国人?の精神的国境は長城だった。漢民族も満州族も一緒くたに「中華民族」とした。ただの領土的野心って事になる。最初に華北に侵入した日本軍は悪さはしなかったらしい(当然だ)。その後にやってきた台湾・朝鮮の日本軍は「二鬼子」と呼ばれそれなりに悪さをしたらしい。戦争が進むにつれ、共産党や国民党が農民を扇動し、ゲリラ戦を仕掛けてきたって背景もある。なんか今のイラクと同じなんだよな。ID:fnTT9EBeうちの祖父は満州(別のとこかも)行ったとき捕虜を殺したって言ってた。祖父大好きだったからかなりショックだった。ID:Ul/QI0f1>67其れは祖父ちゃんの「お仕事」だっただけだろ。仕事以外でやったんなら其れこそ「戦争犯罪」だが、そうでないなら単なる職務遂行だ。別になんとも思ってなかったな。爺ちゃんと日本軍を関連付けて考えた事も無かった。何にも考えて無かっただけだと思うけど、それが結果として幸いしたw爺ちゃん自身は、孫に優しい、普通の好々爺でしたよ。ID:bOtyEsHHイラクの捕虜虐待した兵士も上官命令でやったなら罪はないわけだ。上官が裁かれれば済むわけで。上官命令にしたがって虐待した兵士が軍事裁判に掛けられたら「わたしは貝になりたい」というのだろう。ID:fnTT9EBe「仕事だ」言われてもショックなものはしょうがないじゃんよ。まー祖父は今でも尊敬できるし大好きだけどね。ID:HZnT2dyS>>73そりゃそうだ。戦時中とはいえ人を殺した、という話は気持ちいいもんじゃないよね。ID:Ul/QI0f1>74ただ軍人の仕事ってのはそう言うものだろ。普通の人間が政府に預託してある「敵と戦い、殺す権利」の代行執行者、其れが軍人なんだから。軍人の仕事は特別に神聖なものと見なさないといけないし、その職務執行に伴う死(=戦死)は特別に大切なものとして扱い、その名誉を守らなくてはいけない。その職務執行には特別な法律が必要、、、、な筈なんだがな。今のまんまで自衛隊員に「戦死」して欲しくないな。ID:Vjwvee16うちの祖父は従軍中の笑い話は語ってくれても、生き死にの話はしないな。シベリアに連行されたらしいから、確実に人が死ぬのを見てるはずだが。ID:fnTT9EBe>>74うん。>>77てめえの感覚なんてしらねえよ氏ねムカつくな。何がやれやれだキモイんだよボケ>>78それは人の性格によるんじゃないの?生き死にを語りたくない人もいるし、あえてそういう話をする人もいると思う。自分を否定する者にはヒステリーを起こす厨房が、、、>てめえの感覚なんてしらねえよ氏ねムカつくな。他人の感覚を否定しておきながら、その後すぐに>それは人の性格によるんじゃないの?と人の感受性は多様であることを述べている。自己矛盾に気が付かない>>67は実生活でも周りの人間から理解不能とされ仲間に入れてもらえない、引きこもりだろう。アホだと言うのは理解出来る。生あったかく見守りましょうよ。朝鮮人の遺伝子に組み込まれてるから仕方ないんです。今頃モニターの前でファビョってで泡吹いて倒れてしまってるんででしょうから、追い討ちはかわいそうですよ。ID:fnTT9EBe>>80自分を否定されたから切れてるわけじゃない。ID:gQYAzJ/c>>85漏れも普通の日本人の感覚じゃないと思うから。ま、漏れの感覚だけどね。言われた当人の>>80の反論はともかく、>>81、>>83みたいな変な追い討ち君が、すぐワラワラ沸いてくるのが何だか気色悪い。これは2ちゃん全体に言えることだけど、こういう輩が一番低劣に見えるよ。何の脈絡のなく自分が人を殺した過去を子供に聞かせる日本人は極めて異例。馬鹿にされたくなかったら、どうゆう経緯でそのような話になったのか、また、人を殺したことについて爺さんがどのような感想を持っていたか詳しくここの住人に説明するべきだろう。