10:40:49>>1戦後と今とでは状況が違い過ぎる。それ言い出したら、武士の居た時代に比べたら覚悟が無いし、生きる事に対しての真剣さもない!とかなってくるよ。その当時の人達と比べても何の意味もないと思う。国だって、いろんな手当だとか外国人に良い待遇して日本人の生活が苦しくなるような事して、やる気や向上心を削ぐような事ばかりじゃない?こんな状況で自分が楽に過ごせる事を考えるのがそんなに悪いこと?そのために仕事や勉強頑張るのがいけないのかな。10:41:03高度成長期で家庭を犠牲にして働いた団塊世代に、熟年離婚が増えた事実もあるよね?人手がかかった仕事が、テクノロジーの発展により効率化され、仕事が楽になったことは、人間の健康を考えると、競争力が落ちてマイナスであるとは言えない。英語だけが、経済発展や国力増進に必要な能力ではないし、英語ができないのはダメだと決めるのは、独裁的だよ。他の時代と比較するのではなく、時代に合わせた考えでいかないとね。フィンランドも実践しているけど、それぞれの国が、国民性と、資源の特徴を活かして、国際競争の中での強みを発揮しようとしているよ。10:41:34会社でのパワハラ、モラハラのなか何十年も働いて、年金ももらえずじまいで金もないため70、80歳になっても上からの圧力を受けながら働いて、働いて病気になって倒れて死ぬ。10:42:33今会社にいるITエンジニアはすごく仕事ができるし資格も沢山持ってるし反骨精神の塊りみたいな人だよ。他はいかに仕事を手を抜くかしか考えていない人ばっかだと確かに思うわ。日本人はもう勤勉なんかじゃないよ。生産性も先進七カ国で最低だしね。10:43:27電車で立ってられない。10:43:32むかーし、マレーシアに旅行に行った時、エネルギーに圧倒された。バイクに何人もまたがり、道路を飛ばす。売り子に、ねえ、あなた、なんの仕事してんの?と聞かれる。荒削りだったんだけど。若い人が多かったのかなあ?稼いでやろう、サクセスしようという勢いを感じた。向こう側の風景は、私の子供の頃の原風景が、そこにあった。原っぱがあって、コンビニなんかなくって、剥き出しの土。日本に帰ったら、下を馬鹿にするしかない、つまんない差別化でプライド保ってる田舎の会社の人達。決められた仕事しかしてない人達。ああ、追い抜かされるかもと思った。10:45:13やる気よりも、政治も産業も、結果よ。10:45:41関東大震災後だって日本を復興の為に尽くした人がいるからこそ今の日本がある。巨大地震が来たら更に諦める人が多い世の中じゃ奇跡の復興なんて無理だね。10:46:56ざっと見たけど「だって」とか「トピ主は?」とか話にならないよね。ガルちゃんなんかでこういうトピ立てるだけ無駄かもね。10:48:08>>136いや、関東大震災前後の政治経済をちゃんと勉強したら分かると思うけど、復興でお金を儲けた人たちが、タンマリいるんだけど。「尽くした人」という政府のプロパガンダに思いっきり踊らされてるよ。男認定とかしてる奴って一番馬鹿な部類だね。邪魔だから出ていけば良いのに。10:49:24仕方ないから働いているに決まってるわ〜だけど主さんの言うこともわかる。日本人はますます衰退すると思うわ。国際社会の競争に最初から参加したくない、面倒なことはしたくない、夢も希望も特にない、って人がほとんどよ。10:49:30>>1林真理子がトピ主さんと同じことを言ってたな...。今の若い人たちは昔の人ほど「やればやるほど給料があがる」ということもないし、そもそも貰える給料自体が少ないのに、物価や税金はあがってる。年金制度も自分たちが年をとるころには崩壊してる。情報がでまわってることで起業のリスクが高すぎることも知ってる。老後などの将来に対しての不安が大きく、慎重になってしまう。若者を貶めることで自分たちを美化して喜んでる老害だと思う。