22:28ネットじゃ名指ししない批判は何の意味もないからサイト名は羅列すべきだったな。相手は無法者のクソガキメンタルなんだからこんなの舐められておしまい。悪質な窃盗アフィサイトは片っ端から税務署に通報するのが一番効果あるけども。22:51>zopさん常識と非常識と言うかごく一般的な常識的な考えであればここまでの過度の引用はやっぱりダメですよ。要はキマリも法律もクソ食らえでこっちが気分悪いからやめろって言ってんだよ!ってことでしょ。法律で禁止されてないからといって「赤ちゃんが寝てますのでインターホンを鳴らさないで」と書いてあるインターホンをドヤ顔で押しまくるか?って話です。「常識的」に入る引用と盗用との線引はかなり曖昧。ここにある画像も人によっては盗用されたと思う場合もだろうし、ちょっとした紹介の範囲内と判断する場合もあるだろうしで個人的にはちょっと判断できない。出版物のスキャンした物をネタにして広告貼っているブログがここまで強く言っていいのか?っていうのも正直疑問。まあ今回のは完全に2ch側の「過度な引用」とまとめサイトの節操のなさではあるとは思いますが・・・せめて元記事にもう少し敬意を払って欲しいところですね。23:08単純に「日本の価値を貶めたい」って所からスタートして、結論ありきで「改竄」してるから大問題なわけ。管理人、とことんやっちゃっていいよこの件は。23:13お前ら馬鹿なのか?「引用」は引用元を明記してるだろ。それがねーから盗用なんだろうが。?S★(1116243)個人的な基準ですが、下記は厳しい措置でいいかなと。・第3者に迷惑をかけた結果に謝罪なり削除なりの対応をしていない場合。・発言を捏造した場合。・明確な悪意が見られた場合。isなんて今でも当たり前に使われてるし、ビジネスシーンとかI'mなんて使うと変な顔される場合があるし。かしこまった席とか要するに使う場所で選べでしょ。isは死語とか言うからおかしいんであって。セインって本当に英語圏の人か疑問だな。00:50引用するのにわざわざ本人の許可とりにいかなきゃいけないとか言ってる連中はアホか。中卒か?引用の意味知ってる?引用するのに本人の許可いるなら、大半の大学生レポートかけねーよ(笑)ただ単に反発して反対意見かはきたいだけだろたこすけ。00:52本気で引用の意味知らないのなら引くわ。01:082chの書き込みコピーして稼いでる方々ですから、個人のHP、ブログのコンテンツでも平気でコピーするでしょう。前にあった4ch翻訳サイトでも「あじゃじゃしたー」に似たような事されて管理人が落胆のコメントをしていましたよ海外の反応ブログでも、タイトルから内容まで別サイトからの丸パクリじゃね~かと思った記事ありますがね。すらるどやら、アイラブジャパンやら。ここの内容はパクリにくそうですが。01:37初めまして!私はそのまとめサイトより、昨日こちらにきました!偶然まとめサイトで触りだけ読んで、リンクからこちらの文章を先に読み、戻って2chの方を見てあれ?なんか主旨違うなーと丁度思ってました。こちらの方がとても好感もてたので、ブックマークして今日も読んでます。01:56発信した以上、それを悪用する輩がいて、それとどう付き合うかが課題ですね。いうのが煩わしいから何も発信しないという選択もできるわけで。音楽の世界もそういうところがありますよ。出版という話になれば大本を探す動きも出てくるでしょうが。02:52これって改竄ではないでしょ、セインさんのマンガでの発言や考えを紹介してるだけで、ここのサイト管理人がセインさんの漫画を批判してるように、セインさんの考えについて議論してるだけで、ただセインさんの漫画を紹介するのにここをリンク先に指定しただけでしょ、絵本の件もこれって別にここの管理人が描いたものじゃないよね、ここが紹介した絵本は別サイトじゃ紹介しちゃいけないルールでもあるのかな、それとも人の著作物を勝手に写真でとっといて自分の著作物になったと勘違いしてるのかな。02:53ああ......これ、アンテナサイトでよく見たタイトルばかりです。(両方ともタイトルは記憶に残っているものの、まとめは見てませんが)2ch自体がソースを貼らない転載祭りという印象がありますが、それをそのまま、まとめサイトにアップする管理人が後を絶たないのも問題ですね。