前回は、予備校生と大学受験の例えをあげて、よりわかりやすい話をしたのですが。循環器内科が専門なもので。今回の事件の経過と、一般的な心筋梗塞の治療、そして、それにかかる時間なんかについて、お話しをしていきたいと思います。一般論ですので、そこらへんはご了承下さい。おおざっぱに、事件の経過をまとめると。日曜日に、患者が歩いて病院に来たんです。日曜日には普通、病院が開いていませんから。外来もやってないし、外来についている看護師もいないんです。守衛さんが出て、患者は保険証を出して。以前にその病院を受診した事があれば、カルテを探して倉庫から持ってくるし。なければ、新しく作らなければならないんです。飲んでいる薬はあるか、等。いった事を看護師が、ざっと聞いて。その後、医師の診察が始まります。外来にかかって、何回も自分で診ている患者なら。今までの経過をだいたい把握していますから。話を聞くのに、そんなに時間はかかりませんけど。診た患者の場合は、詳細に病歴を取って、どんな症状があるのかを聞かなければなりませんから。普通、10分かそこらでしょうかね、話を聞くの。胸の音を聞いたり、血圧を測ったり。いった身体所見を取ります。その後、必要であれば、検査をします。自宅で心筋梗塞の症状が出たため、って書いていますけど。前から私が言っているように、患者は「私は心筋梗塞です」って札をつけて来るわけじゃないんですよ。いろんな症状があって、話を聞いて。必要であれば、検査をして。それで、「あ、心筋梗塞の可能性が高いな。」って、診断する訳ですよ。この検査をすればすぐに、100%診断がつく。検査はないんですよ、普通。いろんな症状とか、検査とかを総合的に判断して。それで、この病気の「可能性が高いな。」って診断するんですよ。前回の記事でも書きましたが。普通は、「胸が痛い」、って症状です。みんな同じ様な痛みではないし。人によっては、みぞおちが痛い、胃が痛い。左肩が痛い、顎が痛い、歯が痛い。痛みはないが、重苦しい感じとか。ホントに、人それぞれなんですよ。心不全があれば、息が苦しいとかもあるし。今回の経過なんですが。患者が病院に着いてから診断をするまでに、25分しかかかっていませんね。これは、すごく早い方だと思います。普通、患者の話を聞いて診察するのに、10-15分。それで、心筋梗塞を疑って、「心電図」を取るんです。普通は30分―1時間位かかります。日曜日で、救急外来だったから、5分か10分か、その位で検査できたんでしょうね。患者が病院に来て、守衛がカルテを出すか、作って。心電図の所見を読んで。これ、はっきり言って、最速です。循環器内科医が診ても、これ以上の早さでは診断できませんから。他の科の先生が、このスピードで心筋梗塞と診断できれば、かなりのもんです。循環器内科医が当直医で。救急車で胸痛の患者が来る、って事前にわかっていれば。最初から、救急外来に心電図の機械を置いておいて。患者が来た直後に心電図の検査をして。同時に話を聞いて、って同時並行で検査とかを進めていけば、10分くらいで診断できる事も、場合によってはありますけど。外来に歩いてきた患者の場合。これ以上のスピードで診断するのは、まず無理です。上でも言いましたけど。「100%の精度で診断できる検査」、って。基本的にはありませんから。心電図1枚で、100%心筋梗塞と診断する、っていうのは、基本的には無理があります。それ以外にも、採血の検査をしますね、普通。心筋梗塞の治療で、点滴をするので。点滴のルートっていうのを取りますから。その時に、一緒に採血をする事になります。心筋梗塞の治療をするわけですが。心筋梗塞の治療って、おおざっぱに、まずは安静。循環器内科医なら、それが専門だから。心筋梗塞の時に、どの位の体格、年齢ならば、どんな点滴をどの位の量、どの位のスピードで使えばよいのか、ってのはすぐに出ますから。数分で、指示を出して。点滴、注射の薬を作って、酸素やモニターをつけて、って所まで10-15分くらいでしょうけど。他の科の先生が、そのスピードで適切な指示を出すのは、無理です。使い慣れていない薬であれば。適当に指示を出すわけにはいきませんから。薬の本を見て、適切な薬、量を調節して。薬も、一つだけじゃなく、二つ、三つ使う事もあるので。それぞれ、順に指示を出す訳ですから。時間がかかるのは、当たり前です。手間取っていれば、もっとかかりますしね。