実家とはいえなくもない。あなたの彼氏とか別にして私なら帰らないです。帰る際には連絡して行っていいか聞くね。それとお母さんが帰ってきたとして二人暮しでしょ?公営住宅の二人用に引っ越していかないといけないのでは?税金が投入されてる建物に市場より安い賃料で入居しているのですよね?広いスペースなら4~5人家族が空きを待っているかもしれないですよ?お姉さんと実家云々言い合いの前に、あなたはそこに住むべき自分なのか?お母さんのケアはどうするのか?お母さんが戻るべき場所はそこなのか?公から借りている部屋です。居て当然とか、残った自分のスペースと鼻息荒くしてるのは違うよね。8:38公営住宅で少しでもご近所トラブルなんか起こしたら直ぐ通報されて追い出しくらいますから。9:09>母はもう病院暮らしって、お母さまはご自宅には戻らないのですか?一時退院もしないの?お母様が戻る場所。それが実家じゃないでしょうか。姉妹喧嘩は別にいいけれど、お母様がないがしろ。9:43あなたのものでもないですし、実家でもないです。公営住宅は、それを営む公的団体のものです。お若いのですから、ご自分で一般の賃貸をお探しください。公営住宅は相続財産ではありません。地位承継はきちんとされていますか?一般的にその年齢で承継は認められないと思うのですが。現在の住まいをどうするかは契約者(名義)次第です。契約者が貴方で、実家でないと思うなら実家でないことになります。返すか5万~10万円程度包んで渡してはいかがですか?ただ長年住み慣れた場所を“実家”と思うお姉さんの気持ちは理解できます。10:45>ただ、仏壇があり、母の住所がここのうちは、実家と言えるというのはそうなんだと思いました。先の話でしょうがお母様が旅立たれたら位牌はそちらになるんでしょ?なら、精神的には実家ですよ。>姉は「いない間に黙って入ることはしないけど、実家と思うことはダメなの?」と平然と言うんです。これは当たり前の感覚だと思いす。荷物の件や過干渉云々は追記での後出しですからね。冷静に仕切り直した方が良いと思いますよ。母親は病気で病院暮らしとのことですが、その家に帰ってくる事はもう無いのですか?彼氏とアレコレ考えてるようですが、母親が帰ってきたらそれどころじゃないのでは。【2】>正直契約は姉がメインで動いているのであんまりわかりません。>ただ何かにサインはしたので、私になっていると思います。確認しないのです?契約の内容も、契約者が誰なのかもハッキリしていないのにトピ主の行動は浅はかではありませんか?【3】>このまま結婚してここに住もうかという案も彼氏としています。彼氏というか配偶者が関わってくると完全に別です。「結婚してここに住む」って、そんなことまずできませんがきちんと規約は確認してるんですか?なんだか、知っておくべき事を知らないまま「一人暮らしだ、私のものだ」と突っ走ってる感じがします。ユーザーID:2354117498賃貸なら契約者のもの(?)だと思う。11:15本当の権利者はもちろん物件の所有者だけど、このテーマの場合は物件を契約し、賃料を負担しているトピ主さんのものだと思います。私がトピ主さんの立場なら、お姉さんにご本人が購入したと主張する家具家電を引き取ってもらうし(もらえないなら料金先方負担で送りつけます、送り主欄にもお姉さんの名前・住所を記入して受け取り拒否できないようにします)、鍵も返してもらいますね。鍵を返してもらえないなら別のものに付け替えます(元のシリンダーや鍵は取っておいて退去時に付け戻します)。留守中に無断で入るようなことはしないと言っているようですが、相手が鍵を持っている以上入ることは可能だし、自分が在宅でも相手の都合の良い時に勝手に訪問されてズカズカ上がられてもも困りますし。ご両親や祖父母が契約者ならそこは実家と言えるでしょうけれど、横の繋がりである兄弟姉妹が契約者となった場合はそこは実家だからと勝手に出入りすることは憚られるべきです。