SDとかタンブル使って時間稼ぎ&囮になれってこと。(OCNユーザー)短相手には射程生かしてフラッシュのが良い。(@niftyユーザー)↑に補足して。ダウンはブレイクよりも遅い&射程が短いので真正面から狙っても撃ち負ける。(不明)↑見えてるならSDでしょ・・・。SDでカウンター入ったら後は好きに料理したらいい。(OCNユーザー)クイックやらペネで高速建築、僻地では最強クラスだから僻地防衛で大活躍。セスと並んで僻地堀してたら僻地部隊でもこないかぎり僻地は安泰。(不明)SDに追記しました:攻撃の当たり判定をクライアントで行っている都合上pingが極端に高くなると失敗する可能性がある。(USENユーザー)新皿スキルはレディアントシールド以外イレイスできないようです。(DIONユーザー)↑メテオ以外はイレイスできるよ。メテオも直撃なら無効化できる(普段は大抵爆風部分にあたる)。(OCNユーザー)ダウンドライブの所に1文追加しました。「バッシュを食らうと同時に...」ってやつです(戦争時に実体験)。邪魔なら消してもOKです。ペネトレイトスラストにはクイックムーブより速い、になってます。BBユーザー)俺片手だけど耐性MAX、耐性エンチャ+15、GRFありでフィニ平均で330前後くらうぞ。350↑もかなりくらう。GRFきれば280前後になるが。片手に230てどんなしょぼい武器持ってるんだよといいたい。(bit-driveユーザー)230は確かに少しおかしいので修正しておきますね。数字適当なので詳しい計算できれば変えてください。(OCNユーザー)あ、それからGRF切るとダメージ減るのであれば装備壊れてないか確認してほしいです。ガードエンチャつきで350以上は実体験から言っても不思議なので。いう条件下で範囲スキルに頼れる他職に対し、笛はペネしかないという話。(不明)ペネ以外ほとんど建築に吸われるのはフェンサースキルの特徴であり、戦い方に関係するから必要だと思う。(OCNユーザー)↑4バックアップ漁ってみたがそういう文面が見つからなかった。残る前に消されたか、元々載って無かったかどっちだろう。↑3笛以外で建築に攻撃吸われることなんてそうないんだが。(不明)GRFきるとダメージかわるのは防具壊れてなくてもなりますよ。知り合いに片手いるなら訓練所でテストおすすめ。(WAKWAKネットユーザー)↑3、弓のイーグル、オリのスマ・ヘビスマ辺りは結構吸われるよ。敵オベ削ってるとき敵ハイド見つけてスマ入れようとしたら建築に吸われるとかざらにある。BBユーザー)ペネの補足欄から「攻撃力・pow効率ではドラテ・ベヒテに大きく譲るが、他のクラスよりはmob狩り効率は上回る。攻撃力180→125の修正による影響が大きいので...。(ASAHIネットユーザー)↑↑フェンサーの場合はスマなんかとは比べ物にならない。当たらないようにオベから離れて、念のために敵を自分とオベの間に誘導してから撃っても、その背後のオベに当たるほど。(ODNユーザー)↑ゲイザースマッシュもそうじゃん。(DIONユーザー)↑元はフェンサーは敵建築周辺では戦いづらいということに関する話。主体になるスキルが吸収されやすいから。(ドリーム・トレイン・インターネットユーザー)わかりやすいのはブルワーク上。敵ブルワーク上でもヘビスマは吸収されずにフィニは吸収されます。(DIONユーザー)タンブルは連続で使うと合間に妙な食らい判定があることがある。その場合タンブル1回目と2回目の合間で攻撃を食らいながら2回目タンブル継続時の位置に移動する。妙に転倒無敵が長いのがいるように、個人環境の違いで無敵時間が短くなってるのだと思ってる。05:36:19無理だったような気もする。18:46:26編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。23:16:14このページの「フェンサーの特徴」の項目を理解できるまで読み返してください。09:12:06ジャッジで狙い撃ちにされたりもするね。18:13:12フラッシュは通常と同じように途中でコケることができる。ランペのように必中ではないよ。予備動作が無いうえに猶予が2Fしかないから大抵は3発とも当たってくれる。09:56:362発目でコケてる人は時々見るね。自分の場合ステップ連打してるんだがどうしても三発目までくらう・・・。02:49:16前の通信関連のアプデ以降SDがかなり取りづらくなってる気がします。02:29:27確かにSD取りづらくなってる。13:36:12そんでイレイス状態時の自キャラ判定がおかしい。敵のイレイス笛もおかしい。23:07:40オートSDとか都市伝説。15:06:09笛の実装自体は新社長の一存で決まったんだよ。04:00:12距離によるけどブレイクのモーションとほぼ同時に当たりが発生する距離でSD取ると、相手の無敵時間が残っててダメ入らない場合がある。20:12:38笛の定番コンボ、ペネフィニに関して質問なんだけど。ペネ着地後にフィニ出ないことがある。19:49:3330回に1回くらいの低い確率だと思うけど、ここぞという時だから困るわ。症状はラグくなるより前(たぶん1年以上前)から経験してるんで、最近急にってわけじゃないと思う。他のスキルでもあるのかもね。連射するコンボ他にあまりないから気付かないだけかな。17:02:061年以上前といえばラグで運営の調査が入りだした頃じゃない?笛の超射程フィニの辺りからラグが言われてたはずだし。1年経って最近また謎ラグあるけど。09:23:27ペネフィニの質問した者です。最近さらにペネ着地後のスキル不発が頻発するので思い切ってイレイス型にしてみました。皿ゲー時代にすごくマッチしていた・・・思ったよりPCDもキル数も減らず。15:56:06魔法と同時にイレイスしても無効化出来ない、食らってそのあとエフェクト出てきてイレイス発動する。04:19:07クイックムーブの快速力を利用して敵の領域でおびき寄せてかく乱するなんてこともできなくない。16:21:44いてもいなくても変わらない。00:41:08ページ内の文書を改善してみた。00:30:13エンダーもない前線職が主戦に来ても無駄。20:24:11打ち分け不可と書かれているフラッシュスティンガー、以前に自軍スカフォの上くらいまでなら打ち分けられる(エフェクトの見た目が同じだけ)というのを見た気がするんだけど、できないのかな?過去FA出てたらスイマセン。02:20:36↑大分前の調整で、着地の少し前に無敵が切れるようになってるよ。初期は着地する瞬間しか切れなかった。00:17:33タンブルのつなぎ目の無敵なしはかなり初期からあったと思う。回線次第で違ってくるとかだったはず。13:05:22実装当初からタンブル無敵はpingの影響全く受けないから原因は回線じゃないよ。