こんな状態だということが本当に不安なんです。成功したい、させたいと私たちも思っていますよ。そのためには県費を投入しなければならない。その県費の投入が本当に正しいと私たちが太鼓判を押せるような中身の提示がいただきたい、このことはぜひわかっていただいた上で、速やかにそういった対応をしていただきたい。これ以上やってもきっと水かけ論ですから、私は要望しておきます。ほかに、質問はございませんか。私も皆さんと同じように、大変心配をしております。いうことで、先ほど前田委員に対する政策企画課長の説明の中で、上海航路をHTBクルーズが担当するんだというような答弁をされましたね。そのほかのことは、「長崎〜上海航路復活」プロジェクトの中に、今後の対策として、事業として掲げられております。対する助成、そして日本からの集客に対する旅行商品造成の支援、あるいはホテル、旅館、商店街の受入態勢整備への支援、こういうものを具体的に、どういうものをやるのか、そしてこれに対する、先ほど全体で来年度は6億6,700万円の予算計上というけれども、こういうものにどのくらいかけるのか。この整備だけは一度やったらいいわけですけれども、ほかのものは毎年予算を組んでいくわけでしょう。して、先ほど6億6,700万円程度というお話をしたかと思います。企画振興部と文化観光物産局で3億円程度、それから港湾課のハード整備でございますが、まずハード整備の部分は、松が枝地区の新しい旅客ターミナルと小ケ倉地区の景観形成が3億6,000万円ぐらいございますけれども、あとソフト的な部分としては、上海航路の活用推進ということで、船内を活用した、いわゆる動くパビリオンというような形で、いろんな情報発信をしていくような予算、それから。私が言ったのは、県内周遊ツアーに対する中国からの誘客に対する、こういうものを助成しますというのは、どういう助成をやるのかと。主なものだけ挙げたでしょう。私の方から、まず県内周遊ツアーへの助成の関係ですけれども、県内周遊ツアーの助成につきましては、今年度の当初予算におきましても計上をいたしておりますけれども、ツアーで中国からお見えになられた時に、県内を周遊する場合の貸切バスを使う時のバス代相当額を想定いたしまして、それを1人当たりで換算いたしまして1,125円という数字を出しまして、中国からの観光客の方ができるだけ県内に滞在していただくということのために、原則的に県内に2泊以上宿泊する場合に1,125円の支援をしていくというものでございます。それから、企業報奨旅行と修学旅行等への助成も�Dにございますけれども、これも今年度も予算措置をしており、これは大規模な団体旅行があった場合に、延べ宿泊で200泊以上といった場合には、1人当たり1,000円相当の支援をしようというものでございます。交通部門が所管をいたしておりますのが、上海航路で言うと、「アウトバウンド」と言っておりますが、基本的には、日本人の旅行者が中国に行く場合、船についての支援の分と、それから先ほどご質問がありましたフライ・アンド・クルーズ、これは交通部門でMU(東方航空)を所管いたしておりますから、この2つを現在、財政課の方に出しております。簡単に申し上げれば、上海航路を使って日本人が行く場合、この部分につきましては今年の補正で約1,500万円ぐらいの補正をいただいております。この部分は基本的には、エージェントに対して、これはエージェントにツアーをつくっていただく部分の奨励費及びエージェントが実際にはツアーをつくらずに、単純に手配をして、グループ旅行で行く場合がございますので、こういう部分についての支援でございます。単価的には、基本的に、1人当たり約1,500円ぐらいの金額になるかと思っております。一つ、フライ・アンド・クルーズにつきましては、先ほどご質問もありましたが、基本的に、1回当たり1,000人の方が船に乗って来られるとして、その中には、当然、中国人の方がかなりたくさんおられて、日本人が大体20〜25%ぐらいだと見ています。フライの方から見ると、実は、機材の大きさから申し上げて、飛行機のキャパの問題がありますから、現在、50%ぐらいのキャパがありますので、残り50%だと、1回当たり大体60人なんです。全体で申し上げると、フライ・アンド・クルーズで、クルーズで来られた方が圧倒的に多くて、飛行機をご利用される方は、キャパの問題から、非常に少ないと思っております。約6,000万円、それからフライ・アンド・クルーズの部分が、これは航空部門の方で約1,000万円計上させていただいております。さっき浅田委員が言ったように、船を利用し、飛行機を利用すると言っているでしょう。これはこの前、ハウステンボスに行った時、山本社長は、そういうことはありませんと言っているわけだ。飛行機は割引が往復はありますけれども、片道ではありませんと、そういうことは考えていませんと言っているわけです。