@jun_makino。日に大規模な放射性物質漏洩が起きているはずだ。データからもわかっている。日の間に放出があったことを示唆するデータは色々あった。@jun_makino松浦さんは、そういうデータを全てデマであると無視した、ということであろう。い核爆発を起こすことは、とても難しいのだ。意味不明な発言である。バケツで溶液を沈殿槽にいれただけで臨界は起こせる。条件を整える必要があるが、もちろんそんな爆発はおこっていない。2013年4月27日この人本当に理系の研究者か?そりゃ専門外かも知れないが、臨界と核爆発を同列に話すというのは信用に関わるほどに基礎教養を疑われるレベルだぞ。「核爆発」を「核物質が原因で起こる爆発」と解釈、じゃないかと。あれは不完全燃焼とそれによる「炉を熱とそれによる水素膨張による破壊」であって、核爆発の必須条項である「瞬間的な急激な反応」が欠けているんだよなぁ。爆縮レンズとかも如何に瞬間的な反応を得るための技術なんだし。否定されているツイートですからね。2013年4月27日>「JCO事故で起こった臨界の規模を考えるとかなり意味不明な発言である。条件が重なれば臨界は理論上有り得る。一定量のウラン燃料、減速材の水ほか微妙な条件が必要なので起きにくいとされてますが。臨界には明確な定義がある。核反応が連鎖して起き続けることだ。核爆発には定義がない。核爆発を定義するなら、核反応をエネルギー源とする爆発現象、だ。核爆発が発生した時点で元にあった核燃料は全て吹き飛んでしまい、跡には強力な放射線や熱線により発生した痕跡ぐらいしか残らない。簡単に言うなら、核爆発をなめるな、ってとこか。2013年4月28日ああ御用学者リスト関連の人だっけ。不特定多数に質問を呟くことと、詳しい人に直接質問することの違いは、どこにあるんだろう?と読んでて思った。2013年4月28日マキノさんが理解していないなんてことはないと思いますが、未だに誤解している人も多そうなので一応指摘しておくと、原子力発電所は臨界させるのが仕事なので臨界=事故ではありません。JCOの事故は臨界してはいけない設備で臨界を起こしたから事故なわけで。核分裂の連鎖反応で臨界というのは、反応度が1の状態です。1を超えれば超臨界、1未満だと未臨界です。原子炉が起動した後徐々に出力を上げていく課程では反応度が1を僅かに上回っていますが、その状態を超臨界とは普通言いません。いうことかと言うと、反応度が最大になっているのが通常の運転状態、つまり何か条件が変われば反応度は小さくなって、核分裂の連鎖反応が維持できなくなる、出力が下がって停止するということです。事故が起きれば通常運転状態から何らかの条件が変わってしまうので、何もしなくても未臨界になって連鎖反応は止まります。1Fの事故でも運転中の全ての炉で地震発生後速やかに未臨界となっていて、その後再臨界した形跡はありません。2013年4月28日チェルノブイリのような黒煙減速炉は条件によっては反応度が1を大きく超えて添加される過剰反応度事故があり得ます。運転マニュアルでそうした条件になる操作は禁止されていましたが、マニュアルを無視した操作をできなくするような設計にはなっていませんでした。軽水炉では、過剰反応度事故は原理的に起きません。これは軽水炉のメリットの一つで、現在では世界中の発電炉の大部分が軽水炉になっています。何も対処しなくても(あるいは間違った対処をしても)仕組みとして安全な方向にしか行かないような性質を、受動的安全性と呼んだりします。軽水炉の過酷事故では、再臨界というのはそれほど大きなリスクではありません。可能性があるとすれば、BWRでは冷却水が無くなって炉心が過熱し、制御棒が溶融した後炉心が溶け始めるまでの僅かな時間にちょうど注水によって冠水する、というタイミングに限られます。炉心が溶け落ちてしまえば、落ちて集まった先で臨界が可能な形状に再配置されるなんて事はまずありません。例えるならば、プールに投げ込んだ100枚の1円玉がプールの底で10枚ずつキレイに重なって等間隔で並ぶくらいの偶然が起きなければ再臨界は不可能です。2013年4月28日しつこいですが改めて理由を説明すると、軽水炉は最適に燃料を配置して、減速材の軽水(水)がその間にあるという状態でようやく臨界を維持できるので、配置が少し入れ替わるとそれだけで未臨界になってしまうような、「臨界しにくい」構造だからです。以上は再臨界の話ですが、核爆発については全く次元の違う話になります。定義を確認しておくと、核爆発というのは反応度がどんどん高くなっていくのでもちろん超臨界なのですが、「即発」超臨界であり、原子炉の中で起きる「遅発」臨界とは全く別のものです。「即発」とか「遅発」というのは中性子のことで、原子炉で使われる低濃縮ウランの核分裂連鎖反応に寄与するのは遅発中性子です。核分裂の瞬間に放出される即発中性子は高速中性子とも呼ばれるようにエネルギーが高すぎ、当たっても弾き飛ばすだけで補足されません。分裂で生じた核分裂生成物の一部がβ崩壊した後さらに壊変する際に放出する遅発中性子は速度が遅く、減速材で更に減速することで補足しやすい熱中性子になります。臨界状態とは、1つの核分裂で生じた熱中性子が平均して1つの核分裂を起こす状態なのです。2013年4月28日なお、熱中性子ではなく高速中性子で臨界を維持するように設計された原子炉を高速中性子炉、または高速炉と呼びます。