昔も今も高低差でモーション時間が変わるけど、無敵時間は一定なのが着地で無敵が切れる原因。昔は上り坂なら無敵維持だったけどね。20:34:37タイミングがシビアなので起こせたらラッキー程度に考えたほうが無難かもしれない。12:50:31タンブルは環境によるだろうけど平地で使ってても飛び上がって落下し始めたあたりから余裕で食らう。10:02:57偶然DD起き上がり成功してびっくりした......味方には褒められたけど。仰け反り入ると思ってフィニとか攻撃するけど相手が半歩で使ってきてたからダメ仰け反りなし、そのまま他のブレイク貰うってことが増えてる。19:46:19笛のスキルはLv3にしないと有用性無いのが痛い。ペネイレなんかLv2以下だと役に立たない。低Lvスキルは強化していい。12:57:10ここはお前の感想を書くところではない。19:32:43編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。00:03:00「通常がスコアに影響しない」という文章は間違い。今検証してみたところ、笛を含む全職は与ダメージにきっちり含まれてました。アンチか何かの書き込みですかね、削除しておきます。17:42:19検証ありがとうございます、通常撃つとお得じゃないみたいな事が広まりつつあったので助かります。16:44:32検証ありがとうございます、通常撃つとお得じゃないみたいな事が広まりつつあったので助かります。09:50:59ping80潤オ100でも十分SDで撃ち落とせるけどな。14:28:31フィニ打とうとしたらレベル20前後の笛に基本と被せられて「基本攻撃で被せんのやめて」って言ったら「黙れks笛が」とか言われたんですけど。19:37:59笛とは連携しないと言ってるけど、実際助けがいらないだけで連携は必要。17:28:19笛ができるのは〆だけ。それを連携ができるというかは知らん。フラッシュの後にバッシュとか、DDの起き上がり追撃にバッシュとか、〆だけじゃないですよ。ボイチャでもしない限り大変ですが。パワシュの仰け反りに攻撃入れるのだってボイチャあれば十分できるじゃないですか。やろうと思えば環境整えればなんでもできますよ。13:31:11やろうと思えば通常だろうが連携できるっていえる勢いだな。まあVC使わないと連携できない、VC使うならもっと有効な連携があるって時点で笛が〆だけしかできないって言っていいレベル。16:28:35裏方やねずみ排除とかなら役に立つからありがたいんだけれど、↑2ほどではないが前線ではよほどうまくない限り一人分の前線の役割は果たせない。後退時にはまったく役に立てないしな。21:25:47笛の長所:瞬間火力が高い、ナイトを除けば最速の移動速度、(PSによるけど)敵に囲まれた場合の生還能力が高い。16:45:16まじめな奴がいれば楽になるのは事実だが、サイドから皿弓を狙うという意味では弓のほうが適任。単純にスコアを捨てて味方の貢献を考えるなら片手のほうが適任。目立ったオンリーワンになれないのは悲しいところ。04:18:17問題はフィニののけぞりが短すぎること。そのせいで連携がほぼ無理。14:28:35攻撃捨てる必要は無いよ。イレイス取って片手並かそれ以上の防御性能があることを生かして前線に長く居座るだけでも全然違う。14:49:19そんなに役立ちたいなら片手やれよ。何も取り得がない職で役立ちます(キリッなんてやってもペネフィニハイエナとかわらねーオナニー職なんだよ。17:11:43片手も含めた全職を経験した上、特に比較にされやすい片手や両手は別キャラで使い分けながら比較しての結論だったのですが・・・申し訳ございません。20:40:51だからこそ少人数戦で輝く。全ての局面が多人数戦ではないしFEZは戦闘のみではないしな。↑4のようにイレイスでしつこく前線にいるのも手だしな。考えるとペネ笛って圧倒的までではないがイレイス型より役に立たないな。19:07:00味方に笛が多いとき全て大敗してるSNSの記録を見れば、自軍の為にやらない方が良いクラスであるということが分る。21:10:16ハイパワポを駆使して通常とフィニで建築殴ればDPSは短並になる。20:05:58編集に直接関係のない雑談・議論はここで行わないで下さい。17:59:00いい加減そろそろ笛の建設ダメージも短剣や皿並みにでるようにしてほしい。昔と違ってそれほど対人に特化してるというほど特化してないし。04:21:25機動力最強の職が建築殴れるようになったらどうなるかわかってから物を言ってね。03:41:02スキルが独特でプレイするのは楽しいけど、笛で活躍できるならヲリやった方が数段活躍できる。04:46:19結局は前線作る一員になれてるかどうかだね。仮になれていても建築が殴れないから他職にどうしても劣るんだけど。スキルの仕様上オフィ武器が役に立たないから課金ほぼ必須なのも痛い。22:24:08たしかにイレ笛のほうが貢献できてるなwペネ笛は皿と弓いると前線の最前列にいるのが厳しいからな。あーあ笛の輝いてた時代の終わりか。02:38:38笛は裏で敵3,4人釣って永遠と追いかけっこしてりゃ役に立ってるよ。15:36:53それは相手が雑魚なだけだろ。実際はどんなにちょっかい出してこようと追いかけるの1人でいいんだから。02:51:47夏期休暇期間は荒らし沸くのでコメント欄消して欲しい。14:53:40もし上が本当ならもう笛のコメント欄閉鎖でいいかな?正直荒らしがよく沸くし。13:52:13フィニッシュスラストはどう使えばいいの?食らわせても反撃くるんだけど。08:47:59一言で言えば雑魚乙。言えば笛使えない癖に笛使おうとするお前が悪い、というか笛使おうと考える時点でお前が全部悪い。見た目の良さだけで職選んだり、スキルの特性も知らずに安易になる職じゃないと思うよ。Mob狩りや訓練場とかでスキルの特性から知る・練習するべきだね。誰がフィニ「だけ」撃っとけ何て言ってるんすか。09:34:32フィニだけ撃つくらいならヲリのほうが便利だな。10:45:37フィニの硬直はヘビスマと同じくらいだぞ。22:09:41無効化可能。ダメージを無効化したフィールドは入っても鈍足が付かない。11:58:15↑たぶんステップでかわされただけ。当たった判定ってでかい氷の塊だと思ってるだろ?あれは単にそこまで飛びましたよってエフェクト。18:19:22盾はなぜか2連続HITするときがあるからな。15:16:11たぶんラグってて相手の画面では攻撃した後に食らってるんでなかろうか。20:55:39「近接」「純ダメ」「手数で勝負」って時点でFEZ的に三重苦。02:15:47主戦場で囮引き受けて敵片手を翻弄して削ってくれるなら良プレ。