ID:DXBPSgWU>>87私は、普通の感覚だと思うよ。敵をやっつけるのはかっこいいと思っている人もいて当然。殺したことを隠さない人だっていて当然。押し黙る老人は多いと思うけど、そういう人ばかりじゃないと思う。いう時代の人だし、戦争してたんだし。左翼運動があんまり盛んじゃなかった地域の人なら、ありえると思う。小林よしのりの思い出話でも、戦争中の武勇伝語る老人の話でてきたじゃん。左翼運動は関係なくて、平和な時代ということだと思う。先進国は長い(?)平和の中で教育でそういう道徳観を学んだわけだ。敵をどれだけ倒せたかというのが武勲であり、国への貢献だったわけだ。全てを今の基準に合わせちゃかわいそうだ。人を殺すという経験はしないですむならしたくないと今の人はほとんどそう思うと思う。いうのは左翼とか関係なくて、平和なんだと思う。2~3世代で考え方とか大分違うよね。どちらかというと「国」の責任になるかと思われる。このまま人類が平和に進んでいけるかは分からない・・・。共感する意見に同意する事で教えてあげるべきだろう?痛みもなく夢心地で語り合いたいのなら、もっと相応しい場所があるだろ。生きて帰る為になんだってするだろう。時が過ぎ、孫が出来てその経験を語ったら軽く軽蔑される...。ID:Xh7C9NKY>>96もちろん、平和っていうのもあったと思う。本当に自由な社会なら、なにかにつけ話題になるはずなんだけど戦争中の事に関しては、タブーって感じがけっこうあったと思うよ。左翼運動は、GHQが去ったあたりでものすごかったんだよ。うかつな発言すると、戦争犯罪者として糾弾されるような雰囲気があったので、うっかり変なこと言わないようになっていった人多かったと思う。私の友達のお母さんが言ってた。大日本帝国を肯定するような発言したりGHQ批判したりしてると、ある日何人かの男が静かにやってきて、こっそり呼び出される。そのまま政治犯として収容されて二度と帰ってこない、でも誰も話題にしないし、新聞にも載らない。なんてことがけっこうあったみたいだよ。黒塗りの教科書の話、きいたことあるでしょ。思想統制はけっこうすごかったんだ。ID:IkZuUOZ7>>99知らなかった。戦争体験も普通に喋っていたのかもしれない。都心に近い某基地近くの住民なんだが。ID:wREb83vNこんな事書いてもいいですか?ちっちゃいネタだけどハワイでは日系移民の影響で盆踊りの日が制定されていてカレンダーにも書かれてるそうだよ日本人・ハワイアン・白人さんが着物着て踊り明かしていたよTVでやってた。ID:7zsEY55m>>158日本もだけど、アメリカも記念日って言ったもん勝ちみたいな部分があるからな。いう人たちもいる、くらいの解釈がいいんじゃないかと。他の日は飲酒は厳禁だけど、この日だけは酒のんでどんちゃん騒ぎしてもokなんだってニュースでやってた。日本の桜は弟分だ、みたいなことを書いた文章を昔読んだことがある。大昔で何に書いてあったのか覚えてないんだけど。ワシントンの桜は日本から贈られたものだってはっきりした歴史があるのに、なんで↑みたいな認識なのか激しく驚いたのを覚えてる。ID:wREb83vNけどオレはハワイの盆踊りの話を聞いて嬉しかったアロハシャツは日本の着物の柄が原点だし、ハワイの日系移民は現地でうまく溶け込んでてカレンダーにも盆踊りの日と書かれるくらいだから、たぶん祝日扱いだと思う。ID:JJZ+K5Su>>163韓国系アメリカ人のせいじゃないの?文化や国に兄弟なんて序列つけるの欧米らしくないぞ。(その文章がね)ポトマック河畔では桜の開花にあわせて日本にちなんだ各種イベントも開かれるよ。和太鼓叩いたり、琴弾いたり、寿司配ったり、花火上げたり。それが日本から送られたことを、みんな承知してるからだよ。ID:2go9jb0O今年のワシントンでの花見、例年より人出多かったらしい。