根拠もない衆参落選者の意見を無根拠に漫画という形で30万分掲載の雑誌に載せたんだから国会で尋問する権利が福島県から選出された議員には義務がある。何度もこの漫画問題起こしてるけどその都度編集部の事後対応が狡くなってきて今回も公式対応の分が画像にして検索よけやってる辺り自浄能力は期待できないね。2014年4月28日これで連載打ち切りになったら原子力ムラの圧力ガーとか政府の陰謀論にシフトですねわかります。今件のせいで自殺者が出た場合、美味しんぼが自殺んぼに変わるんですね。人を殺してまで食に拘るむしろ殺人ぼという新たな漫画が生まれると思うとすごいな小学館。冗談は置いておいて、小学館のコメントも完全に逃げを打ってる状況下、今までの分を含めてあの描写が放射線影響を示唆するものじゃないなんて通用しない。いや、それ以前に東西新聞ってどういう新聞社なのよ?)・・・と言いたくなるぐらいの迷走感。井戸川氏の登場が更に追い打ちをかけてる。́ー`)スピリッツにダメージを与えたいのなら本誌はもちろんコミックを買わないコト。ファッション誌が広告を取れなくなると休刊に追い込まれるように、マンガ雑誌はコミックが売れないと厳しい。編集部もだけど、それを無視してた会社が一番タチが悪い。一回きちんと訴えでもしないと何度でも繰り返すと思うのよね。2014年4月28日まとめを更新しました。「福島県だけでなく、東京の子供たちも、埼玉県の子供たちも鼻血を出していた」パートを追加。鼻血なんて子供のころに頻発に出していたし、花粉症になってから鼻の粘膜が弱ったのか?また出るようになりました。原発事故前からなんですけどね。福島の被災民のためを思うような発言が散見されるが、多くは下層の憂さ晴らしや認知的整合だと思う。被災民に対する同情など微塵も含まれていない。私も被災民に微塵も同情しないが、かといっておためごかしの材料に使う気にもならない。2014年4月29日はだしのゲン同様、この作品が科学的考証をされたSFやノンフィクションでないことはわかる。このご時世において、実際に発生した出来事をもとにした話について、起こってもいないことを、さも起こったかのように描くのはデマの拡散であり、重大な問題だ。連載当初から気になっているのだが、作者はいったい何を意図してこの漫画を描いているのだろう。どんな人を読者として想定しているのだろう。出版社は綿密な取材に基づきというけれど、綿密に取材しておればこんなモノ世に出せるわけがない。内部被曝を取り上げるのにコープふくしまの陰膳調査をスルーしておいて、「綿密な取材に基づく」なんてよく言えるな。2014年4月29日Twitterやっている原発作業員の存在は無視するのね。「見たいものしか見えない。『ヒーローズ・カムバック』を出版してくれた小学館なのにね・・・。原稿を受け取るだけで、作品を責任もって監修できないなら同人誌と変わりない。次回で謝罪文を載せて打ち切りにするべき。誤解に基づいて書いているだろうとは思うし、社会的悪影響を心配して批判する意見があって当然だと思うけど、大騒ぎするほどのことではないし、出版社に対する批判は行き過ぎ。いうのを堂々と漫画にできるという事実こそ、放射能に関する情報の正当性を担保しているわけだから、出版社の「自粛」とかでこういう表現が表に出てこなくなる事態こそ一番恐れなければいけないことだと思う。“綿密な調査”のサンプリング対象が反原発カルトな人たちだと調査結果が偏るよね。雁屋氏のほか「美味しんぼ」に携わる人たちが殆ど反原発カルトで固めちゃってるのかな。2014年4月29日とりあえずね、カリーと小学館は、薄っぺらいフクシマの「綿密な取材」結果よりもよっぽど福島の真実を知ってる地元の方とか、1F構内経験者から散々批判されていることを認識すべきと思うんだ。表現規制反対派としては、「どんなとんでもないクソッタレな意見でも存在・発表することは認める」のが表現の自由だということを、小学館が体を張って示してくれたので、そこは評価したい。こんな飛び道具的なやり方ではなく、正道で示してくれたらどんなによかったかと残念だが。同時に、編集部及び原作者に「それは間違いだ」と批判・抗議の声を上げることも、「表現の自由」で保障されていると信じる。編集部は姑息な言い訳に終始せず、原作者にきちんと説明をさせてもらいたい。福島で必死に頑張っている人もいるし、うちの同業の知り合いも切磋琢磨してるわよ。自営業者の見習いの立場だが、ほかの自営業者も含め多くは住んでいる土地をもっと盛り上げようとしているのに、もし自分が福島が拠点でこんなことを言われたら、すごく悲しくなるわ・・・。2014年4月29日ネットに上がってるこのページしかみてないのでなんとも言えないけど、不思議なのは「福島では同じ症状の人がたくさん居ますよ。言わないだけです」......えっと、「言わない」のに「たくさん居る」ってのはどうやって判明してるんっていうの、雁屋。