04:52この記事で管理人さんに好感が持てました。〉じゃああんたはセインさんに断って~本の主張への反論と盗んで改竄するのは全然違うだろ。泥棒はその程度のこともわかんねーんだな。09:14コピペサイトで「去年パリで購入してきました。」というところは笑えました。09:48まとめスレはもちろんろくでもないけれど,そもそもは2chへコピペとして貼った奴が悪いでしょうね。まとめサイトとしては2chからまとめただけで,そのソースは知りませんーとか平気でいいそうです。疲れない程度に苦情を言うくらいでいいんじゃないでしょうか。即行でまとめサイトに持っていく奴がいるからね。ならんでしょまぁ、そのどうしようもないスレのお陰で大切な日曜日をこのサイトの閲覧で潰してた奴もいるわけで、そういうプラスの部分におもいっきりバイアス掛けてないと疲れちゃいますよ。闘いぬくという確固たる意志があるなら止めませんけどね。11:02管理人が書いた記事をさ、管理人が言うところの無断転用されて腹が立ったわけでしょ。いったタイトルの記事を書いたわけだんでね、一次著作権者がいるじゃん。その一次著作権者に断りなく二次著作物として記事を書いたり見解を述べたりしてるわけ、管理人は。これは、二次著作物を作る場合、必ず一次著作権者に承諾を得なきゃいけないわけですわ。ここの管理人は一次著作権者に承諾を得てるの?得て無いでしょ。そんな奴がさ、盗用とかさ、あーだこーだ言ったところで、犯罪者仮名に言ってんだってことにしかならないわけ。言葉遣いや、アフィで収入が発生しているかどうかで線引きしている時点で、お前全然法律の専門家じゃないだろ。定められた条件に従って使用すれば画像でも問題ない。文化庁HPhttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html画像引用に関して漫画家とのやり取りを掲載しているブログ漫画LOG収蔵庫http://d.hatena.ne.jp/m-kikuchi/20111211/1323545050管理人のも引用じゃない、というのなら、具体的に「どこが」「どう違反しているか」の例を出すべきじゃないかな。・盗用ネット上で書かれた物は全て著作権が発生する。引用の条件に満たない転載等は盗用になる。他人の文章等をさも自分の物のように発表する事。文章をいじくって元の文章とは違う趣旨の内容にしたりする事を言う。いじくらずに一部の文章のみを転載して、相手の思考を誘導するのは「印象操作」と言う。ここら辺の違いをしっかりしてないと話はループで終わるな。引用の基準が結構曖昧だから、「管理人も盗用じゃん」と言っても、ちゃんと具体的な例を挙げないと駄目だと思うわ。俺も一通り調べたけど、管理人が全部正しいとも思えんし、勘違いしている部分はあると思う。元記事の前半しか転載してないせいで、まとめサイトだけ見るとセイン氏の本が正しいみたいになってるのは完全にアウト。13:16本のクレジット明記している以上批判は問題ないのでは?批判するだけでこの炎上っぷりは困ったもんだ、許可いるとかまじで爆笑もんwてかこれ炎上状態だから火に油注ぐのやめたほうがいいよ、この火に油注ぐような記事かくとバカがどんどん押し寄せて結局数に押されるよ。13:30いい記事書いて地道にすれば読者もつくしそうそうアクセスが落ちることもない。反対に過剰反応は読んでくれていた読者にも嫌悪感を抱く結果になってしまいがちです。そこにお金が稼げる(アフィリエイト)という事がある以上、転載は無くなる事はないし、またそれがあるからこそサイトのサービスもホスティングもあるという現実ですね。それこそアフィもブロガーも活動の1つでしょうし、腹が立って泣き寝入りは悔しいかと思いますけれど、くじけず長く続け継続こそ力なりで、長く続けていくのは本当に難しい事だと思います。この世はグレーでありグレーであるかこそ白か黒か見た人次第で変っちゃうしお金でも変っちゃうものなのです。グレーを白としてみてもらえるか黒にみえちゃうかも貴方次第なのです。14:30お疲れ様です!