倉貫:だから、もう働き方改革どころではないぐらいの改革が起きました。倉重:しかも、最初はシステムのご相談にきて、本来売り上げを上げたいのであれば、とりあえず、入れますかと言ってやってしまう会社もないとは言えないかと思いますが、それをまずは手書きで整理されたらと返したのですか。倉重:コンサルのようですね。倉貫:僕らのお仕事は、納品のない受託開発というのですが、納品して終わりのシステム開発をしていないです。倉重:1件幾らなどではないと。倉貫:作りたいものを作って、作ったら、あとは使えるか使えないかはあなた次第ですというのが従来のシステム開発だとしたら、システムというのはやはり使い始めてからが本番だし、使っているユーザーがどれだけ使いやすく改善されていくかというところが一番大事で、納品して終わるビジネスだとお客さんの満足を高められないです。われわれも、たくさん作るだけのビジネスになるのは嫌だから、納品をすることはやめて、ずっとお付き合いすることを前提に商売をやっていこうというのが、僕らの納品のない受託開発です。倉重:月額定額ということですね。倉貫:月額定額の顧問スタイルでエンジニアリングを提供していくというやり方をするのですが、そうすることを考えたら、簡単に作って終わりというよりも、本当にお客さんにうまくいっていただいたほうがいいので。倉重:関係性が続きますからね。倉貫:なので、簡単にお仕事も、作ってほしいから作りますというものではないです。倉重:弁護士と全く一緒だと思います。毎月の顧問料をいただいて、日々の相談をやってということで、案件があればそれはそれでというような。いった、そもそもゆとりを生むために、業務改革をやった上で、業務量を調整し、できた余裕の部分をザッソウにあてることによって、その先へ、まさに働き方改革その先への部分がザッソウによって実現できるのではないかということですね。これは、ザッソウは採用にも使えると書いてあって、なるほどと思いました。実際、ソニックガーデンさんでもやられているのですか。僕らの場合、採用の面接では、中途採用などで応募がきたときに最初に私が面接をします。テレビ会議で面接をさせてもらって、よくある履歴書などは提出してもらわないです。履歴書は見たことがないです。倉重:そうなのですか。倉貫:入社するときに履歴書は見ないです。前職も聞かないし、住んでいるところも聞かないです。倉重:住んでいるところも聞かないのですか。倉貫:どこに住んでいてもいいからです。何も聞かなくて、その代わり、その人がプログラマーとして腕があるのかどうか。倉貫:あとはもういい人柄かどうかです。そこを確認するのに面接で決まった質問をすることはないですか。それは、もう面接で聞く必要がないと思っています。倉重:なぜ当社を受けられたのですかというような。倉貫:あなたの強みはなんですかというような。これは事前に作文で書いてもらえばいいと思っていて、僕はプログラムと作文は事前に提出してもらいます。倉重:テンプレは終わらせておくのですね。倉貫:そうすると、面接のときに何を話すかというと、もう雑談するしかないのです。倉重:どんな話から入るのですか。倉貫:取っ掛かりが必要なので、大体その人の自己紹介をしてもらいます。自己紹介の3分ぐらいで大体採用がほぼ決まります。倉重:そうなのですか。倉貫:やはり、上手な人と、全然入る気がないだろうというところから来ている人がいます。倉重:そういう人がいるのですか。倉重:入る気がないのに面接に来るのですか。倉貫:そこはでも入る気はあるのですが。倉重:もう少しちゃんと調べてきなさいという。倉貫:やはり僕らはコンサルティングをしますので、きちんと説明する能力は求められます。少なくとも自己紹介をしてもらって、その人の人生の中で、面白いキーワードが出てくるではないですか。倉重:それは誰でもありますね。倉貫:僕は好奇心があるから、そこを深掘りしていきます。それだけで1時間ぐらいは簡単にたちます。倉重:どんな人ですかというようなところから、どんどん広げるのですね。倉重:それによって一緒に雑談できる相手かどうかというところで見ているということですか。それも話をしていて、全然話が盛り上がらなかったら、この先やばいとなるでしょう。倉重:そうなりますね。あとは思考のスピードや、そもそもの言語感覚、言葉のセンスなどで大体分かりますね。今日は、非常にやりやすいと今、思っています。倉貫:ありがとうございます。プログラマ、仕事は経営者」をモットーに、ソニックガーデンの掲げるビジョン達成のための経営に取り組んでいる。略歴1974年京都生まれ。東洋情報システム)に入社。2003年に同社の基盤技術センターの立ち上げに参画。2005年に社内SNS「SKIP」の開発と社内展開、その後オープンソース化を行う。2009年にSKIP事業を専門で行う社内ベンチャー「SonicGarden」を立ち上げる。2011年にTIS株式会社からのMBOを行い、株式会社ソニックガーデンの創業を行う。シリーズ(日本リーダーズ協会)。東洋経済オンラインで「検証!ニッポンの労働」を連載中。Limitedによって提供されており、この機能によって生じた損害に対してヤフー株式会社は一切の責任を負いません。