監督:伊丹十三ゲスト:本多俊之(作曲家・サックス奏者)1957年生。大学在学中の1978年に初のリ−ダ−アルバム「バ−ニング・ウェイヴ」を発表。以来、内外の著名ミュ−ジシャンと共演。日本を代表する、サックス奏者である。作曲家としても、TVドラマ、CM、映画、舞台、クラシック音楽まで多才な才能ぶりは良く知られるところ。映画「マルサの女」では日本アカデミ−賞最優秀音楽賞を受賞。26枚ものオリジナル・アルバムをリリースし、サウンドトラック・アルバムも多数リリース。め、様々なCM音楽をプロデュース。その後ソニーミュージックグループに転職。中島美佳等を発掘育成する。映画音楽や、アニメのサウンドトラックのプロデューシングも行う。マ」「東京バビロン」等。(00)が調布映画祭でグランプリを受賞。監督、同作は07年に吉祥寺バウスシアターで公開された。入学、在学時に監督した『夕映え少女』と卒業制作『錨をなげろ』は共に08年に渋谷ユーロスペースで公開された。監督、同作は全国30館以上で公開中。伊達:皆様、本日はお越しいただき、ありがとうございます。司会の伊達浩太朗です。尾﨑:女優の尾﨑愛です。伊達:本日は、この2人で司会・進行を務めさせていただきます。尾﨑:各界で活躍されているゲストの方に日本映画の良さを語って頂き、日本映画の魅力を再発見していくこの企画。本日は第5回目で、サックス奏者で作曲家でもある本多俊之さんをゲストにお迎えしています。本多さんに本日上映する映画のセレクトをしていただき、釘嶋峰幸さん、船曳真珠監督と対談していただきます。ゲストの方々に登場していただきたいと思います。本多:どうもこんにちは、本多俊之です。釘嶋:どうも釘嶋峰幸です。本多:今日はまず『マタンゴ』(1963年)を選ばせていただきました。この映画は当時東宝で作られた特撮映画の潮流の1つで、当時3つの流れがあった。いわゆる「怪獣」シリーズと、怪獣が出てこないけど特撮を使った「空想科学」シリーズ。本多:そしてもう1つが「変身人間」シリーズ。『マタンゴ』は「変身人間」シリーズに属するんですよね。本多:「変身人間」シリーズで有名なところだと、『ガス人間第1号』。釘嶋:それと『電送人間』(1960年)。本多:あと『美女と液体人間』(1958年)とか。『ガス人間第1号』(1960年)は2009年に舞台化され、そちらのほうが凄く有名です。その次が『マタンゴ』。これは本当に怖い映画です。釘嶋:今日いる人で、見たことない方もいらっしゃいますよね。本多:あまり内容は話さないほうがいいですね。僕が言いたいのは、ホントに怖いってことと、暗いってことと、陰惨だってことと、救いようのないってこと。あと水野久美さんがホントに色っぽい。釘嶋:私と本多さんは東宝特撮映画の大ファンなのですけど、水野久美さんはその中でよく主演をなさっている。私たちの幼少のころから憧れの女性で、何度かラブレターを書きました。本多:返事は来ました?釘嶋:全然来ないです(笑)。怪獣映画で水野久美さんはいつも儚げでした。本多:どちらかというと清純な感じの役柄が多かった方なのですけど、この映画ではね。釘嶋:どんな感じなのでしょうか。その当たりも是非楽しんでいただきたいと思います。---司会・尾﨑:皆様、如何だったでしょうか。これから本多俊之さんと釘嶋峰之さん、船曳真珠監督に映画『マタンゴ』についてお話をいただきたいと思います。本多:凄かったですね。見るのにエネルギーのいる映画です。フィルムだとやっぱり暗さが、凄く怖いですね。釘嶋:奥行きが違うというか。久しぶりに見てジーンと来ました。様々な役者たち本多:水野久美さんが凄いでしょ。