10:49:48>>1小学生の子供がいるけど、学校に行くと子供たちはみんな目がキラキラしてて頑張ってる。勉強もだけど、遊ぶのも一生懸命。高学年になるにつれ、その輝きも薄れてくる。現実は甘くないって事なのかな。10:50:27>>83あーわかりすぎる。出る杭を打つのか横並びを強制しようとするのか理解したくない。一時の自分保身しかないだけで先の事は何も考えていないだけでしょう?それが会社のため、先の自分のためになるの?と思ってる。10:51:41>>136東日本大震災復興で必死に頑張った人、今でも頑張ってる人いっぱいいるんだけど。10:52:35既存の教育じゃリーダーシップや自主性が育ちにくいから、赤ちゃんの頃から外でバンバン遊ばせて義務教育からはやりたがった校外活動をやりたがるままにやらせた。結果が出たけど、人によっては生まれついての気質的に無理そう。10:54:0710代20代の若者ならともかく、日本は仕事に就くのに年齢の壁がある国だからなぁ...そりゃ、40代50代でも頑張れば公務員とか大手のホワイトカラー職種に就けるならみんなもっと頑張るんじゃない?ウチの職場にも、向上心ゼロで楽したいような働きぶりの人が何人かいるけど、50代40代の非正規だから「自己研鑽とかして転職でステップアップも厳しいし、正社員登用はかなりハードル高いよな。」と考えるとそうなりたくなる気持ちはわかる。正社員並にまじめに仕事している人非正規さんみるとこっちのほうがすごいのかもなとすら思えてくる。10:54:22具体的な案もなく「頑張りが足りない!向上心!」と言われても。ノーベル賞が話題にでてるけど、全員が研究なんてし始めたら社会回らなくなるよ?(笑)単純な労働力としての日本人も必要で、悲観材料にされるようなものではない。10:54:40>>1このトピ夜ならもっとまともに話ができると思う。立てた時間が悪かったよね。この時間は専業ばっかなんじゃない?トピ主叩くしか考えてないんだもん。10:55:20>>145まず低学年で個性は潰されて、みんな横並びになる教育をガッツリされるからね。同じでいること、抜きでない遅れないことが重要で良い事なんだと植え付ける。10:56:42トピ主がムカつくならトピ見ないで去ればいいのに。何か一言嫌味とか叩きを書き込まないと気が済まない人ばっかなの?向上心とかやる気とかがある人なら客観的な話ができるのに。10:58:05主の言いたいことはよくわかる。社会全体も停滞してるけど、まず女性側の意識も低すぎる。男の経済力に頼って生きる女性が当たり前になりすぎ。専業主婦はさっさと働いてきちんと税金納めて生きろ思うし派遣の事務や販売の契約社員の女性を見ると人生について説教したくなる。してるけど子供を作るメリットがさらさらないのでいらない。旦那より稼いで生きてます。10:58:09みんな頑張ってるよ。主さん、独身?子供育てながら、働いている人を見て「もっとやる気出せ」って、私は言えないけどな。10:58:30「日本ガー」って言うけど、国際的にみれば日本人はなんだかんだ勤勉だよ。10:58:30>>157そこで枠にはまらない子は高学年でグワッと伸びてく。10:59:07主は実社会社会に出たことある?なんとなく受け売りっぽく感じるんだけど。11:00:29元々コツコツ農作業が向いてるんだよ。11:00:37頑張れば!っていうけど、一度失敗したりレールを踏みはずすともう無理な社会じゃん。11:00:50>>165私は家庭で親に潰されました。11:01:41>>1私は主さんとはちょっと違う意味で自己研鑽の必要な時代だと思う。私は大企業でも安泰とは言えないから、いつでも転職出来るスキルや副業で収入確保しておくという自己研鑽が必要な時代だなと思っています。上に行くために努力するというよりは、身を守るための努力。