(2014~2018年)。業績にて地中海学会賞を受賞。著書は『はじめて読む人のローマ史1200年』(祥伝社)『教養としての「世界史」の読み方』(PHP研究所)『地中海世界とローマ帝国』(講談社)など多数。歴史上に名を残す偉人は、当然「すごい」ことを成し遂げている。「すごい」と同じくらい「やばい」面だってあるのだ。そんな偉人たちの「すごい」と「やばい」を両面から紹介する本が、書店で売れ続けているという。歴史人物の思わぬ「やばいエピソード」とギャグ漫画家の和田ラヂヲさんのシュールなイラストが人目をひく。各時代の概要をざっくりまとめた漫画は、それぞれ横山了一さんと亀さんが担当した。児童書として企画された本書だが、じつは大人にも売れている。それもそのはず、ふざけた本かと思いきや『やばい日本史』は東京大学教授の本郷和人さんが、『やばい世界史』は東京大学名誉教授の本村凌二さんが監修を務めているのだ。今回は特別に監修の二人にお集まりいただき、本のこと、歴史のこと、研究のことをざっくばらんに聞いてみた。師事し日本中世史を学ぶ。大河ドラマ『平清盛』など、ドラマ、アニメ、漫画の時代考証にも携わっている。ツボ』(ともに文藝春秋)、『戦いの日本史』(KADOKAWA)、『戦国武将の明暗』(新潮社)、『上皇の日本史』(中央公論新社)など。歴史上に名を残す偉人は、当然「すごい」ことを成し遂げている。「すごい」と同じくらい「やばい」面だってあるのだ。そんな偉人たちの「すごい」と「やばい」を両面から紹介する本が、書店で売れ続けているという。歴史人物の思わぬ「やばいエピソード」とギャグ漫画家の和田ラヂヲさんのシュールなイラストが人目をひく。各時代の概要をざっくりまとめた漫画は、それぞれ横山了一さんと亀さんが担当した。児童書として企画された本書だが、じつは大人にも売れている。それもそのはず、ふざけた本かと思いきや『やばい日本史』は東京大学教授の本郷和人さんが、『やばい世界史』は東京大学名誉教授の本村凌二さんが監修を務めているのだ。今回は特別に監修の二人にお集まりいただき、本のこと、歴史のこと、研究のことをざっくばらんに聞いてみた。『ねこねこ日本史』シリーズ(実業之日本社)、共著に『乙女の日本史』シリーズ(KADOKAWA)など。歴史上に名を残す偉人は、当然「すごい」ことを成し遂げている。「すごい」と同じくらい「やばい」面だってあるのだ。そんな偉人たちの「すごい」と「やばい」を両面から紹介する本が、書店で売れ続けているという。歴史人物の思わぬ「やばいエピソード」とギャグ漫画家の和田ラヂヲさんのシュールなイラストが人目をひく。各時代の概要をざっくりまとめた漫画は、それぞれ横山了一さんと亀さんが担当した。児童書として企画された本書だが、じつは大人にも売れている。それもそのはず、ふざけた本かと思いきや『やばい日本史』は東京大学教授の本郷和人さんが、『やばい世界史』は東京大学名誉教授の本村凌二さんが監修を務めているのだ。今回は特別に監修の二人にお集まりいただき、本のこと、歴史のこと、研究のことをざっくばらんに聞いてみた。歴史上に名を残す偉人は、当然「すごい」ことを成し遂げている。「すごい」と同じくらい「やばい」面だってあるのだ。そんな偉人たちの「すごい」と「やばい」を両面から紹介する本が、書店で売れ続けているという。歴史人物の思わぬ「やばいエピソード」とギャグ漫画家の和田ラヂヲのシュールなイラストが人目をひく。各時代の概要をざっくりまとめた漫画は、それぞれ横山了一さんと亀さんが担当した。児童書として企画された本書だが、じつは大人にも売れている。それもそのはず、ふざけた本かと思いきや『やばい日本史』は東京大学教授の本郷和人さんが、『やばい世界史』は東京大学名誉教授の本村凌二さんが監修を務めているのだ。今回は監修の二人による特別対談の第3回。一般の読者ではなかなか判別がつかない「いい歴史本」と「あぶない歴史本」の見分け方を聞いた。