いうこと、いろんなことを考えたら、本当に来年度は6億6,700万円、しかし、長崎港のハード整備にかなりの金がかかりますから。ほかの部分は毎年助成に県費を使うわけでしょう。1,000人規模でお客さんが県内に入られる、それに対しての助成が全部あるわけですから、相当な助成、支援が旅行会社にしても、今からはつぎ込むんですね。本当にどこまでがHTBクルーズが役割を分担するのか、長崎県がどこまでやるのかということははっきりさせてやるべきですよ。運航だけをHTBクルーズにお願いしたいと、あとのことは長崎県がある程度、誘客かなにかやりますよと言うが、私は本当にリスクは大きいと思いますよ。そこら辺は、HTBクルーズがここまではやるんだと、長崎県はここまでやるんだということをはっきりと協議をして、約束をしてやるべきだと、私もそう思いますので、しっかりと協議をやってください。ほかに、質問はございませんか。MUさんとか、フライ・アンド・クルーズを見込んだ上での増便とかも話しているという一方で、昨年の目標達成率を見ると、この部分も下がっている。下がっているからこその今後の努力もしたいということが掲げられています。この事業とそのあたりをどのように考えているのかということと、例えば、飛行機会社にしてみれば、長年、長崎〜上海便をずっと運航していて、過去には、グループに何人いると、そこに助成を払ってとか、さっきの1人当たりの1,500円と一緒で、グループ団体に関しては、また幾ら払うみたいな事業をずっとやってきたわけですけれども、それが年々落ちている中で、今回、クルーズ・クルーズというような上海航路という話がある中で、これに関しては、どのようなお話をしているのかと。クルーズを見込んでの増便とはまた別のところの角度からお答えをいただきたい。なりまして、最終的には、決算ベースで言うと約半分ぐらいの利用者かと思っております。これは4月、5月、6月はかなり運休も相次いだんですけれども、そういう中で、まずMUのお客さんを戻す必要があります。私どもは交通部門ですので、例えば、航空路も、それはMUという一つの会社が経営をいたしておりますが、今回、上海航路も民間の会社が経営するという中で、利用者をどうやって増やすかという部分に、航空路は前からそういう支援を打っております。今回、上海航路で中国のお客様がたくさん来られる。先ほど日程とかの関係もありました。これはまだハウステンボス側も公表していませんから、実際には何曜日に出て、何曜日に帰るのかがわからないのですが、先般、上海に行ってみて、ツアー商品という考え方の中で言うと、例えば、長崎から出て、次の日に着いて、その次の日に出航するというような便では、基本的にツアーが組めません。すると、上海に4泊か5泊、もしくは中国から来られたお客さんは九州の方に4泊か5泊ぐらいになるだろうと思っています。いう中で、もちろん大半は船・船というツアー料金は安いと思います。時間的にその余裕がない方については、やはり飛行機で帰られる方もいらっしゃるのではないかと。私どもがしなければいけない点が実は二つあります。それは今回、ほとんどの団員の方が船と飛行機と片々で利用されたのですが、実際には、それで費用がかなりかかっています。どこがかかっているかというと、飛行機の値段が往復団体割引でなければ落ちないという最大の問題があるんです。この部分を航空会社と協議をするという考え方が一つあります。それともう一つは、空港の利用促進対策の中で、佐賀に中国上海からLCCも入りますから、それの対応の問題とかがあって、今回の上海航路のお客様を少しでも乗せることで、長崎空港のMU便の維持、それから利用者の増につなげていきたいと考えております。長崎空港からのということをおっしゃっていましたけれども、それ自体が今、月曜日と金曜日ですよね。両方、長崎から行くのも月、金、向こうから来るのも月、金。フライの方からの立場で申し上げますと、基本的には、運賃の問題を解決した路線が生き残るのかなと思っております。それともう一つは、このツアーをつくるのは、実は、輸送事業者ではございません。これはあくまでもエージェントでございますけれども、基本的に、MUとの長い関係の中で、上海側のエージェント、それから日本国内の10数社に上るエージェントについては、ずっとこちらとの取引がございます。調整もずっとやっておりますので、そういう中で、逆に言うと、同じMUであっても、福岡よりもツアー料金を落とすことができれば、これは確実に長崎に入って、九州を回られても、長崎から出て行く、もしくは長崎に増便及び機材の大型化のチャンスが来ると考えております。考えていると、そのご努力はわからなくはないですし、今までの長年のつき合いということがあろうかと思うんですけれども、やっぱり現実路線をもう少し考えて動いていかないと、どちらも中途半端にはなれない。