トーマ吊りに最初反対しつつも、あーだこーだ言って結局トーマ吊りを希望という風に、狼に利する提案について自らを防御しつつ主張するってのが多くみられるんだよね。ヨアヒムここであえてジムゾンに聞いてみよう。★ゲルトLWはあると思うかそっちの目線からリーザからのライン考察、またライン以外での考察によって、ゲルトLWがありうるかどうかってのをできるだけ詳しく述べて欲しい。アルヴィン決め打ちにはならないよう、あえて思考を垂れ流しましょうか。私は皆さんと感覚がずれているようなので、つっこみは入るでしょうね。ぶっちゃけ、パメ-ヨアラインを決め打てない程度には疑っています。ヨアヒムさんは狩COがあるまでジムゾンさんを狂視していましたよね。私が>>4:70で狂人の霊能騙りについて質問したところ、『考えてなかった』>>4:72。対抗のCOタイミングは考えててほしかった。狩CO後の発言>>4:92までジムゾン狼について考えてるようには見えませんでしたね。個人的にはジム狼の目を見てほしかったのですが。霊能真狼なのが明らかになることを知っていたからこそ、あえて間違った推理を通していたのではないかなぁとも考えています。ヨアヒムもちろん、ゲルトに限らず他の灰についても考察を出して欲しい。そっちのリアル事情が厳しいのは把握してるつもりだから、支障が出ない範囲で構わない。アルヴィンパメーラさんですが、>>4:52ではトーマスさん最黒位置。>>4:65,>>4:66ではトマ白をそれなりに考えた上でヨアヒムさんに質問しています。その後>>4:68でヨアヒムさんがトーマスさんを占いたいと示した後、最終的に▼トマ>>4:90。あなた視点真のヨアヒムさんの意見を参考にしたとしても、意見がぶれてはいないでしょうか。私には>>4:65でヨアヒムさんに彼が吊っていい存在かどうかを確かめているようにも見えました。★>>66で普通基準白の考えから、>>90で普通基準を捨てて▼トマになった考えの過程を教えてほしいですね。それと>>4:126でジムゾンさんを吊ることに難色を示した理由もわかりませんね。他の灰の方にとってはいくら決め打ったとしても確定情報ではないので避けたがるのはまだ分かるのですが、彼女にとってジム狼は絶対なのだから吊らない理由が見当たりませんね。アルヴィンは、離席します。ヨアヒムジムゾンが無理そうならディーターでもいいよ。ゲルトの真偽わからないディーターの方が要素の取捨選択しにくいだろうから、いい考え落としてくれそう。ジムゾン様リーザさんが狂吊りと言っているのは>>36のアルヴィンさんの言葉を受けてのように思うんです。あと、狩人の性格にもよりますが、3日目時点では占い真狼もあったわけで(占い真狂視が強かった気もしますが)村の中でディーターさん真という空気が強くなれば護衛を動かさなくなる可能性があると思いました。リーザさんが危なくなる、というのは周囲の村人たちからの信頼ですね。パメーラさん噛まれる→ディーターさんの信頼あげして狩人の護衛を行かせたのはどこの誰だ→リーザさんがはっきりディーターさんを擁護しているぞ、的な。自分で書いててちょっと単純かも、とは思いましたが。リーザさんが狼なら3日目時点でディーターさん擁護にはいかないだろうなーとやっぱり思ってしまう。アルヴィンさんニコラスさんも決め打ちには反対派でしたから、むしろ本望ではないかと(ry個人的には、村がリーザさん白を決め打てれば占い決め打ち、決め打てないなら安全策、と思っています。>>1:140若干仲間狼のヨアヒムさんを真に持っていこうとしている誘導?に見えなくもない。ヨアヒムさんも霊を騙るなら信頼を取りにいくはずで、ヨアヒムさん騙りでも占い師の真贋に突っ込んでみるっていうのはありじゃないかなーとは思う。真狼が判明した今は特に。>>1:171狩人特定させたくない、というのは<白要素>2日目の印象は・・・全体的に白いなーーーとしか(汗)村視点の思考をしているな、と思いました。>>3:106カタリーネさんを白視してるところは、ディーターさん視点ではとても白いポイントだと思うのですが>>3:110ディーターさん視点だとここも白ポイントのはずなんですけどね・・・・リーザさん狼だとこの時点でディーターさんの印象を上げるメリットってないはず。4日目〜>>4:32からの詰み手説明があったのは個人的に疑問点ではある。私のシミュ結果だと、詰まない要素があった。リーザさんの能力からして、そこに気づいていないはずもない・・・と思うのだけど。シミュの方が間違っている可能性もあるのですが。うがった見方をするとペーターさんと組んで狩人あぶりだしにいった?と懸念しておく。<黒要素>ただし>>4:88とか見ると上位手順を考えてくれてる。<白要素>>>4:98ディーターさんGJ→パメーラさんGJの手順で納得するにしても、パメーラさん真を決め打つのがちょっと早すぎない?という気がする。