適切な治療を行って、一段落ついたら、もう一回くらい、患者の話を聞きますかね。25分で心筋梗塞の可能性が高い、って判断をしていますから。患者の話を聞いないでしょう。詳しく、いつからどういう症状があったのか。前に同じ様な痛みがなかったか。他に病気はないか、薬は飲んでないか。いった、細かい話を患者から聞きますね、普通。その後、患者と患者の家族に話しをします。心筋梗塞という、死ぬかもしれない非常に重篤な病気の可能性が高い。:PCI)はできないので。他の病院に救急車で転院してもらう。」そんな感じでしょうかね、多分。死ぬかもしれない、非常に恐ろしい病気の説明をするんだから。1分とかでは、終わりませんよね、普通。最低でも、5分か10分はかかります。その話をしてから、搬送先の病院を決めます。緊急で受け入れれくれそうな病院がどこかとか、そういうのは詳しくないでしょうから。その病院の看護師とかに相談して決めますよね、その日の当番病院がどこか、とかも調べるでしょう。いうのを聞いたり調べたりするのに、5-10分位でしょうか。患者の搬送先を調べる5-10分で、合計で1時間位でしょうかこれって、あくまで最速の場合ですから。アルバイトで来ている他の病院だし。どの薬が、この病院に置いてあるか、とかもわからないわけだし。家族への説明に、もっと時間がかかったり。専門ではないので、心電図の所見を読むのに、もっと時間がかかったりとか。いろんな要素があるので。今回の場合、70分かかっていますけど。時間に関しては、平均的な時間だと思いますね、私は。普通、日曜日に採血したら。結果が出るのに、1時間くらいかかりますから。これ以上のスピードで行っても、どうせ採血の結果を待つのであれば、あまり変わらないと思いますけどね。循環器内科医であれば、症状と心電図の所見を見ただけで、心筋梗塞の可能性が非常に高いから、採血の結果を見ずに他の病院に送ろう。事になるかもしれませんけど。他の科の医師に、それを求めるのはちょっと酷だと思いますよ、私は。循環器内科医でも、心電図の所見が典型的ではない場合。採血の結果を見て、どうするか決める、って事もよくありますからね。この裁判官が問題にしているのは。他の病院に転送するまでの時間の事ですけど。心筋梗塞と診断これが、「確定診断」ではない、って点ですね。循環器内科医ではない医師が、心電図1枚で心筋梗塞を診断するのは、普通は無理ですから。この段階では、あくまでも「心筋梗塞の可能性が高いだろうな」って事なんですよ。時間経過からして、12:40pmの段階では、おそらく採血の結果は出ていませんから。「心電図1枚の結果」です。この時点から、70分遅れたのでおかしい。話は、ないでしょ、どう考えても。その70分の中には、患者や患者の家族に話をする時間も含まれているんですよ。この裁判官が言うとおりやるとすると。心電図1枚取って、心筋梗塞を疑った。したら、採血もせず、治療もせず。他の病院に勝手に転送する。それこそ、そっちの方が問題ありませんか。心筋梗塞と診断したのに、治療をしていない。患者や家族に話もせず、勝手に他の病院に送った。それで良いんですか?そうじゃないと、裁判で負けるって事ですか。循環器内科医ではない医者が心筋梗塞、って診断を心電図1枚でしろ。事自体にも無理がありますしね。「70分搬送が遅れた」、って事のみですので。治療そのものは適切だったのだと思います。判決を出してもらいたいものですね。!4/8の「医療裁判カンファレンス鑑定」の記事でみんなでディスカッションしていた仕組みが早急に必要なようですね。私見」の記事(読まれてない方は素晴らしいエントリーなので読まれてみると良いと思います)も全体のフローが解りやすーく説明して戴きましたが今回もポヤーンのエビでも全体像が解りました。前回コメでss先生もこの先生の処置は迅速ですばらしいとおっしゃってますものね。頑張った先生がお気の毒です。患者さんを助けたいと思わない先生はいないのにグスッ。今回の判決、誰にでもある(生活習慣等の要因でなりやすいなりにくいはありますが)「心筋梗塞で死亡する」というリスクを、全て医師の責任にしているだけですよね。遺族の誰かをうらみたくなる気持ちは良くわかりますが、結局、最善を尽くしても「どうにもならない」ことを全て「医師が悪い!」と押し付けているわけで、それこそ何か異変が起こると「ゴル○ムの仕業だ!」