今回、濱口さんがこの2作品をセレクションした理由ですが、さっき増村保造監督の視線劇としての側面を参考にされたとおっしゃっていたかなと。本当に見ていただいて、ありがとうございました。夫が見た』と自作品『SOLARIS』を選んだ理由は、分かり易く言うと『SOLARIS』というのは増村作品を参考に作られている。いう部分を参考にして作られているかというと、視線の作り方と言いますか。マニアックな話から入ってしまいますが、映画の作り方ってねえ、色々と悩むじゃないですか。それまで自分が作ってきたことの延長線上にありつつ、でも何か新しいことをしたい。『SOLARIS』という課題を振られたときに...、まあこの課題は無理難題です。魅力的に感じましたけど、難しい事に変わりはないですね。学生映画というほど低予算ではなく、一応学校から予算をいただいて作ったものの、非常に無理難題を押し付けられたという感覚があって。この『SOLARIS』という題材をどういう風に料理したらいいのか非常に悩みました。原作ものというのも初めてでしたし。それで考えたのは、台詞(せりふ)でやる。台詞劇でやれば、金も時間もない我々の体制でも撮り切れる。台詞というのは、これだけ台詞の多い映画を作っておいて言うのも何ですけど、基本的にはつまらない。台詞劇の映画になると非常につまらない。台詞劇をどういう風に撮るか。そんな時に出会ったのが増村だったんです。『SOLARIS』のシナリオを書いている2カ月前くらいに、大量に増村作品を見ました。増村作品の視線は、2人の人間が見つめ合うことはほとんどありません。誰か1人が他のもう1人を見つめているということはありますが、誰か1人絶対画面の外の方を向いている。これを参考にしようと。メイクとして参加しましたが、助監督でスタンドインをして最初の立ち位置をセッティングするときに、「相手に背中を向けている」というポジションがすごく多かったと覚えています。はい、やっぱりまあ不自然というか、でもそういった空間的関係のまま会話は進行して。その不自然さというのは、やはり視線の意味を考えるところから導かれたんですか。役者さんにしてみたら非常にやりにくかったと思います。舞台だったら観客のほうを向いてやるのが普通ですし。映画で普通に役者さんに任せると、役者さんの生理みたいなものに任せると、話し合うときは見つめ合ったりする。見つめ合うわけじゃなくて、外したり見たり、リアルにやるとそういう感じなのですけれども、ただ、そんなリアルさによって逃げて行ってしまう何かがある、と常々感じています。台詞というものは普通に聞いていると、それが本当かウソか分からないことが多いと思うのです。増村作品では本当のことを言っているようにしか聞こえない。これは一体何だろう、いわゆるリアルさとは違う真実らしさがここにはあって、台詞に何かが力を与えている。それは何か、「視線」というものが非常に大きな働きをしているのではないか、ということをある時思ったんです。主人公の健二がソラリスの海から生まれた真理子を海に突き落とす場面があるじゃないですか。真理子は落ちていなくなりました、すると次のショットはたいていの場合、落としてしまった健二の表情なりを見せる1ショットにするはずなんです。ところがカメラが戻ると、健二の後ろにはすでに渋川清彦さん(須永)が、ずっとそこにいたように佇んでいる。須永は健二と視線を合わせるでもなく、「しかしこれはあまりにも殺人と似ていないだろうか」というセリフを落ち着いた口調で発する。大胆な構成だと思います。見ようによっては笑ってしまいそうなんですが、「そうなるんだ」と見せ切っているところで増村の映画を思い出しました。理論を軸にしてフィクションを組み立てていくことに果敢に挑まれているんだなと。生理的な感覚だけで撮られた、最近よくある映画とは全然違う感触を得ました。ある強固なフレームの中で、視線はどこか遠くを見つめていて、台詞も一応すぐそばのこの人に話しかけているのだけど、本当にその人に話しかけているのかどうか分からなくなる。日常的な感覚からすれば非常に荒唐無稽で、そこでの台詞は普通の会話ではないけれど、劇としてのリアリティを強く獲得していく。いうことが、特に増村の方法論なら可能だと思いました。それで出来たのが『SOLARIS』です。皆さんが本当のところどう思ったかは、ちょっと聞いてみないと分からないですけど。スペクタクルを避けて会話劇にしたのは、もちろん我々の制作規模がB級映画と似た規模だったということもあると思うのですけど、濱口さんの作品群で特徴的なのは、人物の会話で映画が成り立っている。いう一貫した映画づくりの中で、これも考えていたのですか。会話劇というか、なぜ台詞を使っているかというと、基本的には予算がない。お金がない、時間がない。いう中で、あるシーンを成り立たせるときに、台詞というのはまだ使われていないものだなと常々思っていました。映画を作る人は、何故か台詞を避ける傾向がある。「台詞が多い映画は、映画の力を削いでしまう」と考える風潮がある。増村作品を見ると全然そういうことはないですよね。台詞と画面が一体となって迫ってくる映画づくりが可能なのだなと。「お金がないから台詞劇」という、最初はすごく消極的な理由から、台詞で映画を構成し始めたのですが、これはポジティブに映画づくりの中に台詞を注ぎ込めるなという勇気をもらいました。登場人物の中で渋川清彦さんがすごく異質な感じがするじゃないですか。作り込まずに、素直にそのまま喋っている。それが上手くいっているところもあるし、そうじゃないところもあると思うのですけど、その後も濱口さんが渋川清彦さんと組んでいるのは、その異質さが面白いと思ったからですか。皆さんも感じたかもしれないですけど、須永役をやっていた渋川清彦さんの台詞回しというのは、ああいう非常に硬質な台詞を言うのに、明らかに慣れていない。今日見ていて「案外ちゃんと言ってくれている」と印象をむしろ持ったのですけど(笑)、撮影時は本当に無理強いと思いながらも、本人も挑戦として受け止めてやってくれました。『SOLARIS』では、役者の生理とは離れたところで芝居をしてもらいましたが、それが違和感として映画の中に残ってしまったという思いがあったので、次はすごく生理に合わせた演出というのを目指して『PASSION』を撮ったんです(渋川清彦さんも出演)。それはそれとして、『SOLARIS』という映画の中で、須永役は人間的な魅力というのが絶対に必要な役だなと感じていました。渋川清彦さんにはそういう人間的な魅力というのがすごくあったんですね。それをうまく映画に取り込めないかと思い、それで無理矢理ながらやってもらった。良かったのだと思っています。渋川清彦さんはやって頂けて良かったと今日改めて思いました。それと柳瀬役の方、面白いです。赤ん坊を殺すところで、爆笑していましたよね(笑)。あの赤ちゃんの現場での嫌がり方が本当にすごかった。それを思い出しちゃって。「あれこそ地獄だったな」と。ホントに酷かった、あのときは失礼しました。いえいえ、そんなことないです。それとあのいやらしい佐久間(酒井健太郎)も最高だなと思って。