スマホの場合は、けっこう企画を通しやすいってことですか?増田:この間も「1週間電池が保つスマホ」を作ったんですけど。すごいですね」となる。予想の範囲というか、だいたいイメージが湧くじゃないですか。今の雷のアートと聞いた瞬間に、「どんなアートなんだろう?」といろいろなイメージ湧いてきて、なかなかこれってわからないですよね。増田:そういったものを作るって、だからアーティスティックな感じも聞いてて楽しくて。人の善意が商品価値になっている状態は、まだダメ西野:あれないですか。僕とかでも、わかんないですけど、5年ぐらい前にクラウドファンディングをやったときにむちゃくちゃ叩かれたんですよ。「なにしてんの?」みたいな。義援金みたいな文化はあったけれど、人の夢に、やりたいことに支援するというのはあまり根付いていなくて。5年前クラウドファンディングしたとき、世間からバチバチに叩かれたんですよ。「なにしてんの?」みたいな。去年あたりから、『この世界の片隅に』とか、SMAPさんのファンの方が新聞の紙面をクラウドファンディングで。いうことになってだいぶ市民権を得て。最近は「クラウドファンディングってどうやるんですか?」みたいなことを番組で取材を受ける側になったんですね。「謝ってくれ」みたいな。落合:まあ......謝ってくれとは思わない。西野:思わないですか。俺、それ......「わかったから、1回謝って」ってないんですか?落合:いや、僕あまり人に腹立たないタイプなんですけど、確かにそれはありますね。2011年の頃って、僕、クラウドファンディングのサービスを自分で作ってたんですよ。(一同笑)落合:友達の米良ちゃんという人が「Readyfor」というサービスをやってて。僕がそこでデザイナーをやってたんですけど。結局のところその当時は、本当に人が「痛い」「つらい」「苦しい」とか、そういうことをイメージできるプロジェクトしかお金が集まらなかったんです。「それってひどい話だよね」って話にしか集まらなかった。そこは善意で集まってくるけど、もっとワクワクすることにお金を使うとか、普通のことのはずなんだけど、そこで調子乗ってると見られるとすぐ叩かれるみたいな。それってずいぶん心が狭い社会だなと当時は思っていて。そのあとすごい現象が起こって。「つらい」「痛い」「苦しい」プロジェクトをいっぱいやってたら、なんかね、どこかのアジアの子かアフリカの子か忘れちゃったんですけど、その子たちの村に文房具を届けるプロジェクトがあって。それはお金が80万円ぐらいしか集まってなかったんですよ。その横でやっていた「コアラがエサ代がかかるからお金を集める」ってプロジェクトがドーンっと成功して。落合:リターンというか、チケット買ったらもらえるお金が、片方は「子供たちが、リターンくれた人に「支援してくれてありがとう」の手紙を書いたりとか「工芸品作って送ります」。片方は「コアラのうんちを紙にしたやつを送ります。ユーカリの匂いがします」って書いてあって。「あ、人間はコアラのうんこよりも下の立場なのか」と。(一同笑)落合:俺はそのとき、なにかちょっと気づいた(笑)。その人の善意が商品価値になって並んでいる状態じゃ、まだダメだなと思って。最近はやっと市民権を得たから、支援のつなぎ方というのは、別にどういうプロセスでもいいわけじゃないですか。叩くのは間違ってるし、そうなんだけど。昔は......だからそこがひどく経済的に見えてしまってたというのはあるでしょうね。「あの人と俺は違うんで」となれば勝ち落合:そうっすねえ。まあ最初に出てくるときにムカつかれるのは、人間の性なので。ムカつかれてもいいんですけど。べつにそのまま勝手にやっていれば、いつの間にか、逆にいうと、切り離したがるじゃないですか。「あの人と俺は違うんで」と言われたり。なっちゃったら、勝ちですよね。「同じにしないでください」みたいな。「そんなめんどくさい世界に俺を連れてかないでください」みたいな感じにされたら、すごくいいですね。強いなあ、落合さん、本当に。落合:いやいや、強くない(笑)。