」とか思う人がいるとしたらそれは、けっこう思うツボだったりします。いう人にとって「関係ないよね。なんか、そういう本あるよね〜。」と思うくらい、押しのけたくなるもの。それくらいのものになっていると思います。「こわい」というものはわりかし大事なものなので。いうことは続けたいと思っています。「フリッパーズ・ギター」にしても、「LIFE」にしても「うさぎ!」と似ていて「こわさ」があると思う。(受け手にとっては)「めちゃくちゃだな、これ。明るそうで、楽しそうなんだけど、怖いという感じ。音楽は、突き詰めてみたらそんなに怖くない。「うさぎ!」は読んでみた人は分かると思うけれどもう後には戻れない。【怖い、というのはscaryと同時にthreateningという意味も。両方の意味で使っています。「東京の街が奏でる」は、毎日すべての過程が、人力で動いているというコンサートでした。ほんとうに、すごく大事な、いい空間で。オペラシティの別世界というか、独立国みたいな場所。力強めに、信じられる実感のある空間で。「ある」とカメラを向いて真顔で反応してくれたのが印象的でした。】だいたい仕組みが見えてしまうし。「どうせ関係ないんでしょ、俺たち〜」みたいな。「無力感」があるなかで誰かをいじめようと思うと、できる。人は、メキシコ人追い払おう、とかいじめみたいなことはできる。小さい実感が持てるいじめとかすごくあって。アメリカの「無力感」って、ものすごいから。オペラシティは、実感がありました。みんなで影絵をやって、じぶんの身体を動かしたりギターを弾きまくったり。ボーちゃん(スチャダラパーのBOSEさん)にもつっこまれたんだけれど、実感がある感じでギターを弾きたいという気持ちはありました。【ギターめちゃめちゃ弾いてましたよね、と卓也くん。ボロボロになるまで弾きました...。肉体労働というか、身体を使っている感じ。「我ら、時」にしても「東京の街が奏でる」にしても手を使ってやることって、いいなぁと思っていて。人力で全部やっているのって、いいなぁと思っています。●いっしょに生きてるという感じがします。大山さん:どうして、TwitterとかInstagramという形での中継にしたんですか?小沢さん:ozkn.netという投稿型サイトをやっていて。何というか、「もったいない」のかな。大山さん:もったいない?小沢さん:何て言ったらいいのだろうなぁ。ozkn.netには、すごくいい文章とか絵が来るんですよ。文章にはすごいものがあって。日本にいても、マジックミラーみたいに自分を見せられているような状態で鏡の向こうに、誰がいるのかわからない。自分のファンがいるらしい。知名度があると自分の姿ばっかり見えすぎてしまってそれは、つまらない。大山さん:いまは、相手の姿が見えて受け手とのコミュニケーションがあるという実感があるんですか?小沢さん:サイトがあるからとかいう話ではなく今はわりと規模が小さいからいっしょに生きてる感じがします。卓也くんのひふみよレポートもそうかな。「あ、いっしょに生きてる!という感じがしました。「人間サイズ」というか。人がそこにいることが、いいなぁと思って。あったけれど関係ない話が多すぎて埋もれてしまって、みたいなことをお話ししました。「今はそういう大規模なことはやらないんですか?」と聞かれたのかな。大規模なことは順番でやればいいんじゃないか、みたいなことを答えました。この「順番でやる」というのは結構、大きな可能性を持っていると思います。そのこともちらっと言いました。音楽に限らず、一人がずっとやる、ではなくて、順番で。大山さん:小沢くんがやっていることってほかの人がやっていないし、みんな刺激的に感じていると思う。小沢さん:(ほかのひとが、自身の作品を、CDとか)決まった形じゃなくて、出してくれないかな?って思います。誰についても思っていることです。文学者も音楽の人も、別の形の作品もやってくれよー、とよく思います。その方が元の作品の成り立ちもよく見えるし。さっきもお礼がてらシンコに電話して「エッセイ集待ってるよ」とお願いしておきました。大山さん:「我ら、時」の箱はああいう形じゃないといけなかったんだろうなとは思いました。【卓也くんここで、「あれ、めちゃくちゃですけど」と言ってました。笑ほんと、めちゃくちゃです。小沢さん:「みんな、ああいうこと(「我ら、時」みたいな箱の形で作品を出すようなこと。)やってくれないかな〜」と思ったりはしますね。音楽と関係ないことやってほしいとか思うんだけれど。「小沢くんの音楽だけが聴きたいんですよね。」