落合:いや、寂しがりやなんですよ。西野:寂しがりやなんですか?落合:そう。大学で研究室なんてやってるんですよ、きっと。自分の学生を育てれば、そこに一派ができるわけで。西野:そういう意味合いもあるんですか。落合:それもあると思います。昨日歩いてて考えて、「ああそっか、俺なんで研究室やってるのかと思ったら、俺たぶん寂しいから研究室やってんだろう」と。落合:「誰に話しても言葉通じないから、とりあえず言葉通じる人50人は育てようとか思ってるんだろうな」とか思って。この間ちょっと気がついたんですよね。ようは1人で「うわ、もうぜんぜん通じひんやん」みたいなときあったんですか?落合:そうそう。なにかに耐えられなくなったから、大学で研究室を始めようと思ったんですよ。そんなこと思ったこともなかったけど、今日歩いてて「ひょっとしたらそうなのかもしれないな」と思ったの。西野:なるほど、おもしろいっすね(笑)。いうわけでそろそろお時間ということですけれども、落合さんはこれからどんなFUTUREを作っていきたいですか?落合:そうですね......デジタルネイチャーと言ってるんですけど、なんつったらいいかな......。僕の理想は、働かなくていい人はそんなに働かなくてもお金になる世界で。働きたい人はすっげえ働くけど、その分だけお金もらえる。インセンティブのところはお金じゃなくて、すっげえ働きたい人が働くみたいな感じ。西野:わかる!落合:「働くのが気持ちいい。サウナ気持ちいい」みたいな。サウナに入ってて気持ちいいって、別に誰にも褒められないですけど、ただ自分が好きでやってるわけじゃないですか。あの感じがすごく社会に反映されているといいなと。ものって動かすのにはエネルギーがいるんですよ。重量のあるものを動かすにはトラックが必要だったりとか、人間も食べ物を食べて体を筋肉で動かす。デジタルデータには重量がないから、地球上どこに動いていってもほぼタダなんですよね。電気代しかかからない。なると、僕らが生み出すものがプログラムとかポリゴンとかデータになってきたときに、その価値というのは、もう好きなように人が払えばいいんですよ。払いたいものに払うわけ。働きたいやつはひたすら働けばいいし、そうじゃない人はそうじゃなくても食えるぐらいのことを、頭のいい人が保証する世界がいいですね。落合:早くそうしたいです。西野:僕この間、もう本当に好きな居酒屋があって。沖縄にあるんですけど。そこってもう70歳ぐらい80歳ぐらいのおじいちゃんが1人でやってるんですよ。僕が行ったら、だいたいそのおじいちゃんと2人で飲んで。接客しながら一緒に飲んでくれるんですけど。笑ったり泣いたりして。泣き上戸ですからすぐ泣いたりするんですね。この店のすばらしいところは、この80歳ぐらいのじじいが最初に酔いつぶれちゃうんですよ。