委員会を再開いたします。船内の大改造については、1月20日以降の不定期運航に合わせてすべて完了した上で、1月下旬から投入すると聞いております。改装はすべて完了すると伺っております。ちまたに間に合わないという声もあるから、私は、間に合うと言うんですけれども、「それはわからぬ」という声が聞こえてくるものですから。そこを信じておきたいと思います。先ほどインバウンドの話もありましたけれども、結局、インバウンドにしろ、アウトバウンドにしろ、中国政府の運航許可が下りないことには何も企画商品もできないし、それから先にできないということで、しかし、果たしてそれで大丈夫かなと私は思うんですよね。インバウンドの商品づくりの関係でございますけれども、ご指摘のとおり、1月の不定期運航まで1箇月余りという時点になってきておりますけれども、中国の方では、正式に認可が下りなければ具体的な価格を提示したり、スケジュールを提示したりして旅行商品を造成するということは非常に難しいと伺っております。HTBクルーズにおきましても、明示的にではありませんけれども、旅行会社あたりとは、説明できる範囲で航路の紹介でありますとか、そういった話をするようなことは持たれていると聞いておりますし、それから中国からのインバウンドの旅行商品の場合ですと、日本の方で中国から観光客が来られた時に受け入れをするような旅行会社が必要になってきますけれども、そういったところとの調整も準備としては進められていると伺っております。実際にこれで認可が下りてスタートということで、確かに時間的には厳しい段階にあろうとは思っておりますけれども、先ほど政策企画課長からも話がありましたとおり、エイチ・アイ・エスさんがまたそこで商品造成をされるとかいうこともあると思いますし、正式に認可が下りて発表されれば、中国の旅行会社に対しては、正式なご説明はすぐにでもやっていきたいというふうな話は伺っております。間に合うように取り組んでいただきたいと。これは間に合わせないことには大変なことになりますからね。それから、中国から来られたマスコミ関係の方々を招待して、県内各地に行っていただいておりますよね。中国から来られた方々は総体的に、日本人がオーシャンローズに乗って行ったことよりも、非常に満足度が高いようなアンケート結果が出ているわけです。ここに記述による意見、感想をということで書いてあります。今回、中国の方からメディア関係の方、旅行会社の関係の方をお招きしまして県内を周遊していただきましたけれども、全体のアンケートを通じてありましたのが、今回の航路についての満足度という部分では、改装前ということではありましたけれども、比較的満足度が高かったといいますか、「満足」と「やや満足」を含めると8割ぐらいということで、そこが一つは、中国上海の方はクルーズを大変好まれるということもあるんですけれども、船旅については余り抵抗がないといいますか、どちらかというと船で旅行するということに関しては、一定の関心を持っておられるということは改めて感じたところであります。それから、実際に県内を周遊していただいた中でのご意見でいいますと、今までは、どちらかというと中国から旅行で来られる方は、東京、大阪あたりを中心に来られていると、ほぼ8割以上がそういったコースに来られていたという状況がありまして、今回長崎を周遊していただいた際も、どちらかというと、これまで余りコースの中に入っていなかったようなコースを回っていただきまして、平戸でありますとか、大村の体験型の農園、小浜の足湯、加津佐のイルカパーク、島原の武家屋敷とか、それから島原半島から船で熊本の方に渡っていただいて、その際も、船の上でカモメが船に寄ってくるというところがありまして、そこが非常に好評だったとか、これまでそういう自然とか、動物とか、そういったものに触れるようなツアーが余りなかったということで、そういった部分については非常に関心が高く、好評だったということで、そのあたりは新しくそういった点を活かしていかなければならないと思っております。一方で、そういいながらも、中国の方の場合の旅行の目的の中にショッピングというのがどうしても大きなものとしてありますので、アンケートの中では、ショッピングの時間を十分にとってほしかったとか、そういった点の指摘もあっておりますので、そういう部分は今後、十分参考にしていかなければならないと考えております。海外旅行をする時の交通の手段というのは、少なくとも戦前までは、ほとんど船ですよね。飛行機で行ったり来たりするというのはほとんどなかったと思います。どこに行くにも船旅で行っておったという時代から急速に、特に、昭和40年代から、私どもは東京に行くにしても、大阪に行くにしても、国内でも飛行機で移動するというふうなことに慣れ切っているんですけれども、しかし、ちょっと前というのは、日本人も外国の人もそうでしょうけれども、外国に行くためには船で行くしかなかったと、特に、日本の場合は島国日本ですからね。私は思うんですけれども、日本人が余りにも飛行機に慣れ過ぎて、旅行というのは飛行機で行くしかないんだというふうな感覚になり切ってしまっているんじゃないかなと。今回のアンケートの意見の中でも、このクルーズのセールスポイントをきちんと持っておく必要があるというふうなご意見がございました。日本に来まして上陸した時だけ国内で観光するということで、上陸したその日のうちの8時間とか、長くても10時間とか、そういった中で周遊をするような形で、それから船にも戻りまして、夜は船の中で過ごすというふうな形で、次の港に行くというものが一般のクルーズでございます。