西沢これでやっとダブルリードになるんです。もとは1枚のものを2枚に折って。それを糸で縛ってくっついた状態のものを作って、それを切ると2枚のリードになるんです。三塚これは毎日作るものなんですか。西沢そうですね、毎日。みなさん、僕もそうですけど、オーボエの人の口癖は「リードがない」かもしれませんね。音が外れたらリードのせいにできるってわけですね。西沢はい(笑)それじゃダメなんですけどね、ついついしちゃう。毎日いいリード1枚作るとして、材料は当たりはずれがあると思うんですけど。西沢それは当然ありますよね。以前2キロ買ったことがあって、2キロから1枚も取れなかったことが...。削る人が悪いのか材料が悪いのか。よくない材料を2キロ買っちゃったんです。三塚リード作りはいつごろから?オーボエ始める人が初めからリード削っちゃうわけじゃないと思うんですよ。完成品のリードを皆さん買ってますよね。僕は父親がアマチュアでオーボエ吹いてたんで、家に道具が一通りあったんですよ。リードは最初から自分で作るもんだと思ってて(笑)受験するときにリードこんなに売ってるんだってことに衝撃を受けて(笑)三塚もしオーボエ吹いてなかったらやりたかった楽器は何ですか。西沢ファゴットやりたい。ファゴットって指が大変そうってイメージ。お客さまには見えなくて、吹いてる人のほうにいっぱいキーがある。なんかすごいバタバタしてる。オーボエやっちゃうのかな。三塚オーボエは性格的にどんな人が多いんですかね。西沢わりとオーボエの人って目立ちたがり屋なんじゃないかな。目立ちたがり屋の人がオーボエやってる場合もあるし、楽器やっているうちにだんだん楽器がその性格を作っていくっていうのもあるかもしれないですね。神経質なところがあったりやっぱり目立ちががり屋だったり。神経質と言えば、ピッチ(音程)のことなんかは神経質になると思うんですけど、それは最初にピッチを合わせるだけじゃなくって最後まで思ってるもんなんですか。自分が出したアー(A=ラ)を最後までキープしようとか。ピッチって熱気がこもったりして上がったり下がったりするから。西沢でもあんまり我を張っても違う方向にいっちゃうんで、流れで。上がらないようにはしようと思うんですけど。最初にチューニングの音を出すんで、ステージに出る直前とかは袖でAの練習とかしてますよ。舞台に出る前に必ずやることってありますか。西沢トイレに行くこと。三塚(笑)特に今回のは長いので。西沢なるべく気づかないようにしてるんですけどね、まぁ演奏中は集中しているんでそういうことは思わないですけど。した瞬間に、あれ、僕もしかして今トイレ行きたいんじゃないかなって気づいた瞬間にはもう、その先ずっと(笑)曲が終わるまでずーっと。三塚いやこんな話はお客さまに聞かれたらまずいですね(笑)西沢すごいそわそわしてるオーボエのやつがいるって言われちゃう。なんかモジモジしてるよーって。三塚とはいえ生理現象だからね。舞台が終わり、一番にしたいことは何ですか。楽器の掃除ですかね、やっぱり。三塚さっき箱の中に羽が入ってたんですけど、あれでシュッシュッって拭いて、その後どうするんですか。細かい穴に溜まっている水滴を、クリーニングペーパーっていう吸い取り紙を挟んで取ってあげます三塚その紙は特殊な紙?西沢いや、普通の油取り紙でもいいですし。いうので水を取ってあげて。水が残っているとそこから温度差とかで楽器が割れちゃったりするんです。木なので水分には弱いので。三塚そうやって丁寧に使って何年ぐらいもつものなんでしょう。西沢よく聞かれるんですよ。おおざっぱに考えてヴァイオリンなんかは何百年も使えるんだけど、管楽器は消耗品だっていう頭があって。西沢1年に1本替える人もいるって聞いたことあるんですけど、1本を何十年も吹き続ける人もいるんで。弦楽器に比べて何でもたないのかなって言うのは、やはり水分じゃないかな。常に水分にさらされているじゃないですか、息の。どんなに丁寧に使っても木が膨らんだり縮んだりするうちに、だんだん中の形が歪んできて、それで寿命があるのかなって。三塚そう言われると納得ですよね。弦楽器でもあります?三塚ありますよ。汗の成分でニスが取れちゃう人と触っても全然取れない人といるみたい。指板(しばん)は指で押さえる部分と押さえない部分とでボコボコになるんで、みんなある程度で削るんです。取り替えるパーツがあって長く使えるようにできてるんですね。三塚そうです、そうです。オーボエも金具とか取り替えれば大丈夫っていうんだったらもつだろうけど、中の木が変わるっていうんだったらダメですね。西沢でも、木が変わっていくのに合わせて自分も変わって長く使うこともできるんです。三塚このリード巻く糸ですが、かなり太いですね。リード巻く以外の用途で作られたものなんですか。ホームセンターとか行くと結構このくらいの糸とか売ってますけどね。別にナイロンじゃなくても絹がいいって言う人もいれば、綿がいいって言う人もいれば。糸の種類によっても音が変わる、らしいんですけどね。僕不真面目なんで試したことないんですけど。三塚このピンクの糸いいなぁ。西沢これはホームセンターで買った糸です。三塚わたしこの間釣具屋さんでピンクの糸見つけて。