やばい世界史』ではそれぞれ、選りすぐりの「やばい」エピソードを紹介していました。やばいとはいえ、歴史の史料に基づいた記述なのが支持されたようですね。歴史の先生からすると、内容的に間違っている「あぶない歴史本」というのも、世の中にはあるんじゃないでしょうか。師事し日本中世史を学ぶ。大河ドラマ『平清盛』など、ドラマ、アニメ、漫画の時代考証にも携わっている。ツボ』(ともに文藝春秋)、『戦いの日本史』(KADOKAWA)、『戦国武将の明暗』(新潮社)、『上皇の日本史』(中央公論新社)など。本郷:うーん、僕はノンフィクションと、フィクションの区別がついてさえいれば、どんな本でも楽しんでいいんじゃないかと思いますが。歴史家目線でいえば、小説家さんが書いた歴史本を読んだら、気になるところの一つや二つは絶対にあるじゃないですか。本村:いろいろありますね。僕なんかの場合、作家さんと知り合いのことも多いし、すごく気になる場合は直接言っちゃうけど。するとちゃんと受け止めてくれるし、それでいいと思ってます。本郷:作家さんが面白く書いてくれるというのは、すごく価値がありますよね。学者の書いたものは確かに信用できる。難しすぎたり面白くなかったりして、なかなか読まれないものも多い。事実を知ってることと、面白く伝えることはまた違う話ですから。いう順番で物語ればいいかっていう「面白く書くテクニック」を作家の方はちゃんと知っている。(2014~2018年)。業績にて地中海学会賞を受賞。著書は『はじめて読む人のローマ史1200年』(祥伝社)『教養としての「世界史」の読み方』(PHP研究所)『地中海世界とローマ帝国』(講談社)など多数。本村:うん、だって史料を読むのって訓練を受けていないと無理ですよ。世界史の場合だと、そもそもラテン語が読めないと話にならない、なんてこともある。作家と学者では、役割が違うと思います。本郷:それでいうと、作家の柴田錬三郎先生と歴史家との逸話がありますよね。歴史家が柴田先生に「おまえはいいよな、口から出まかせで、好きなことを書けるから」と言ったら、柴田先生が「おまえらはいいよな、史料に基づきさえすれば、書けるんだから」と言ったという......。どっちもどっちという感じがしますけれど(笑)。嘘くさいエピソードが、真実のこともある本村:史実をどう捉えるか、っていう問題もあるよね。本郷先生は「大スキピオ」ってご存じですか?本郷:えーと、「象でアルプスをこえたハンニバル」と戦ったローマの将軍の......?本村:そう、その大スキピオには湖を歩いて渡ったという伝説があります。これだけ聞くとフィクションという感じがするけれど、実際彼は湖を渡っている。その湖は海と水続きになっているんだけど、どうやら事前の情報収集である時期に引き潮になることを知ったみたいなんだよね。それで引き潮に合わせて湖に行くと、水深が浅くなっているから、歩いて渡ることができる。するとほら、かっこいいわけです。「俺たちにはその神の加護がある!」みたいになる。これって、書き方によってだいぶ印象が変わりますよね。それを日本でいうなら新田義貞の鎌倉攻めですよ。「太刀を神に捧げて海中に投じたら海に道ができた」という伝説があるんです。これをね、実際やってみたもの好きな人がいるんですよ(笑)。――実験したってことですか?本郷:うん、実際にやってみたらね、引き潮の時に歩けるらしいんです。これもおそらく、地元の人に前もって聞き込みをしていたんでしょうね。――事実がベースにあっても、どんな表現をするかによって、印象がガラリと変わるわけですね。本郷:だからフィクションがダメとかそういう話ではまったくなくて。大事なのはフィクションとノンフィクションというのを、切り替えて見ること。書いてあることを、どんなふうに受け取るか、自分で考えることなんじゃないかと思います。「あぶないのと正しいのを、ちゃんと切り替えて読んでね」という。行っておいたほうがいいわよ。キーワードは「ジャズ」。