解析やらないとわかんないようなマスクデータだらけのゲームだし。@hibiki2sまずあれですよね、殆ど説明なしで投げっぱなしにして皆さんで調べてくださいね(モノによっては結果の数字すら表示しないがな!)、というのを「柔らかなソーシャル」とか言ってる運営なのに、数値を丸裸にされて怒らないクリエイターがいるはずがないとか今更何言ってんのっていう話なんですが。@hibiki2sしかも今回の大量の不具合にはまともにテストプレイしてたらすぐ見つかるような不具合もあって、要するにプレイヤーをテストプレイヤー代わりに使っているような状態なんですが、テストプレイヤーに不具合を見つけられて怒ってたら逆切れもいいところじゃないですか。2016年5月12日1年目のイベントとかレベル上げて物理で殴るですんでたのにねぇ。B「は?内部データ見たけどアイツは基本魔法2/3軽減だしメラ系は20%無効あるからダメだよ。感じではない気がします。いう人達がいなくなると巻き込まれていた一般ユーザに優しい方向に戻って、みんなが幸せになるよ。微課金でも遊べることを売りにしてるゲームならなおのこと。資源各30万、バケツ3千個、艦娘所持数は290、装備は1,260個という貯蓄/所有可能な最大数が決まっているのは充分許容できる。正直ね、検証部というより、俺の立場は、艦これのバグによる金銭的損失を被った全提督の返金要求を扇動することができる位置にいると思ってる。2016年5月12日マスクデータ解析して「この値より1でも多ければ勝てる」なんて攻略法出されたら、そりゃゲーム作った方はたまらんかもしれんが、運営だってユーザーに売られた喧嘩買ったようなもんだぞ。「特定マスの敵を倒すことでボスの装甲値が減少します」ってそんな無茶苦茶な仕様作るなよ。SRPGやりたいだけなのになんで謎解き脱出ゲームやらにゃあかんのだ。いいんですが、期日が決まっている「期間限定海域」で行っているためにユーザーが焦ってしまうのと、更に新システムの殆どを期間限定海域で導入したりするので、バグが多くて正しくゲームを進行することが出来ない&告知せずにシステム修正を行う謎のサイレントメンテナンスなどのユーザーをイライラさせる要因が多く、一概に昔のゲームといっしょにすることは出来ないと思います。2016年5月12日ユーザーをイライラさせるゲームだろうとやっちゃ駄目なことをやったら駄目でファイナルアンサー。糞MAP、糞仕様、糞敵etc...不満点があるのも分かるけど、手を付けてはいけない部分ってのもある。2016年5月12日バグを見ぬかれた途端豹変する運営、グレーゾーンの行為なのに英雄気取りの検証部、他人の漫画を無断で切り貼りしておきながらマナーを咎めるbot管理人。まともな登場人物はいないのか。詳しい人教えて欲しいんだけど。2016年5月12日ドラゴンポーカーというソシャゲで起きたガチャキャラの解析問題と少し似てるな。あっちはガチャキャラのスキル性能についてまともな説明がされず(または誤記・サイレント修正があり)、多くのプレイヤーが解析情報を見てキャラ性能を評価していた。あるとき運営はこの解析者について警告を発し、訴訟をちらつかせる声明を出した。解析は止まったが運営に対する激しい非難が飛び交い、そして運営側がゲーム内で全キャラのスキルについて詳細な数値を表示していくという結果になった。ドラゴンポーカーはゲームシステムについての説明が乏しく、TIPSでも「ユーザーのみなさんで調べてみてください」的な表記をしていたところも、ちょっと艦これのマスクデータの多さと通じるところがあるかもしれない。2016年5月12日こうしてドラゴンポーカーではガチャキャラの性能が開示されることになったが、艦これ運営はどういう方向で対応していくのか、あるいは現状維持したままなのか、今後の対応が気になる。そちらはお金を払って買うキャラクターの仕様が公開されていなかったという問題で、艦これとは事情が違うと思います。開示されないデータについての解析問題という点では同じだと思う。金が絡むから許される・許されないという話ではないしな。一応補足しておくと、俺も解析行為は(心情的にはともかく規約面で)完全にアウトだと思ってる。