話しづらいでしょ、ごめんなさいね。お2人のお話を聞きたくて来ました。今日はどうもありがとうございました(会場から大きな拍手)。ロケ地は、御殿場とですね、今は新百合ヶ丘になっているところに東宝のオープンがありまして、セットは恐らくそこのオープンセット。今は団地になって綺麗になっていますけど、昔は全部あの辺で撮れました。そこに、阿久根巌さんという非常に素晴らしい美術監督がいまして、セットを立てました。あと爆発のところは全部、御殿場です。あの、あんまり爆薬使ったので、帰ってきて始末書を書かれて。あたしが(1960年に)お嫁に行って、最初にロケに行って作った写真(映画)でした。今のラストシーン、ちょっとエピソードですけど、アヒルが2匹歩いていますよね。2人とも動物が好きで、アヒルって色っぽいですよね。それでホントは監督は、最後引いといて、ウワーとアヒルのお尻によって、アヒル2匹がゆらゆら揺れているところで、「どーんとエンドマーク付けたい」って。私すごく賛成で、凄い楽しみにしていたんです。したら御殿場から電話が入って、そうじゃなくても怒られて「帰れ、帰れ」と毎日言われていて、今も見て分かったと思うんですが、とてもとても風も酷かったので、あれ撮るだけで精一杯でアヒルのバックは撮れなかったって。「しょうがないから諦めて帰るよ」と言った台詞を今思い出しまして、何かジーンと涙が出るような気持でした。本当に、何十年ぶりで見ましたので、前見た時には忘れていて、私は戦争映画ってあんまり好きじゃなかったんですね。その時には感じなかったんですけど、今お二人のお陰で見せていただいて、とても嬉しくて感謝しております。幾つかおっしゃったことで、お返事できることあると思います。ありがとうございます。それからこんなに来ていただいて、お若い2人の監督だからだと思うんですけど、もし喜八が生きていたら一番喜ぶことが、喜八の映画にはほとんど女の人は来なかったんですよね。若いお嬢さんなんて全然いなくて。映画館行って並ぶと男のお便所がずっと、女の人のほうはがカラカラで、で帰ってくると「何人いた?」とか言って喜んでいましたから。モテない喜八さんとしては、お墓の下から、今日はこんなに若いお嬢さん方含めて来ていただいたことを、とても感謝していると思います。ありがとうございました。今後ともどうぞ宜しくお願い致します(会場から大きな拍手)。岡本みね子さんと言えば、学生時代に岡本喜八監督を大学の上映会にお招きしたところでロマンスが芽生えて、ずっと一緒に映画を作ってらした。さっきお二人がおっしゃいましたことで、リズムの話が出ましたよね。喜八のリズムというのは、目がパチパチと開きますと、パチパチでフィルム2コマ、パッパッで4コマになるんですよね。それで、その4コマ切るか8コマ切るか。大体8コマ切るか、16コマ切るかで、自然のリズムがとれていて。私も同じこと聞きました。それで、カット繋ぎでとりますね、その時に普通だったら、「ズンチャッチャッ」とか「ズンチャー、ズンチャー」とかいきますね。それが「ズンチャッチャ、ズンチャッチャッ、ズンチャーズンチャー」と、ゆっくりこういきますよね。外すっていうんですけど、映る時に3拍子になるんですね。チャ!」というと引っかかるので、そこでカット尻は変わるっていうように、あたしは聞いたんですけど。そんなところでございます。ありがとうございます。確かにそうだと思います。リズムが例えば4拍子で、心地良いですけど、それじゃ2時間持たない。どこかで変拍子にする。同じだと眠くなっちゃう。音が途中で飛ぶキッカケが、画だけでは切れなくて、音で切っているときがある。喜八さんの、そこのところがお好きになってくださった。今まで黒澤明監督とか凄い方を好きだという若い方は、いっぱいいらっしゃったのですけど、「喜八が好き」というと皆に軽蔑されるんで。あたしはもう、何かちょっと狂った監督さんだと思うので。重みがないものですから、喜八さんというのは。若い方にはあんまりだったんですけど。彼が目指していたところは、助監督で貧乏でラーメンが大好きだけど食べられない。「ラーメンを食べるか、映画を見るか」だったら、ラーメンを食べないで映画館に飛び込んで、映画見たあと、「腹が減っても映画を見て良かった」と思う映画を作りたいというのがあの人の理想。その時はただ楽しくていい。