全面的に支持します。いったまとめサイトの節操のなさは、もはや収取がつかない状態ですね。彼らはどうも互いに交流か、情報交換をしているようで、法的措置や訴訟、強力な抗議を受けるなど、なんらかのリスクがあると一斉に逃げたり防衛します。面倒ですがしらみつぶしに抗議と、謝罪文や訂正などを強硬姿勢で要求されたほうがいいかもしれません。それでも手におえない状態だとおももいますので、今後、管理人さんがスキャンされた画像などには必ず、自サイトのurlと透かしのマークなどをカットできない部分に入れ、出展もとを明らかにする、画像下の部分に記事引用の場合は文章すべてを転載しない、引用のリンクを張るなどの処置をしない場合、記事盗用として対抗措置するなど、明記されるべきだと思います。日経のウェブ版などがやっていることですね。ユーザーにとっては堅苦しくなるかもしれませんが、ゼロから記事を書く人の労力と、それを無節操にコピペする人間とを明確にしていくべきかと。情報の拡散はネットのいい所でもありますが、1次情報サイトがその恩恵を最も受ける構造でなければ、いずれダメになりますね。17:49追記1に対して管理人さんの記事の意図まで改ざんされていないと思います管理人さんの考えでは、2ちゃんねるでここのサイトの記事全文がコピペされていたならば改ざんではないのでしょうが記事全文コピペする事と前半だけ載せてあとはリンクを貼る事はそう変わりはないと思います。ここのサイトの記事全文をコピペしては引用とは言えないからスレ建てした人は一部コピペして後はリンクを貼ったと言えると思いますまた、今回は検証をしない2ちゃんねらーが管理人さんと逆の論調でコメントを書いただけです。政治家の発言の捏造とは話が違うと思います。この例では恐らく検証が困難でしょう海賊版の例もおかしいと思います。引用元を示せば「全て」コピーしても良いとは誰も言っていないはずです。皆さん「一部」コピーの話をしているはずです。追記2に対して一部を引き合いにだしてまるでセインさんの本が全部間違ってるような印象を与えることは許されるのだったら一部を引き合いにだしてまるでセインさんの本が全部正しいような印象を与えることも許されるのではないですか追記3に対して私もそう思います。引用には許可はいらないなので2ちゃんねるに関しても問題ないと思います追記4に対してその通りだと思います。追記5に対して改ざんは無かったと思います。18:23ご本人の不快さは分かるものの、この手の話自体はあるあるって感じです。高速で制限速度を守らない奴が多いと憤ってる感じがしますね。配信記事の無許可記載は当たり前になっちゃってますね。ひろゆきが2ch転載を禁止させたようにアフィカスに圧力かけることは可能性としてはできるだろうけど、そこまでする気力ありますかね。18:56盗用を指摘された側が逆恨みして元サイトに嫌がらせして閉鎖に追い込むとかあるので気を付けてください。何に気を付ければいいのか分かりませんが兎に角頑張ってください。19:37改竄というよりはミスリードを誘う手法かな?共同通信が麻生のナチ憲法改正発言の誤読されそうな箇所を見出しに使い、全文を続けて改竄してませんが何か?した件にちょっと似てる。個人的には改竄より悪質だと思う。改竄と言えるかもしれないけど、これはセイン氏の意図を伝えるため紹介するために前半をコピペしただけだと思うんだ、確かにその場合は自分で記事を書くべきだとは思うんだけど、これは2chでの話だしね、セイン氏の画像があるから利用されただけで改竄の意図はないとおもう、教育が急務とか言う前にもっと色々な考え方やもののみかたがあることも理解したほうがいいと思う。01:20ちょっとは落ち着いたかい?正論でもヒートアップしたら揚げ足とられるだけなんだぜー。06:24まとめブログの擁護をしている連中の全てが、このごくごく単純な話の趣旨を理解出来ないのだろうか。このような掛け値無しに知的障害に等しい知能の持ち主が大量にいるのは国力を損なう。全員、他人に迷惑をかけない方法を模索して自害するべき。08:24googleへのDMCA侵害申し立ては自動処理だからあっという間に、世界で最も多く利用されている検索エンジンから存在を抹消できますね。