2016年5月12日nogi1912はタイトルだけを読んでわけもわからず飛び付いちゃったんだろうか。それとも本当に文章と論理を読み解く能力が皆無なんだろうか。誰一人として「駄目なこと」なんてしていなかったということだよね。2016年5月12日まとめ最後の扇動できる位置にいるのくだりで、FF11のカズヤ抗議デモコピペ(「引き継ぎに関しては俺も動く~」)思いだした元提督。2016年5月12日この人達は結局のところ何に対して怒っているのだろうか。その「じゃあ全員で30回ずつ試して統計取ろうぜ!」ってのを自動的に収集するツール作って統計解析したのがアカンって言われてる。運営のやってることは「禁酒法」みたいなもんだよ。この仕様のせいでデータぶっこ抜き検証が一定の支持を得てしまってるんだから。鯖に影響掛けないなんていいわけにもならん。画像削除で済んで良かったと思え。「プレイデータは検証DBに対応した艦これツールで設定を有効にすることで自動的に送信されます。その際に、DMMおよび艦これのサーバーへの情報の送信(BOT・マクロ・チート等)はおこないません。プレイヤーの行動のログ取って自前のデータベースに送信する機能をつけたブラウザだから、別にマスクされたデータを抜き出すツールじゃないっぽいですね。2016年5月13日ツール使ってデータを送信させて解析行為をしておいて規約に引っかかってないとか、ここは現実世界なのでそんな言い訳通らねえよ。これで著作権侵害を持ち出すのって、別件逮捕に似てて、ヲレは好きではないな。便利ツール名目でアカウントハック、或いは便利ツールに似せた物でアカウントハックはUOの頃からの古典的な手口だし。こいつら過去ツイートでプレイヤーのアイテム購入履歴抑えてる発言してるんだが。2016年5月13日こいつらがその気が無くともそいつらが建ててる鯖が、DMM並に安全とか全く思えないのだが。2016年5月13日これ運営側が問題視してるのはデータ収集による検証そのものじゃなくて、このツールの仕組みを悪用すればプレイヤーの個人特定やアカウントハックなんかの危険行為ができそうなことなんじゃないのかしら。2016年5月13日E6において検証不足orまともな検証してない不完全な情報をばらまき多くの艦これプレイヤーを混乱させ、多くの苦情に対応するために種明かしをした艦これ運営のツイート後に、まるで艦これ運営のせいでギミックが発動していなかったとも取れるTweetを行ったことが原因でしょうね。2016年5月13日それに比べてデビルメイクライ開発陣って凄いよなー。誰らかしらか検証して出来上がったエネミーステップを4で正式採用しちゃうし、PS4でも連続魔人化リアルインパクト残しただけじゃなくバージル鬼いちゃんにも魔人化応用技術を一部流用させるんだもんなー。考えて見ると、艦これスタッフとデビルメイクライ開発陣の人間の器の差が分かっちゃうんだもんなー。2016年5月14日3日まではU511と伊401が所有数に関係なくドロップしてたのをいきなり4日になって所有数に応じてドロップ制限がかかった不具合を、運営が5日の緊急メンテによって発生した不具合ですって誰でもわかる嘘をついたら、今までのPT子鬼みたいなバグも失意じゃなく故意か?と疑われても仕方ない。確かに解析自体は規約違反だけど、運営が失意でなく故意にユーザーに対して不利な条件を導入しようとするならそれを監視して告発する立場の人がいても仕方ない。2016年5月14日あと今回はそういった不具合以外にもイベント開始が5月2日なのに「5日の緊急メンテまでに後段作戦まで進めたら夏に配る装備を先行で配るよ!」とか変な煽り方したり、「その後段作戦まで進めたら」がE4攻略終了を差すのかE6出撃を差すのか発表しない等、運営の対応が拙かった部分があるから、その辺りのヘイトが一気に爆発した感じ。それに関しては予め「本件は不確定な情報を多く含みます。参考程度にとどめてください。」と、攻略情報に併せて警告してるから問題ないし、実際E6のAGLマスに関しては正しかったから完全に間違った情報を拡散したとは言えないと思うよ。