味方片手の後ろに居てバッシュ待ちや、フィニやペネで倒せる敵出るまでうろうろしてるだけのは糞プレ。建築破壊できないんだから前戦維持のために貢献しろy。18:26:57あ、僻地オベ折りの特攻軍についてってオベ折るんじゃなくて集まってきた敵を翻弄して、味方がオベ折る時間を稼ぐってのもあるか。これぶっちゃけ短でも盾皿でもいいんだよね。短ならオベ自体殴れるし。13:26:31同じ殴る近接とには耐える近接と避ける近接がいるという発想は正しい。間違っていたのは避ける近接はヲリだというのを知らなかったこと。17:44:52唯一エンダー職をのけぞらせることができる職業ってことで需要がないこともない。17:51:17対ヲリならヲリか皿でいい。ヲリ7皿3対ヲリ5皿3笛2だったら互角だと思う。21:33:45笛は何が問題って、物理回避スキル&カウンター完備&強制のけぞり、魔法無効スキル&ペネによる奇襲で少人数だと一方的に勝てる性能持ちの癖に、防御がウォリについで2位ってことだろ・・・あれだけ当てにくい上にダメージもそんなに通らないからな。笛のmax防御が皿以下なら誰も文句言わないと思う。18:28:21↑激しく同意。イレフィニはヘイト上げ+空蝉の回避盾に有効だが、それを生かせる皿がほぼ居ないのが難点。PTプレイなら主戦でも化けると思う。スコア重視の昨今じゃそれでも仕事とは認められんだろうが。17:10:32ぶっちゃけどんぐり......ペネ型裏方召喚がベスト。歩兵戦したいなら覚悟の上で。23:40:34モーション見て取れるならそれで良い。音で取るのは余程じゃないと厳しい。大半は移動と間合いを見て適当に振ってると思う。03:58:44お前のPCがしょぼくて突然のエフェクト表示に対応できず処理落ちしてるってのに一票。02:24:48毒霧もSDできました。物理属性はなんでもSDできるから毒霧ももちろん出来る。ジャイの砲撃だってSDできる。12:48:45イレイス型でも接近する時はSD使う方がいい。PING高くてもレイン、ピア、フォース、ドラテ&ベヒテなら見てから余裕でSDできる。ソニックやストスマ、スラム、銃攻撃全般は予測した上でガン見してないと辛い。ブレイク系はPING50以下でないと見てからでは無理なので、フラッシュで接近阻止。少々チキンだがフラッシュだけはなって下がる&相手が強気できたらDDでいい。20:28:38ドラテベヒテくらいDDしろ。01:53:02ベヒテはともかくドラテはSDしてもいいこと無いな。相手SDで転んで自分はドラテ2ヒットで。00:22:24個人的な意見だけど、SDは無効(受け流し)にしてほしい。反撃付きなら消費pow55位にして、多用できないようにして欲しい。相変わらず強すぎだ笛。17:01:20発生遅くなっただけでも結構致命的だぞ。08:28:26↑9、vs皿ならイレウスで1発無効化してる間にペネ特攻でHP600↑削れる、ウォリにもフラッシュ→DDで先出しだろうが何だろうが一方的にボコれる、vs短ならレグ以外SDで打ち落とし可能&先出しフラッシュ→通常→DDでボコ。19:52:04このスキルでいかに相手近接職の攻撃を撃ち落せるかで、フェンサーとしての腕前が決まるといっても過言ではないほど重要なスキル。15:29:49先読みしないと撃ち落せないほど発生が早い技←レグはそこまででもないだろ、むしろセスのファイがSD取りにくいし距離が近い程スキルが到達する時間が遅くなる性質上、密着状態のアムが取りにくい。15:46:02「ストライクダウン」は、幅広いスキルに対して容易にカウンターが可能だったため調整いたします。16:04:20↑6、ペネ100前後→通常2連80〜90×2→DD→フィニ、ペネごとDD後にpw回復挟んだら帰りもペネ可。ペネ→通常3連でもクリでれば500弱出るだろ。19:03:2218Fを余裕なのは別に普通だけど、位置ズレ前提はいいとして、何故距離が離れる前提なのか。02:29:46ファーイはともかく、レグ以外のブレイク喰らうなら笛やめた方がいいと思う。レグ以外なら、回線糞じゃなければみてからSDできるだろ・・。14:51:55結局フェンサーは何が仕事なのかよくわからん。前線でも弾幕が少ない端でなら戦える。回りこむようにしてけん制しつつ、いざというときには横から強襲するといい。使い方なんていくらでも考えられる。22:40:44大人数戦はもちろん少数戦でさえこいつはいらない、全てにおいてヲリのほうがいい。唯一タイマン(失笑)のときだけ完璧に使いこなせてヲリと互角かちょい上くらい。12:11:30少数戦でもヲリのほうが圧倒的にいいよ。笛はバッシュできないもの。両手大剣だけがヲリとか言わないよな。00:04:52片手だけでいい、なんてことはないでしょう?鰤ってのもあるけど何かしらの能力は落ちるわけで。両手大剣枠を笛に1つ譲ったほうが効率的だったりするときもあるよ。短を封殺・瞬殺できる。用意されている職は全部フルに使ったほうがいいよ。13:21:23スコアとか考えなくて勝つだけなら片手と皿でライン引いてセスで建築ぶっ壊しとけば終わる。なんなら相手が定石どおりのんびり建築やってるところを開幕から両手とセスで一気に折ってもいい。アレなら部隊短剣大量投入で相手全員のやる気ブレイクしたっていい。結局どれでも笛なんてゴミの出番は無い。仮に歩兵スコア厨するにしても、結局とどめとタイマン()しかできない笛なんかより、多少器用貧乏でもとどめと足止めができる鰤のほうがよっぽど色々できて役に立つし強い。15:13:00...と、叩けば叩くほど反感を買い、ますます増えていく笛であった。主戦で笛にカモられてるウォリなんて、笛以上にいらんし。00:55:02ヲリだけのゲームにしたらイイんだよ。15:02:43新スキルが発表されたがディシート、キーン、イレイスは削除。タンブルに派生する連続攻撃と貫通の直線攻撃追加。18:27:20つまり、少人数に強い=ゲームの過疎化がさらに進めば進むほど強くなる。23:54:16いや、少人数戦が多い=戦場の人数が少ない≠ゲームの過疎化だから。超絶過疎でも50VS50が成立すれば一緒。範囲と射撃なかったら相変わらずゴミじゃん。単体近接特化で強くしようと思ったら初期のペネフィニ500とSDで反撃300とかくらいじゃないと。そんなんしたらヲリ様大発狂だが、その当時でさえヲリが多いほうが勝つって話だったしな。17:56:30笛の方向性が変わって使えるようになるならそれに越したことは無い。完全劣化ヲリで上級者向け(失笑)の今のままなら消えろって話。23:32:44コイツから機動力奪ったらハイドできない短スカじゃん。新仕様は別途作成が良いのでしょうか。06:58:42残す意味がない。14秒カレスの情報なんて残ってないよ。17:25:32スキルの画像ぺたぺた。