必要だけど、それだけになるのも違う気がするし難しい問題だ。ID:Mz1X0OPE>>565>枯れた爺さんって言うけどそいつらが本当に凄いんだからしょうがない(笑おいおい、警察勤務の5段くらいの現役バリバリの全日本クラスに、どーやって7段8段の爺さんが勝てるんだよ。剣そのものの腕で勝てないヤツが一番「強い」って事になってるのなら、それは権威主義的の極地だよ。将棋の伝統や儀礼なんて、可愛いもんさ。50過ぎの米長邦雄が、若手の研究会に頭を下げて通うような世界だぞ。それがもとで、米長は名人になった凄まじい男なんだけどね。ID:i+/Pg1BJ>>569合気道の塩田氏は年取っててもマジすごかったらしい。年寄りの名人vs現役バリバリを見てみたい気がする。ID:i+/Pg1BJ終戦直後にGHQが撮った塩田氏のフィルムを見たことがあるが、お弟子さんのこめかみの辺りを軽く突いて気絶させていたな。ID:IMkdMqH4銃の弾をよけたって言うのは塩田氏の師匠植芝氏。ID:D2KCKmWWそれよりも俺としては、日本の弓が竹で出来ていたということにショックを受けた。使っている弓はおんぼろそうで貧乏なロビンフッドみたいだった。日本のかっこつけの弓道家の爺さんよりよっぽど戦ったら強いと思う。ID:eMS1n0GN植芝とか塩田とかの合気道の「達人」こそがオカルトのそもそもの原因のような気がする...。伝説化されすぎてると思う。現役バリバリ当時に闘ってれば、「木村≧大山>>塩田」だったと思う。ID:O9BnMT+d>>569大山、沢井が塩田との闘いを避けてたのは知る人ぞ知る話。ID:mqqeCK6K>575たしか、飛び掛ってくる大男数人に指一本触れさせなかったりケネディ大統領のボディガードの動きを一瞬で封じたりした人ですね。ID:eMS1n0GN>>584おいおい、どうやって合気道のヤツが空手家と闘えるんだよ。合気道て、試合で強さを証明するような武道じゃないし。塩田が大山に「我が合気道の方が強いから試合しましょう」とでも?wそういう「知る人ぞ知る話」みたいなのが、オカルトチックって言うんだよ。ID:D2KCKmWW>終戦直後にGHQが撮った塩田氏のフィルムを見たことがあるが、>お弟子さんのこめかみの辺りを軽く突いて気絶させていたな。塩田のビデオは普通にレンタルされているから、その気なら見れるよ。俺は見たけど、何かおっかけっこをしているみたいで何が凄いのかさっぱり伝わってこなかった。実際にビデオなりがあるのにそれを見ないで論評するのが欠点だと思う。牛殺しにしても熊殺しにしても、塩田殺しにしてもビデオがちゃんと残っているのだから見てから判断すればいいのに。伝説は見ないで作られるって。ID:IMkdMqH4>>587塩田氏に大山の弟子が軽くひねられている。ID:O9BnMT+d>>586それは逆。空手のほうが塩田さんのところに行くの。大山が塩田のところに出入りしてたのは事実。そのあとに何故か空手家がやってくる。大山が弟子にやらせてたらしいけど。ID:eMS1n0GN>>587同意。逆間接決められてゴロリって感じ。大体、「お前行け」って言われて、殺意バリバリで攻撃できる訳がない。いえ、ちゃんと立ち間接極めるのは凄い事だとは思うけどね。実際、試合形式でやっても、SP程度なら合気の達人の方が強いだろうし。演舞を見て強いとか弱いとか判断できるかっつーの。中に次のような文を載せている。私のボディーガードがその小柄な先生に立ち向かっていったところ、まるで蜘蛛がピンで張り付けられたように、苦もなく取り押さえられた。ID:O9BnMT+d塩田と兄弟弟子の阿部正なんかはフランスで、レスラー、ボクサーサンボ、フェンシング、投げナイフなどかたっぱしからやっつけてフランス外人部隊にまで教えていた人。