公務員にはちゃんと守秘義務もある。これはマル秘情報なんですよと、ここまではこうなんですよと、そういう話で、公にはできませんけれども、ある程度の詰めはやっておりますと、この段階ではこうなんですということであればいいんですよ。あなたたちは進んでいる。それはあなたたちの意識がそうであって、我々が半年余り経過を見ていると、本当に確実な一歩ずつ進んでいるかどうかというものについては、否と言わざるを得ないんです。今まで、県はいろんなものにチャレンジしてきたんですよ。長崎サンセットマリーナもそう、あるいはバイオラボも。私は、ベンチャーというのはアドベンチャーだと言っている。失敗するぞと言って、案の定なんです。いうベンチャー、アドベンチャーには公金執行してはならない。確実性を一つずつチェックしていって積み上げていって、「これならばやっていけるぞ」と、それが役人の務めなんですよ。あなたが企業経営者だったら、「もうけるか、損するか、やってみなければわからない。もうかった時はもうけ物たい」と、それはそれでいいんですよ、企業というのは。公僕というのはそういう立場にないということを十分認識しておってほしい。私は言わずにおこうかなと思ったけれども、浮かれておってはいけませんよ。今日、みんなが心配されて発言されていたのは、みんな同じ思いなんです。あなたたちの執行に対してチェック機能として県議会は何をしていたのかとしか言われない。甘いじゃない、ずさんではないか、追認じゃないか。「こういうデータもあって、公表は控えているけれども、見通しは明るいんですよ」と、「こういうことで、職員も頑張っております。会社もこうなんです」ということであればだけれども、ただ試験就航があったというだけじゃないですか。それ以上に進んでいるものは何にもないですよ。テスト運航くらいはできるさ。これから着実に週に2便か3便という計画をきちっとして、一歩一歩それを実行していくと、そういう計画を提示すべきと思いますよ。これ以上言ったって同じだけれども、事慎重にやっておってもらいたいと。予算については改めて苦言を呈したり、あるいは修正を願うかもしれない。リスクを背負うんだということでは、我々は了解はできないということを、あえて重ねて申し上げておきたいと思います。ほかに、質問はありませんか。橋村委員から大分まとめていただきましたので、私の方から、少し具体的にお話をさせていただきたいと思いますけれども、企業というのは事業計画をつくるわけですよね。それに基づいて事業運営をしていくわけですけれども、今、長崎県が勇み足といいますか、先ほど言われたように、自分たちで企画をして、「こうなるんじゃないだろうか」、「こういう事業計画になるんじゃないか」というような予測をしながらやっているような気がしてならないんです。来年度予算についても当初予算要求をしているんだということであれば、それはHTBクルーズの会社の事業計画はこうであるから、これに対する予算を要求しているんですよということであればわかるんですけれども、どういう事業計画に基づいて事業を展開しようとしているのかわからない段階で、何で平成24年度の予算要求ができるのかなと、私はそのように思いました。そこで、お尋ねしたいのですが、直近のHTBクルーズの上海航路における事業計画書というのは、いつ、どの時点で県はもらっているんですか。計画書という形での入手というのはございませんけれども、5月に船の所有権移転が行われ、それから協議をする中で、第1便を、営業運航という形ではございませんでしたので、県が主体となった集客を行いながら運航し、帰ってきた後、今、1月下旬からの投入に向けて、SSKの方で改装工事を行っているということは、既にはっきりしている事実でございまして、改修が終わったところで試験的な運航もしながら、来年の年明けの春節は1月23日からだったと思いますが、中国の春節の需要が発生する、それに合わせて週1〜2便の運航をする、それそのものは決定されていることでございます。していないのは、何曜日に長崎を出発し、それが何時出発かというような詳細なスケジュールが確定できるものがまだいただけていないと。それに向けたすべての動きは、手続も改修も順調に行われているということでございます。週2〜3便という話と、春節祭に合わせて航路が開設される。現時点では、航路の開設許可も出ていない。クルージングの運賃は幾らとかはわかっているんですか。要するに、詳細に企業側が提示している事業計画とか、あるいは収益計画とか、そういうものが県の方に何らかの形で来ないと助成をするにもできないと、そういうスタンスでやらないといけないんじゃないかなと思うんです。確かにパートナーシップでやろうということであれば、パートナーシップの形態はとれると思うんです。航路開設者はHTBクルーズですよと、一企業ですよと。この一企業がどう判断するかによっては、実際、撤退する、あるいは拡大していくという形の中で、選択肢はこの企業にしかないんだということであれば、県としては、どこまでできるのかという部分をやっぱり明確にせざるを得ない。