・・・多分彼女の中で思考はあったんだろうけども・ただ、リーザさんが狼で世論操作をしようとしたにしては、「パメーラさん真」が唐突に出てきた印象はあるな。ああでこうで〜と説明があってもいいように感じる。<白要素?>>>4:141、>>4:146この辺はペーターさんとセットで狼になってる要素かなあ。ペーターさん考察を掘り下げてみないとなんともですけど。リーザさん狼だとこの辺とタッグを組んでる感はあるかも。フリーデリーケ>>4:154この辺りの考察はとても納得。上段もそうだし、下段も納得。ディーターさん真の時の白位置って、リーザさんがそのまま当てはまる気がします(汗)あとはエルナさんかな?ペーターはどっちかというとみんなの中でも純灰に位置していた記憶がある。ニコラスさんもわりと白かったように思うけど、彼は狩人。>>4:213ディーターさんへの言葉については、納得。信頼落としで言ってるのかもしれないけれど、納得。リーザとりあえず二日目+αまでざっともう一回読んで拾えた要素落とすね。三日目以降はもうちょっと待って。◆ディーター偽要素>>1:67「狼の騙りを引っ張り出しやすい」が意図不明>>1:145「1狼が見える→能力者からのラインから灰狼を見つけやすくなると思ってる」と言ってるのに5dまで読んでもディタ視点ヨアヒム狼からの狼を全く追っていない。>>1:116から陣形3-1などを望んでるように見えたのに信用を取る気が無さそうな所。娘>>1:17から者>>1:34への対抗スピードが遅い。今単純に考えれば一瞬「狂として占い師に対抗していいのか?」が頭に過ぎったんだと思う。これだけ偽視もらってて、真占い師だったら早く灰狼吊るしか勝つ道が無いのに灰狼を積極的に探していない。これもう本当にみんなに偽要素だと認識してもらいたい。ディーターは真での勝ち筋よりも、ディーターは偽での勝ち筋を追ってる。霊ロラ出来ればパメラ真での詰みが無くなるからね。リーザ◆パメラ真要素>>1:46「確霊はあんまり良くはない」>>1:52「どんなに頑張っても確定霊に護衛もってかれる事が多いから」>>1:81「狂の霊騙りは割とありがたい、私が信用勝ちして鉄板されれば勝てる」と信用と護衛を取ろうとする姿勢が超一貫してる。リーザ◆ヨアヒムの真要素(非狼要素)占い師真狂だとわかった今、早期の占い師への鋭い切り込み>>1:43は非狼だから出来るもの。占い師真狂だとわかってる狼には、こういう危険な突っ込み方は出来ない。>>1:238「狂人は薄めと考えてる理由だけど、差支えなければ教えてほしい」などと積極的に占い師の真贋を見極めに行ってる。リーザ◆ジムゾンの黒要素>>2:22「とりあえずみんなカタリーネさんって翌日(今日)の吊り候補に考えてるってことでいいんですかね」からもやっぱりカタリナ吊りは免れないと思ってたとふしがあるので、吊り希望は当然出せる範囲だと思う。私は冷徹非情な人間だから言うけど、>>3:123「というかロラって私のせいで現状リードされてるかなとも思うヨアヒムを巻き込んでしまうのは私の申し訳なさがさらにマッハ」は何があっても真霊能者からの口からは出ない。ヨアヒム真に対するジムゾン狼の遠慮が出てしまったんだと思う。霊能者としては村のために絶対に生かしておいちゃいけないから。これ見て私はジムゾン偽だと思った。リーザ◆カタリナの黒要素>>1:108で「非霊」しかしてないのは聖痕者COを視野に入れてたのと、もしかするとだけどアルビンの村騙りで占い真聖も見てたのかな、仲間が。後者は邪推の域だとはリーザでも思う。神>>1:136「保険に一人くらい未発言者に狼っているもんなんですよね」と>>1:145「身発言者...って私じゃないですか!」で早期にライン切る予定だったんだと思った。リナ生命力弱かったし。>>1:271の理由の無い、自分占いから逃れるような票重ねっぽい占い希望。ここは年>>1:272服>>275で理由を質問されてもその日は答えてないし。>>2:187も思い出したように言ってるけど、これ赤の指示だと思う。いうと質問したエルナかペーター辺りが怪しいのかなと。ここの要素わりと大きく見てる。赤でサポートしそうなのはエルナの方かな。全体的にエルナはリナに発言促ししてるし>>1:275>>2:198、性格的にエルナの方がそういう気遣いしそう。リーザ(続き)3d>>3:176以降いなくなったのはこれ以上話すとボロが出ると危惧したからだと思う。実際に話して言って黒くなってきたって周りが言ってたし。赤でもう喋るな指示が出たんだと思う。人だったらもっと必死に喋る所でしょ。★二日目時点でどっちが真だと思ってた?詳しい説明とかいらないから。フリーデリーケジムゾン様に関してとりあえず。根拠は?エルナはわりと気が使える印象と、あんまりにもカタリナがな気がして、ちょこっとだけ指示したみたいなの予想してるんだけど。どちらかと言うとパメラ寄りだった。ペーター>>86あ・・・んーそっか。いや、もう喋るな指示は厳しい印象があって、それが昨日の終盤のエルねーちゃんの姿と一致しなかった。