2010/10/12に、当サイトは更新を凍結しました。6年間、ありがとうございました!(詳細)注)このサイトの情報は最新でない可能性があります。人狼名無し村関連サイトをお探しの方はこちら↓。(2010.1.9)BBS-雑談所/43BBSトップへ※このスレッドはスパム対策のため、新しい書き込みが出来なくなっています。必要に応じて、新たにスレッドを立て直してください。05時21分14秒)>期限(最低1週間以上を目安)を決めて賛否を募り多数決という案を挙げます人狼告知掲示板の名無し村雑談スレ>>13にも書いておりますが、期限を決める事については賛成です。多数決の場合、数が揃ったらそちらが正しい、のような理論になるのだけは心配ですが。>2つ目は、桜での開催の定期化ですまずその前に、ゲームをやりたいと思った人が掲示板で声をかけて、やりたい人が集合する仕組みなので、「定期開催」(毎日など決まった日に必ずやらなければならない)と言う概念はないと認識しています。(恐らくそういう意味での定期開催と言う表現ではないとは思っているのですが......)また、人数が必要なゲームでもありますので、開催の保障もできるものではありません。ゲームがあるなら、桜でやりませんか?のような提案は可能でしょう。「瑞穂で開催が多いです。詳しくは本に書かれている開催告知掲示板をご覧下さい」と言うような回答をしています。これは私の個人的な考えではありますが、仮に自分のメインシャード以外で人狼が開催されていたとしても、プレイヤーとして参加するだけなら、キャラクターのアイテムもスキルも必要ありません。新キャラクターを作るには5分もあれば十分でしょう。「人狼をやりたい」気持ちが、数分の手間に勝るのであれば、シャード移動はその人にとって壁にならないと思います。>3つ目は、人狼onlineの公式登録について公式登録については、以下のスレッドにて、以前に話がなされています。BBS-雑談所/28(公式ページへのリンクについて)ツール関係の記事の削除については、代替案を出しておりますので、そちらを検討していただければ、削除しても問題はないと思います。公式登録するかどうかは、また別の話です。BBS-雑談所/28にも書きましたが、公式登録すると言うことは、サイトの表現の規制も同時に受けることになります。wikiは誰でも編集できる分、規制に抵触する表現がなされていないかどうかを、誰かが確認しなくてはならなくなります。ログの内容まで全て確認できるでしょうか?そして、書く方も規制に抵触しないかを意識しながら書かなくてはならなくなりますね。このため、私は人狼Onlineそのものを登録するには、負荷が増えることによるデメリットの方が大きいと考えます。それに、「公式に登録する」のが目的ではなく、あくまで主眼は「ゲームをすること」です。自由に意見交換できる場として人狼Onlineが存在する方が、有意義だと思いますよ。しても登録したい(その理由は是非伺いたいと思いますが......)と言う方が多いなら、BBS-雑談所/28で私が提案しました、リンク用のページを作る案を再度ご検討いただければと思います。>4つ目は、IRCについて過去にIRCを導入したときは、会場に誰もいなくなってしまう事態が起きました。会場で待っている人も固定化されてしまうことにもなった筈です。外部ツールを使うこと自体に反対の方もいますので、入るのは強制はできないでしょう。ゲーム待合chatで十分代用できると思いますので、そちらで暫く運用してみてはどうでしょうか。10時24分48秒)おはようございます。>1理想はきっちり議論をした上で数の多寡に関わらず良い結論を選択できればいいのですが、実際問題それは難しいので多数決の導入は悪くないと思います。その場合必ず理由とともに賛否を表明するのであれば、良いかと。10集まらないと何も決まらないというのは厳しいかもしれません。あと現在ルール関係に関してはサイト立ち上げ時より最終的なコミット権は私ということになっていますが、その辺も同様に変えるのであればルール編集の仕様を変更する必要があるでしょう。(バージョン管理のテンプレート作成など)>2いつも開催している方が今後定期的にやるぞというのであればいいと思います。全体としてシャード固定で定期開催というのはあまり魅力を感じません。イベント屋さんとそのお客さんという構図になってしまっては、色々が変わってしまうと思うので。それよりかは、シャード問わずこの日は(曜日は)だいたい必ずやるよという目安としての定期開催があると良いと思います。(今はbotはいませんが)を使うと、webチャット・ログ保存・IRCでの接続を実現できそうです。IRCに専用のbotを置くと、IRCとwebの内容を繋いでやりとりができ、ログがweb上に保存されるものです。12時11分21秒)お疲れ様です。1の「決定方法」については賛成です。(ただ、黒汁さんのレスにもある通り、意見を出す人が10人もいるのかという不安がありますので、人数とかは要調整だと思います。)2.