田中宇さんは「トランプは覇権放棄を目的として、一時的にめちゃくちゃな外交を行っている」と主張している。意図的かそうでないのか区別がつくのか。トランプ大統領について日本で十分に理解されていない事には、トランプ大統領は思いつきでやっていると思われていますけど、彼は大変に計算してやっている。いう事か、今までの大統領と違って、トランプ大統領は大統領になって直ぐに2020年の選挙のチームを作りました。そのチームのヘッドは商品開発の人間なんですね。世論を調査して、どのようなコンセプトの製品なら売れるか、ということを商売にしてきた。その人間が、世論が何を求めているかと言うことをリサーチして、それに基づいてトランプの政策が基本的にはできているのです。トランプの政策は大きく3つあって、1.メキシコ国境を閉鎖して移民を入れないようにする、2.衰退した工業地帯を復活させる、3.意味のない海外での軍事活動を縮小する、です。重要なことは、世論調査で共和党の人たちが支持するかしないかで、政策を決定している。全国的な世論調査はどうでも良いんです、民主党の人たちはトランプを支持しなくて良いんです。彼の立場からは、論理的な政策をやっています。中国はものすごくこれから伸びていくと思います。イランは、日本との関係が重要だ、と認識している国だったわけですけど、日本が取ったアザデガン油田の権益をアメリカの圧力で手放し、その権益が中国の方に行ったんです。これから、アメリカが高圧的な態度を取り、反発する国々が中国との連携を強めていくという構図がでてくると思います。核保有国が非核保有国を攻撃してはいけないという規則が、国連で合意されないと、非核保有国が北朝鮮のように核を持ちたくなるのは当然だ。おっしゃる通り、国連で行うべき事と思います。確証破壊戦略について、原子力潜水艦による報復攻撃に相当する、中露の具体的軍事手段は何か。ロシアは報復する能力を持っています。重要なのが、オホーツク海における戦略潜水艦です。それを許さないという形でやったのが、日本のP3Cです。日本は米軍によって国を防衛することになったのか。米軍は守るような形にはなっていません。日米ガイドラインを見ると、「日本の防衛は自衛隊が主体的にやり、米国は必要により補助する」となっている。それを、いつの間にか日本国民は、アメリカ軍が守っていると思っている。地位協定のせいで年間約5000億円多く支払うことが、なぜ破棄できないのか知りたい。それは頑張る政府で無いということです。日本国民が頑張る政府を作らないということです。ある意味で闘おうと思った鳩山さんを追い出したのは、日本人ですから。外務省とか新聞社とかと一緒になって追い出したんですから。鳩山さんがとんでもない人間だと思っている人がおいでになるかもしれませんが、ツイッターで鳩山由紀夫というのをやってみてください、彼がいかに論理的なことを喋っているかということが分かります。核兵器をなくすと軍事行動をしやすくなる、と言うことはないですか。米露中が核兵器を手放すことはありません。これが自分たちを守る最後の手段だと思っていますから。核が商滅することがない中でどうするか。それは、核を持っていない国を攻撃することをさせないようにすること、が重要なことではないかと思います。防衛大学ではどのような講義をされていたのでしょうか。防大の行事で一番重要なものに、棒倒しが有ります。100人以上の人間が、戦略を考えて棒を倒すんですね、一年くらいかけてやっているんですからね。私は最終講義で何を言ったか−−「皆さんは棒倒しに命をかけてやっている。残念ながら知的分野で劣っている。ここに出てきて知的競技をやろう」。したら4−5人出てきましたね。皆んなの見ている前で私と論争しようとするのだから、勇気のあることですね。北方領土問題に関心が深いことを聞きました。テニス選手の大阪なおみの祖父は北海道の大物人物だと思います。交渉のカードとして、世界的に通用する大阪選手を登場させる手段はないでしょうか。その前に、日本がどういうスタンスで交渉するか、それを決めくことだと思うんですね。国後・択捉は先程のような形で国際的に根拠を持っていない、歯舞・色丹を要求する−それはロシアも義務を負っている、という交渉方針を出せば良いのですけど、残念ながらこの交渉方針は日本国民がまだ支持するところに来ていません。歯舞・色丹に限って要求する、これが日本のあるべき姿だと思いますけど、その世論ができていないんですね。東アジア共同体構想を深化させるにあたり、経済界とくに自動車産業など収益の高い業界の経営者は、この交渉にどのような意見を持っているのでしょうか。