誰かしらが、何気なく単語を検索したときそういった悪意のあるサイトを見てしまう...といった悲惨な事故を減らすことが出来ます。googleからの追放処分は必要な処置だと言い切れます。10:21マスカット>>改竄というよりはミスリードを誘う手法かな?俺もそう思う。改竄と言うより印象操作とかミスリードとかそっちの方だね。改竄だと文章そのものを改変する事だから。言って性質が悪いし、いくらリンク元を記載していても、いちいち元記事まで見る人が多いかというとそうでもない。とお>句読点はちゃんと使え。11:10政治家の例えは正しくないな。一人の人間のひと続きの発言を分割した訳じゃなく、二人の意見をそれぞれに分割しただけだから。「セインの意見として」コピペされていて、セインがそう考えていたのは事実。ここの管理人がそう考えているという内容にはしていないから、改竄ではない。13:20まとめサイトは2chやそこらじゅから無断転載してアフィリエイトで稼ぐのが常態になってるからな。翻訳系のサイトで苦労して訳出してまとめて記事にしたのにあっさり無断コピペされて、やる気なくした管理人の方は他のサイトでも見たことある。googleに申し立てるなり、サイトにメールで抗議して経緯を残すなり自衛手段とるのが賢明だと思います。14:11セイン氏の意見を引用するなら、このサイトから間接的に引用するのではなく、セイン氏の本を直接引用しなければならない。14:28あなたが正しい。2chは最近金儲けの道具になりつつある。馬鹿とクズしかいない。あめぞうから移住してきた古参のねらーだが、もうそろそろ愛想が尽きる。14:43二個前のコメントにもありますが、Googleなどの検索サイトに著作権侵害サイトとして通告されるのが良いのではないでしょうか。コピペされた改竄記事が消えるわけではありませんが、少なくとも検索結果に表示されなくなるので、拡散被害はある程度防げるのではないかと思います。19:28例えば学校などで自分の気になることをレポートで提出しろって言われて自分なりに色々本とか探して(レポート書く時はその本の文章を引用する。19:46反論してる人たちは本を読まないんだろうか。引用のただしい例をいくらでも確認できるだろうに。管理人が現状の教育を嘆くのもよくわかる。20:46一人だけ違う世界に生きていて浮世めいて見えるんだよ。教育テレビしか観たことない奴がいたら滑稽だろ?そんな感じ。06:01サザえもんさんも、大変ですね。>nopeそれが理由で腹が立つって言うんならここの管理人も同じことしてんだけど他人が労力を費やして描いたマンガの画像ベタベタ貼ってるんだよ的外れですよね。サザえもんさんは、きちんと画像を引用していることを明言していますからね。「『MANGA王国ジパング』というサイトでは、こういう記事があった」と言えばいいのに、まるで自分の創作であるかの様な言い回しをすることは、失礼ですよね。07:53このサイトでやってることと、まとめサイトでやってることを「同じ」って言ってるやつらって、理解力の欠片もないんだろうな。13:53引用の話が出ているので指摘しておきますが、引用の要件に「本文と引用部分の主従関係が明確であること」と言うものがあります。それを満たす基準として、慣例的に概ね本文の1/3以下とされています。画像の場合は一概には判断しにくいところですが、貴ブログの記事はそれを満たしていないものが多いのではないかと思います。20:50>yun>画像の場合は一概には判断しにくいところですが、貴ブログの記事はそれを満たしていないものが多いのではないかと思います。どこが?どこのページのどの引用が?どの画像が?サインポスティングぐらいしろよ。老婆心ながら忠告いたしますが、便所の落書きじゃないんだから、ちゃんとした議論の方法を学んでから、書き込んだほうがよろしいですよ。目的としては、剽窃の防止あたりが念頭にあるんじゃないか。実態はほぼ丸ごと作品の剽窃という、パクリ本みたいなのが世に出回らないようにっていう。自論もきちんと展開している。個人的には引用を元にした創造性のある記事と考えていいと思う。