──ステージに立つと、自分のコントロールができなくなっていると。モタコ:自己コントロールのレベルが低いんじゃないかなって。スギム:だけど、だいぶ歌うようになったよね。初期は全く歌っていなかったから。大体歌詞も即興みたいな感じだったし。考えると、ショーとしてはだいぶ成熟しているし、音楽的にもすごいと思う。モタコ:昔、焼酎瓶をバーンって割ったんですけど、その破片でうちのメンバーが顔を切って顔面血だらけになったんです。それを観て、そういうことは辞めようと思って。自分は多少傷ついてもいいけど、周りは傷つけないようにって。スギム:タワレコのインストアでも焼酎瓶を割って、その上をモタコがバリバリバリって歩いたり寝転がったりしていたやん。それで足にガラスが入って入院したんやろ?モタコ:その日の夜も、次の日もライヴがあって、ずっと足の裏にガラスが刺さったままだったから、結果、入院して。2年後またガラスが出てきたりとかして。──そういう日々を積み重ねて、学んだり、発見したこととかってあります?モタコ:いい質問ですねー、スギムラさんどうですか?スギム:正直、俺は1年後のことすらあんまり考えてないんですよね。何かが見えるっていうのはどうやろう......。──僕は音楽の仕事をやりたいな思ってこの仕事を始めたけど薄給だったから、身銭を切って借金しながらでも好きなものを取材しに行ったりしていて。して10年前に見ていた2人からこうやって話を訊けたりする訳じゃないですか。自分が好きなものを追求していれば、自分のやりたかったことに結びつくんだなと。人によって幸せは別だと思うんですけど。スギム:そういう意味で言うと、サラリーマン時代は友だちが全然できなかったけど、ganjaに通うようになり音楽を始めてから友だちが増え続けているんですよね。ドラゴンボールのように強い敵を越えると、もっとすごい友だちができる。坂本慎太郎さんと知り合うなんて夢にも思わなかった。好きなことをやって、自分が今まで手届かんかったみたいな人たちと知り合えたり会話ができたり、認識してもらえたりっていうのは割と快感ですよね。モタコ:俺も同意見です。スギム:その一言で片付けるの(笑)。モタコ:俺の場合は、怖いものがあまりなくなったというか。昔はビビリの典型やって、ハードコアのバンドの人らが怖かった。怖いものほとんどないっていうか。あと、昔はコミュニケーションもできんくて、女の子とも人とも喋られなかったんですけど、今はむしろ喋りたくてしょうがないくらいの感じになっている。スギム:モタコは東京に出てきたわけやけど、大阪との違いは感じる?モタコ:大阪ではganjaとマンティコアっていうBARで働いていて、東京では今Rojiっていうところで働いているんですけど、本当にいい人たちばっかですね。大阪はアホとバカしかいない(笑)。スギム:バーganjaは金持ってないやつが来るんですよ。みんな、ツケばっかり。モタコ:マリファナ吸えるんかなと思って来る人とかね(笑)。スギム:めちゃめちゃ民度は低いですよ。いうのが人情みたいに思われるんかもしれないけど。俺もライヴで東京に来ることが増えて、関東人は冷たいとか一切思わなくなったね。東京で飲んでいたりプライベートで付き合うのって沢田ナオヤくんとか、ゴヤくんとか関西出身者ばっかりなんですよね。モタコ:俺の勝手なイメージですけど、大阪の人は10秒で話を終わらすんですよ。東京の人は3、4分かけてやっと落とすみたいな。これはしかもおもしろいんですよね。俺の中でも着地点を探している──2019年4月20日、スギムさんが50歳になる年に日比谷野音ワンマンを行うわけですけど、モタコさんはそれに対してどんなことを思いますか。友だちって言っていいですか?スギム:もちろんもちろん。モタコ:クリトリック・リスが盛り上がって来る様を見て、悔しいって気持ちは絶対あるんです。すごいおっさんやなと思う。今日来る時も考えたんですけど、本物なんですよ、そこは。スギム:サラリーマンの頃の自分って、割と嫌いなんですよね。始めの頃はもっとガツガツしていたんですよ。坂本さんと飲みに行ったら、一緒に写真を撮ろうとか(笑)。いろんな人ととにかく絡んでみたい、自分を大きく見せたいっていうのがあったんですよ。モタコ:当時、スギムラさんが昔やっていたブログ、めちゃくちゃおもしろかったですからね。有名な人だけじゃなくて、どうでもいい俺の幼馴染とかも取り上げたりしていて。俺の幼馴染が水着パブに行った次の日から、みんなにパブ兄って言われて。ある種、1番おもしろく、いろんなことを伝えてはった。知り合いのバンドマンがganjaの奥でSM嬢に縛り付けられて、ちんちんを男に舐められてるところを写真に撮ってネットにあげたんですよ。