「だれもが言葉に出さない、声をださない」のに「たくさん居る」って判るとしたら、医療調査統計出てるからかそこかしこで街往く人が鼻血ぶーしてるのが目に入る状態じゃないとだと思うのですが。これは単なる「表現」ではなく、商業紙上に展開される、不特定多数が目を通し得る媒体への展開ということで、訳は違いますよ。2014年4月29日あと、福島県での放射線量がそんな症状なるというのなら、世界中の(例えば韓国とかブラジルとか)放射線量がもっと上のとこで日常的に出てるはずじゃん、と。2014年4月29日コンビニの雑誌コーナーに近所のファストフードを名指しして「あの店で出されるハンバーガーの肉はミミズを使っている。食べたらそれっぽいのが出てきた」という内容を描いた同人誌を堂々とおいて販売するようなものです。山岡(雁屋)さんは、早川さんの所でWBC検査受けないとね。徳島県医師会"老人では年齢を重ねるに従い細動脈の硬化が現れ、高血圧などの合併症を有する人が多くなり、いろいろなストレスで血流異常や血管内の圧力上昇が起こり、血管が破れやすくなります。""また、過労や睡眠不足、過度の運動、感情の高ぶりなどの精神的、肉体的ストレスも誘因となります。町長としてのご心労も多かったのではないかと。2014年4月29日この人の脳内の地球では。有馬温泉の入り口で待機してたら観光客が一定ラインを超えた瞬間、全員鼻血ブフォという笑える絵が取れるんだ。2014年4月29日スピリッツは鉄腕バーディーが終わってしばらくして切ったからなぁ。「鼻血や疲労感が放射線の影響によるものと断定する意図は無く」って小学館から言い訳があったみたいだけどじゃあなんの意図だよ。いつまでもグレーでいてほしいって読めるぜ。事らしいので、掲載した責任として編集部はその取材により得られたと云うデータを公表すべきだろうに。出せない場合はそんなデータ無い、或いは出所不明・未実証の与太話を真に受けました、となるけども。山岡(雁屋)さんは、「早野」さんの所でWBC検査受けないとね。訂正させてもらいます。早川さんは、問答無用に撃つ人なので別人でした、大変申し訳ありません。関連まとめを作成しました。「鼻血は今の1000倍の高線量被ばくじゃないと出ないし、出たらほとんどが死ぬ」という批判に答えられなくなった放射脳は「鼻粘膜に浮遊セシウムが直接付着して粘膜を損傷させた。2014年4月29日そういえば「花粉にセシウムが入って拡散され大変なことに!」とか一昨年あたり騒いでたけど、今は誰も言いませんよねぇ。美味しんぼのミスリードを鵜呑みにしてる人はいないだろと思うけど、今回読んでて腹立ったことは確か。一応どう落ちつけるのか見てみるつもり。2014年4月29日これが許されるなら、山岡がハンセン病療養所のある土地を訪問したら発疹が出て「その土地では発疹が出る人が多いけど言わないだけ」なんてことを描いても許されるはず。「ハンセン病やHIVの患者を取材したら数日後に発疹が出来て倦怠感が」とか漫画で書いたらいくら後半で否定的意見を出しても出版社潰れるレベルの非科学的差別なのに、放射線だとなんでもアリなんて許されない。美味しんぼの表現が許されるなら、山岡が小学館のある土地を訪問したら正体不明の睡眠不足で倒れる人が続出して「その土地では原因不明の眠気による卒倒者が続出しているけど言わないだけ」なんてことを描いても許されるはず。美味しんぼの表現が許されるなら、「美味しんぼ」を在庫に持つ本屋が次々に閉店に追い込まれて「その漫画を揃えた本屋の閉店が続出しているけど言わないだけ」なんてことを描いても許されるはず。美味しんぼの表現が許されるなら、「美味しんぼ」の作者が原作の作品が次々に電波的内容を持つようになって「その作家は電波だけど皆が言わないだけ」なんてことを描いても許されるはず。実態を調査もしないで論評している人がほとんどだと思う。最後のコマに「ぽかん・・・」って描き文字を加えるのが正解。調査も何も、医者に「何日も鼻血が止まらなくなる患者が増えたか」と聞けばいい。ちなみにグンマーでは内科医の知り合いに聞いても鼻血や下痢など「体調不良の患者が急に増えたとかはない」だけどね。昨日もちらっと書いたけど、街中(?)に取材に行った作者が鼻血だして放射能被害が~とか騒ぐなら、TOKIOから入院患者が出ていてもおかしくないと思う。帰宅困難地域(?)に彼らは防護服着用だけど足を踏み入れてるんだから。必要な場所までは防護服なんて着てないだろうし。「福島に行くと体が怠くなり鼻血が出る(事もある)」これは看過できないほど大きな差別による風評加害行為ですね。ハンセン病やHIVと同じく正しい知識が欠如しているが故の。2014年4月29日コンビニ書籍はトーハンから委託配本されているだけなので、今後売上低下を危惧されるコンビニオーナー様は小学館発行全ての配本を「バックヤードに陳列」して委託期間が終われば「売れ残りを返本」すればいいと思います。学生時代にアルバイトしてたコンビニのオーナーが、ある出版社の書籍に対してやってましたが、特にお咎めや問い合わせはありませんでした。