ついでに補足も適当に埋め。19:42:38ぺネは地面指定じゃなくなったから崖のぼりはできなくなった。移動能力や発生が劣化した中威力のストスマ。橋や段差ではほとんど移動できない。相手を飛び越して飛んでもない大ジャンプをする。13:30:492.5歩ぐらい。3歩はなかったと思う。17:10:24フィニの威力がレベル3ですら40しかあがってないんだな。03:29:49フィニMAX溜でフラッシュと同射程かそれより少し短いくらいか。11:06:04使ってみて思ったけどフィニいらなくね?使いにくいし、溜めフィニなんて使える場面試合中にあるかないかだし。20:40:50ラピッド小規模戦なら使えるぞ。ぺネで仰け反る相手に接近してラピッドでゴキブリのようにそいつの周りカサカサしてやれ。低powだから連発可能、動き回るから相手は狙いが付けられない。低powだから敵のHPをちょっと残したときとかキル取りにも使える。さっき使ってみたところ、皿相手に単発約100。2回攻撃あるから約200のダメージで、悪くない感じだった。21:26:07火力スキルはペネとエリアル、無論ヘビやヘルに被せないように味方に合わせる。自分もフィニを取る価値は無いと判断。22:20:55検証の結果ルーンに被りが存在しないことが判明したので編集しました。23:53:58アイテム使用時の硬直にタゲらずペネを連打していると、動作終了タイミングでタンブルのみ発生するね。地面指定出来ませんし。09:11:31BackUpは50件までで、古いのから消えるから旧仕様のは別に残しといてもいいかも。22:04:47射程も威力も一緒だから謎でした。ありがとうございます。追加しようぜバッシュの追撃かぶせる笛多すぎると思うんだ。23:15:46ペネ、エリアルにエンダー切れる前にバッシュ貰ってタンブルするとバッシュ貰ったままタンブルで距離を取れること書くのはどうかな。01:04:13フィニ撃ったらチャージエフェクト出しながらPw回復が止まり、移動が出来なくなった。21:47:43デュアルも被るけどpw効率も火力も高いから、ヲリのヘビスマ1発目は譲るくらいで後はガンガン打っていくべき。被りよりこかすほうがダメ。ステップ連打してるやつに打つな。15:39:46↑先置きのアムじゃねそれ・・・。15:09:26ルート(凍結)中のペネ、エリアルでの位置ずれについて公式で不具合であることが告知されたため、使用を控えるようお願いします。21:37:05強い強いうるさい人にやってみろと言った。04:59:03めっぽう強い時は少数戦の時だな、そんで後衛職をならべく狙ってく。皿とか純弓銃で腕ないのに少数戦にいって文句いってないよな?興味あるなら自分でやってみるよろし。00:21:45ラピッドについてだが1発目は先端のみが判定なため一人にしか当たらないように感じるが実際はちゃんと複数に当たる。00:46:53ペネリバキは大体密着HIT限定、ペネフィニLv2とペネラピは先端HIT限定。安定してつながるのはペネDSのみ。00:50:35ペネルーンも安定してつながる。デュアルが2段目でこけられること考えるとルーン撃った方が得な気がする。相手が下手ならデュアルの方が瞬間火力出るけど。08:37:12皿相手ならペネイレイス→近づいてデュアルで安定。消費POWがでかいので、過信は禁物。19:07:05旧笛に慣れてる人なら、とりあえずキルスコアは出せる。以前はイレイスあればしんがりを務められたけど、今は全く無理。攻撃専門の旧ペネト笛みたいな使用になったなー。19:09:31ルーン取るためにシャイニングクロス取らなきゃならんのが痛い。シャイニング一番使えないスキル。逆に死にスキルと言われてるラピッドは割と使えるぞ。旧笛とはまったく違う代物になってるよ。23:53:35↑「FEZデータバンク」を見るといいですよ。そんなこと言ったら全てのスキルがタイミング次第ですよ。旧笛のフラッシュだって、使いこなした人からすればタイミング次第でまったく被りませんから。適切に書き換えますね。14:50:53ついでにルーンの補足を追記。19:36:36エリアルフォールのタメ時間って無敵どころか攻撃当たらない??構えてるとこに当ててもダメ与えれないしブレイク系も効果つかないのがいるんだけど。07:31:58状況に合わせてルーンかチャージフィニかエリアルかペネだろうね。13:04:31書かれてるだろうと思ったら書かれてなかったので編集要望。バッシュをもらう寸前にエリアル→タンブルで擬似エンダージャンプっぽい扱い方ができる(ノーガード時間短縮)。出始めでバッシュをもらってもタンブルまで派生できる。うまくすればエリアル開始→タンブル終了までノーダメージでその後1秒程度で復帰できる。タンブルには無敵時間がないのは周知の通りだがその間に攻撃をうければ転倒無敵が得られるのでエリアル開始〜転倒無敵でやはり短縮可能。少数戦ではわざと耐性もらうために強引に使ってもほぼ生き残れる。主戦では確実にバッシュを受けてしまうなと判断したら使うべし。14:11:17↑追記。発動前に凍結状態だった場合はタンブル派生できない模様。14:14:43↑とりあえず追加した。19:02:17↑エリアルだけなら足止め状態でも発動可能だから、最後の行は『足止め中はエリアルは発動できるがタンブルには派生できないので大幅な被害減少は期待できない。21:15:31↑追加しておいたよ。01:42:47俺もかなり良いと思う。02:31:38途中送信しちゃった。単発中威力攻撃だから『笛邪魔』とも言われないしな。強制仰け反りも美味い。02:33:23↑のテクニックが判明したおかげでルーンなし攻撃特化笛にも光が見えつつあるな。ラピッドはいろいろと残念だよなぁ...動きダサいしタンブル時にちょくちょく「棒立ち状態で後ろに飛ぶ」みたいな変な挙動でタンブルするし。01:15:47↑スタン時間を減少させられるのは確かにすごいけど、俺は主戦ではあくまでもうどうしようもない時以外は使ってないからルーンはやっぱ大事じゃないかな。片手を上手く完封できない俺としては便利。ラピは俺自身は使ったことないけど不意に使われると外すことが多いかも。14:43:02↑片手完封は難しいよ。16:28:27アクセラ当てた後にフラッシュ→後退→フラッシュ・・・を繰り返せば安定すると思うがね。エリアルは追撃に使っても邪魔にならないし、段差の上で待ち構えてるウォリとかに奇襲をかけられるし、正直フィニより数段汎用性が高い気がする。フィニはどうしても一撃の火力を上げたい人向けかなぁ。14:38:23笛してる人は身をもって思い知ってるだろうけど、対笛の時に真正面からデュアル当てたあとに後ろにタンブルしても相手側は追いかけてデュアルし返せる。17:26:391人の相手にペネ→エリアルっていう連携してた笛がいた。