っていうことばは誠実なようで「ほかのことしないでくださいね」と言っているように思う。マジックミラーでよく見えないというのは僕に限らず、みんなあると思うんですけれど。みんな、全然、ほかのことして欲しいって思います。(入場時に引いたトランプ。自分が持っているトランプのマークと数字を呼ばれたかたは、その人の日常を話すというコーナー。)小沢さん:これは最近のスカイプで、いつもやっています。有名とか知名度がある人というのは、ここでもそうだけど、マイクを持つ人。ほんとうは、みんなに順番でマイクが回るといいと思うんですけれど。「聞いて!聞いて!」という話を聞かせてください。●日常の大ニュース1☆昨年の秋くらいからうさぎを飼っているんですけれど妻とふたりでうさぎの爪を切っているのが楽しかったです。分かるよね?爪を切っている時とか、実感あるよね。」と、笑顔で客席に聞く小沢さん。●日常の大ニュース2☆今年、わたしの家が外壁工事をしていまして夜は、窓を開けることもできずにいます。建物自体がシートで覆われていて。暑い国を旅している小沢さんにこの夏の残暑を乗り切る方法を教えていただきたいです。「生活のテクニックかぁ。暑い国に行ってると言っても...でも、シートで覆われているんですよね。」と笑って、少し答えに困る小沢さん。☆そうやって言っていただけただけでもすごく涼しくなってきたのでよかったです!ありがとうございました。【ここで、旅行に行く時に持っていくと最良のものはサランラップ、という話をしました。寒いときは体に巻けるし、荷物もくるめるし、防水にもなるし...。「それ、今日一番役立つ話じゃないですか!」と卓也氏。●日常の大ニュース3☆託児所に、子どもを預けて来ました。「今日は、小沢くんに会うから託児所で静かにしていてね」と子どもに話したのですがその託児所、おばあさんが子どもを見てくれていてびっくりしました。「おばあさん?」って。(小沢さん、面白かったみたいで大笑いしています。「おばあさん三人が暗がりで子どもにアンパンマン歌って聞かせてる」って言い回ししてましたよ。笑いますよ、やっぱり。【ここで「おばあさん、大事です」。小沢さん:いつか、子どもからおばあさんまで居られるような場所。「ブラックパンサー」といわれる人たちの集会に行くといわゆるまじめな集会なのでみんな、すごくまじめに話をしているんだけど周りで赤ちゃんがぎゃーぎゃー泣いている。白人の会合ではそういうことはないんです。「ブラックパンサー」では子どもが泣いたり、わめいたりしているのもそういう集会の音の一部、という理解をされているんです。泣いてても、外に連れだしたりしない。いうのが、かっこいいなと思っています。このイベントも、いつか、子どもからおばあさんまでいられたらいいんだけど。うるさくて文句言う人が出たり。みんなの理解力がないと難しい。いつか、子どもを連れてきて泣き叫んだりしてもOKというのをやりたいと思います。「すてきですね」と言っていた気がします。みんなで理解が通じているのは、すてきです。●日常の大ニュース4☆私は普段、運動をしないんですけれどはじめて登山をしました。ふつうよりも、2倍くらいの時間がかかってしまって。そこに達成感があって。椅子の背もたれに、手に置きながら感心しながら話を聞いていらっしゃいます。)小沢さん:ずばりです。次のうさぎ!に「実感」ということについての話が出てくるんですけれどその中で使ったことばは「実感」と「達成感」でした。いま、世の中で「達成感」というのが感じられなくなるくらい、小さくなっていると思う。達成感って、持てると思うんだけどみんな、持てなくなってる。卓也くん、持ててる?大山さん:達成感...。「小沢健二、ライブやりまーす!」っていうニュースを出せるときは楽しい。小沢さん:達成感とかにみんな飢えてるからメキシコ人へのいじめとかあるんだと思う。「無力感」が無くならないと、酷いことは減らない。大山さん:「無力感」が、世の中を覆っているような気がしていて。人は、実感が欲しくて、山に登るのかもしれない。小沢さん:「無力感、気持ちいいー!」というようなことにはなりませんからね。大山さん:(みんなの、日常の大ニュースを訊いてみて)おもしろいね、これ。小沢さん:でしょ!(と、うれしそうです。)【トランプの力もあるのかなあ。いつもおもしろいです。●日常の大ニュース5(スチャダラパーのアニさんが登場。)☆えっと、ぼくは今日スタジオに行ったあと犬の散歩をして、ここに散歩にきました。小沢さん:この前の結婚式の写真、見たよ!すごい、よかったよ。すごく、行けたらなぁって思った。アニさん:「あいつも来てればなぁ〜」って思ったよ。