いいですか、流出したカルテが本物なら意識障害をおこした時点でおそらく脳内出血はなかったのです。[EDIT]仮眠問題これは、最初の意識障害(0:14)から内科医と一緒に診察、処置をし、バイタルサインも安定しているしで様子を見ようとなり、さらに家族への説明も行って当直室に行き(0:25)、次の痙攣発作が起こるまで(1:37)のことを言っているのではないでしょうか。痙攣発作の後は、内科医といっしょに緊急処置をしたり、転送依頼に電話をしまくったりでそれどころではなかったでしょうから。次の日も勤務しないといけない一人医長体制で、ある程度安定した状態になって経過を見ようとなった段階で仮眠をとるのは当然の話です。ないと翌日の勤務にさしつかえる。眠れること、これは医者やっていること、それも救急や産科医のおいては必須の能力じゃないですか。仮眠をしたというこを非難する者たちは、こういうことを全く理解していないんでしょうね。昨日、出没したドアホウと同じような頭の構造をしているようだ。脳内出血がいつ起こったのか、これは誰にも分からないのよ。国循に行った時に脳内出血が起こっていたのは手術までされているのだから明らかだけど、いつ起こったのかは、神様でもない限り分からない。それさえも、子癇に伴う合併症という可能性も高いんだから。大淀病院においてできる適切な処置って、何をどうしろっていうんだろう。[EDIT]誤解を与え申し訳ありません>>大坂さん>>やるべき検査をして、診断をし、適切な医療が行われていたら、『助かったかも知れない』と思うのは、自然な思いでしょう。私の書き方がまずく誤解を与えてしまったようですが、ご遺族が「助かったはず」と言うのはその言葉が出てきても当然だと思います。それと新聞がその言葉を見出しに使うことはまったくの別問題です。そのことは悪意のあるミスリーディングであると私は思います。「医師が本来行うべき医療行為を行なってもらえなかった」と書いていますが、私が調べた限りでは妊婦が子癇を起こすことがあっても脳出血である可能性は少なく、しかも脳出血だったとしてもその病院では手術を行えないため転送の必要があったそうです。第一に、動かしてはいけない子癇の可能性が高いのに可能性の低くその病院では手術のできない脳出血を知るためにCTを取ることはできますか?第二に脳出血を疑いCTを取ろうとしてる最中に受け入れる病院が見つかったとしたら転送が遅れると思いますが、それなら自分の病院で手術ができない脳出血を知るよりもできるだけ早く転送を行える状態にしておくためにがいいと思いませんか?仮眠に関しては他の方も書いていますが、転送先の病院を探すのは医者でなくともできるのですから、24時間以上寝ていない人間に見てもらうリスクを考えるなら医者がする必要のない作業は別のものに任せて仮眠を取ってもらった方が患者のためにも良い選択だと思います。医者は患者のために仮眠を取ったのだと思います。[EDIT]当たり前の医療がされなかったのに残念ながら、医療者です。産科医ではないですが、素人ではないですよ。ここに出没してる方の多くは、あのような医療(とは呼べないかも知れませんが)を受けても何も問題ではないと思われていることが分かりました。CTが稼働状態にあったか、放射線技師が宿直で病院にいたかは、人の命を考える時に、関係ないでしょう。いなければ、呼び出すのは普通ですよね。呼び出せないのであれば、転送するでしょう。誤診から始まっていることは、明らかでしょう。あれほどの情報を提供しても理解不能のようですから、もう無理のようですね。医師側を擁護したい思いだけに凝り固まっているように思え同じ医療者として、情けないです。あれを良しとすることに。結果が悪くても、患者というのは、医師が一生懸命に手を尽くしてくれたという思いがあれば、感謝して帰ります。家族は、何も高度の医療を望んでいるのではなく、極普通の医療を希望しただけだと思いますが。その気持ちも分らないような医療者は、患者からも信頼されないでしょう。[EDIT]ブログの内容の間違いについて書き忘れたため追記します。>>大坂さん>>マスコミの報道には間違いが多いといわれますが、医師の専門掲示板やそれを引用したブログの内容にも多くの間違いがあります。>>福島県立大野病院の医師の逮捕時の状況についてもそうですね。>>間違った情報をまともに受けているのは、実は医師のほうだったりします。医師の逮捕時の状況については当初は間違った情報が出ていましたが後日ネット上で訂正されています。医師の逮捕時の状況」を例に挙げたのではないと思いますが、それに対して新聞等の既存のマスメディアでは大淀病院の件についても誤報についてさしたる訂正が行われていません。大坂さんは意図的に情報を隠してミスリーディングさせるために書いているのではないと思いますが、今回の奈良大淀病院の件については新聞の情報は間違いが多くネット上の情報が正しい部分が多いと思います。[EDIT]素人に教えてもらいたいのですが大坂さんが医者だとのことで教えてください。>>いなければ、呼び出すのは普通ですよね。これは当然のことだと思いますが、準備をするのにどのくらいかかるものなのでしょうか?>>また、呼び出せないのであれば、転送するでしょう。わからないのですが、転送先がないのにどこに転送するのですか?相手は妊婦なのですよ。内科医(神経内科医)など、いろいろな科の医師がよってたかって議論しまくった。