23:09:07↑なんかペネの構え中に攻撃食らって潰されても判定残って相手に普通にダメージ通る。02:29:38↑それは元から。14:43:38途中送信失礼。飛び込みスキルなのにまっすぐ下がる相手に追いつけた今までがむしろ不具合だったレベルだけどな。逃げする相手には基本手が出せないってコンセプトは大事だったなって誰かが言ってたけど、確かにバランスブレイクもいいところだった。14:48:37↑そっちだったかトンクス。15:53:58ホネにもいえることだけど、僅かでも目の前に段差があったら引っかかるようになっててクッソ使いづらい。01:08:03瀕死の敵のキル取りはわざわざペネで突っ込んでいくよりシャイニングの方が安全。効性と間違えてるんだと思う。02:53:43↑Lv2から強制仰け反り追加。07:16:11↑Lv2〜3で硬直が減らない気がします。11:20:27↑まぁデュアルとフラッシュなんてまずLv3まで習得するしわからないわな。13:26:46↑ペネ無双ってわけでもないぞ。17:03:34この前デュアル食らった時死ぬの覚悟でタンブル追いかけてDDしてみたら普通に間に合ってフィニ余裕だった。それって実は、タンブルの使い方を運営が理解しないで修正した証拠。旧笛の時から、距離を取るためのタンブルはダメタンブルだった。タンブルは相手の攻撃を避けることに意味があって、距離をとってもつめられて攻撃をもらう。現タンブルに無敵がない時点で半分死んでる。16:36:40↑なるほどな。今の仕様でタンブルにまた無敵つけたらそれこそチートだし今のままでいいだろ。19:13:44短は元々バレたら終わりでタイマンとか絶望的な職だしな。22:10:17タイマンをするっていうのがFEZの中ではもともと重要じゃない要素だから、短のコンセプトは完璧なんだよね。↑短はキツいけどヲリと笛ならタンブル硬直に攻撃当てて確反入れれる。自分も連携は本来できる派なんだけど、野良で出来ないと正直意味がない。勝ち負けを決めるのは身内以外の人とどれだけ息を合わせられるかなんだから。11:42:32↑俺、だいぶ前に片手にそれされて「笛邪魔」って言われたわ。17:22:38DDに追撃するなとは言わんがせめてヘビスマとかパニとかにして欲しいよな。15:01:01↑説明文よく読んでみ。23:21:47そうなると、[優先度は低いがまれに被せる可能性がある。した方が良くない?バッシュにどや顔ルーン連打多すぎてまいるわ。15:21:00だねー。21:12:53とりあえず駆け付け一杯ってことで簡単に付け足した。19:50:53優先度どうのこうのってのは本当なの?普通にルーン被ってるの見かけるし、ルーンでこかすゴミくずも多すぎる。01:29:09まぁ真実は神(開発)のみぞ知るって感じでなんともだが、優先度はかなり低いと思うよ。21:39:09ルーン被せたって書いてるひとそれランスじゃなくてファイアで射程足りませんでしたとかじゃなくて?ルーンで被せたこと一度もないぞ。20:00:11↑↑2回目だが真実は開発だけが知ってるからなんともだが、例外中の例外であるヴェノム以外は全て被るようになってると思うよ。仲間内で笛二人以上集まってチュート戦場で一人に対して同時にルーンうってみりゃ手っ取り早い。01:21:25ちなヴェノムの場合で↑をすると一瞬で蒸発するっていう動画が一応ある。18:04:01↑ラピッドだった。17:33:36習得スキル例にラピッド型も書いてほしいと思った。22:48:08ルーンの被りなくせ、発生も早くしろ。02:19:06被りなくせってのは被らないし被せないようにしろってことが言いたかった。あと発生と硬直は別物です。17:53:21それよりルーン上書き不可のことがどこにも書いてない気がするが。16:33:23自分強化はわかるけど味方が囲んでる状態で何種類も入れるのは正直邪魔。”スタンに対してはルーンスキルを入れておくことで大勢の味方にBuffを与えることが出来る。17:15:50まだ編集されてないんで今更ながら。ラピッドファンデブの項目の【一度の踏み込みで1人までしか攻撃がHITしない模様?(要検証)】は正しいので【模様?(要検証)】は削除願います。対Mob検証の結果からスキル設定自体は一度の踏み込みで一体にのみHITするように作られてる。23:53:34↑いやめっちゃ伸びてる。最大射程とかソニックくらいあるんじゃねーかってレベル。信じられないかもだがルーンLV3よりギリギリ長いぜ。16:38:16↑マジか。21:56:34↑性能検証とか発生検証とか硬直検証とかじゃなくてこれ単なる射程検証の話になるから、純粋な射程を知りたいだけならMobで充分だよ。00:51:27ラピッド型ってどう振ればいいんだろ。00:56:36後エリアルあれだな、挙動ごと微妙に変わってるから敵の攻撃を回避しやすくなってる。05:31:28ルーンが勝手に被ることがある記述にされていたのでもとに戻しました。被らない検証動画は出ているので、被るのであれば動画などでの情報提供ののち編集したほうがいいと思います。00:33:23検証にフラッシュを使っているのがひっかかるんだが。01:07:34勝手にかぶることにされてるもくそも、検証したの初めてじゃん。12:14:27しかもフラッシュ先に振ってるとかマジキチを極めきったな。やるならルーンでボックス中にフラッシュうちなよ。ルーンがフラッシュで消えてるよ。15:37:42フラッシュ以外でも被らない検証動画は出てますよ。20:22:38ああ、ごめん。はじめの方ちゃんと見てなかった。20:29:44なんでルーンのみを三人くらいで撃つ動画がないんだ。元祖被り無しスキルのヴェノムがなんで被り無しって判断されたのか思い出せ。あれは接射すると3発入るから被りがないと認定されたんだぞ。23:33:50そしてそもそもwikiに書いてあったのは「稀にかぶる」なんだよな。基本的には霧散するのは知ってるし、検証するにしても悪魔の証明に近いからな。01:06:59wikiは細かいところが長い間編集されてないことが結構ある。12:45:10ルーンスキルが被るかどうかは知らんけど、現状だとイレイスマジックくらいしか魅力を感じないな。追撃の段階で味方全員に効能を「配布」しても、それを生かす機会がほとんどない。戦闘中に自己強化して、相手に自分の強さを誤認させるのが無難な気がする。21:35:48笛のスキル構成は人によってかなりバラけるので自分で調整するのが一番かと。戦場で敵味方の動きのいい笛を観察してスキル構成と動きをパクるのも手。19:12:13構成は人それぞれとしかいえないな。「フィニ」「ルーンスキル」「エリアル」「ラピッド」のうちどれを取るかで選択肢が大きく変わる。