倉重:それは、多分、最初からそれは求めていないでしょう。何か成果物を出してきたときに、いけていないところから言うのではなくて、まずは、よくやってくれたというところから入ると。あとは、こういった雑談というのはそもそも業務時間に余裕がないとできないですよね。今は働き方改革と言われて、上限労働時間の規制がすごく厳しくなっているので、本当に余裕がないわけです。タスクは変わらないから、急いで効率化してやらなくてはという中で、雑談などしていられないというご意見もあるかと思うのですが、いかがですか。倉貫:実は、僕らがやっているのは、効率化の先に雑談があるという話です。効率化が全くできていないところで、ただ、だらだらと雑談をしてもそれでイノベーションが起きるかというと、それはただの生産性低下の原因になるだけです。効率化をしましょうということを僕は考えています。倉重:本の中でもまずはアナログ分析だと書かれています。IT系の社長がこういうことをおっしゃるのかと思いました。倉貫:何でもITを入れたら解決するわけではなくて、生産性を上げたいといったときには、まず業務の流れを見ないといけないです。倉重:無駄なものはないかと。倉貫:よく大きなシステムを入れたら全部解決すると思われるのですが、そのようなことはなくて、いわゆるボトルネック、重くなっている部分、遅くなっている部分というのは、会社の中でまずは1カ所だと思うのです。ボトルネックを解消すると何が起きるかというと、次にまた別のところがボトルネックになります。それをまた解消すると、次のところがボトルネックになります。順番に重いところが出てくるので、それを順番に解消していくことが大事なのです。一気に置き換えて解消するということは、あり得ないです。倉重:ましてやシステムを入れたらという話ではないということですね。倉貫:であれば、どこが一番のボトルネックなのかといったときに、業務をやっている人たちが、自分たちの業務をアナログ的に分析して、どんな流れで仕事が流れているのかというところから理解していないと、手の付けどころが分かりません。倉重:まず何をやっているかということを手書きで書いてみるということですね。倉貫:おっしゃるとおりです。さんの話はしても大丈夫ですか。倉重:ここで業務改善をされたという話があると思うので、ぜひお願いします。倉貫:九州の印刷会社さんで、印刷会社というと、なかなか忙しくて、印刷機を回している時間が売り上げにつながるので、どうしても残業が長くなってしまう業態になってしまっていて、ただ、やはり働いている人たちを何とか幸せにしてあげたいし、働きやすい環境を作りたいという社長の思いがあって、ソニックガーデンにご相談いただきました。社長はITのシステムを入れたいとご相談いただいていました。倉重:ITが全部解決すると最初は思っていたのですね。倉貫:そう思っていらっしゃったのですが、そうではないですと、僕が今お話したようなことを言って、まずはご自身で社内のことをしっかり分析して、本当に一番ボトルネックで解決しなければいけないところを見付けてからやりましょうと言って、帰っていただきました。したら、しばらくしてから、ノート何冊かで、全部手書きで分析してこられました。ここまでやったら、ここは本当に大事なので、ここからやりましょうというところから、僕らはITのお手伝いをさせてもらって、改善をして、そこが良くなったら、また別のところをやってというのをずっと改善していった結果、ITと業務改善を融合することによって、今、確か15時に終業するということです。