達成率もだんだん厳しくなっているような状況で、昔は、ホームページを見ても、例えば、上海便、ソウル便とか、県のホームページから見てもわかりやすかったんですけれども、ごめんなさい、私が探せなかっただけかもしれませんが、何となく最近は上海航路のことは推し進めている感じがあるんですけれども、飛行機の方がすごく探しづらくなっていて、観光客の方にとってどうなのかなと、もしかしたらこれは私の不手際なのかもしれませんが、ちょっとたどり方が難しい部分とかがあって、簡単に逆に福岡便に飛ばれてしまうような気がしたものですから、この辺も、ご努力もわかるのですが、来年に向けて、船と両方しっかり考えていただければと思います。これは何度も繰り返しになりますので要望にとどめますが、次の委員会の時はメンバーは変わっているかもしれませんが、もう少ししっかりしたご答弁をいただければと希望して、終わります。やりとりを聞いておりました。今回のフライ・アンド・クルーズあるいはこういう計画について、まだいまだに我々が安心できるような計画が提示できていない。かかわらず、前へまだ進んでいる。先ほどの企画振興部長の話では、リスクを伴うということでしたけれども、リスクを伴うようなことにあえて手を染めていいのかどうか、公金の執行に当たって、どの程度までのリスクならば許せるのか、そういうことを思う時に、本当にそのリスク、非常に大きいものがあるんじゃないかと。同じような意見が発言されたと思うんです。今までに、ハウステンボスがスタートした時、あれが最初は埋立地だったでしょう。投じて、そしてリゾートとして、あるいは観光誘致のためにと、高田元知事も一生懸命になって、救世主だというような感じで、これに随分てこ入れをしてきた。ハウステンボスの建設から現在に至るまで、どのくらいの公金かというお話でございましたが、申しわけございませんが、手元に資料がございませんので、今のところ、わからないということで、申しわけございません。いつか、当初からの経緯を検証しておってもらいたいと思うんですよ。今、いろんなことを思い起こすわけですけれども、例えば、企業誘致をしなければならない、就業の機会を確保しなければならないと、各市町村、79市町村あったわけですけれども、どうにかして企業誘致を、企業誘致をということで進めてきたんですよ。私も随分企業誘致を進めろと言われたんです。のどが渇いた時こそ水は吟味しなければならないということをずっと言ってきたんです。ところが、安易にこうやった。あなたの出身地の愛野もそう。ゴルフ場ということで、ばっと突っ込んだ。明治乳業も進出をした。2〜3年もしないうちに、企業論理というのは経済論理だから、ここは閉鎖するということで、よそに行ってしまったでしょう。いうケースをずっと見ているから、企業誘致には特に慎重にならざるを得ない。地方税である固定資産税と、もう一つは、就業の機会を確保すると、そういうことなんですよ。それが継続性があるのかどうかということを十分吟味して取り組まなければならないと思って取り組んできたんですよ。「こういう場合にはリスクがあるのは当然だ」ではなくて、リスクをいかに最小限に食いとめて、我々を安心させるように、県民が安心できるようなバックデータで説明をすることなんですよ。経済、企業論理だから、これは企業秘密、これは企業秘密ということならば、もうパートナーになり得ないじゃないですか。あなたはまだなったばかりだから、今までの経過からは引き継がざるを得ないといえばそれでいいかもしれないけれども、もう少し内部でも立ちどまって、どれだけリスクを最小限に抑えるか、今までの計画より、もっと計画をこれだけ詰めてきましたよと、ずさんな計画ではもう相手にできないと、だからここまで詰めてきた。6月の段階はこうでした、9月の段階こうでした、11月のこの議会では、ここまで詰めてまいりましたと。一歩も進んでいないじゃない。私は4月に来ましたけれども、一歩も進んでいないということではなくて、かなり進んできたとは思っております。5月末に、まだはっきりしなかった就航自体をはっきりさせることができましたし、就航の第1便といいますか、試験運航というお声もありましたけれども、これもすることができました。この11月の第1便の効果は非常に大きかったと思っておりますし、ここをどうにか乗り越えることができた。今から本格の営業運航が始まるという状況がございます。橋村委員がおっしゃったリスクを最小限にするということは、本当におっしゃるとおりだと思っております。そのとおりに私どもも、しっかりした協議をして、議会にもしっかりご相談ができるようにしなければいけないと思っております。片方では、どうしても企業経営でございますので、なかなか外には出しにくいという情報もあろうかと思います。そこをどういった形で県議会の方にわかりやすく実態を上手にお伝えできるかというのも私どもの役目だと思っておりますので、そこをしっかりやらせていただきたいと思っております。