ID:eMS1n0GN>>592オカルトチックだなぁ...。「片っ端からやっつけて」て、試合じゃないだろうに。看板背負ったヤツと闘って勝った、つーなら信用するが。俺は合気の達人が、ヒョードルをKOする姿を見ない限り、信用できん。''伝説''の個体数は少ないからお目にかかる確率も少ないってかんじでは?ああいうのって対峙してみんと分からん所があるし。ID:IMkdMqH4>>595だから大山はびびって教えを受けていたんだよ。ID:O9BnMT+d力道山は阿部に指導されたほうだよ。>>「片っ端からやっつけて」て、試合じゃないだろうにじゃぁ前田光世も否定するのかな?阿部がやったことはそれと同じことなんだけど。ID:R1HPVHKe達人の達人たる所以は技にこそあるわけだけど、その技が凄いかどうかは素人が理解するには実際に受けてみるしかないでしょ?見ただけでわかるのならそいつも一流だよ、間違いなく。完成された技と未完成の技、素人が見たって違いがわかるわけがない。打撃系は試し割とか出来るけど関節系は人相手にしかかけられないから余計傍目にはわかりにくい。塩田が伝説ほど強くなかったとしても一流の合気道家だったのは間違いない。ないと言い張るなら塩田は伝説を残せるほどの超一流のペテン師だwその人を動きを見てさっぱり凄さが伝わってこなかったという>>587は少なくとも合気道に関しては間違いなく素人だな。ID:eMS1n0GN>>598>力道山は阿部に指導されたほうだよ。~か~ら~、指導を受けてたら「力道山<阿部」になるのか?w剣道の世界でも5段の全日本クラスが7段の先生に指導を受けるよな。ID:RisdZLPh>>601まず、ビデオ見ろ。3本くらいは出てるから。それを見てよく考えろ。人間は憑き物が落ちるから。ID:jVtSGmjSフランスのプロレスラーを投げ飛ばした事もある阿部は、そのプロレスラーの紹介でフランス陸軍の教官達に稽古をつけることになりました。阿部に対してファイティングポーズを取りケンカを仕掛けてきました。相手の教官をジリジリと体育館の壁に追いつめていきます。相手は気合いと共に、唸るように速い右ストレートを放ってきました。左の手刀で相手のパンチをスゥっと受けました。大きく弧を描いて吹っ飛んでいきました。一種の呼吸投げでしたが、受け身を知らないボクサーには一瞬でカタがつきました。変わったところではフェンシングの使い手と立ち会い、ことごとくうち負かしたといいます。合気道は急速にヨーロッパに浸透していったのでした。ID:RisdZLPh柔道でも剣道でも・・・・・オリンピックや世界大会に、ヨボヨボの名人とやらは出ないでしょう?それが現実。勝手な伝説を作ったところで、冷静に突っ込まれれば、それだけの事だよ。師匠の爺さんに打ち込んでも一本も取れないというなら、その人が世界大会に出ればいいじゃないか、と誰でも考えるよ。ID:/kSxo6XE>>602,604ちっと強さについての概念が偏ってるんではないか?例えば、高橋尚子だって42kくらい逃げて走った後ならヒョードルに勝てるかもしれん。そんで、そういうのが実はほんとの意味での路上の戦いだったりするだろ?プライドとかも限定条件下での戦いなんだからあれを強さの基準にしてもしょうがない。ID:eMS1n0GN>>607いや、もともと俺もあまり意味のない話だとは思うよ。俺は>>554に対して、「んなわけねーだろ!」とレスをつけた。将棋の世界は「達人」の生きる余地のない世界だから。名人位を獲った事ある爺さんが20に満たない駆け出しプロに当たり前のように負ける世界だからね。俺はあらゆる分野で将棋の世界が一番過酷で厳粛な世界だと思ってる。その際、古武道のオカルト面を指摘したのがマズかった。