長い間、トヨタ自動車は中国の市場というものを非常に軽視しましたね。ある時トヨタ自動車に呼ばれて、あなた達は中国市場をもう少し重要視しなければいけないんではないかと言いましたけれども、中国市場を重視する姿勢は取っていませんでした。中国をもう一回見直そうと考えたのは、ここ1-2年じゃないですかね。長い間外交官を担ってきましたが、国家の独立の考え方の弱い日本をご覧になって、どんな感想をお持ちですか。私が外務省に入った時の先輩は、アメリカに追随すれば良いとだけ思っていた人たちじゃないですね。昭和13年くらいに外務省に入った人たちは、アメリカと戦ったのだから、アメリカの言うことをそのままやったら日本が良くなるという発送が有るわけがない。その次の世代・昭和23年から独立までに入ってきた層があるんです。英語ができるんですよね。したらお金が欲しかったらアメリカ大使館や占領軍で働けはいいんですよ。ほとんど給与も無いような外務省に入ってきたんです。それはやっぱり、占領軍・アメリカに追随する体制ではなくて、日本外交をやりたいという人たちが入ってきたんですよ。その人達の影響を受けて、昭和29年までに入ってきた人たちは、まだ自主を考えていた人たちです。その中にさっきの小和田さんがいるんですね。小和田さんについて一言、外交官にとって一番重要なことは、インテグリティ・個人としての統一性を人間として持つこと、と述べておいでになるんですね。北朝鮮に対して、1965年の対韓国との条約に相当するものを、急いで持つことが必要でないかと思っています。日本が行うべきことは北朝鮮との国交回復、それを北朝鮮外交の一番中心にすべきではないでしょうか。国交回復すれば、拉致の問題も自ずから解決できる可能性がある。国交回復しないで、拉致だけ解決しようとしても、それはなかなか難しい。孫崎先生の話は力強いですね。ありがとうございました。沖縄の辺野古新基地の建設、海の埋め立てに強く反対します。内地でもっと報道して欲しい。日本の安全保障問題の肝の部分を明確に切断して、結論を断言される小気味良さに感動した。孫崎氏の本を読んだり、ラジオ放送で話を聞いていてずっと関心を持っていたので、本日講演会に参加してとてもよかった。会場と対話しながら....というスタイルは、相互の意見が交わり魅力的であった。去年の4月まで文化放送木曜の朝6時から孫崎さんの時間があり楽しみに聞いていました。今日の舌鋒鋭さより幾分穏やかな話し方をしていたように思います。今、右の方に偏った人が出演していて聞くに堪えなくなっています。私達は不勉強だと実感しきり、読んでいても頭に残っていなかったりです。孫崎さんが活躍できるメディアつくりを訴えていくべきですね。本格的な安全保障政策が聞けて大変満足でした。深く考えさせられること多し、考えが変わりました。思いやり予算の構造がわかった。確証破壊戦略という概念を知った。非常によく理解できるお話でした。歴史のお話については、できれば資料として付けてもらいたかった。それが難しければ、資料リストを付けて欲しかった。大学の講義のような深い内容の話と、知らないことを多く教えていただき、また対話を交えて非常に有意義でした。孫崎さんのお話は、一度は聞きたいと思っていましたので、今回実現できて良かった。お話は、難しい点がいくつかあり、理解が追いつかないところがありました。資料は後で読んでみます。興味深いお話がたくさん聞けて、外交、平和問題を考える良い勉強ができました。孫崎さんの広範囲にわたる知見に感心しました。「核の傘」問題は十分なもでした。XXしていないものがわかった。知ったことが有り、有意義であった。孫崎先生に教えてほしいこと。ソ連崩壊後の米の軍事戦略の転換と核兵器を持つことによってとるべき戦略について良くわかった。日本の政治、言論界が2+2=4ではない危機感が伝わった。企画実現の御尽力ありがとうございました。勉強—知的興奮を覚えました。先生と「議論?」の機会を得て良かった。日本が置かれている政治状況をくつがえすリベラルの力の結集が今一つ弱いのが気がかりです。ここで政権側を取り戻さないと安全保障のスタンスを変えることも不可能です。自由党の小沢先生が言っている野党共闘をもう一歩進めることが必要でしょう。保坂正康氏を呼んでほしい。日米地位協定についての学習をしたい。日本が安倍政権下でかくも変わってしまった。その原因・要因についてまなびたい。研・学9条の会なので、何とか若い現役世代や若手研究者が興味を持って参加できるテーマ、人の講演ができると良いと思います。憲法については安易に改正すべきではない、現政権は、長いだけで何も残ることをしていないので、後に残るものをやろうとしているだけである。