逆に、パートナーシップでやりましょうということであれば、もう少し予算をどうするのか、具体的に「こういうふうな予算づけをしたい」とか、そういうものの相談というのができるんだろうと思うんですけれども、今回みたいに、どういうスタンスでやっておられるのかというのが全くわからない中で、ましてや企業そのものが事業計画をディスクローズが本当にできないのかどうかはわかりませんけれども、実際入ってこない。いう状況の中で、議会で「来年度予算までこういうふうに予算要求しているんですよ」という話はないと私は思うんです。ご指摘の点はごもっともでございます。私どもも、計画書というベースでいただいていないということは、繰り返しになって申しわけございませんが、先ほどの答弁にはなりますけれども、1月、3月、それが具体的に動くための諸準備はきちんと進められているということを私どもとしてもHTBクルーズと常に確認をしながら、それをもとに必要な予算、それから県とHTBクルーズの役割分担については、前のご質問でも再三お答えしておりますけれども、そこははっきりとした役割分担をしながら進めてまいりたいと思いますし、予算要求においても、それはやっているつもりでございます。今後、予算要求を委員会の中等で議会でご議論いただく際にも、その辺はきちんとご説明できるようにしながら進めてまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。事業書、事業計画そのものを文書でいただくとか、「準備はされているんですよ」と、「こういうふうに考えられているんですよ」と、「それに合わせて県としてはこういうふうに動くんですよ」と、そういう口頭でどうのこうのとか、お互いにどういうやりとりでやっているのかというのを全く明確にできない状況の中で公金を動かすというのは非常に危険だろう思うんです。上海航路というのは、これから長崎県にとっても、日本にとっても、対アジア戦略上非常に重要な航路であるという認識は皆さんお持ちなんですよ。これを、最初はパートナーシップじゃなかったけれども、開設者の一企業が「これは採算に合わないよ」という話になった時に、「撤退します」という話になってもらっては困るわけですよ。なった時には、長崎県としてもどうしないといけないかという話にもなってくるわけです。基本的に、対アジア・国際戦略として考えた時に。新幹線だって、結局、上海航路で来たお客さんを新幹線で運んでいきましょうというようなことも一つの計画の中に入っているわけですから。今、小森副委員長あるいは橋村委員、その他の委員からも、要するに、この航路について、私どもと運航の会社でございますHTBクルーズ、そこはしっかり連絡をとって、私どももきっちり情報をつかんで、そしてそこを議会にしっかりご説明できるような準備をせよということだと思います。そこはしっかりやらせていただきたいと思っております。今までいろんな議論を聞いた中で、皆さん同じだと思うんですが、一言確認の意味で。今、上海航路については、県がやろうという意気込みは当然わかるんですけれども、HTBクルーズという企業が実際上海航路を開設するんだよと、開設して、ビジネスに結びつけていくんだよと、そういうお互いのバランスという意味では、どうも県が先走っているような気がしてならないのですが、そうじゃないんですか。上海航路につきましては、中村知事が就任しました直後から、ぜひ検討したい、やりたいというお気持ちはあったと私も聞いております。いった中で、昨年の9月にハウステンボスの方から検討したい、やりたいというお話があったと。そこら辺を受けて、これをやりたいという思いは、ハウステンボスの方も当然、ビジネスとしてしっかりやりたいと、先々は、もっといろんな航路も、先ほど週2ないし3便程度というお話をさせていただきましたが、デイリーに、毎日運航になるようにやりたいとか、あるいはほかの航路も考えていきたいとか、そういうお話はハウステンボスの方からも実際上ございます。長崎県の方も、長崎はいわゆる日本の西の果てという考え方を脱却していくためには、東アジア、特に中国、韓国としっかり人、物が動けるような対応をとっていかないと長崎県は非常に厳しいのではないかと思っておりますので、東アジア戦略を中心に据えてやっていくということにいたしております。いったことも含めまして、県が先走っているというよりも、これは両方ともやろうという気になっております。県の側も、コントロールができないといけないと思っておりますので、そこはしっかり情報交換をしながら、意見交換をしてやっていきたいと思っております。事前通告をされていない委員の方で、関連の質問はありませんか。いう話もして、何とか飛行機ももう1便増便していただけないかとか、また機内食でも県産品を何とか使っていただけないだろうかとか、そういう話もしました。その時に東方航空の方では、それぞれ双方で窓口を決めて、これから話していきましょうという話でしたね。ところが、さっきの話のように、我々が総務委員会でHTBクルーズに行った時に、山本社長が、この話になった途端に、とんでもないという話でしたでしょう。