と決め付ける某仮面ラ○ダーと同じメンタリティーなのだと思います。したメンタリティーで裁判をされると困るのですが、「大岡越前シンドローム」に罹患している裁判官に言っても仕方ないでしょうか(苦笑)。[EDIT]ふむふむ・・。その節はブログ、レポート紹介有難うございます。今日日記にお邪魔させて頂きました。いやあ、いつも面白いっすねえ。私もこういう話を聞く都度、こういった裁判のように、非常に物理的でない、論理的でない、ただ現場を知らない人が下した判決が、マスコミさんの手によって、さらに嫌な方向に加工され、世間に向けて報道されたりする度、自分がそういう業界で頑張る事がアホらしくなりますね。基本的に最近のTVでは、「こんな病院に行くな」的なひどいやり口の病院を紹介をしている事が多い中で、今回の内容を知らない人が見たら、同じようにヒドイ病院と考えるんでしょうねえ。いう私もDr.I様の、このお話を聞いてなければ、(診断までにかかる時間、必要な検査内容などは循環器方面はまるで知らないので)、マスコミが悪く言えば、自分も何となく悪い印象を持ったに違いないです。現場をしらないばっかりに・・。[EDIT]無知が・・・はじめましてコメントさせて頂きます。勉強させていただいています。情報が多すぎて、一般人は整理出来ないです。こ患者本人は、歩いてではあっても、日曜に救急外来を受診したって事は『ちょっと、危ない感じ』を持っていらしたと思うのですでも、家族は暫く立って落ち着いて『歩いて行って、なんで死んで帰って来たんだ』って考えちゃっただと思ます。まわり一般人もきっと『そうよおかしい』って同意したから、訴訟を起こしたんだと思うのですいくら、医師が一生懸命に治療や転送の手配をしているのを見ていても所詮一般人には解りませんようするに、無知なんです。理解なんて本当のところ無理です。医師&患者本人が最大の被害者ですね。都合の悪い情報を流さないマスコミは、もはや信頼に値しないですよねぇ。このブログのような「正確な情報」を伝え下さるところは貴重だと思います。haremi様>いくら、医師が一生懸命に治療や転送の手配をしてい>るのを見ていても>所詮一般人には解りません>ようするに、無知なんです。理解なんて本当のところ無理で>す。>医師&患者本人が最大の被害者ですね。した「情報格差」による「不幸な現実」を改善するためが「マスコミの意義」だと思うんですが、最近のマスコミは......(嘆息)>そう考えると、医療に関しては、>もうそろそろ単純な犯人探しはやめてほしいと思います>もっと、違う考え方持てないのでしょうか?基本的に、日本に存在する自分自身を「正義の味方」と自認し、「どうにもならない現実」に対して「必ず責められるべき責任者がおり、それを裁くべきである」という考え方(私は勝手に「水戸黄門シンドローム」「暴れん坊将軍シンドローム」「大岡越前シンドローム」と呼んでるっす)が改善しない限り「不毛な犯人探し」は続くでしょうねぇ。むなしい話ですね(嘆息)。[EDIT]>エビさんPCIは、心臓を撮すことができる血管造影室がある施設で、カテーテル検査のできる循環器内科医が3人以上いる施設じゃないと、普通無理ですね。日曜日となると、普通はもっと大きい規模の病院じゃないとできません。[EDIT]>Lichさんそうなんですよね。死んだら全部医者のせい、って事にしたいだけのようですね、この判決。[EDIT]>Matsuさん医療現場がわからないのは、しょうがないって事もあるんですが。わかってもいないのに、さもわかっているかのように、マスコミを通して言う、ってのは絶対に許せません。[EDIT]>haremiさんはじめまして。たしかに、元気に歩いて病院に来たのに、なんでだ。思う家族の気持ちも、わからなくはないですよ。いう病気だってあるし、家で突然死する事もあれば、病院内で突然死する事もあるんですよ。それを医者のせいに、って考えは間違っています。[EDIT]そうです!!こんばんは。重度の心臓疾患を持ていた祖母ですが90歳までいきました。80歳までは結構普通に元気でした。[EDIT]>haremiさん病気なんだから、死ぬこともあるんですよね、残念ですけど。なんでそれがわかんないか、不思議です。[EDIT]いや~この先生、循環器が専門じゃなかったんですね。それなのにこの迅速で正確な対応。パーフェクトじゃないですか?ホント。