の他シャードでの定期開催ですが、定期開催には人を呼びやすいメリットがあるので、基本的には賛成です。桜に限定しないのも良いと思います。(他にどこが残っているのか、という問題はありますが。)ただ、Barockさんのレスにある通り、「来たいときに来る」というスタンスに矛盾するのと、確実に開催できる保障がないのが心配です。私も「毎月○番目と○番目の△曜日には、他シャードで告知をするようにしよう。」程度で良いと思います。12時11分46秒)3.についてですが、公式リンク登録については、個人的にどちらでも構いません。(ためしにやってみて、あまりにも厳しいようなら切るというのもアリかな....という程度の認識です。)ただし、ツール記事の削除については、私は強く推したいと思っています。以前、瑞穂で宣伝開催をした時に、公式のイベントカレンダーに開催告知を投稿したことがあります。投稿の数日後にEAから、掲載はできないというメールが届きました。「利用規約23項の遵守が確認できないため」無理だというのが理由でした。このように、宣伝1つするだけでも、ツール記事のせいで色々と制約を受けることになります。メールの文面からは、名無し村が「利用規約を遵守していない団体」として認識されているような雰囲気が、見て取れました。それは気分の良い事ではありませんし、そう認識されることによる、言いようのない不安もあります。私は、ツール記事については撤去を希望します。−−−−−−−−現状、問題となっているのがログ取りと発言系ですが、ログについては「変換するだけ」のツール(オフラインで動くので、おそらく問題ない....はず^^;)で代替できますし、発言系はコピペで十分対応できます。4.のIRCについては賛否両論あるので難しいですが、ためしに一週間導入してみて様子を見るというのもアリだと思います。(もしそれで、「待ち時間の間、IRCには人が6人ぐらいいるのに、会場には人が1人しかいない。」とかいう風になるのであれば、導入はやめたほうが良いと思います。)#それにしてもIRCにつなげるチャットがあるんですね....すごいものがあるんだなと思いました。20時03分25秒)うおみんの方でベルさんに意見をもらったのですが向こうだと見れない方もいるので許可をもらったので転載しますベルゲームの参加者として、思ったことをこちらに書かせていただきます。1・・・せっかくの案が消えてしまうのはとても悲しいので、期限を決めての多数決は良いと思います。皆さんが仰ってるように、意見が少ない時の決定だと、いろいろ問題がでてくるかもしれないので、仮採用→本採用みたいな経過があったりしてもいいんじゃないかと思いました。2・・・確実に開催できるわけじゃないにしても、曜日(日にち)を決めておくのはいいのではないでしょうか?桜で参加したい人に「次回は○○に開催予定です」って言えた方が、桜での人狼が定着するのではないかと思いました。予定なので、詳細は人狼オンラインにて確認してもらえるようにお願いすればいいのではないでしょうか?3・・・これはよくわからないので^^;4・・・IRCについては、それを利用したい人が利用するって感じでいいと思います。いうのも、私のPCが不安定になってOSを再インストしたりってのが多いので(原因不明で^^;)、必要最低限の物しか入れたくないんです。IRCを併用する場合、使用していない人の為に、何らかのフォロー(告知板で人数を報告とか)をしていただければいいと思います。他の作業をしながら待機できます。「会場に来ないで呼び出しを待つのは邪道だ」ということならIRCを導入しても無意味だと思います。『あと一人、誰か都合をつけて参加できないか?』と呼びかける時にこそ存在意義があると思います。意見を述べること自体にも意義があると思うので一通り思ったことを書かせていただきます。提案した時点から期限を設け、ある程度同意を得られたものを採用という案は賛成です。その際同意を確認する手段として多数決を用いるのも他に代替案が思いつかないので賛同します。意見の総数が規定を超えないと採用されないというのは、プレイヤーの新たな試みを制限してしまう恐れがあります。試用期間終了後に正式に採用するかどうかを決定するというのはどうでしょうか。新たに追加するものなのかによっても取り扱いは変わるのではないでしょうか。個人的には前者は厳正に、後者は割りと寛大に扱うべきなのではないかと考えます。名無し村として定期的に開催します、とは言えないと思います。名無し村として定期開催を約束することは出来ないはずです。言うならば、「瑞穂で毎日開催する」というのも名無し村の決定事項ではありません。仮に定期開催する場合も考えてみます。上で黒汁さんが述べていた>イベント屋さんとそのお客さんという構図の問題性が色濃く浮かび上がると思うのです。名無し村は人狼参加者によって作り上げられるコミュニティです。人狼をプレイすることでも名無し村を形作っているということの認識をある程度期待するならば、それなりの開催頻度が必要になると考えます。