11:02:04>>111だっさ。昔の日本の社会システムが変わりつつあるもんね。意外と今の若い子は危機感もってるよ。11:03:11>>169うちの父だわ〜若い頃に学生運動にハマってた。宗教の感覚に近かったらしい。今はすっかり孫にデレデレの好好爺だけど。11:03:54>>122向上心別にないのでブーメランになってないよ。11:04:25子供二人いて非常勤専門職してたことあったけど全体的に楽をしたいワーママ社員(私含む)と何事にも張り切る独身社員とで別れたよ。実際、子供抱えて専門職で全力投球で働いて帰宅したら育児ってやってたら死んじゃうもん。11:04:45>>167ガルちゃんを見て、日本全体を語ることの可笑しさに気づこうよ。11:04:56今の日本が悪い方向に向かってるのは、今の若い人たちのせいってトピ主さんは言うけど、リーマンショックとかバブル崩壊を起こしたのは今の若い人たちじゃないからね...。研究者にお金をくれないのも政府の年寄りだからね...。高度成長期は苦労もあっただろうけど、伸びしろも大きかったから、今とは比べられないよ。今は少ない給料で生きていくだけで精一杯の人たちもたくさんいる。そんな状況になったのは若いひとたちのせいじゃない。いられるような旦那さんと結婚出来るような人はハイスペだよ私の周りにいるそういう人は医師妻や財閥系企業の駐在妻あたりだよ。2人とも、名門大から一流企業という経歴で、本当は仕事続けたかったような人。私の周り、旦那さんが大企業や公務員ぐらいなら、みんな少なくともパートはしている。30代からグッタリしてた。ペース配分おかしくない?日本。11:09:21>>155夜も概ね同じ流れだと思うよ。ここの掲示板のコア層、30代~40代だろうし。11:09:48正規もそうかもしれないけど、非正規で時給以上に張り切ったら、叩かれる可能性あるよね真面目にやってるのに、悪意ある人間達に「あの人ちゃんとやってない。11:10:20なんか、中学校の部活みたいなノリだね。「全国大会に行くためには、やる気出そうよ!」と奮起する部員と、「いやいや、やる気だけでは行けないし、現実的じゃないよ」とクールな部員がいたっけ。具体案が出ない限り、いつまでも平行線なんだよね。11:10:37「トピ叩きに必死www」のひとつ覚え。そんなに議論したいなら反駁してよ。主張ばかりじゃ議論にならない。11:12:18>>172そうでしたか。その時あなたに親以外の理解者がひとりでも居てくれたらと悔やまれます。こんなに立派に成長されて、がんばられたんですね。11:12:31>>180最近の新卒就活者は転職に活かせるスキルを身につけられる会社を視野に入れる人がいると聞いて時代は変わったなと思ったアラサーだけど私が新卒の時は、「ずっとつとめられるような安定した会社」を挙げる人ばかりだった。学生の時点で転職を頭に入れている人なんていなかった。転職した人はいるけど、みんなそれは働いてから考えたと言っていたな。11:14:10トピ主さんに反論してる人はちゃんと自分の意見も書いてる。「夜になったらわかる人が出てくる」「トピ主さんの話もわからないなんて低レベル」と煽るだけで議論しようとしてない。感情的に悪口を書いてるだけ。その人の方がよっぽど低レベルだと思う。11:17:24>>93トピ主さん?それなら「反対意見は禁止です」ってせめて書いておきなよ。匿名掲示板だから、それでもいろんな意見は集まってくるだろうけど。反対意見を聞きたくないのなら身内とだけ話してればいいと思う。11:17:37ここでも給料少ないとかボーナスないとか嘆いてるけど、資格や免許取ってスキルアップや転職すればいいのに。11:17:52向上心を持たせたいなら、会社の方で「◯◯のスキルのある人は時給アップ」とか、それに対する対価を与えないと難しいよウチの会社、全員安月給で同じ給料だから、向上心ない人率高い。