上記の記事を相手取って、1/3を根拠に争って勝てるかどうかというところだが、まず難しいと思うぞ。02:201/3の件はあくまでも通説なので明確な判例はなかったと思います。弁護士に意見を尋ねたとかそう言う話が出元ではないかと思いますが、20年近く前からこう言われています。主従関係は分量についても問題になるとされています。考察・評論していても、分量的に引用元の方が多ければ、それは引用部分の方が主と見做されると。件の盗用元記事も画面上の分量は明らかに画像の方が主ですよね?因みに私が言いたいのは、他人を批判するには自分の襟元を糺してからの方がいいですよと言うだけで、無断で改竄盗用したまとめブログの肩を持っているわけではないです。02:28後ついでに。評論の際の引用は必要最小限であるべき、ともされています。画像がないと見栄えがしなくなる、と言う気持ちは分かりますが。18:49改めて上の2chまとめのリンクを見てみましたが、削除して逃げたところも多いようですな。このサイトの記事以外にも被害食らってるところは山ほどあるのでしょうけど。20:10>yun>主従関係が明確であることを満たす基準として>概ね本文の1/3と>分量的に引用元の方が多ければ、>それは引用部分の方が主と見做されるとがあって不明瞭な気もしますが、なるほど分量については、出版社などで実務上使われているガイドライン的なものになるのですね。多くて1/3~半分迄が目安なのかな。参考になるかなと思って、脱ゴーマニズム宣言裁判の高裁判決を読んでみたが、http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/saikosai.htmlの中ほどあたりで、カットの引用は書籍全体の分量の1/5以下、章ごとで1/2~1/3以下というような言及があった。これは上記慣例の範囲内に符合する。これを超える分量の引用については、これも判例がわからないから何とも言えんのだが、判決文の主旨は、分量の多寡よりも作者が主義主張を論じているか、その引用が作者の主張や批評に必要かどうかを重視しているようなので、慣例を超える量の引用がある批評についても、裁判になった場合、同様の考え方を軸に判断されるかもしれない。あと、漫画は引用しようとすると、紙面的にどうしても文字よりもスペースを取ってしまうし、印刷した本とサイトでも解像度やレイアウトで状況は違ってくるし。20:12続きアニメのキャプチャについても同じで、要はそのキャプチャが作者の主張を正確に表現するために必要かどうかで、読者が理解する助けになっているのであれば、必要外とは言えないんじゃないかな。アニメは活字や漫画と違って動的なメディアで、台詞は同じ言葉でもその時の場所や状況によって、見る人に与える印象は異なってくるしね。必要以上のキャプチャで、サイトを飾りましたっていうなら、それはいただけないけどさ。長々しくなったけど、新しい発見もあって勉強になったよ。23:41不明瞭との指摘がありましたが、「引用元の方が多ければ」のところは「引用部分が多過ぎれば」に訂正させてください。この辺の議論は判断基準が曖昧なところもあって色々と難しいわけですね。他者の侵害を非難する側に立つのであれば、自分も他者の権利を侵害しないように振る舞うべきではないかと言う話なわけです。誰が見ても引用であると言えるよう、通説よりも更に下回る側に振っておいた方が安全ではないかと。02:40あと調べてて思ったのは、インターネットのサイトと印刷物という媒体による解像度の違いかな。インターネットは、一般的な14インチ程度のノートパソコンで普通にウィンドウズを使っていれば100dpiぐらい。詳しくないんだが、印刷物だと300dpiぐらいだっけ。なると印刷物の方が高精細だから、若干見にくくはなるが小さくても細かい情報を載せられる。これがサイトだと文字がつぶれたりして読めなくなるから、より大きなスペースが必要になる。作者の主張はどちらも同じで、必要な画像の引用をする場合、読者にとって似たような読みやすさで載せようとするなら、紙面の方が小さくて済み、インターネットの方は大きなスペースがいる。この差は考慮に入れないといけないと思う。