あれは雲用の煙マシンみたいものを作って、展示するみたいな。いうのけっこういいと思うんですよ、僕。それも刹那的じゃないですか。あの雲もパッてやったら消えちゃうし。彼は、だからそれを写真に撮ることで芸術作品にしてたんですけど。いうような、一瞬で消えちゃうみたいなものも芸術として扱えるようになってきたのは、コンピュータならびに科学技術の発展もあると思うので。それを使って今しかできない表現がやりたいと思うから、メディアアーティストをやっています。西野:生々しい話ですけど、そういうのをやろうと思ったときに、お金がかかったりするじゃないですか?落合:かかります。西野:例えば人が見たことあるようなものとかは、企画も通しやすかったり、上のおじちゃん連中とかも「あ、それね」「じゃあ、売れてるからやろうか」みたいなあったりするじゃないですか。「雷でなにかアート作りたいんだよね」と言ったときに、前例がないから「なに言ってるの?」というところで、お金は落ちにくいし企画も通りにくいと思うんですけど、そこはどうしているんですか?落合:それはね、最初の頃は大変で。僕が頭のなかに浮かんでいるビジュアルが、写真とかで出してもぜんぜん説明がついてないみたいな。だいたい最後、ものになるとみんなわかるんですけど。そんなことが続いてたら、最近は意外と大丈夫になってきて。西野:信用ができたんじゃないですか。