帰って数日くらい経ってから何か一つ残って、それが何かに、頭の中に残ればいいんだと。映画は勉強しに行くのではなくて、楽しみに行くのだから。「僕はもう、難しい映画は自分も分からないから」、とにかく「ラーメン一杯よりは価値のある映画を作りたい」というのが彼の理想だった。いう意味のエンターテインメント性というのはあるかもしれない。立派じゃないですから。ありがとうございました。分かりやすい解説でした。映画には絶対にファンタジーが求められていると思うのですけど、『独立愚連隊西へ』は、ほんとに「ファンタジーってこういうこと」というのが伝わる映画でしたね。それでいてリアリズムもあってというのが、やっぱり岡本喜八監督の魅力かなと思います。あの世代の監督の粋さというか。お二人、シャイでしょ。岡本喜八は、すごく論理的にきちっとではなく、「俺は活動屋で映画人にはなれないから」とう言い方をしていました。いう意味で言うと、理屈じゃなくて人間を見たいというんでしょうかね、そういう部分があったので、ちょっと人間臭いことになったのかな。それから役者さんてさっきおっしゃっていましたけど、主役の若大将(加山雄三)が素人さんで、「役者やるの嫌だ」と言っていた。それで半年ほど喜八と山男が「他の職業よりもお金になるから」って説得して、就職決まっているのに役者さんにしちゃったんです。ご本人はもう役者イヤで、慶応出て就職決まっていたんですが、「ロケ行くと旨いもの食わせる」とか皆でウソついて連れていって。若いうちってお金が欲しいじゃないですか。「エキストラみたいのやると、こんなに金になるんだよ」とか皆で騙して、それでとうとう役者にしちゃったんですね。それで責任あるっていうんで、「じゃあ俺が一生懸命やるよ」と言って。山男の親友がいて、その親友がちょっと(加山雄三の)家族と親しかったの。お父さん(上原謙)は役者にさせたかったけど、本人は嫌だった。『独立愚連隊西へ』は加山雄三の2~3本目で、訓練も何もしていない。キャメラがあると普通は照れちゃうのに、映画監督ってキャメラがあると何でもやっちゃう。お二人もそうだと思うんですけど、普段テレていても映画撮る時は全然テレてなくて、どこか鬼みたいになったりする。それで踊って見せて、役者さんが下手な場合には形で見せて。上手な役者さん使うよりは、下手な役者さん使った方が良い映画になったりするんですよね、喜八さんの場合は。上手なお芝居の方っていうのは、大事にし過ぎてちょっとキレイすぎるところが、なかなか入り込めないところがある。上手くないと、どんどん「ああした方がいい」「こうした方がいい」とか言ってね。それは師匠のマキノ雅弘監督と似ていますね。当てぶりを自分でして。普段口も利かないような人が、キャメラがあると顔までこんなになってやっていましたから。お二人もそうだと思います。本人たちは気が付いていないんでしょうけど。目が違うって言われますね、撮っている時は。客観的に見ていると、キャメラが隣にある時はもう別人だと思った方がいいんです。無意識のうちに、お芝居じゃないですけど、やっちゃうと思いますよ。石井裕也監督やりますよね。つまんないこと、すいません。今のお話に出ましたが、岡本喜八監督はマキノ雅弘監督のお弟子さんで、すごく影響あるのかなと思うのは、よく「ワッショイ、ワッショイ」といって役者さん走らせますよね。マキノ雅弘監督がよくやる手法で、伝統って感じがします。助監督に付いたということかもしれないですけど、いま映画を撮っていると、そういう上下関係には本当に憧れます。岡本喜八監督がマキノ雅弘監督から「レンズを知れ」みたいなことを言われた、と何かの文献で読みました。「レンズとは何か」を知らなきゃいけないと学んだそうです。いう関係性があるからこそ、例えば『独立愚連隊西へ』でいうと、レンズの特性を生かして霧がある時に撮影したのではないかと思います。「これは知っとけ」みたいな。今はなかなかそういうのがない。自主映画を撮って、いきなり監督になるというのが多い。今は今のやり方があり、どちらがいいのかは分からないですけど、やっぱり羨ましいという感じはありますよね。毎日は思わないですけど、逸話とかを聞くと思ったりはします。確かに、「どうしたらいいんだ」と立ちすくむ瞬間はありますよね。周りに誰もいなくて、でも期待の目は集まっていて。