ーーその中でイキウメで初演した『PLAYER』をやろうということになったのは?前川「夏だから怖い話をしようということになって(笑)。■『プレイヤー』は“怖い話以上の怖さ”を描いているーーこの作品を劇中劇にという発想は?前川:これは長塚さんから出てきたアイデア。台本を読んで、これをどう伝えるか。伝え方という部分、演出に直結するアイデアなんかは打ち合わせの中からですね。ーー話していく中で響きあうものがあった?長塚:『PLAYER』は作品自体が死者を演じるというか、プレイする、再生するというお話だったので、演劇との直結を感じました。一般人の人たちが巻き込まれていくという要素がこの作品にはあるんですが、その物語性だけで押そうとするとシアターコクーンというサイズになると難しいような気がしたんです。演出家というのはそのための装置を投げかけるのが役割。その装置の規模をどれくらいにするかということなども含めてですね。それで劇中劇というアイデアを出したら、前川さんがすぐに乗ってくれたし興味を示してくれたので、そこからどんどん話が進んでいきました。別に劇中劇をどうしてもやりたかったというわけではないんです。プレイヤーという作品に最適なものを探っていくという作業の中で劇中劇にたどりついたということでした。ーー前川は劇中劇というアイデアを聞いてどう思ったのか。前川:もともとあるオカルト話みたいなものに、演劇的な手法によって、お客さんが何を見ているのか分からなくなるような、そういう不安感のような怖さがもう一つ乗っかるので、それはすごく面白い構成になるなと思いました。怖い話以上の怖さ、本当に不安にさせるようなものが出るんだろうな、と思って、すぐに乗りましたよね。ーー死者の言葉が、生きている人間を通して「再生」されるという設定。文字にすると、「ん?」と思う人も多いだろう。それくらい演出は大変そうだ。長塚:みんなに言われます。“これどうやってやるの?”とか“このシーン、どうするの?”って(笑)。前川:そんなに?(笑)。ーー初演時もそういう苦労はあった?前川:それはね...確かにめちゃくちゃ大変でした。その時よりはうまく書けているんじゃないかなって思っているんですけど(笑)。長塚:全体的にいいチームが集まったと思います。稽古も面白くやれている。僕自身は一緒にやったことのない人たちばかりなんですが、わざとそういう人たちを集めたところもあります。フェアな感じにしたかったから。前川さんの作品に慣れている仲村トオルさんと安井順平さんも面白いキャスティングです。2人が直接、前川さんとやりとりすることはあるだろうけど、基本的には演出の僕を通すわけだから、まあちょっと奇妙でユニークなバランスが生まれるんじゃないかと。ーーキャスティングに関しても2人の希望が通ったという感じ?長塚:キャストに関しては僕のほうが候補をあげて、前川さんに話をするという形で進みました。前川さんは“気の合う人でやっちゃっていいですよ”と言ってくれたんですが、前川さんが面白く脚本を書けるかどうかということが重要だったので、わりと細かく“これでいい?”ということは聞いたりしていました。すると“それだとイメージが広がるね”とか言ってくれて、ストーリーの軸自体はどんどんできていった。そこにはまっていく俳優さんを制作側と僕が提案していった。ーー仲村と安井の起用は、やはり前川作品を知る人が何人かいたほうがいいという考えから?長塚:負荷がどちらにもかかっていいんじゃないかと思いました。僕自身の緊張感も高まるし、うまい関係性が取れれば2人からいろいろな話も聞けるし。ーー緊張感もあったのでは?長塚:前川演出のほうが良かったって言われるかもしれないですから(笑)。ーー劇中劇としての部分以外は新しく書き下ろした。前川:脚本は意外と大変でした。登場人物が14人いるんですが、結構多いなって(笑)。それは単純に書き分けの部分ではあるんですけどね。いつもはあて書きが多いんですが、といっても今回は僕もほとんど出られている作品を見たことのない方もいたので、そこはイメージで書いた部分もありました。あと、もともとのプレイヤーの骨格を持ってきている分、中心人物の桜井と時枝という竜也さんとトオルさんの役どころなんかはそんなに変えられないから、そこはあて書きということではなかった。その中でも劇中劇の戯曲の中の役と稽古場の役があるから、稽古場の中での役なんかはちょっと違う感じにしてみようかな、とかそういうことはしましたが、意外と時間がかかったなという気はします。それで不安があったから、稽古場に来てちょいちょい気になるところは直したりもしました。ーー始まったばかりだが、手ごたえは?長塚:いろんなことがうまくかみ合ってくれば面白くなると思います。劇中劇構造というものは、うまく活用できていけば戯曲だけ読んでいると分からない、でも上演すると一目瞭然といった視点が大量に視覚的要素として入ってくるんですが、それが面白い。それには無限の可能性があるので好みでチョイスしていくしかないんです。どこをピックアップしていけば、この劇自体に厚みを増していったり、不安感を増せるのかというところを考えながらやっています。ーー長塚の演出を見てどういった印象を?前川:人の演出している現場って行く機会がないので今回は興味深く見させてもらっています。蜷川さんはご自分が演出しているところを見られたくない人でしたので“来るな”って言われていたんですよ。長塚:僕も今度見させてもらおうかな(笑)。あとはいつもとは違う視点で俳優を見られるというのがいい。いうことが全体的にあっていつもとは違う神経の張り方でいられるから面白いです。ーー長塚は最近は三好十郎、井上ひさしといった大きく世代が離れている作家の作品や海外の戯曲を演出する機会が多い。今回のように同世代の作家の作品を手掛けることはほとんどなかった。長塚:まあ、現実に前川さんはいるし(笑)。数日稽古場に来てなくて、昨日久しぶりに来られたんですが、気に入らなかったらつまんないな、と思いましたよ。前川:気に入らないって?。長塚:前川君が“嫌だな”と思ったら、それはつまらないことだな、と思って昨日は少しピリピリしていました。前川:そうなんだ(笑)。ーー作家さんが来ると緊張感が違う?長塚:いえ、立ち稽古をしているところを見てもらうのが初めてだったので。作家さんが稽古場に居ること自体はプラスだと思っています。“これはなんだろうね?”ということがあったときにすぐに聞けるじゃないですか。立ち止まらないで済む。“じゃあ...ここは聞いてみますか、先生に”って(笑)。僕らが解釈することは必要なんです。全部の答えを僕は知りたいわけではないから。大きく方向性が違っちゃったらそれは指摘があるんだろうけど。この劇自体は新作というふうにとらえれば、その方針が本当に正解なのかということも多分、前川さんは考えながら見てくれているとも思いますし、“あれ?”って思ったところは疑問が深まるようだったら直すことになるだろうし。作家も納得した状態で初日を迎えられるのだと僕は認識しているので。“前川君、気に入ってくれるかな?”って思いながらやっていたら疲れるじゃない?(笑)。