これってバカにできないっていうか、全体のレイアウトへの影響も考慮すると、トータルの分量に結構な影響を与えているんじゃないかな。慣例や慣行っていうのは、その背後に当事者の合意の積み重ねがあるから、尊重すべきだし、重視しないといけないんだが、インターネット上のサイトでの表現を、紙面を前提としてきた基準で一律に測るのも、この場合危ういっていうか、それはどうなのって部分も出てくるのかと思った。06:00文字が潰れて読みにくくなるから大きな画像を使う、と言うのは引用側の都合ですよね。画像から全ての情報が読み取れる必要はなく、縮小して科白が読みにくいなら、文字に書き起こしても用をなすわけです。アニメなら科白は当然書き起こしますよね。引用は必要最小限と言うのは、こう言うことも含むわけです。06:11通例の件も1/3までなら何でも認められると言うことではなく、引用部分がないと成立しなくなる必要最小限まで削り落として、最大でも1/3程度までなら認められるのではないかと言う話です。分量が1/3以下であっても不要な引用が含まれているなら、それは侵害と見做される可能性が高まります。20:40yunて人の言いたいことはわかるが、このブログの記事が引用の定義に正しく従っているかは本来この件に関係ないし、罪を犯したことのない者だけ石を投げろという批判を素性が明かされないコメント欄でするのも少々ずるい気がするね。まあ今回の件に関しては2chはそういうところなので、こちらも気持ちはわかるがちょっと落ち着けというか、煽られまくって記事を書いた結果、よけいに腹立たしいコメントが集まってる気がする。「「日本人の英語はおかしい」と主張する本の英語がおかしい件について。『日本人のちょっとヘンな英語』」の記事自体はとても面白かったので、これからの記事も楽しみにしています。15:14teraさんの「2chはそういうところ」って変な意見です。問題はこのブログの記事が「2chの外」で不当な使われ方をしているという事なのでは。2chという問題あるコミュニティを外に持ち出すまとめサイトは問題だと思います。まとめサイトを外に持ち出す人も問題です。15:412chは誰でも書き込めますし、まとめサイトの人達が最初から転載目的で書き込んでる可能性もありますよね。まとめサイトの数多いですし、自分達で書き込んで自分達で記事にするとか、コメント欄でも自分達に都合の良いコメント付けるとかしてるかも。11:44>アフィカスは内容なんてどうでもいいからねとにかくアクセス数稼げればなんでもいいという考えアフィカスというより、2chそのものがそれ。2chは、ネット特有の親近感とか屁理屈を重ねてマスコミからの優位を言うけど、情報源としてマスコミより良質になることは針の穴を通すように、まれ。99%以上の場合はあの最低なマスコミ「にすら」劣るでしょう。22:21私は初音ミクが好きなのでネットで検索していたのですが、「ミク出演でmステの空気がおかしくなった。」とのような記事を見つけました。その内容は、会場にいた4人の顔写真を切り貼りしているだけでした。これで番組の全貌を映すのには無理があるように思えました。コメント欄には、「この写真にいる人たちは笑顔で見ていたよ。」という視聴者の感想が書いてあったのですが、その人達の意見を参考にもせず、記事のことを真剣に受け止めている人の多さに驚きました。(視聴者の意見が正しいとは限りませんが、鵜呑みにしすぎではないかと...)あまり信用性のない記事にもかかわらず、ミクに対して「キモイ」等の暴言や、写真の方をを悪くいうコメントであふれかえっていました。(トップページにミクが描いてあるサイトでよく堂々と言えますね...)一応注意はしておきましたが、これからのインターネットが心配になりますね。fun9.net管理人:サザえもん性別:禁則事項です年齢:禁則事項です職業:禁則事項です出身地:ここ自称海外マンガ研究家。フランス版『キャプテン...ワールドカップが盛り上がると同時に、「レバンドフス...日本人の知らないところでルパンは盗んでいた...ルパン三世と言えば、日本が誇る大泥棒です。会社概要|個人情報保護ポリシー|Cookieポリシ。