CTをとっておればなどというのも議論されたけど、それでどうかなるものではないというのはすぐ意見の一致を見てしまった。大淀病院では病棟とCT室がどれだけ離れているとかいうことまで議論になった上でのことです。それが、未だにCTをとっておればとかいう一巡遅れどころが何順も遅れた者がいて、さらに、自分は医療者だとのたまうとは、、、CT室に移動させているときに呼吸停止したりしたらどうするんだろう。CT室の中で嘔吐されたりしたらと思うと、私なんか、ぞっとする。[EDIT]大坂さんへいつCTをとれば脳出血だとわかったのですか。9)(0:14)突然の意識消失、応答に返事なし。97%,産婦人科医師に報告、すぐ来室。対光反射もあり偏心も認めない。血圧も安定し呼吸も安定。痛覚刺激に顔をしかめて反応。念のため内科当直医(経験6年の循環器内科医)に診察を依頼。一通りの診察を行い、「失神発作でしょう」と答えた。ここで産婦人科医師は内科医に「頭は大丈夫?」と質問した。内科医は肯定も否定もしなかった。ェスチャーをしたのではないか。これは推測)バイタルサインもよいので経過観察ということで意見一致。主人に「全身状態が良いのでこのまま様子を見ます」と伝えた。内科医が分娩室をでて、当直室に帰る。(0:30)BP156/71mmHg,顔色は良い。眠っているのか、返事がない。呼吸は平静でイビキも認められない。陣痛発作時は四肢を動かしたり、顔をしかめたりする。四肢を動かしたりしていて大きな脳内出血しているとは考えにくいはずですが。[EDIT]昨日から他人の言論を規制するのにやっきになっている人物がいますね。[EDIT]すいませんがどう読んでもしろうとにしか思えないんですけど...。とある病院の勤務医です。ここでは色々勉強させて頂いてます。管理人さんをはじめ、貴重な情報を載せてくださる皆様に感謝したいと思います。残念ながら、医療者です。産科医ではないですが、素人ではないですよ。書き込みの内容から『限りなく素人に近い医療者』としか思えないんですけど...。その理由を書かせて頂きます。いたかは、人の命を考える時に、関係ないでしょう。いなければ、呼び出すのは普通ですよね。あらゆる検査を行うかどうかは、その患者さんに対しての有益性と不利益を天秤にかけて判断するのではないでしょうか?現場にいた医師の二人が『ここでCTを撮るのはこの患者さんに対して不利益が多い』と判断したから撮らなかったのでは?(これは憶測ですけど)大坂さんは、CTを撮影することでこの患者さんに不利益を上回る有益な事はあったと言い切れるのでしょうか?それは現場で必死になって判断した医師じゃないとわからないと思いますが...。(僕ならとても言えません。)それを『誤診から始まっていることは、明らかでしょう。』と言い切るところが...。呼び出せないのであれば、転送するでしょう。本気でそう思っているのなら、医療者の名前を語った素人としか思えませんが...。当地の医療の現状を、あなたが『あれほど』と思っているマスコミからの情報で知りました。口が裂けても出てこないと思いますが...。以上乱筆乱文ご容赦のほどを...。[EDIT]それか大阪氏は、とても恵まれた環境の中でお仕事されてるのではないですか?東京の、廻りを見れば大学病院がいくつもあって、転送には全く困らない地域とか、CT撮影って指示したら、すぐにとれる準備がされてる、高次救急センターとか?私はとある大学病院の600床以上ある分院で働いていた頃に、たまに救急にお手伝いにいきました。そこは施設の関係上2次救急までしか取れませんでしたが、3次もたまに来てましたね。CT室は1階で、地下からエレベーターで搬送しなくちゃならないし、CTの立ち上げに(準備に)30分要していたし。>医師側を擁護したい思いだけに凝り固まっているように思え同じ医療者として、情けないです。読んでると、真実を解明するために出てきた事柄が、結局は医療ミスではないんじゃないか、っていう結果になってるような気がしますけど。みんな決して「医者が正しい」とか「遺族が悪い」なんていってませんよ?むしろ、遺族側の方は感情で書かれているような感じがしますが。感情をすてろ、といってるのではありませんので、誤解のないように・・・。[EDIT]医師で、私は医療者ですなどと言いますかね。トンデモ医者ってのはいるもんだから、医師という可能性も0ではないでしょうが、、、そういやぁ、自分は医者だとか言ってブログを開設していて、この大淀病院事件に関連して産科医を非難している偽医者がいた。そのバカが、脳出血にどんな治療をするんですか聞かれて、たとえば止血剤などと答えて化けの皮が剥がされていた。私はそのブログのコメント欄を読んでいて大笑いしてしまいました。診療情報がブログに出回っているってのを問題にするとかいうのはこのカルト集団の会で言われていたんじゃなかったですか。[EDIT]そうそう。CTってなかなか動かないですよね。電源いれてコンピュータ立ち上がるのにすごくかかります。出身病院が24時間稼動していたので、そうじゃない病院にはじめて派遣された時にびっくりしました。技師さんもうちから出てきていて「えっ!そんなんなら撮らなかったのに。こんなものなのか」とちょっとびっくりしたし。大病院病なんだな、と思いましたね。呼び出せないのであれば、転送するでしょう。言葉からはやっぱり医療者でも医師でもないように感じます。不意打ちの事態に直面した時に、どんなに搬送先みつけるのに苦労するか知っているから。