落合:昔はアートの人たちは「こんなデジタルばっか使ってるやつ気に入らない」みたいな感じだったんですけど、もう最近デジタルを使ってないアーティストのほうが少ないですよ。絵本を描くときPhotoshopを使うのは当たり前じゃないですか。「そんなの、そうだろう」みたいな。それは、もう最近そんなになくなりましたね。その、いさかいみたいなものは。西野:むっちゃいいですね。落合:おかげさまで世の中が優しい、みたいな。西野:むっちゃいいですね。落合:ありがたいことです。西野:なんか、落合さんとかもっと嫌われててもおかしくない感じなのに。嫌われてないんですよね、ぜんぜん。落合:内面的には嫌われいてるかもしれない(笑)。嫌われてないですよ、結局。いやいや、お会いしたらすごくいい人だし。「なんだあいつ?」みたいな、知らない人から言われてそうなのに、意外とないんですね。落合:まあ、意外と少ないですね(笑)。落合:珍獣みたいに扱われているから(笑)。携帯電話は10年後もある西野:なるほど、おもしろいな。増田さんは、こういう話すごく興味がある?増田薫氏(以下、増田):もう、めちゃくちゃ興味ありますね。西野:でも、増田さんはもうリアルにスマホですもんね。増田:まあ、僕......。西野:「携帯電話がどうなるか?」みたいな。これはハードウェアですけど、結局ハードウェアって、今おっしゃっていただいたような世界観を生み出すための1つのツールだったりすると思うんです。いった意味では、5年後10年後20年後、そりゃ当然、形も変わってくるし。落合:携帯電話は、たぶん契約は絶対してると思うんです。ゴーグル型のやつをつけてても、そっちに無線を入れるよりはあっちに入れておいたほうが効率的だなと思っていて。西野:携帯電話はべつに5年後も10年後も一応ある?落合:あると思います。人間の手のサイズにぴったしのサイズの携帯機器みたいのはたぶんほしい。落合:しかも、押した感じが、しっかりあるんですよね。空中に指ピュンピュンやるやつは、まあ楽しい。楽しいというか、ちゃんと使えるんですけど。文字打つときなにか大切な操作するときは、しっかり触っているもので。西野:ああ、当たるという。落合:そうなったとき、机をキーボードとして使うかというと、たぶんそれよりはああいう装置(スマホ)は持ってるだろうと思いますけど。研究者たちには少し先の未来が見えている西野:5年後は。西野:それ見えてんの、いいですね。落合:いやいや(笑)。落合:ある程度は、そういうのはありますからね。西野:そうなんですね。落合:「まあ、ここは変わんないよね。サイズ感は」とか、そういうのはあると思います。落合:まあ、研究してる人たちはそこが見えてるから研究するんじゃないですか。「次はこっちだよね」って。それが見えていたら、おもしろいですね。楽しみになるんですよ。老後の楽しみが増えるみたいな。西野:確認作業で「ああ、なった、なった」みたいな。落合:「あ、なった」みたいな。僕、ちょうど2年ぐらい前に「Googleの翻訳のおかげで、僕らってきっとそのうち言葉あまり勉強しなくても大丈夫になるよ」と言ってたんですけど、「いつになるかな?」と思ったら、ディープラーニングのGoogle翻訳が11月ぐらいにめっちゃ新しくなって、すごく便利になったんですよ。「あ、2年か」みたいな。「俺、5年だと思ってたら、2年だったんだ」と。西野:早かったんだ?落合:そうそう。この感じが楽しいんですよ、本当。今の学校教育は受験のために最適化されているだけ西野:例えば未来が見えてたら、今の学校教育を見たときに、「あれ、あの教科、実はいらんのじゃない?」みたいな。それも見えてくるんじゃないですか?落合:受験勉強がいらなくなれば、あの教科は全部いらないんですよね。分割して、それを受験で使うように最適化されているんです。あれはたぶん、受験のせいなんですよね。西野:受験がなくならないと、もうなくならない?落合:そうそう。受験ってなにかといったら、人間をどうやって効率よくスクリーニング、レベル付けする話じゃないですか。5教科だったら楽だけど、それがもし絵画とかだったらけっこう大変なわけですよ。それで楽だからあれをやっていて。その受験が変わらないかぎりはずっと変わらないんですよね。変えるべきは、本当は大学なんですよ。小・中・高じゃなくて大学なんです。