フィニを取らない場合、フラッシュはL2止めでいいのでSPが浮くとか、エリアルがレベルで変わるのは威力だけなので、飛び込みと強制仰け反り目当てだけなら1でもいいとか、そういったことをいろいろ考慮して自分で考えるしかない。18:47:55イレイスはグラビティをはじいても効果を一切無効にしません、ダメージをはじくだけです。逃げる時に案外重宝する。07:41:42最近ルーン2種フィニ型に戻したんだが、ヴィガー当てた敵にオブティン当てたらPow回復速度増加と耐性増加同時についた。過去コメでルーン効果は複数つかないとか出てた気がするが複数つくじゃん。00:15:40僻地ならオプテインだけでもかなり生き延びられるね。主戦だと凍結を警戒してイレイスにしてる。イレイスで凍結防ぎつつ、それでも凍結したらバッシュしにくる片手にオプテイン飛ばして追撃の嵐に対処。02:06:03スキル取得例の情報がかなり古かったので、現状に即したものに変更してみました。ちなみにルーン4つはさすがに運用が苦しいと思われたので、ルーン3つ型に変更しました。02:31:28ルーン複数つかないってのは相手に対して、自分に対しては何個もつくよ。08:03:02と思ったけどなんかバグでたまに貫通つくな全レベルに、デフォでついてるわけではないみたい。22:26:45相手による。ドレ入ってる状態で溜め3フィニ→追撃ラピッドをやると、フィニで400〜450、ラピッドで120+200前後出て700台に突入するのは確か。味方の短スカがガドブレ入れる&POWに余裕があるという厳しい条件付き。ガドレなしで両手・大剣ウォリ相手に普通にやった場合は500〜600前後かな。19:28:49ちなみにフィニ3じゃないとさすがに700はいかないから、その辺は注意な。16:13:18なんかラグって途中送信されたどころか変になったフィニ3ラピで380+110+210ぐらいのダメージで大体700でたよ、実際はもうちょい高かったけど。16:14:59クラス選ばず平均すれば500〜600あたりかな。使えるコンボではあるので少し修正しておきました。00:18:45↑スカフォやエクある時はペネ、無い時はラピッド。ペネ>エリアル>ラピッド、ラピッドは加速の乗せ方と目押し最速で超長距離間なら歩行よりびっみょうに早い。23:53:33ついでにいうとフィニだが強制解除のルーチンに何かバグがあるらしく食らうタイミング次第でその場で一切行動不能(Pw回復も無し)になるバグがある。23:54:59ルーン切りの剣術オンリー構成にしたけど今のエリアルとラピッドの仕様だと強い。12:31:28試したけどフィニLv1だと追撃のDSは1段目の段階でこけられる。03:32:48フラッシュ→デュアルが転倒されなければコンボとして繋がる。仰け反りに対して有効。01:06:42↑2を補足に追加。16:25:38今の笛は弓の援護が一人いれば十分完封できるよね...。18:05:11エリアルフォールでヲリのクランブルストーム飛び越してそのまま攻撃できる模様。14:13:21↑自分も今ウェイブを避けてエリアル食らったのを確認したので合わせて追記しておきました。22:42:22↑言われてみればそうだな。未検証な部分を含んでるんで要検証ってことで追記しといたよ。23:58:57フラッシュスティンガーの説明でlv2とlv3相違ないとありますが仰け反りの大きさが変化します。02:29:37フラッシュスティンガーの説明でlv2とlv3相違ないとありますが仰け反りの大きさが変化します。21:32:51位置ずれ治って良かったなー、次はペネの引っかかりも早く修正してほしいね。10:01:54エリアルの無敵の検証は縦無限、割と判定残るジャッジにつっこめばすぐできそう。01:54:54ラピッドっぽいな。ヲリだけじゃなく色々やってみます、感謝。23:36:22旧笛のほうが絶対に楽しいし、戦場の雰囲気的にも旧笛のほうが良かった。対処法知らなかっただけでしょ。01:00:30優勢時にはどや顔で被せてくる。ピンチになるといち早く離脱する。敵が死にかけてからが本領発揮。誰がこんな糞職使うんですかねえ。23:47:26キル取り能力だけは高すぎたから残当。11:47:08お前等が糞修正のアンケに賛成した結果の産物だろ。17:43:03フィニ取得型が増えるおかげで必然的にフラッシュも増えてのけぞらされたり被せられたりも多くなる。23:08:23色々試したけど「リバース、ペネ、デュアル、ヴィガー、イレイス、フラッシュ、DD、フィニ」で落ち着いた。14:20:05フィニ取ってルーン2種取る奴多いけど、そいつら鈍足入ったら逃げれないからな。12:00:38フィニの400近く出るダメージが300ほどに減っている。17:50:37↑それ、もともと修正前から400って書いてあった数字自体が誇張表記なだけでしょ。20:41:12念願の範囲火力を手に入れて最強職となったな。08:49:34鰤ヲリ&笛ゲー過ぎて近接やるのなんか馬鹿らしいわ。そりゃ遠距離ゲーに皆走るわな。18:26:15もとからルーン使えるし、今回の修正でルーン使えないとか言ってるなら流石に甘えすぎでしょ。15:36:15ストスマとペネではてんで用途がことなるんですが。ヲリとも微妙にニュアンスが違うし。要するに扱いに困る職ってこと。今回のアプデ、意欲は認めるけどよくない。07:27:24運営的にはユーザーが「速さと手数で翻弄する」キャラを使いこなせれば楽なんだろうけど、被せ多発の現状だからどうしても下位オリに甘んじちゃうんだろうね。20:29:39ラピ2回ループで削ること言ってるならあんま変わらんよ。11:44:17笛ってヲリより「硬直取られにくい」のが利点なのに主戦でウロウロするだけの奴多過ぎ。笛全員分散してねずみして建築叩きながら対処しにきた敵食えばいいのに。09:54:01でも、今回のアップデートでフィニの射程が5歩になったから、十分な強さだと思うが。17:20:02強化前のフィニ射程はエクスデュアルと一緒で修正項目にも射程の延長なんてなかったし、体感今もデュアルと変わらんと思うんだが。21:46:56修正したの俺だけどちゃんとチュト戦場で検証してあるぞ。フィニの内容しか直してないからデュアルとかの文章は前のままだぞ。14:48:39続き。5歩分とかは知らんけどジャンプで位置直してエクスをちゃんと水平に撃ってもフィニが勝ってる。半歩分あるかないかの差だからほぼ同射程。14:54:56この間検証したフィニだけど、2014年の夏に射程増加の修正入ってるわ。ついでに各スキルの修正履歴も追加しといた。16:39:01こうやって見るとエリアルって大分メス入れされてるんだな。14:32:44元々笛はスコア出す為の職じゃないんだ。キル取りなんてヲリでもできる、釣り餌なり刻印なり笛にしかできないことをやっていきましょうや。