自分はまだ期待を受けてないので、その辺は大丈夫です(笑)。映画を撮ることと、見ること。僕は映画少年では一切なくて。昔の映画監督についての逸話とかで、その当時は入れ替え制がなかったから「中学校抜け出して、ずっと1日映画を見ていた」とか、よく言うじゃないですか。僕にはそういう体験というのはありません。真利子哲也監督は東京出身なので、ちょっとあるのかもしれないですけど。映画館はあったのですが、東宝系と松竹系くらいで、自転車で30分ぐらいかかりますし、そんなに身近じゃなかった。ビデオ全盛期で、高校生くらいの時にDVDが出たんでしょうか。いう時代状況なので、14インチくらいの小さなTV画面で映画を見るのが普通でした。上の世代の人から「映画は劇場で見なきゃ」とか「いっぱい見なきゃいけない」とか言われると、だから悲しい気持ちになるんです。映画館で見ている本数と、DVDで見ている本数と、どちらが多いかと考えたら、ぼくらの世代的は「DVDだな」と思うんです。40代くらいのある映画監督に聞いたら、「間違いなく映画館だ」と言っていた。確かにぼく自身、二十代半ば頃には映画館で観ている本数が多くなったと思いますが、一応、映画の関係者ですからね。映画というもの自体の一般的な受け止め方が、世代で違ってきているのかなと思いつつも、映画を作ると「映画館で見てもらいたいな」という気持ちは多分一緒なんです。映画館とDVDとで受ける感覚が違う。この間、石井裕也監督と事前に会う時、その前にDVDで見たんですけど、やっぱり劇場で見た方が良い、何とも言えないですけど良い。いうのが伝えられたらとは思っています。長編の劇映画を撮る時は、やっぱり劇場で上映される感じをイメージして作ります。観てくれないんだったら、DVDでも観てほしいというか。劇場かDVDかという話題に関してはグレイというか、回答をちょっと保留にしたい気持ちです。映画の存在、その重要性は確信しています。政治なんかに全く期待できないじゃないですか。みんな呆れていると思うし。いうものではなくて、もっと精神的な、生きていく上で重要なものを映画は表現できると思っています。政治に対するむかつきとか憤りみたいなものは、あるにはあるんですけど、それこそ世代が違うな、とは思っています。そこで重要なのは、さっき岡本みね子さんもおっしゃられた、「軽さ」というか「軽妙さ」だと思っていて。問題に対して真正面からぶち当たっていくよりも、ある種の軽妙さでうっちゃってしまう、そういうのが大切な時代なのかなと。落語とかもそういうことをやっていると思うんですけど、僕もそのあたりは強く意識しています。スクリーンで観るとかビデオで観るとかはただのメディアの問題で、それよりも重要なものがあるんじゃないかなと僕は思います。映画をいっぱい見ていると、見たい映画があっても、岡本みね子さんがさっきおっしゃったように、勉強している風に見てしまうことがあるんですよね。個人的な興味とか知的好奇心なんかも関係しているので、娯楽でなくとも色々あっていいのですが、でもやっぱり映画は、第一に楽しむためにあるはずです。職業になってしまうと、どうしても仕事の目で見てしまう。それを脱する方法、テクニックを自分の中で見つけないといけない。僕は、今のところは見つけられてないです。映画監督になってしまうと、例えば中学生の時と見方が変わりましたか。ほんとに変わりました。岡本喜八監督がジョン・フォード論を書かれているので知ったのですが、岡本喜八監督はジョン・フォードを見て映画を好きになって、『独立愚連隊西へ』みたいな西部劇っぽいものを撮ったり娯楽を追及したりというのはすごくシンプルで、そういう映画との接し方でありたいなと思うのですけど、なかなかそこまでシンプルに出来なくなってしまったのは、難しい問題だなと思います。何か人生と普遍的に繋がる感じですね。今こうやってお話伺っていると、20代のお二人は、「何らかの軽みを追及できないか」というところで共通していて、面白いなと思いました。映画に限らずものを作る人たちの作品をいっぱい見ていくと、皆さん面白いことがあるので、是非色んなものを見に来ていただきたい。石井裕也監督と真利子哲也監督は、これから何十本とずっと作品を作っていくと思いますので、今日をご縁にずっと見続けていただけたらと思います。今日は長い時間お付き合いいただき、ありがとうございました。