釘嶋:水野久美さんは『怪獣大戦争』(1965年)での宇宙人の役など、特撮映画においては必ず良い人の役なんですけど、なぜかこの映画だけは魅惑的で色っぽい。私が見たのが少年のころなのですが。本多:そういえば私も幼稚園児でした。釘嶋:父親に連れられて見た。私の父親が水野久美さんのファンだったと思うんです。本多:子供心にも、水野久美さんの口紅の赤さっていうのは、本当に印象に残っちゃって。悪女とかそういう観念はまだないけど、「こんなお姉さんがいたら、ついてっちゃうなあ」という感じはありましたよね。釘嶋:そのあと、実際についてっちゃったんですよね(笑)。実はですね、その後に仕事で水野久美さんにお会いすることがあって、1ヶ月くらい毎日お顔を合わせていた。釘嶋:お話聞いていて、私は羨ましくて。本多:そう、『マタンゴ』のDVDを持っていってサインしてもらった。聞いたんですよ、「この映画どうですか?」と。したら「これがこのシリーズの中では一番気に入っている。これだけ悪女に徹したのはあまりないので、私的には一番気に入っている」と。」(1966年)とかに出てくるケムール人と、バルタン星人でしょ。船曳:そうなんですか?本多:そうなんです。あれが一番最初に出てきた、なりかけのやつでしょ?釘嶋:天本英世さんね。本多:自分で「やらせてくれ」と言ったらしいですよ(笑)。釘嶋:あの人らしいね(笑)。2003年にお亡くなりになりましたけどね。(1991年~)とかに出られていた。個性的な方でしたよ、本当に。大怪獣総攻撃』(2001年)に天本英世さんが出てきて、オカルトチックな役で「う~、日本大和の国を守るんじゃ」とか、そうやって出てきた(笑)。本多:そうなんだ(笑)。釘嶋:びっくりしますよ。私は天本英世さんの大ファンでしたから、亡くなった時は線香あげました。本多:あと中島春雄さんの名前もあった。スーツの中に入ってらっしゃるみたいだし。この映画は、実は水野久美さんをはじめ、爽やかな感じの役が多い役者さんたちが沢山出ている。プリーズ」(1970年)の三上教官だし。船曳:小泉博さんの消え方が壮絶でした。本多:あれ酷いよね~。「お前がそこで消えるのか!」と言いたくなる。釘嶋:一番人が良さそうなのに、真っ先に逃げる。本多猪四郎監督が凄いと思うのは、なんていうかこの心理劇、舞台だよね。ある種の舞台心理劇的なところも尽くしていて。大体これ子供が見ちゃいかんですよ。想像力を刺激する本多:やっぱり、最近の映画は見せ過ぎだと思うんですよ。見せない怖さっていうのは、凄くイマジネーションが豊かになるし。これ、もしかしたら最後までマタンゴが出なくても良かったかもしれない。釘嶋:そうかもしれないね。「何だろう、何だろう」って思わせるうちに終わらせてしまう。本多:このテクニックというのかな、凄いと思うんですけどね。それと、人が「ワー!」と襲われるのではなく、知らず知らずのうちにキノコに取り込まれている。この侵食されていく感じ(笑)。釘嶋:しかもね、女の人が「美味しい」って食べ方する(笑)。大人になって見ると、ますます怖くなっちゃうよ。1963年の作品だから、特撮も今のCGに比べると稚拙なんだけど、恐怖感とかね、どうですか?船曳:徐々に徐々に盛り上げていくっていう手法は王道なんですけど、「これおかしい、これおかしくなってっている、どうもおかしい」という流れの作り方がホント素晴らしい。最初にカビだらけの船内が出てくるじゃないですか。おかしいよね」という風にどんどんなっていく。キノコが人間になる、とか。船曳:本多猪四郎監督の恐怖の描き方、例えば原子力とか、恐怖の対象が凄く現実的だなって思って。