次の日に、周りの女の子がシクシク、あんな姿見たくなかったって泣いていて(笑)。──いろんな人のちんこが、スギムさんのブログに出て来ましたもんね(笑)。モタコ:あのブログで盛り上がった人らも、結構おるじゃないですか。ファンダンゴの加藤さんとか、食笑のマスターとかね。食笑のマスターはほんとにスギムラさんに大感謝してるんですよ。こんなに伝説の場所に店がなるとはみたいな。いえば俺も被害ありましたわ。みんなでキャバクラかなんかに行った時に、俺がキャバクラに並んでるところを写真に撮られて。当時の彼女に図書館に行くって言っていたから、あれ大変でした(笑)。スギム:あの時はもうね、周りがとにかくおもしろかったんですよ。音楽をやっいる人もやってない人も。それを伝えたいっていう気持ちがあったし、自分で表現したかったんですよ。それがブログやったんですよね。モタコ:大阪の今を伝えていましたもんね(笑)。──スギムさんからしたら、クリトリック・リス始める前から知っているモタコさんに野音を観られて、気合いはいるところもありそうですね。スギム:俺は仕事を辞めてクリトリック・リス1本になったあと、微妙にアイドルとも絡んだりしてちょっと方向性が変わって来たというか。やっていることは前と変わっていないけど、この間、後藤まりこちゃんにも俺が日和っているんじゃないかって煽って来てくれて。俺の中でも着地点を探しているんだよね。まりこちゃんと全く同じことをやってもそれを越えられないし、新しくライヴに来てくれるようになったドルオタの人たちの求めてることをやるのも違うし、昔のバンギャみたいな人も来てくれているわけで。客に合わせる訳じゃないけど、オシリペンペンズのやってきたことを観ているからこそ、クリトリック・リスっていう方向性を探していかなあかんのかなって思っているんですよね。モタコ:すげーちゃんと語りますね。スギム:いやいや、この間対バンした時に思ったんやけど、ペンペンズの15年前とは全然変わっているし、成長もしている。お互い、いろんな寄り道をしたりしつつ、でもこうやって定期的にでも話ができたりも嬉しいです。モタコ:俺も嬉しいです。俺、人と酒を飲みに行くことがほとんどなくて。大阪時代からそうなんですけど、人を誘うことが照れくさい。訳じゃないんですけど、バーで働いて人が会いに来てくれるのが1番楽しいというか。いうのはあるから、スギムラさんと会えるのは嬉しいですね。スギム:こんだけ付き合いは長いねんけど2人で飲みに行ったことってないよね。負けたくないっていう気持ちもあるから。──クリトリック・リスにモタコさんが期待することはありますか?モタコ:野音ってやること結構すごいことなんですか?──まず抽選で当たらないと借りれなくて。倍率が400倍くらいなんですよ。それが当たったんですか!──応募したら偶然当たったんですよ。今回ほんとに運もあってやれることになったんです。やりたいと思ってできない場所ではあるんですよね。モタコ:ステージ1人で立つんですよね。ゲストとか呼ばずに?スギム:正直、ステージのことはまだ何にも考えられてないんですよね。クリトリック・リスのことを好きな人はチケット買うてくれてるんやけど、今までクリトリック・リスのこと知らんかった人にも伝えないと3000人というキャパは埋まらないから、頑張ってCDを出したりもして。モタコ:今の話を聞いて、単純に照明に照らされて1人で裸のおっさんが立ってる姿を観るだけで涙が出そうかもしれない。あの時の絵を描いて全く接客してくれなかった店員と客がこういう形でお酒を飲みつつ野音について語れるのは。モタコ:誰かが言っていたんですけど、大失敗を期待しているって。あれは誰が言ったんですか?──マキタスポーツさんですね。スギム:なんかね、予想がつかないんですよ。ステージから降りれないし。いう中で、今まで自由だったクリトリック・リスのライヴで酒を飲んで暴れとった人らがおとなしくしといてくれるんかなって。モタコ:当日は、スギムラさんがうんこするんですよね、やっぱり。さっきも言ったけど、お互い別々の道を歩み始めているので(笑)。そこをまた同じベクトルでやると、全員が潰し合うことになっちゃうんで(笑)。モタコ:当日、俺はお酒飲んで聴いてないかもしれないですけど、観に行こうと思っています。泣かせてもらえたらありがたいですね。SCUMMER』再現ライブを収録したライブ音源。観客を巻き込んだ熱いライブを、1枚1枚丹精こめてMDに手焼きでダビングして販売。同音源のハイレゾデータがダウンロードできるダウンロードコードが付いてくる。数量限定となっているので、気になる人は早めにご予約を。テラシマユウカの映画コラム-それでも映画は、素晴らしい。それでも映画は、素晴らしい。それでも映画は、素晴らしい。