17:59:58与ダメも建築もスコア出す職だからww単純にフィニしか振らない笛が多いだけでしょ。05:41:54笛がクソって言われてるのはSDなくなっても結局デュアルタンブルで硬直取りの要素をほぼなくしてるのと、被せやすいスキルが多いこと、そんでもって単体での戦闘力高いのに両手同等の対建築備わってることとかでしょ。そこにフィニ修正が拍車かけてる。14:39:27↑「オベ折り比較動画」でぐぐれよ。ラピ修正前のだけど修正後も普通に両手と同じ速度で折れるらしいぞ。13:23:45そこに関しちゃセスも同じようなもんだな。04:54:05修正後の笛スキルで建築殴ってみたぞ。13:12:04概念に書いてある手段で建築殴ってみたぞ。+35でハイパワポ使った場合な。ラピLv3が1分4秒、リバx2通常x1が1分21秒、デュアルx2が1分33秒。13:14:47途中送信しちまった。↑はオベ殴った場合な。08:53:25ネガヲリネガ短には消えてもらいたいけど、たしかにフィニは強すぎるかもな。弱くても似たようなことを言われるからいっそこのままでいい。08:17:05当たりにくくなってねーよ。あと貫通が強すぎるんだよ。20:38:56エリアルをレベル2にした方が良いと思ったんだけど......。01:08:55それ、スキルシミュレータのテンプレがチャージ式の頃のままだからだろ。13:48:27それくらい自分でやれよwやっておいたけど。09:42:33リバーの使い道がわからない。片手は近づいたらダメだし、ソーサラー弓フェンサーも遠距離だから近寄れない。09:50:19ストライクダウンは説明通り「物理攻撃のみ」を無効化可能。皿の魔法攻撃(通常攻撃はわからん)は取れなかった。それと失敗時の硬直がほぼないのと攻撃とれなくてもタンブル可能。19:17:48DDの説明欄削除、SDとテンペストの説明欄追加しておきました。18:03:04DDなくなってリバ死にスキルになってるなこれ・・・SDも反撃or相手の体勢崩すんじゃなくて、あくまでかわすだけで成功しても硬直あるから反撃しようとしたらウォリのヘビスマ→スマで発動速度負けするし、ペネ硬直長くなってからペネ→リバどころかペネからほぼすべてのコンボつながらなくなったし、今回のアプデ笛には悲惨だな。01:04:47DD削除はGJ。転んでからのバッシュやカレスで吹っ飛ぶのを何度見たことか。あんな自己満スキルはFEZには不要。10:01:20カレスはしゃーないけど、DDの際に吹き飛ばすようにバッシュ打つ片手さんサイドに問題がある。22:47:12SDはダメ無しでいいから強制仰け反りは欲しかったな。今のじゃ打撃1回無敵つきディシートアクションだわ。23:50:12今の環境ならいいと思うけどな。06:43:18違う、求めていたSDはこうじゃない...今の笛って、中途半端な火力と射程でうろちょろしてる蝿みたいな感じなんだよね。18:16:52SDで無効にしても硬直あるから普通にその後喰らうしタンブルに派生しても着地取られるし微妙だな。18:44:41SD弱いけどうざい。17:43:37SDはもうそれを起点に反撃するようなメインスキルじゃないんだよ。バッシュ無効化できるだけでもでかいし上手く使ってるやつはいる。過去の栄光にすがりすぎじゃね。00:55:221発バッシュ無効化したところで硬直あるから2発目のバッシュ普通に喰らうけどな、タンブルに派生しても。21:34:48今のSDなんて成功しても硬直さらすスキルだぞ。07:49:56敵が1人のみで尚且つイレイス入れて無くてジャベ喰らっててヘル確定の時のみ使える。SDは魔法は無効化できないぞ。08:17:07イレイスも付けられなかった、氷も避けられなかった、そんなカスを助けるスキルなんて要らんよ。08:59:22瀕死笛に短剣投げつけたらSDで一発目は取って二発目で死んでくっそ笑った。DDも消したしこのスキルで押し通すならせめてリバースを最初期の全盛期に戻してほしい。20:10:49上級者の笛からすると今が丁度良いと思うわ。15:33:34結局他職やれば主戦の笛とかカモ以外の何者でもない。僻地であれば今は短剣の方が便利だしな。14:12:52要は戦い方の問題かと。僻地だと逆に短剣はカモなんだが...。どちらかと言うと盾ウォーリアの方がやりにくく感じる。15:00:12...なんだ。01:06:26ガンオンのフレピクの格闘移動みたいなもんだ。07:30:28↑2尻ラピと呼ばれるものだ。10:24:21使用者目線はこんな感じだな。普通ラピッドは向いてる方向に進んで2回目の逆方向(後ろ向き)にタンブルするけどタゲる位置によって2回目が後ろ向きで前進するからタンブルがその後ろ向き(前進方向)に進む。10:55:13FEZは当たり判定の都合上で相手から見た場合の動き考えるのが常。21:58:17位置ズレが起きるスキルを放置して直さない・直せない運営開発が一番糞なんですけどね。半歩の時と一緒、まともな運営なら修正できるまでラピをスキル欄から外す対応を取る。02:35:13多重半歩みたいなのじゃなければラグ読みPSの一環ていどにしか思わないけど。11:52:39ちなみに後ろ向きで前進だけじゃなく後ろ向きで横移動もできる。08:47:29旧SDが強すぎたから夢見すぎてる気がする。うまく使ってる人けっこう見かけるよ。今のSDは落とし所としては無難。03:13:51タンブルへの派生も成功失敗どっちも同じ時間かかるから硬直晒してるだけでエンダーも無いから1発無効にしても追撃受けてやられるからな。09:18:50今のSDは強いとは思わないけど、使い道考えて使えばノーダメージで一方的に完封できる。20:41:51普段使いしないまでもワンチャンでバッシュ防げるスキルでええやん。22:48:56羽根モードにして適当に色んな所指定してラピしてみ。08:02:29SDの今以上の強化は必ず糞化する。立ち回りうまければそもそもそんなものに頼らずに済む。12:18:36ほんそれ。今のSDならDDのがマシ。15:14:05ケツラピ半歩ラピで無双してるのに不遇なわけないじゃん。孤立したら即ケツラピで追い詰めてキルして、集団に飛び込めば半歩ラピで轢き殺して、敵陣中央で暴れた挙句に高確率で生還する圧倒的な機動力。16:13:17孤立をケツラピで追いかける←わかる。16:15:56テンペストの速度大して変わって無いな。07:58:22いや、かなり変わってる。13:09:45途中送信してしまった。18:54:17ラグや位置ズレ等の影響なさそうな対物で何度も測り直したところPing40の平均で発生24F/持続も24F/硬直69Fぐらいだった。ルーンより0.15秒ほど遅く、槍スキルと同じぐらい。