2016年5月14日もしE5関連の事を言ってるなら、あれはそもそも5日メンテ前にE5突破した人の中にギミック解除できない(ボイス聞けない)人がいて、更にその中でもE5ボスで到着で聞けた人、E5ボスに勝利しても聞けない人に分派していた状況の話で、その件について検証部は運営の発表を待つスタンスだったけど、結果13日のメンテ後から今まで運営は不具合の有無についてすら言及していないよ。運営に問題点がないとは言わないし個人的な不満も多いが、それを理由に信用出来ない人を持ち上げる気もないのだ。忙しすぎて今のイベント完全に触れられないんだけど、そもそも内部データ抜いて公開してる勢っていたっけ?大規模に検証している組はあくまで情報寄せ集めて統計しているだけだった気がするんだけど。そりゃ抜いてる人もいるんだろうが、ンな周到な層は言いふらさないよ。『そもそも内部データ抜いて公開してる勢っていたっけ?』⇦たぶんそれ何も知らない部外者が勝手に勘違いして言ってるだけなんだよね、ここ数日検証部関係のまとめで「艦これのこと知らないんだけど」っていう枕詞つけてそういう事言い出す奴が大量湧きしてる。艦これ叩きというよりは艦これユーザー叩きをしたい人たちが固定でいるみたいなのよね。運営がネタバレした後でもE5ボスがギミック条件なのに運営は黙ってると思ってる人がいる?そりゃボスに行っても解除されたりされなかったりするさ無関係だもの。今回のギミック発覚は内部データを覗いたたやつがメンテ前には無かったapiを発見したのが発端。ギミック解析を検証部がやったらアウトだし、覗いてないなら検証部はデマをとばしただけ。アウトアウトって一方だけを責めてるけれど、U-511のドロップが変わったのが故意による修正だったり、ギミック後付が事実だったりしたら、運営がアウトなんやで。スノーデンやパナマ文書のハッカーとジャーナリスト集団が必ずしも非難されるべき悪ではないというのと同じ。ひとつ言っとくとAPI発見は中国の掲示板で検証部ではないっぽい。現実にRTA勢が全滅というあり得べからざる事態が起きてる、不具合はある程度は許容されるべきではあるものの、実質的にクリア不可能なものにお金を払わせたわけですよ、しかもクリアするための仕掛けが故意に実装されていなかった可能性まである、サイレント修正で0%周回をさせられたユーザーもいる、疑いの域を出ないものもあるが確定した事実だけを見ても、今回はユーザーが怒っていい状況だろう。企業は消費者に不利益を被らせた場合説明責任を果たさなければならないし、納得のいく説明と補填がされなければ訴訟だって起きる可能性がある、企業がやることは全て許されるなんて世の中ではないんだよ。ユーザーが怒っていいはその通り。検証部とやらは何かした?ただデマをとばして間違いが明らかになったら逃走。ドロップデータの異常に気づいたのは偉いがろくに検証もせず運営が裏で変更したと根拠も無しに煽る。中枢ダメージコンテストランキング発表。E6ギミックの件です。E5ボスが怪しいは本来どうでもいい話だが、間違いは間違いなのだからきちんと訂正するべきそれを自説の過ちを認めずバグだと言い張り、運営がネタばれしたらよく分からない呟きを残して逃走。ドロップデータもあの表に矛盾しない言い訳なんて複数思いつきます。彼らに検証できるはずの者も出来ないだろうって物も。きみは思い込み激しいな、「ギミック発動しない人はE5ボスもう一回いけば発動するかも」ってことは言われてたよね、ステージをまたいだギミックが前例がなかったから不具合でそうなってるのかもと思われていただけだし、不具合を疑われる状況をと作ったのはまさに運営側なんやで?、もっと穿った見方をしようとおもえば運営側が嘘をついているという可能性すらある。自分が嫌いな相手の発言は「無根拠」に否定するし、自分が擁護したい相手の発言は「無根拠」に肯定しちゃってる。他人の発言に根拠を求めるわりには君自身が感情的すぎだろ。二つまとめて貴方ほどではありませんさようなら。結局何の根拠もなくデマデマ言ってただけかよ。自分が知らないだけでデマだと言い切れる根拠がみつかったのかと思ったからこそ、嘘だと決めつけずに質問したのにな。こっちは「疑いの域は出ない」とか「確定した事実」と分けて言ってる、お前ほどではないなんて言われる筋合いがない。