あの雰囲気を見ると、フライ・アンド・クルーズという話は今、どこまで、どういう話で行っているのかなというのが非常に気になるところです。上海航路が定期便化されたわけでも何でもないですね。これが東方航空の長崎〜上海の飛行機だったら、もうかなり歴史があります。クルーズ、船ということであれば、それはそれでいいかもわからないけれども、今からスタートするところに対して、そういう話を持っていくこと自体が、HTBクルーズとすると、当然往復船だと思ってあるのは間違いないんじゃないかと思うんですよ。それを片道ずつやった場合に、そうしたらどの程度割引がきくのかになると、これはお互い難しい問題ですよね。飛行機往復の場合、船往復の場合だったら割引はやりやすい。ところが、片道切符ずつになると、これはなかなか難しいんじゃないかなと思うし、これが今スタートする、まさにこの時に、この話が果たしていいのかなというのは、私は非常に疑問があるんです。やり方としてはいいですよ。ある面では、そういう商品になるようなことまで県が考えてやらなければいけないのかなと思ったり、もう一つは、佐賀と上海の間にローコストが就航した。あっと言う間に売り切れたと。したら、ひょっとしたら、佐賀空港を使って、片道上海航路を使って、佐賀空港から向こうへ行こうとか、逆のコースもあるかもわからない。いう場合だって今後考えられないことはないわけですね。いろんなことがこれから想定される中で、フライ・アンド・クルーズと、ひとり歩きするようなことが果たしてどうかなと心配なんですが、このあたりはもう一回確認をしておきたいと思います。上海航路を運航するのはHTBクルーズですよ。話をされたように、商品をつくるのはエージェントですよね。フライ・アンド・クルーズなんていうのは、私は、案外商品に近づいた、似たようなところの話じゃないかなと思ったりするんですよ。東方航空に行った時の話と、山本社長とハウステンボスで会った時のあの雰囲気は落差があり過ぎるものだから、この話はどこで折り合いがついて落ちつくのかなと思ったりするんですよ。山本社長のご発言の時に同席しておりませんでしたけれども、基本的には、ハウステンボス側からも、中国においてフライ・アンド・クルーズ、これは先ほどおっしゃいましたけれども、既に10月の段階で、中国の新聞にも出ております。春秋航空に申し入れをされております。MUの方も、実際には、MUの福岡支店に、まだ具体的な詰めではなくて、どこかと組みたいというような話は実は来ております。いう中で、飛行機も長崎は2便、そして船も、2便か3便かわかりませんけれども、デイリーの空港、港というのは余りありませんけれども、そういうところと組み合わせるか、長崎の場合は、今の2便が今回、ある意味で最大のチャンスだとも思っておりますが、増便を果たしていく中で、そういう商品、特に、山本社長のご発言は、意味は理解できます。これは運航会社として、お客さんは船で来たら船で帰っていただく、それは当然のことだと思いますが、現実の問題として、いろんなパターンの旅行商品を上海側と長崎側で今後つくることになります。いう中で一番ネックになっているのは、ある意味で、船ではありません。飛行機の運賃、ここの部分が一番大きい。船と飛行機のエージェントは全然違います。ツアーでは、九州で一番安いものを長崎線で持っております。これは3888商品といって、同じ3泊4日でも、普通、5888といいますか、九州周遊が大体6万円ちょっと。これがMUの往復で、現在、4万円ちょっとというのを持っておりますので、これはエージェントにも当然、働きかけをして、航空会社にも働きかけして、今、実現している商品で、実際には九州の中で、長崎商品では一番売れております。いうものを今後、船は、はっきり申して、片道の運賃はそんなに高くないので、そういう中で、いろんな航空エージェントを合わせて、長崎で安い商品がつくれないか、そういうものを今、フライ・アンド・クルーズと申し上げているわけでございます。話を聞くと、長崎県の旅行会社のような感じがしたんですけれども、いずれにしても、要するに、心配な面というのは、せっかく今から上海航路がいよいよ本格的に定期航路になっていくに当たって、余りにも不透明なといいましょうか、不確実なところが多くあるものですからね。そこにフライ・アンド・クルーズなんていうことが本当に実になってくるのかなと、そういう心配もあるものですから、これは一回確認をしておこうと思いまして今、発言したんですけれども、いずれにしましても、何回も言いましたけれども、もう定期就航まで時間がないわけですけれども、ひょっとしたら「間に合わなかったらちょっと遅れます」となるのか、それはわかりませんけれども、しかし、ここまで来て、3月もしくは1月からという話もありますので、計画されたものが実際計画どおりに行けば本当にいいんですけれども、何とかそういう方向で行くように希望したいと、これぐらいしか言えないのですけれども、後、よろしくお願いいたします。上海航路に関して、事前通告をされていない委員の方で、関連の質問はありませんか。