最初はもっと自分から仕事して欲しいと思っていたけど、今はそうなる気持ちはわからなくない。11:18:04不都合なことを人のせいにして具体的解決策を考えない人が多いなーとは思う。いう人は一生そのままだろうからどうでもいい。11:22:24>>1他人には強制しないけど私も少し主さんっぽいところがあって仕事やスキルアップを頑張って上に行きたいと思ってたし遊びや飲み会にも行くには行くけど休みの日はよく勉強してた。その結果起きたのは会社や上司からの遣り甲斐搾取。やる気あればあるほど、頑張らなきゃと思う人間ほど上手いように会社に使われて精神的に壊れてきたら捨てられるんだよね。若者でも上昇思考の強い人は沢山いると思うよ。いう人たちを利用してる会社が沢山あるのもまた事実で、そちらを先に改善しないと同じことの繰り返しだよ。11:23:39>>178転職してごらんよ。能力あっても同業者間の転職は引き抜き以外警戒されるしまず、その会社で実績がないんだから。11:25:25氷河期は確実にやる気を削がれた世代。11:26:26>>207戦後のような目に見える変化はないにしろ、経済面ではリーマンショックやいくつもの災害を乗り越えて、日経平均株価も右肩上がりに推移してる。日本だけではなく世界の成長があってこそだけど、もう日本だけで経済を語れる時代でもない。根性が足りない、ばかりじゃ分からないよ。何をすれば根性があるとみなされるの?指標はなに?具体的に示さずに発破だけかけられてもどうしようもないよ。11:26:35今の子も勤勉だよ。「今の若い子は、動画などのネットなどでいろいろと調べたり、実践したり、勤勉な子が多い。昔と違って小さな店に勤めて独立を目指すのではなく、ホテルなどの大きい企業に末永く勤めたいと希望する人が増えた」とおっしゃってた。将来に不安をおぼえてそういう選択肢をとる子が増えてるだけ。勤勉だし、優しい子が多いし、慎ましいし、私は好きだよ。11:28:41>>221私も同意見。日本の従業員はそれでもすごく親切だよね。海外の店員、あんなにいろいろ気を遣ってくれないもん。ロイターjp.reuters.com日本生産性本部は18日、労働生産性の国際比較を発表した。2018年のデータから算出した日本の1時間あたりの労働生産性は46.8ドルとなった。11:31:28>>219日本の成長率今やばいから。11:32:50>>220親戚が会社経営してるけど「今の子達は本当に就職のために一生懸命勉強してる子が多くて、資格欄とかびっしり書いてくる子が多いよ!」って言ってた。私も教育関係の仕事をしてた時に勤勉な子たちを沢山見てきたし(今は親御さんも勉強の大切さを理解して力をいれてる人が多い)、あなたの意見に同意。11:35:21>>214英語は単なるツールだよ?例えば留学したとしてもしっかり実力を付けてこなければ何の役にも立たないよ。私は英語話すし確かに有利だけど、英語教育が日本を救うとかいうのは一昔前の幻想だと思うよ。通訳という専門職がいるんだから。11:38:26何をモチベーションに頑張ったらいいのかわからなくなったよ、頑張れば便利な人扱い、給料上がる訳でもなく...生きる気力がまず欲しいわ。11:40:34「日本の国際競争力30位」から見えてくる経営者の危機感:日経ビジネス電子版business.nikkei.comスイスのビジネススクールIMDは28日、2019年版の「世界競争力ランキング」を発表した。日本の総合順位は前の年から5つ下がり、30位だった。11:40:48>>227周りにせいにしてる人なんている?みんなそれぞれに努力してることなんか大前提じゃん。11:42:00だって未来が不安だらけなんだもん。11:44:02>>53そうだね。11:44:54英語が話せるだけじゃ外国の幼稚園児と同じ。