それに対して、上海航路の場合には、船に乗って1日かけて日本に来るわけですけれども、その間、通常のクルーズと同じように、船の中では、その時間を有効に過ごすことができると。それからPRしていく時に、そういった魅力をはっきりと、きちんと伝えていくということが大事なのではないかと思っております。孫文が日本に何回も来られているように、また梅屋庄吉が何回も外国に行ったように、あの頃は、行ったり来たりというのはほとんど船でしかしていないわけですから、今言われたように、そういった魅力をぜひ発揮していただいて、私も上海航路が大成功に終わるように、先ほどいっぱい心配の声も出ました。いうことも十分皆さん方、認識していただいて、成功のために頑張っていただきたいと思います。上海航路に関して、事前通告をされていない委員の方で、関連の質問はありませんか。上海航路に対して、前田委員からいろいろと心配の声がありました。その思いについて、私も同じような思いを持っておりますので、少し関連をしたいと思います。前回の定例会においても、いろんなところの問題点はHTBクルーズの方に委ねられていて、情報がなかなかこっちに来ないと。いった段階で県がいろいろ前向きに動くことが本当に正しいのかどうか判断できないという話をしていました。上海にも行って、上海事務所の担当者にも聞きましたし、HTBクルーズの社長とも会いました。前回私が心配していると言ったことについて、いまだに解決できていないんです。今日の前田委員と皆さんとのやりとりを聞いていて、やっぱり何だか不透明だなと、まさに霧がかかった状態だなという思いがあるんです。先ほど前田委員がおっしゃったとおり、もちろんうまくいくように頑張ると企画振興部長はおっしゃいましたし、そのために皆さんが努力されるということは十分承知をしていますけれども、ハウステンボス、HTBクルーズという会社は民間の企業ですから、採算ベースに合わないという時には撤退する可能性だって十分あるんです。その時に、投じた県費はどうなるんだ、それに対する責任は誰がとるんだという話は、これは県民であれば誰だって思うことなんですよ。私も地元で、県の絡んだいろんな問題について地元の皆さんと話すと、「それは余りにもリスクが大きいだろう」と、「誰が責任とるんだ」と。「我々は税金を一生懸命納めているのに、その使い方を決めるあなたたちがしっかり責任とってくれなければ、どうやって我々は税金を納めたらいいんだ」と、こんな厳しい声が出てくるんですよ。この上海航路の問題も、まさにそういう心配を県民の皆さんはお持ちだろうと私は思うんです。来年度について、6億6,700万円ぐらいの予算を組んでいるというお話がありました。確かに松が枝の国際ターミナルのブースについては少ないということはわかります。本当に現在ある10ブースで足らないという状況が生まれているかというと、まだこれはわからない状態なんですね。予算をつけて、もう増設をしますよという話にもなっているし、そういう話が本当に確信が持てない段階で、予算とか、こういった問題について我々が今後オーケーとゴーサインを出していいのかというところが私たちが思っている不安なんです。今、友田委員から、非常にリスクが大きいのではないか、県の予算について、本当に大丈夫かというご意見でございました。私どもも、多分、県民の皆様も、そういった気持ちを持っておられる方は少なくないと思っております。いった県民の声にしっかりおこたえをしていく責任が私どももあると思っております。HTBクルーズとしっかりしたお話をしていきながら、しっかりご説明をしていかないといけないということだと思います。今、民間の企業がやっているから、いつ撤退するかわからないからと。それでは、そういうリスクがあるところでは県はやらないのかということになりますと、全体を見て、長崎県をもっとよくしていくためには一歩踏み出さないといけないというところについては、しっかり踏み出していきたいと思っております。そのためには、県民の皆様にしっかりご説明できるようなものをつくり上げていって、議会のご審議をいただいて、しっかり物を進めていきたいと思っております。時間がかかるところはございますが、そういった姿勢で臨んでいきたいと思っております。意気込みはよくわかるんですけれども、例えば、先日、HTBクルーズに行った時も、オーシャンローズをどこで改修するか等については、こういったことはインサイダー取引の何とかに抵触するので言えませんと社長はおっしゃるんですよ。我々は、そういった不安があって、本当にこれから県費を使っていいかどうかということを判断するために言っているにもかかわらず、これは経営上の秘密だと。それはそのとおりだと思いますよ。彼らの立場から言えば、そのとおりだと思うけれども、HTBクルーズと長崎県が両立し合って初めて成り立つ事業であるのであれば、そういったところについては、やはり相手側も十分説明をしてくれる姿勢が必要だと思うんです。それが我々に直接言えないのであれば、そういった点について県の担当者の皆さんがHTBクルーズとの間で詳細なやりとりをして、我々に納得するような説明や資料の提出がなければならないと思うんですよ。あと2年先のことですよというのであれば、それは今の時期としても遅くはないと思います。江口委員もさっきからおっしゃっているとおり、もう来年ですよ。