釣具屋さんのやホームセンターで売ってる道路工事用の糸とか、あれもナイロンなんで。難点は色がド派手なものしかないんです。ショッキングピンクとか。三塚そのほうが嬉しくないですか。人によっては色の相性というか、何色で巻くとうまくいかないんだとかあるみたいですね。今までに起こったずっこけ話など。西沢おかしい程度から笑えないやつまでありますけど。誰かに聞かれたら殴られそうなのは内緒にして、例えば吹いてる途中にリードがプッと抜けちゃったりとかあります?西沢あぁ、僕はそれはないですけど、そういういう思いをした人の話は聞いたことがありますよ。吹いてたら糸がゆるくて、そのままスポッて楽器からリードだけ抜けちゃって、で、そーっと見えなかったことにしてコッソリ戻して、そのまま吹き続けたっていう。自分でやっちゃったのは、掃除の羽をいつもステージに持っていくんだけど、両手がふさがってて持つとこ無いからしょうがないんで、ベルの中に突っ込んでそのままステージいって、羽抜くの忘れて吹き始めたんですけど全然音出なくて。顔こんなパンパンになって吹いてんのに全然音でなくて、チョロチョロチョロって。なーんで出ないんだろうと思ったら羽が...(笑)あとリードを間違って出て行っちゃったことはあるな。ケースにいっぱい入ってて、使うのとは違うリードつけて、なんか調子悪いなと思いつつそのまま吹き続けて。同じ曲の中でリード替えたりってことはないんですか。特殊なことを要求されてるような時じゃないと、口に来る影響が大きくて口が追いつかないんで。同じような音程で出るものでも、口の感触はそれぞれ個体差があるので。一つの演奏会は一本のリードでいくんですけど、よっぽど曲の雰囲気が違うものとか、よっぽど使えるリードがないかっていうときは替えることもありますが。一曲の中でっていうのはないですね。三塚クラリネットの人とか、短いのから長いのまで何管何管ってあるけど、オーボエはいわゆるイングリッシュ・ホルンと、あと何があるんですか。西沢あと、オーボエ・ダモーレっていうのがあるんですけど、めったに出てこない。バッハのカンタータか、ラヴェルのボレロやるときぐらいじゃないと出てこないんじゃないかな。三塚オーボエ・ダモーレと普通のと、長いコール・アングレ(イングリッシュ・ホルン)と。西沢あとバス・オーボエっていうのがある。オーボエより1オクターヴ低い音が出る。三塚コール・アングレはどのくらい出るの。ヴァイオリンでいうところのヴィオラですね。バス・オーボエは1オクターヴ下と。「惑星」(ホルスト作曲)とかで使いますね。同じ1オクターヴ下でもヘッケルフォーンっていうのがあって、それは赤くてファゴットみたいな。リードも、オーボエの人が吹くんですけど、ファゴットのリードがもうちょっと痩せたようなリードで。それはアルペンシンフォニー(リヒャルト・シュトラウス作曲)で使うんじゃないかな。200回定期ではお目見えすると思います。三塚あら、じゃあ200回定期をお楽しみに!ということで。日本にも数本しかない楽器なんで。余談ですけど、短いのもあるんです。4度上で、短くてちっちゃくて、オモチャみたいな音なんですけど。それは現代音楽とかじゃないと使わないのかな。三塚いろいろ種類があるんですね。西沢でもオーボエのアンサンブルってあんまり聞かないですよね。オーボエ同士って一番性格が合わないような...三塚(笑)いや、性格じゃないよ、音色じゃないかな。サックスの人なんか自分たちでばっかりやってるようなイメージがある。西沢アンサンブルがいいんでしょうね。フルートもそうですし、ファゴット・アンサンブルもすごくいい。確かにあんまり聞かないね。ヴァイオリンもそれだけでっていったら音域狭いし無理かも。珍しいといえば珍しい。カルテット(弦楽四重奏)になればいくらでもあるけど。西沢オケみたいにいろんな楽器があったほうが色があって面白いですよね。いろんな楽器の音の組み合わせがあって。三塚ところで本年9月3日にめでたく結婚されまして、おめでとうございます!西沢ありがとうございます!三塚いつもだと団員が集まっておめでとうおめでとうっていう会があるんだけど、今回はみんな演奏旅行に行ってていなかったので。旅行のあいだにこっそり。三塚どこで知り合ったんですか。彼女とは、学生の時に木管五重奏を組んでたんです。授業で組んだ五重奏だったんだけど、授業以外のところでもずっとやってて、その時隣に座っていたのが彼女で。フルートやってました。三塚どこのご出身ですか。名古屋の人の結婚式ってすごいイメージでしょ?三塚あぁ、わたしすごいイメージ持ってる。西沢トラック何台分で屋根からお菓子撒いて。三塚タンスにリボンかけて町内練り歩くとか。西沢ってイメージだったのに、全然違う。普通に質素にやらせていただきました。私の友達はやっぱりトラックで練り歩いたって言ってましたよ。彼女の友達がタンスを個人的に買ったら、家具屋さんの配送トラックが全部出払ってて、結婚式用のトラックしかなくてそれで行ったら、近所中大騒ぎになって!三塚あははは。お父さん青くなっちゃったりして。結婚して、これからどういうふうにいきたいですか。質素に、平和に暮らせればいいんじゃないかな。