それは所有物件でも同じですよ。代替わりして自分より上のきょうだいが実家を継いだら相手の都合無視して出入りはできないですし(特にきょうだいが家庭を持っていたら尚更)。トピ主さんもね、お姉さんの家具家電は今は私が使っているのだからとか、そういうチマチマしたことを言っていないで、だったらこれら全部引き上げなよ?うちは倉庫じゃないんでね?私は私で新しいものを買うし。こと言って覚悟決めないとマトモに自分の主張もできませんよ。11:20まるで居抜物件に住むみたいな話ですね。金を使いたくない』てな感じで、なんか幼い印象です。母親や姉の所有物があるし、仏壇があるなら『実家』相当でしょうね。そんなに姉に口出しされたくないなら、役所に行って「自分」で世帯主になって彼と住む手続きをちゃんとやったら?30過ぎで、そもそも契約関係がどうなってるのかさえ、知らないとか、それで「同棲」とかナイでしょう?なんか今まで散々周囲に甘えてきた印象が拭えないです。正式に「彼」と住む手続きをしないと、管理人がやって来ますよ、周辺住民にはバレバレですから。責任ある大人らしく、正当な手続きをして迷惑をかけない事前提で姉に物申してください。その手続きをやるとお母さんの書類上の事とか、いろいろな面倒事も発生しますが、それも合わせて自分でしっかり処理してください。トピ主様って自分の事しか考えてないんだよ。お母さん、介護保険認定してたら面倒だと思うよ。それらも全て姉に丸投げでしょう?どれだけ大変か、感謝こそすれ、今回の件はないと思う。11:24お姉様の言うことを過干渉だとか感情論だと言うのなら、言われないような行動をあなたも取るべきではないのかな。私の家だ、姉には実家ですらないと言うのなら、家の手続等もお姉様任せではなく、あなたが自分の責任でやらなければならないと思いますし、家財や家電もお姉様が揃えた物はお姉様に渡し、必要な物は自分で揃えればいいのではありませんか。お姉様はあなたにお金を使わせたいというのではなく、ひとり暮らしだ、私の家だって言うのなら、あなたにとって都合のいい部分だけ人を利用するなと、そういうことを言いたいのですよ。結婚してそのまま住み続けたいと思っているのなら、今の公営住宅で果たしてそれが可能なのか等だって、自分でしっかり調べなければならないのではありませんか。何人もの方が言っているように、公営住宅という性質上、収入や家族構成などに厳しい決まりがありますし、私が住みたいから住めるという場所ではないのですよ。あとね、友達や同僚の言葉だけを鵜呑みのするのは止めましょう。働いて収入があれば、社会人ではないのですよ。あなたも、働いて収入もあってひとり暮らしだなんて言っているけれど、家のことだって何かにサインはしたけどって、正式な部分は分かっていませんよね。社会人であるなら、年齢や立場に相応しい行動を取るということも大切ですし、挨拶なんて子どもだって出来る、するのに、いい歳をしたあなたの彼は出来ないなんておかしいと思いませんか。友達や同僚はあなたに耳障りのいい言葉ばかり言うのは、あなたに対して何の責任もないからですし、自分や自分の身内が借金癖があり挨拶も出来ない人と結婚したいとなれば、きっと反対もするはずですよ。感情論で動いているのは、お姉様ではなくあなたの方です。自分で考えて、自分で責任を持った行動を取ることを考えましょう。11:59公営住宅で賃貸なんだから、勝手に彼氏を住まわせちゃダメ。契約ってものがあるからね。自立していないというか世間知らず。19歳レベルと言ってもおかしくない。お姉さんの手を離れるなら契約も理解しましょうよ。ご都合主義も大概にね。大家である役所で相談したら?近所から苦情が来て追い出されるより、正式に入れる住処を見つけた方が良い。普通は彼氏が用意するものだけどね。12:10姉が購入したものは、姉のもの。あなたのもんじゃない。彼氏とそのまま使うって、どんだけ貧しているんだ。