04:27:39死に際にフィニ撃つpw無い時に群がる敵への嫌がらせくらい。23:24:27ヲリのフォースの威力上がったしクロスも威力上げてくんないかな、現状威力低いしPW効率が悪すぎて使い道が無い。21:13:54ケツラピの本質は位置ズレじゃないからね。位置ズレだけをなおして他そのままだといいね。19:01:11ストスマとかスキル振っての移動速度が平等でない以上は、移動性能については不具合とは言えないわね。生放送でも位置ズレだけを言及だし。20:13:37ケツラピについて公式放送で使用しないように言ってたとか聞くけど、本気で警告・BAN対象にするなら、公式HPかお知らせで言わないとダメだろ。生放送なんて限られた人間しか見てないぞ。10:20:24デュアルとフィニは射程同じで両方3.7歩ぐらいのはず。19:41:39検証してみましたがフィニとデュアルは同射程ですね。23:20:17ストダンもついでに調整されるようだからいちおう今の性能測ってガード成否にかかわらず硬直もタンブル開始も40Fのもよう。01:57:20↑つづき。ガード成功しても仰け反り硬直終了前に歩けることがある。18:13:23ストダン微強化。ガード成否に限らず40F(=硬直終了)後にタンブル可→ガード成功15F後からタンブル・及び他スキルの発動可になったぽい。20:23:57あと無効化しながら仰け反る現象がなくなったかな。エンダー付与がクライアント依存になったのか、発生が鯖依存になったのか、どちらか判らないけど。15:11:55ペネフィニ+ルーン2つとって、そこからラピ・エリアル・ルーン3種目の3択がスタンダードな取り方だと思う。ペネの標準型ですねー。22:33:14↑追記。ルーンはプロテ+イレイス+アクセラ。都合よくルーンの恩恵ばらまけるわけでもないので自衛となるとこの3種が自分的にはしっくりくる。22:38:20フィニエリアルルーン2種の当方は異端かな?ルーンはヴィガーとイレイス取ってるけど。05:59:00ルーンはどれが正解ってのはないと思うので、自分が使いやすいのを選ぶといいと思う。ルーン2種だとラピとるかエリアルとるかも人によると思うから異端とかいうことはないと思う。主戦とかではエリアルがいいし、建築殴りたいならラピでしょうし。21:40:52ヲリ以外の少しでも強い部分を見つける→弱体化→また少しでも強い部分を見つける→弱体化→永久ループ。16:41:13火力無し機動力無し回避力なし。15:55:37いいんじゃないの。17:48:02あまりにも酷すぎる修正...本当に戻してください。19:13:15タンブル見てからアサルト余裕でした。21:01:03不具合修正どころか普通に弱体されててクソ。17:41:51祝(?)移動距離再調整。19:00:55期待するだけ無駄、岸際タンブル出来なくなった時点で終わってる。弱体されたのを多少緩和されただけで喜ぶ奴って...いるわけないか。17:01:40タンブルが使いものにならないほどの強烈な弱体を入れる、その後修正して若干タンブル距離を長くして(しかし修正前より大幅に劣る)いかにも上方修正したように見せかける、これが狙いだよ。06:40:23皿以外なら何使っても笛にならタイマンで負けた事無いわ。17:10:28↑触ってみたけど修正前よりは伸びてるぞ。段差とか下り坂での距離伸びがなくなったからそう思えるだけ。14:26:04大雑把に平地でデュアル-60、SDとデヴが-70、ペネ80ぐらいだったのが全部均一に-110ぐらいになったみたい。平地での距離は伸びてる(逆に言えば避けた後追撃し難くなってる)段差は移動先の地面に直線で110以内の高低差なら降りれるがそれ以上の高さだとその場キャンセル。22:03:36早くSD後のタンブルできないの何とかしてくれないかなぁ。17:22:15回避・火力型の職の癖に硬直の増加と、確定コンボなくなってルーン含めてダメ交換しか出来なくなってね?これ・・・。21:54:25集団戦の笛はルーン撒かないなら劣化大剣。01:28:15確かにエンダー持ちに耐性ルーンを継続して撒かれると押し込まれて勝負が決まる事があるな。17:34:23セスとのタイマンに勝てないんだが構成が悪いんだろうか。02:21:05ストライクダウンがゲームシステムにマッチしてなさすぎて廃止したのかと思ってたのに巻き戻したのか。07:55:01エンチャとスペルあればオブティンなしでもラピッドごり押しでヲリやセスにもカチ合いで負けない気がする。01:32:09フラッシュ普通に使えるぞ。スタンや凍結状態の味方の救出(片手などの足止め)とか、自分が片手にバッシュ食らいそうな時とかにフラッシュすると片手は大体ごり押しバッシュしてくるからフラッシュ後SDでバッシュ捌いたりとか。00:58:39正直今の仕様ならペネトレイトは食らった側の仰け反り時間を前に戻すか放った側のスキル後硬直を前のに戻していい。18:12:36フラッシュスティンガーの強制のけぞりをなんとかしろ。17:35:37もう少し全体的に威力か・射程範囲を下げるべき。21:23:00もう少し全体的に威力か・射程範囲を下げるべき。13:46:54皿は難しいです。魔法効かないしズレで射程や範囲がわかりにくいし1回のダメ—ジで400前後なんてざらにでる。11:51:46死角から攻撃するのが皿。集団でも中距離なのですぐ追いつかれる。21:53:39不満とかの話ではなく、笛は相手でも使うにしてもすべて秀でていてつまらない。19:38:37最初から最後まで皿視点の言い分だから言ったんやで?都合よく笛視点になるなよ。23:29:15それは失礼しました。皿に対する笛の強さはひどすぎますので・・。20:51:10前に出れない皿は不要。18:15:07ネガではなくセスのシャットもそうですが無敵スキルが不要。ほかは問題ないですよ。つまらないゲ—ムにしたいのなら・・。21:38:40つまらないゲームにしたいってこんなコメ欄がゲーム性に1�も影響なんか無いわけで。おもしろいですかって何?同意求めてんの?子供じゃねーんだから。その書き込みで何が解決するん?言ってみ。22:53:37人がやるゲ−ムなので気持ちの話。いろんなゲームやってきたが大抵スキルの調整や凶悪スキルのせいでおわっている。20:58:35だから、同志の声を聞いてみたくて大人らしく書いただけですが・・。解決についてはこの先の反足になります。21:01:25だから、同志の声を聞いてみたくて大人らしく書いただけですが・・。解決についてはこの先の反足になります。21:01:25だから、同志の声を聞いてみたくて大人らしく書いただけですが・・。解決についてはこの先の話になります。21:01:53ボクシングとキックボクシングの異種格闘したらほぼ間違いなくキックのほうが勝つでしょう。いいたいのはこういう話です。