3:ツール関連記事削除と人狼Online公式登録についてこの二つは別問題だと思うので分けて述べさせていただきます。削除しても構わないと思います。人狼Onlineの公式登録は必要無いと思います。サイトの運用に関して様々な制限を受けることがわかっていますし、そこまでして公式登録して得られるメリットはそう大きく無いと考えるためです。議論や決定の場は人狼Onlineであり、IRCにおいて何事も決定されないこと、IRC参加者が閉鎖的にならないよう意識すること、が守られるなら導入してもいいんじゃないかと思います。19時04分57秒)意見を書くにあたって質問があります。以前にIRCを入れた経緯も人の減少が原因ですか?IRC自体は盛り上がったけどゲームはたたなかったという結果になったのでしょうか。使わなくなった理由はなんなのでしょうか。細かく知りたいのですが教えてもらえますか?一度使うのをやめたものを再度検討することは使うとした時に同じことを繰り返さないためにも前回のことを知ってる方からどのようなことが起きてたのか聞いておきたいです。14時35分10秒)こんにちは、人狼に参加して間もない私ですが、私からも意見述べさせていただきます。決定方法について私は賛成です。賛否を必ず言うようにしたらいいと思います。私の知る限り、桜では今までも人狼を開催してきたので、たまには人狼やってみようかなぁと思う人はたくさんいると思います。最初は二月に1回、月1回程度から始めていいと思います。人狼やってみたいなら、初期キャラでいいから瑞穂などにキャラを作ればいいじゃないかという意見もあると思いますが、そこまでして人狼に参加する人は少ないと思います。公式に登録されると、どういうメリット、デメリットがあるのか、よくわかってないので、なんともいえません。人狼が公式サポートされたからといって、利用したい気持ちはわかりますが、もし宣伝効果を期待するというのなら、公式のイベントカレンダーに載せるよりは、パラリシャンのPCイベントに載せたり、うおみん上でイベント登録したほうが、効果があると思います。私は、同じギルメンのmadokaさんからIRCで今7人だから参加しない?と声かけられ、瑞穂人狼に参加したということがありました。参加する前提については、試験運用しながら少しずつつめていけばいいと思います。16時58分10秒)どもです。イベント時にしか顔を出さなくなってますが、まだ名無し村から引っ越すつもりはないので、発言をば。>1これは採用で良いと思います。反応が薄い場合はどうしていいか分からなくなるということも良くある事なので、まず略式でも実行に移す土台を作るという点で有効ではないかな、と。可決否決が決まらないまま宙ぶらりんで消滅するのが一番悪い事ですし。>2現状「瑞穂でやってます」と言って、桜から来てくれた方は少数だと感じます。意外と「ミノックに新キャラを作るだけ」という作業を面倒だと思う人は多いのかもしれません。「定期開催」である以上、「その日に必ず開催しないといけない」という義務も付く事になります。定期的な開催が見込めるのか、という点が一つの課題になるかと思います。開催自体は私は賛成です。>3登録の必要はないでしょう。円滑なコミュニケーションが見込めるとはあまり思えません。それこそ、他の方の言う通り、告知、広告の手段は沢山あるわけですし。「規約違反」であるツール系の記事に関しては何かしらの手を講じておくべきかもしれないですが。>4どちらかといえば反対、と言うところです。今回は即賛成、と言うわけには行かないと思います。いうのも、「名無し村」の存在を知って来た新規の方などが、だれもいない会場を見てどう思うか、ですね。数人がぽつんと立っているだけ、では印象が大きく変わってくるでしょう。「現地に数人しかいない」という事態は避けるべきではないでしょうか。あと、現状のWEBチャットの使用状況を見ても、あまり活性化は望めないかな・・・とも思います。20時51分48秒)>3えっと、ファンサイトリンク集に載ってましたね。思ったら掲示板の方だ。12時08分42秒)少々長めになったので分けて書き込みます。期限を決めて賛否を募るのはいいと思います。最低1週間以上期限を設ければ1度はチェックすることができると思いますし、人狼オンライン(名無し村wiki)は名無し村でのことを決定する場所と決めることで、チェックしようという気持ちが少しでも増えるんじゃないでしょうか。自分の決定権を意見を出してる人たちに委託してる?)みたいなことなのかなあと思ってます。BBS見ましたが10人以上意見を言ってるのって少ないのかなあ・・・・と。意見数5名とかじゃないと進まないのかな。人狼オンライン雑談BBSのアクセス数って実際どうなんでしょ。見てる人が少ないのか見てるけど書いてない人が多いのか。人狼をやってる方からの意見としては1.名無し村は瑞穂でやるものと思っている。2.名無し村は別に瑞穂に限らず人狼できる場所ならどこでも行く。どっちで考えてるかだと思うので掲示板チェックして今日は瑞穂かとか今日は桜かとか開催地がどこなのかわかるようになってればどこで開催してもいいと思うんですね。