母親が存命のうちは、実家であることは間違いない。君のほうが、甘えているだけだろう。腹を立てずにきちんと聞いたらどうなんですか?「良薬は口に苦し」という諺知ってますか?そう、人は完璧ではありません。人に批判される時もある。素直に聞いたほうが、結果的に得な場合も多い。知らずに損したままでいいなら、トピ主のように、突っぱね続ければいい。実際に周りにいる人は、耳当たりの言い事しか言いません、トピ主に対する責任無いから。>このまま結婚してここに住もうかという案も彼氏としています姉任せにしてサインした書類、もう一度よーーーーーく読んだほうがいいと思う。12:26>数年後母が病気で病院暮らしになり、その数年後祖父が亡くなりました。お母さんが病院から帰ってくることをちっとも想定していないようでびっくりです。あー誰もいなくなったぁ、彼氏といちゃつく空間確保という開放感が伝わってきて不謹慎です。>「いない間に黙って入ることはしないけど、実家と思うことはダメなの?」と平然と言うんです。一応礼儀はわきまえているでしょう。お茶に来ることぐらい許しなさいよ。お姉さんが実家だといくら叫んでも、料理や育児をやって安らげる空間を提供してくれる実母はいないのですから、そんな来ないですよ。言うべきは、「お母さんのことは任せて、でも実家だと言っても、里帰り出産は私も働いているから、手伝えないよ。出産時に帰宅されても困るけれど、たまに遊びに来てね」です。家電を気前よく譲ってもらったんですから、それぐらい言いましょう。処分したり他人にあげることだってできるんです。賃貸契約者の母親の介護や同居を理由に住むにしても、トピ主さんと彼氏の稼ぎを足した金額で、その団地に住む規定範囲内と判定されるでしょうか?祖父母と母親、2人の姉妹、5人家族なら、この広さが許されるとか、そういうものですよね?けっこう広いスペースを暫定的に2人で使っていたと思いますが、トピ主さんが彼氏と結婚して速攻2人出産するとかじゃないと、団地利用が許可されても、別の狭い所に移動とかなるかもしれませんよ。普通に賃貸を借りるしかない可能性だってありますよ。そこはちゃんとした方がいいですよ。だまっていれば、当然のように住み続けられると思ったら大間違い。12:29>ただ、仏壇があり、母の住所がここのうちは、実家と言えるというのはそうなんだと思いました。言う事はその家が「実家」と考える事には納得されたわけですね?別問題として姉の過干渉が嫌だと・・・>ただ何かにサインはしたので、私になっていると思います。こんな感じならお姉さんが心配するのも分かります。大人なら簡単にサインしないで書類の中身を確認するものですよ。>同棲するなら家を借りてとか、家があるのになんで?って思いませんか?お母様の家でもあるからですよ。お母様と同居してる状態でも彼氏連れ込む気だったのでしょうか?>私の周り(会社の同僚や友達)はお姉さんが首を突っ込んできすぎと言ってます。挨拶できなくても社会人やってるじゃんねと。彼氏もいざとなったらすると言ってますし、私もそう思います。お姉さんとあったときがその「いざ」って時でしょう?彼女の家族との対面なのだからそこで出来てなきゃいつするのでしょう?社会人やってりゃ良いんですか?極端な事を言えば裏で悪いことしてても会社勤めしてればいいじゃん。こと?>人には完璧を求めるっておかしくないですか?どこが完璧を求めてるの?最低限の事を求めてるだけですよ>このまま結婚してここに住もうかという案も彼氏としています。お母様の許可を得てからにしましょうね>なのに仏壇があるから時々会いに帰ってきたいそりゃお盆とかには仏壇に手を合わせにきたいものでは?>私は一人で暮らす家を快適にしたいのに、荷物があったら邪魔だし、仏壇にかこつけて来られてもじゃあお母様のものも仏壇も全て処分するおつもりですか?現在1人で暮らしている状況ではありますが、お母様の家でもあると何度も皆さんお伝えしています。