107分・35mm・白黒)偶然か必然か、新進気鋭の若手監督2人が注目したのは岡本喜八。本映画は加山雄三の映画初主演作であり、エンターテインメント性と大衆性あふれる傑作。会場では岡本みね子さんの貴重な証言も飛び出しました。『剥き出しにっぽん』が、2007年にぴあフィルムフェスティバル(PFF)でグランプリを受賞。第37回ロッテルダム国際映画祭および第32回香港国際映画祭では、『反逆次郎の恋』(2006年)、『ガール・スパークス』(2007年)、『ばけもの模様』(2007年)まで自主長篇4作の特集上映が組まれ世界中の注目を集める。アジアン・フィルム・アワードでは第1回「エドワード・ヤン記念」アジア新人監督大賞を受賞した。劇場デビュー作となる第19回PFFスカラシップ作品『川の底からこんにちは』が公開中。ゲスト:真利子哲也(映画監督)法政大学在学中から映画制作を開始。2003年に『極東のマンション』がゆうばり国際ファンタスティック映画祭オフシアター部門グランプリなど7映画祭で受賞し注目を浴びる。修了作品として監督した初の長篇映画『イエローキッド』が本年劇場公開された。本日は「カルト・ブランシュ」第1回にお越し頂き、ありがとうございます。本日の司会進行の、ぴあフィルムフェスティバル(PFF)ディレクターの荒木啓子と申します。フィルムセンターの2階大ホールでPFFを開催しています。今日はその関連企画である「カルト・ブランシュ」の第1回。タイトルは『~僕たちをときめかすエンターテインメント~』です。これからの日本映画を背負っていくであろう注目の2人の若い監督が、自分たちが好きで好きでたまらないという映画を選び、見ていない人に是非伝えたい。いった趣旨の企画です。今日は『独立愚連隊西へ』(1960年)を上映し、対談をしていただきます。ご紹介したいと思います。先日、『川の底からこんにちは』が公開されたばかりの石井裕也監督と、やはり『イエローキッド』が公開されたばかりの真利子哲也監督です。今日は平日の昼間からお越しいただき、どうもありがとうございます。『イエローキッド』という映画を監督しました真利子哲也と申します。暑い中来ていただいて、ありがとうございます。今日上映する『独立愚連隊西へ』(1960年、岡本喜八監督)は、石井裕也監督からこの企画で絶対やりたいというお話がありました。「誰と対談するといいかな」という段階で、石井裕也監督から真利子哲也監督という提案がありました。実はそこには偶然が隠されておりまして、真利子哲也監督がまず石井裕也監督に聞いてみたいことが。『イエローキッド』の公開が本年(2010年)の1月末だったのですが、その時の取材の中で岡本喜八監督の名前を出したことがあって、それに関してちょこちょこ取材を受けたりしていました。今回「なぜ岡本喜八なのか」「なぜ僕に声をかけたのか」ということが気になっているのですが。岡本喜八監督を選んだかということですが、フィルムセンターに所蔵されている映画の中から選ぶということで、小津安二郎監督か今村昌平監督か、岡本喜八監督かで悩んだんです。その3人の監督は好きで、小津安二郎監督なんかは最近特に好きになってきて。大画面、映画館でフィルムで観るという時に、岡本喜八監督の音楽的な演出、オーケストラの指揮者のような演出、「はい、ここヴァイオリン」、「はい、ここでフルート」というような、リズミカルで音楽的な映画が最適だと思いました。まどろっこしい説明かと思うのですが、僕が映画を作る時に「これだけは外せない」という4.5箇条があるんです。「人間味があるか」、「自由があるか」、「作家の良心に基づいて作っているか」、「風刺がきいているか」。最後は、「孤独に向き合っているか」なんですが、僕が映画を作る時に孤独に向き合っていなければスルーしてもいいので、これは0.5箇条。自分が映画を観た時にどういうところを面白がるかということなんです。それは自分が幼い時から映画を見てきて、「どういう時に自分が面白いと思うか」を研究してきたということですか。人間味を感じた時に面白いと感じる。どこで自分が面白いと思うかということが、自分の中で明確になっていないと映画は作れない、ブレてしまう。0.5箇条目の「孤独に向き合っているか」というのは、観る人の心境とか状況とかによって変わってくるので、スルーしてもいい場合もあると思っています。映画を見始めて10何年かのうちで、映画を分析した方が自分が映画監督としてやっていくのに有意義だと気がついた日があったのですね。