高速増殖炉のもんじゅは高速炉の一種です。高速炉では減速材は必要ないので、冷却材には減速作用のない液体ナトリウムなどを使います。軽水炉の燃料では、何をどうやっても即発中性子(高速中性子)で超臨界はおろか、臨界を起こすこともできません。核兵器では飛び散る前に少しでも反応を進めるため即発臨界が必須なので、ウラン235の濃縮度を9割以上にした高濃縮ウランを用います。2013年4月28日つまり、エネルギーの大小に関わらず核爆発(即発超臨界)は原理的に起こりえず、熱中性子による再臨界も炉心が損傷した後ではあり得ません。これは軽水炉の設計から自明ですし、1F事故でもそれらを疑うような証拠は全くありません。「チェルノブイリで実際に起こった臨界も否定される」って誰か否定しているの?松浦さんは核爆発の話しをしていたのでは?ちなにみチェルノブイリでは水蒸気爆発と水爆発とされている。本文は読み飛ばしていいけど、f_zebraさんのコメント欄での解説は必見。若干細かいですが、これだと遅発中性子だけから熱中性子が生成され、それで臨界が維持されている、と読む人がでそうです。2013年4月29日72Sv/h云々で証明しようとする松浦さんの論に反論されたのでしょうが。基本的に炉が破壊されたチェルノブイリにおいては原発から2km南西のところで事故当初は空間線量1Sv/hを超える場所(放射線で森林が枯れたのでレッドフォレストと呼ばれた場所です)が発生したそうです。福島においては原発から2km地点では高くても1mSv/hレベルかと思われますし、また放出された核種の分析結果でも融点、沸点の高いものはあまり周辺で観測されていなかった事を持ってチェルノブイリとは違い、炉の崩壊はなかったと推測はできます。松浦さんの論というのは、核爆発が起こったならば炉は完全に破裂したことを意味し、そうすれば周辺の線量も途方も無いものになる。よってその可能性はない、という大まかな文脈かと。確かに72sv/hの部分だけ抜き出せばそういう反論はできるとは思うのですが、大きな文脈までは否定はできんのかと。検索するともう少し色々出てくると思います。ここも皆さん誤解の多いところで、原子炉(圧力)容器だの原子炉格納容器だの似たような言葉が沢山あるので仕方がないのですが、核燃料があるのは原子炉容器で、メルトダウンするとまずは原子炉容器の底に溜まります。制御棒駆動装置などの貫通部から原子炉容器の外に出ると、そこは原子炉格納容器です。原子炉格納容器の底はコンクリートの床になっていて、格納容器全体の「底」にあたる鋼製の部材はその下にあります。2013年4月29日1Fの事故では炉心損傷に至った1~3号機の少なくとも一部では溶融炉心が原子炉容器を貫通して原子炉格納容器の床に落下してコンクリートを一部溶かしていますが、その下の鋼製の底まではおそらく達していません。実際にどこでどうなっているかが明らかになるのはまだ10年以上先の話でしょうが、様々な解析や温度などの測定結果から、燃料が格納容器の中に留まっていることはまず間違いないと見られています。2013年4月29日ちなみに、格納容器のさらに下はそのまま原子炉建屋の基礎になっています。ご存じの通り日本では原子炉建屋は耐震性の観点から堆積層には建設できず、必ず岩盤に直接基礎を打つことになっています。そのため、原子炉建屋の基礎の下は岩盤層、つまり不透水層です。何十mも下の方には帯水層もあるかもしれませんが、原子炉建屋の真下にすぐ地下水があるわけではありません。2013年4月29日そうなんだ。建屋地下が浸水したり、それを防止する為に井戸を12本も掘ったりしているのかがおいら良く解らないです>>原子炉建屋の基礎の下は岩盤層、つまり不透水層です。原子炉建屋の真下にすぐ地下水があるわけではありません。核燃料が1cm角のペレットで長い筒状に減速材のジルコニア被膜内部に保たれている状態とメルトダウンしてコンクリートを溶かしてある体積で溜まっている状態とは、各核物質の分布が正常状態と異なるので局所的に反応が加速するのではとおいら思いました。水にも浸されてしまうし。建屋の周囲の、岩盤層と地表の間には地下水がありますよ。地下室に浸水する場合、普通は底からではなく側面からです。1Fの原子炉建屋周りがどうなっているかは知りませんが、普通に考えると側面の、地表に近いところからの浸水じゃないでしょうか。湧水侵入経路はわからないけれど、地下水は汚染されている。地下貯水槽が汚染されるということは地下水が漏出する位の海抜より低い場所に格納容器の損傷箇所が有るということで良いような気がするんです。あ、ありがとうございます。あと、よろしければこちらにもご回答いただければ幸いです。即発中性子も十分に減速すれば熱中性子になり、臨界に寄与します。ここでの議論には関係ありませんが。それと、ホウ酸濃度(PWR)や再循環流量(BWR)による出力調整は化学反応で言えば平衡状態をシフトするようなもので、一時的に反応度が1から上下しても臨界状態は維持されます。制御棒は起動・停止時くらいしか使わず、定格出力運転中は全引抜きです。あ、回答ありがとうございます。小川氏によるものです。厳選まとめ内田@uchida_kawasaki311以後、原発関連の情報を追うように。違和感を覚えるアカウントは通告無しにブロックします。