ご自身の所有物という感覚は捨てた方が良いと思いますよ。「はい、はい、そうですかー」と聞き流せばいいのでは。理解を求めるから疲れるのですよ。理解が得られなくても私の思うようにやりますから」という姿勢でいればいいんじゃないですか。12:41お母さんも亡くなっていると考えた方が多いと思いますよ。生きてるとなると話が変わります。お母さんは病院にいてそこに住んでいなくても、家はあなたが現在住んでいる家です。いうことは、お姉さんの実家はやはりそこだと思いますよ。あなたの考えがちょっと変かな。12:44あなたのお姉さんもここの皆さんもあなたの彼氏に完璧なんて全く求めていませんよ。「常識のない人」と言っているだけで。いざとなったら挨拶をするって?それは「自分に利益があるときには挨拶をする」(例えば上司など)ってことでは?あなたの周りが、彼のことを非常識だと言ってくれないということは、あなたの周りにはあなたのことを本気で考えてくれている人が皆無ということ。あなたが不幸になろうがどうでも良いのよ。あなたのことを本当に心配しているのは、今の状況では、あなたの姉だけだと思いますよ。トピ主の目が覚めるといいんだけど、無理かもしれないな。「良薬口に苦し」ですよ。12:56>正直契約は姉がメインで動いているのであんまりわかりません。何かにサインはしたので、私になっていると思います。それでは、その部屋があなたの名義になっている保障はないですね。同居の名簿へのサインだったかもしれませんし。>そういうと、また私を叩いてる方々は自立してないとか言うんでしょうね。「叩いている方」でなくても、理解していない契約書類にサインしている人を「自立している」とは考えないですよ。>彼氏もいざとなったらすると言ってますし、私もそう思います。「やる時はやるって言ってるじゃん!」ってやつ。>同棲するなら家を借りてとか、家があるのになんで?って思いませんか?思いません。賃貸契約、どうなってるか理解してないんでしょ?公営なんでしょ?「家がある」自体、誤解かもしれないのに、思うはずないです。あと、家財道具の一部はお姉さんが買ったものですし。>このまま結婚してここに住もうかという案も彼氏としています。そこに住めるかどうかは、契約内容を理解していないトピ主さんには判断できない事ですね。>姉が最初は私が結婚するのを待ってましたが、そうなるとここに住めなくなるので、まだ結婚しないと言って先にしてもらいました。この1文で、単にトピ主さんはお金を出したくないだけなんだとわかりました。13:19“違法で住んでいるわけでもない。25年は住んでて続きもしてます。”と最初のレスにありますが、“姉がメインで動きあまり分からない。何かにサインしたから私に・・・。”母は入院、姉は結婚で住宅を出たのに、私は分からないとは、無責任です。トピ主が住んでいる住宅で同棲しているのですよね。一人暮らしの意味が分からないのですけど。挨拶が出来ない人見知りの彼と二人暮らしではないのですか?住宅の契約者が誰か分からないのは困りますね。世帯主のトピ主が今すぐ住宅を管轄する役所に行って手続きをしよう。担当者にきちんと話をしてくださいね。「一緒に住んでいる彼氏がいます」と。将来についても話してくださいね。「結婚してこのまま住み続けます」と。その方がすっきりしますよ。私がトピ主の彼氏なら、お祖父さんが25年前に借りた公営住宅に住みたくないですね。お祖父さんが建てた家なら考えますが、婿入りしたみたいで嫌ですわぁ。賃貸住宅(民間)に住みたいですわ。お姉さんの旦那さんを貶すのは止めなさいね。完璧な人っていないと思いますし、妹の彼氏にも完璧を求めてないと思うけど。30歳にもなって、社会人として働いているならさぁ、挨拶位出来て当たり前ですよ。社会(仕事する上)で大切なものって何かわかりますか。挨拶ができることですよ。出勤したらおはようございます!業務終了後お先に...。