学生時代だったと思います。岡本喜八監督の映画はその4箇条を全部網羅していて。その先にあるもっとハードルの高いエンターテインメント性とか大衆性というのもクリアしている。それで岡本喜八監督の作品を選びました。他にも『血と砂』(1965年)だとか『斬る』(1968年)だとか候補はあったのですが。初めに上がったタイトルが、『独立愚連隊』(1959年)、『斬る』(1968年)、『肉弾』(1968年)だった。その中で『独立愚連隊西へ』を選んだ理由は、明確に喜劇を志向しているということです。喜劇、英語に訳したらコメディですが、コメディという言葉にはかなり疑念を持っています。あまりにも薄っぺらなものが多すぎるから。コメディって言うと、ホント何か残念なことをしている人だというイメージがついちゃう。この『独立愚連隊西へ』は、明らかに悲劇で悲惨な状況を笑いに変えようとしている。笑いというものを使って、現実より一歩先に行こうとしているという意味です。それでこの作品を選んだんです。いう中で、新しい同世代の監督ということで、ぜひ真利子哲也監督にお話を持っていきましょうとなった。したらたまたま真利子哲也監督も、岡本喜八監督と言っていたということです。真利子:『イエローキッド』を公開する時に言っていたのは、『イエローキッド』が学生映画だということもあるのか、「何で公開したいのですか?」という取材の質問が来る。その時に「映画館で見てもらいたい」ということを言って、すぐに浮かんできたのが岡本喜八監督だったんです。フィルムセンターで沢山の映画を見てきましたが、岡本喜八監督の『結婚のすべて』(1958年)の上映のとき、最後にホールで大喝采が起きたんですよ。その時にたまたま立ち合っていて「映画ってすげえな」と思った。いう映画が撮りたいというのがあって、それからは岡本喜八監督を気にして見てきました。石井裕也監督はそのことを知らなかったけど、多分どこかで同じように映画に向き合っているという勘で。いや単純に、真利子哲也監督とはゆうばり国際映画祭で会って、今年のロッテルダム国際映画祭でも会ったんです。真利子哲也監督は割と僕と距離を置きたがる。いや、そんなことないですよ。同世代の、持っているアイデンティティみたいなものが近しいというのがあって、しかも同世代の監督ってあんまり他にいないじゃないですか。いうところで微妙な距離感というか。そうそう、探り合いみたいのがあって。微妙な距離感を真利子哲也監督は取りたいんだと思うんですよ。ずるいですよね(笑)。昔の映画監督たちと違って、スタジオがあるわけじゃないし、年中会えるチャンスがあるわけじゃない。いま映画監督としてやっていくと、一人ひとり孤立せざる得ない状況にある中で、どうやったら力を貸しあえる、情報を共有し合えるか。ライバルじゃなくて、力を合わせた方が上手くいくんじゃないか。上手くいかないという状況を打破することまで、今の若い監督には課せられているような、非常につらい状況だろうと思います。いろんな機会で何かの交流がというか、連帯が生まれればいい。距離感がどうだとか分かりませんが、そういう機会が増えるといい。会って話したり、情報を共有できる機会があれば変わっていくんじゃないかな、と思っているのですけど。『独立愚連隊西へ』ですが、石井裕也監督の話にあったように、色々見たい作品は山のようにあるけれど、この作品が石井裕也監督の好きなひとつのコメディ作品。コメディとは何たる要素であるかということの、一つの明快な指針を示している映画ということでこれを推された。岡本喜八監督の映画はジャズというイメージがありますけど、リズムという点ではあの時代、ほんとに卓越した才能だったと思います。真利子哲也監督は、岡本喜八監督の映画が、演劇でもなく、監督が来ているわけでもなく、ゲストが来てる訳でもないのに、喝采を起こしたというその感動から、ずっと見続けてきた。上映をいたしまして、そのあとお2人に、映画監督の視点からこの作品のどこが凄いのか、あるいは技術的な面など、色々な観点からお話をしていただけたらと。お二人が作った映画ではないので質疑応答は非常に難しいと思うのですが、何か聞いてみたいことがありましたらどんどん客席から質問を取りたいと思います。上映に移らせていただきます。最後、字幕が無かったですね。DVDには全部字幕が入っているんですね。通訳をちゃんと生かしていたんですね。「空砲を撃て」と言っているんですよ。久しぶりにスクリーンでご覧になって如何でしたか。