美樹:女性・男性も、半々くらいでした。菜穂子:なんか、そこから第二の「出会い」が生まれそう...とか!?美樹:出会いが生まれたという話、実際ありましたよ。菜穂子:まあ、ありますよね当然。美樹:前回のクルーズに乗ってペアになったという、シニアのカップルが、また乗っていらっしゃいました。恵利:えー、素敵―!美樹:そうなの。色々な意味で「シニアさんってほんっとに元気なんだな」っていうのを改めて知ったよね。恋愛できる元気があるのかな?とか、そういうことも、いろいろ考えてしまった。自分の「老後」について、ふと思いを馳せたんです。定年以降、私は何をやってるんだろう?不安が襲って来る...。恵利:老後かあ......。私は会社員なので、いわゆる定年退職、「リタイア」については、ぼんやりと考えますね。会社を卒業して以降が、私にとっての「老後」かなあ。美樹:会社員だと、定年がまず、ひとつの区切りになりそうだね。恵利:うちの会社、ITベンチャーで全体的に若い会社なので、定年退職の例がまだ、たぶんないんですよね。恵利:そもそも私たちがリタイヤする頃、何歳が定年になっているんだろう。菜穂子:今は60歳の会社が多いけど、国の施策により65歳までは再雇用で、部署に週3日来てもらうとか、そういうのが多いですよね。役職もはずれて、嘱託などの違う役職で残っていただいたり。美樹:まあ、要するに、60歳を機に収入がガクンと下がるってことよね。恵利:そうですよねえ。菜穂子:私たちの世代が辞めるときは、70歳とか75歳まで定年が延びる、という試算もありますね。美樹:可能性が高いですよね。恵利:いずれにしろ、定年以降、私は何をやってるんだろうと思うと、かなり不安が襲ってくるな。想像があまりつかない。菜穂子:私は38歳で会社員から独立起業したんですけど、そのときに「これで定年という概念がなくなったぞ」とは思いましたね。確かに会社員のときは、60歳とか65歳が区切りだと捉えていたけど、今後は「どこからが老後か」を自分で決めていいんだ、また逆に、自分で決めなくちゃいけないんだと。いう立場になったと思ってます。これはすごく大きな変化でしたね。菜穂子:同世代の経営者の人に聞くと、「90歳までバリバリ働くわよ!」って言う人もいるし、逆に「55歳くらいで働くのをやめて、あとは部下に任せてハワイにでも住みたいわ」という人もいたり。菜穂子:まあ私は、「きっと90歳まで働くんだろうな」と思ってます。何より仕事が楽しいし、コンサルティング業という職業柄、歳を取っても長く仕事ができるかなとは思うので。仕事は徐々に減るかもしれないけど。「生涯現役」ってやつでいたいなあとは思います。老後は、お金問題がやっぱり気になる美樹:私が船に乗ってる間に、「老後の資金を2千万円、貯めとけ」みたいな話が国からあったじゃない。あれはけっこうな衝撃を持って受け止められたんでしょ?菜穂子:ざわついてますね。記事や番組もすごく出てたし。美樹:先日、金融ジャーナリストの方にお聞きしたんですけど、「2千万円はとうの昔から言われてること。資料に載ってたのに、今さら国がそういうことを言ったという風に取り上げられたから、みんなの不安を煽ってしまったんだ」とおっしゃってました。菜穂子:そうなんだ!美樹:実際にそれくらい貯めとかなきゃいけないのか?という質問には「いやいや80歳くらいに800万円くらい持っとけば、大丈夫だよ」って言ってる人もいたり。プロでも回答がまちまちなんですよね。恵利:「気付き」になったという意味で、私はあの話題をわりとポジティブに捉えてます。逆に「2千万で足りるのか?」とも思うのよね。菜穂子:そもそも設定が、持ち家のあるなし、都心か田舎か、子供や配偶者の有無とか、それによって全然違いますよね?美樹:「単純に2千万円が必要」なんじゃなくて、自分が何歳まで働いて、いくら収入があって、そこから何年生きて、それにいくら必要なのかを「ちゃんと自分で計算してね」っていうことだよね。菜穂子:足りないなら貯めなきゃいけないし、今ある金額で質素に生きていけばいいと思うなら、それも生き方だね。美樹:みんなは「ねんきんネット」っていうウェブサイトは知ってる?菜穂子:あ、今、「知ってる?」ってすごく自慢げに言ったね。悔しいけど知らない!恵利:私も知らない!美樹:てへへ。私も実は、そのジャーナリストの方に教えていただいた、受け売りなんだけど。毎年、お誕生日に「ねんきん定期便」というハガキが来てるでしょ。菜穂子:それは来てる。美樹:あのハガキに「アクセスキー」というのが書いてあるんです。そのアクセスキーを使うと「ねんきんネット」っていうウェブサイトに入ることができる。そこでは、自分が今までどんな会社に勤めていて、その間、年金をいくら納めているか、全て出て来るんです。今の働き方を続けた時に、65歳から月にいくら年金をもらうことができるかも......。それ今すぐ見たい見たい。あ、アクセスキーがわからないや。美樹:アクセスキーがわからない人は、請求すると、5日くらいでハガキで届くそうですよ。「ねんきんネット」ぜひみんなに見て欲しいなと思います。月にこれくらいしかもらえないの?」っていう衝撃がありました。ところで年金って非課税?美樹:ううん、そこから課税される。「収入」扱いになっちゃうから、税金は払わなきゃいけない。恵利:なるほど〜、さらに引かれるのか。菜穂子:まあ「ゼロではない」ってことがわかって安心、という程度だよね。「死ぬまでこのお金はもらえるんだな」って、金額が見えたことの一応の安心はあったよ。私の場合は持ち家だから、家賃はないけど、老後のお金を「見える化」すると、老後のことが身に迫って感じられるようになって来ました。頑張って働こうと思った(笑)恵利:思いますよね〜。私は会社員をやめて、個人事業主を経て法人化したのですが、それぞれの時で、年金への興味が全く変わりました。会社員の時は、お給料から自動引き落としなので、何にも意識してなかった。個人で年金を支払うことになり、結構高いな!と思ったり、支払っている実感がやっと出て来た。法人化した今は、自分の会社が厚生年金を払ってくれてる、自分の会社なんだけど。働き方の仕組みが変わるたび、勉強し直しみたいな感じなんですよ。恵利:なるほどね〜!菜穂子:生命保険も、会社員のときはお給料があって、定年したら退職金がもらえるから、「月々の余裕が少しあるから、保険かけとこ」っていう感じ。経営者になってからは、保険を「自分の退職金のために積み立てる」「そのお金を保険会社に運用してもらってる」みたいな感じ。視点が変わると、お金に対する考え方が変わるのが、すごくおもしろいなと思います。美樹:会社員やってる時は、あまりお金のこと考えていなかったな、私も。菜穂子:毎月、口座に自動的に入ってきますからね。美樹:あと、天引きされてるから、自分が税金をいくら納めてるかも全然意識しないですよね。菜穂子:もうほんと、「税金こんなに払ってるのか!」と思いますよ、今。公的サービスで使えるものは、全力で使い倒そうと思いますね(笑)。