桜での定期開催は人狼初めての人向けとか参加してもらいやすくするという観点でのものであれば桜月間といって1ヶ月間くらい桜でやるくらいの感じじゃないとやってみたいって思ったときに次は1週間後とかだとやる気が失せてしまうのかなと思います。何を目的にするか(人狼人口増幅?人狼を広めたい?瑞穂だともう人が集まらないから桜に移行?)によって開催頻度とか変わるのかなと思います。あと人狼セットを桜で持ってる人の都合にもよる?定期開催っていうと桜で開催することが特別なように聞こえてよくないイメージをもたれる人が多いかなとちょっと思いました。名無し村は"あくまでも"瑞穂人狼ではないのでしょうから。人狼オンラインの公式登録ログをとって記録として残していくことは大切にしたいと思うのでログを取る方法が載ってるということは必要と思います。それがツールを使わない方法があるのであれば削除してもいいのかなと思います。人狼オンラインに行くようにはできてると思うし、わざわざ公式登録しなくてもいいのかなとは思います。IRCについて使ってみて人が来なければやめちゃえばいいと思うのでテスト稼動はGO!GO!だと思います。決まりとして、1.IRCにログイン(?)するということはゲームに参加する意思があること。人が集まりそうなときに声をかければすぐに会場に行ける状態にしておくこと)2.これは待ち時間が嫌で会場に来ない人を引っ張ってくるのが目的のために使うので会場に人がいなくなってもしかたがないということを理解することが必要だと思います。IRCを使うってことは、人数が集まるまで違う場所で違うことしててもいいよ。ゲーム立ちそうになったら呼ぶからすぐ来てね。誰かが会場の様子を教えてくれるならIRCログインしといて他のところでバルクでも整理しようかなとう人がいてもいいということですよね。それができないのであれば使わないほうがいいと思います。06時41分17秒)1のっちさんの言うとおり、意見がでても立ち消えになることが多いと思うので、理由提示されてる賛否表明での多数決は賛成です。2毎月○週目の○曜日に桜で開催しますっていうのは、やはりイベント屋とお客さんという構図になってしまうと思うんですよねぇ・・。今度の○曜日は○○シャードで遊んでみませんか?っていう日が月に1日か2日あるといいと思います。ずさんが言ってるとおり、1ヶ月くらい他のシャードでやってみるのもおもしろいんじゃないかななんて思います。3代替ツールがあるとのことなので削除してもいいのではと思います。公式登録については必要ないと思います。発言規制などのデメリットのほうが登録するメリットよりはるかに大きいと思います。4待っている間の苦痛解消の為のIRC導入ということですよね?Friskさんがおっしゃってる・会場に誰もいない状況を避ける・閉鎖的にならない・IRCにおいて何事も決定されないこと以上が守れるなら賛成です。これって会場に待ってる人が必要ということですよね。特定の人だけがいつもいつも会場で待つという状況にもしかしたらなる可能性もあると思うので、そうなったら廃止したほうがいいかなと思います。soup、S.Fennel、ベル、ameria、Friskpumpkin、keitti、Rizu、vivi(投稿順敬称略)の11名の意見が集まったのでまとめたいと思います。soup、ベル、ツールについては、本来の議題ではないのと今回決めた10人という人数に届いてないので否決となりますが、おそらく正規に提案したら可決となりそうなのでまた再度提案しようと思います。soup、S.Fennel、ベル、ということで、賛成のほうが多いのですがほとんどの方が、規則が守れるならもしくは、会場に人がいなくなったりしないかということを気にしているので、現在のIRCの認知度の低さから少し長めですが2ヶ月の試用期間を設けさせてもらいその後再度決を採りたいと思います今回の結果について、本来ならば、最初に意見の決定方法を決めてそれから、意見を出していろいろ試して最後に決を採るというのが筋なのですが現状を見て、長期的に何度もいろんな意見を募っていくのは厳しいという独断で今回の意見の募り方をしました最後に、意見をできるだけ集めたいという自分のわがままにより結構強引に意見を出すように仕向けるような行動をとったことについて謝りたいと思います。注意※スパム対策のため、かな文字を含まない投稿はできません。GAMES社のオンラインゲームです。TABULA)」は、daVinci社のカードゲームです。最近更新されたページ2010/10/12雑談所/人狼Onlineを停止します。【もっと見る】[カウンター]0637735■オープンな「UOで人狼」が、継続的に開催されること、それに伴う情報・知識・その他が蓄積され、共有されること、そして「UOで人狼」が多くの人に楽しまれることを願っています。■このサイトの内容について、ウェブサイト上の転載・引用については自由です。その他の媒体への無断転載・引用はご遠慮願います。