釘嶋:リアリティがある。船曳:そう、リアリティがある。この作品も化学汚染など、現代社会の行き過ぎた文明化を描きたかったんだと思うんです。いう想像力って本当に素晴らしいなって。釘嶋:あの難破船に、なぜか放射能測定器がある。船曳:そうなんですよね。釘嶋:しかし、あの時代にあの難破船には古いよな、ちょっと。本多:古いけど、あの美術は凄いよ。見ていてパっと思い浮かんだのは、昔だと『白鯨』(1956年)とかね。いうイメージが凄くあって、それが霧の中でしょ。いや~、当時の日本凄いぞと。美術も本当凄いですし、撮影から何から。それに今日見たら、本当にプリントが綺麗で感動しました。フィルムセンターの保存状態はさすがというか。35ミリって良いですね。本多:全然違うんですね。釘嶋:光と闇の世界が違いますね。暗さは暗く出るし、底が深いというか、奥行きがあるというか。「本当映画って良いですね」、水野先生がおっしゃっていた。本多:そうですね(笑)。釘嶋:是非、若い方にも。これSFだと思って馬鹿にしちゃいけない。色んな人間の葛藤とかが描かれている。船曳:骨太な作品でした。釘嶋:あと当時の併映が、『ハワイの若大将』(1963年)。本多:ハワイつながりなのかな。最初のオープニングロールのとこ、あれヨットでしょ。そこだけ明るい音楽で、あれは意識しているのかな。釘嶋:本多さんは音楽家だから、音楽の使い方とか気になるんでしょうね。普通はテーマの曲を作ると、映画の中で形を変えてその曲が出てくるんですよ。あの曲、最初の段階でしか出てこない。いうか、出てきようがない。ウクレレも出ちゃうしさ。その後どんどん暗くなっていく。釘嶋:おそらくこの劇伴(映画の伴奏音楽)、まだ絵を見ながら合わせていた部分がありますよね。今はみんなコンピュータでやっちゃうんですが、昔はフィルムを大きなスタジオで上映しながら、作曲なさった方とかが譜面を見て指揮をしながら、コントラバスの「ズーンズーン」という音とかを映像に合わせながら演奏して、録音していた。本多:後半はコントラバスとか低い音ばっかりになっていく。登場人物のモデル?本多:そういえば、7人組の男と女たち。金持ちの人たち、いそうですよね。本多:あれはモデルがいたって話ですよね。釘嶋:一番偉そうな社長が堤義明さん。本多:コクドの堤さんでしょ。あと大藪春彦さんとか。釘嶋:「あれが大藪春彦だ」、それから「堀江謙一だ」とか。本多:あの当時、六本木で遊んでいる人たちを「酷い目にあわせてやろう」と思って脚本書いた、という話しを聞いたことがあるんですけど。船曳:そうなんですか?釘嶋:確かに「どことなく堤義明」みたいな。いやいや言っちゃいけないですね、そんな。本多:長い職業人生で、至近距離でああいう方をいっぱい見てきたじゃないですか。釘嶋:いやいや、違います(笑)。本多:でも本当に見るとね、「足元見て仕事しろよ」みたいな。船曳:「自分で食糧取ってこいよ」って(笑)。本多:あれはちょっと痛いけどね。釘嶋:あと、「一日歩いてこれだけなの」とか言いながら。本多:あれはきつい(笑)。釘嶋:家帰るときつい。本多:そう、「俺食ってないんだけど」って。船曳:海ガメの卵、20万円でしたよね(笑)。凄い要素でしょ?船曳:凄いです。釘嶋:是非リメイクにトライしてみてください。船曳:現代版『マタンゴ』ですね。『マタンゴ』の語源について。釘嶋:『マタンゴ』の語源?本多:調べたんですよ。「マタンゴ」はもともと「ママタンゴ」で、「ママタンゴ」というのは「マメダンゴ」に由来している。東北の福島県で、キノコの一種を方言で「マメダンゴ」って言うんです。