そのうち配本数が減り、売れ筋の講談社や集英社の書籍が多く配本されるようになります。今までの言動から見るに、証拠はなくても被爆が原因の可能性を匂わすような展開に持っていくんだろうな、という疑念が晴れないですね。それぐらい雁屋哲氏が信用されていないということですが。自由には大いなる責任が伴う。責任無き自由とは、ただの身勝手である。講談社は制裁漫画がどれだけの風評被害拡散媒体になるのか、しらんおだなぁ。雑誌は売れるとは思うがそれと引き換えに信用は低下する。制裁ではなく掲載の間違い。2014年4月29日こういうのを見ると反原発派は被災地の復興なんて望んでいないように思える。ために乗り込んできたよ。2014年4月29日フィクションだから何を書いてもいいわけではないみたいですよ。漫画やドラマで起こったことが現実でも起こると考えてしまうことは珍しいことではないみたいです。井戸川さんも結構怪しい事や、自分に都合のいいことだけ言ってたけどね。関係ないことを書き込むのは止めてくださいね。特殊な思考を持つ方なので理解できないかもしれませんが。※関係のないriko0058氏のコメントは削除しました。2014年4月29日そもそも「同じ症状は大勢いるけど言わないだけ」とか、福島県民に対してすごい侮辱ですよね。「福島県民は健康被害が出てるのに政府や東電が怖くて真実を言えず口をつぐんでいる」と根拠もなく決めつけた差別的発言ですよ。根拠があるなら公表すべき。※関係のないriko0058氏のコメントは削除しました。2014年4月29日やはりタダのノイズになるのでriko0058氏はコメントブロックすることにしました。雁屋哲氏もスピリット編集部も確信犯(本来の意味での)とみなしていいでしょ。美味しんぼのデマだとこれを思い出す。言うと、国内には鼻血に対する有効な統計は存在していない。そのために鼻血が多発しているということに関しては明確な肯定も否定も出来ない事は事実である。国外の統計によると、おおよそ人口比において1割り程度の鼻血の事例が存在しているよるので、統計学上からも鼻血が特異な症状ではない。現在の福島における低線量被曝によって鼻血が引き起こされるという医学的見地は存在しない。結びつけるようなニュアンスで主観と印象のみの巧妙な誘導を行っている。このことからも重大な風評加害であり、多くの批判を受けることは当然の事。多くの人はこの漫画に呆れている。2014年4月29日なんか魔女狩りじみてて怖いな。いえ、このコメント欄を見ても、知識として間違い、あるいは実態と違っているという範囲を超えて、単にののしるための道具って感じになっちゃってる人も多数見かけますからね。この福島の件は酷いですが、そのリンク先はデマという程のものではないかも知れません。当時の美味しんぼの時代背景では無農薬=健康という考え方が流行していて、資料にしてもそういった事が書いてあるものが多かったはずです...対してコンシュルジュの方は比較的最近のデータを参考にしてるのだと思います。自治体とかJA、漁協が怒らないんだもん。彼等が本気で刑事告発すれば勝てるのにやらないどころか、警告や注意勧告、遺憾の意すら表明しないからねえ。宇宙飛行士の1日の被曝線量は1mSv。2日で日本の年間被曝線量に匹敵。これだけ被曝してるのに宇宙飛行士が鼻血でて大変なんて話を、人類が宇宙に行って何十年も経過してるけど聞いたことないんだけど。劇画って元からこういうものですよ。個人的にひどいのは、片方で冷静な意見があるのに、それを無視した事が最悪だと思います。今まで流し続けた結果がこれなんですけど。気持ちはわかるのだけれど、こういう事で金を稼いでいる連中に関わりあう事自体、彼らを肥え太らせその分付き合った連中は無意味な時間の浪費を強いられるだけでしょう?マスコミへの最も有効な攻撃は、積極的に無関心な態度をとる事ではないでしょうか。痛いのは裁判に負けて実刑判決食らうことでは?それも民事じゃなくて刑事で。刑事事件となれば、犯罪者ですからね。実際問題、やってる事信用毀損罪ですから。「無関心な態度」が通じる(察してくれる)のは良識のある日本人だけです。良識のない日本人と、察する文化を持たない人からすれば、「じゃあ好き放題やっていいんだな!」となるのがオチです。スカートの中に手を入れてくる痴漢って、相手が肩を震わせて耐える姿勢になると『OK娘だ!』と好き放題するんですよ。「戯画なら好き勝手やっていい」というのなら、燃えるお兄さん事件もありませんね。「マスコミへの」と限定しています。劇画原作者のように話を誇大にして論点を摩り替えないで下さい。劇画を話題にはしていますが戯画なるもののことは寡聞にも知りません。見ても劇画を馬鹿にしてる発言だなあと。小林源文先生がこの言葉見たら激怒するかと。相手は雁屋個人ですか?それとも反被爆運動家ですか?仰っている意味がわかりません。訴訟を起こしたければどうぞおやりください。「劇画ってこういうもの」って自分で言ったくせに。この件の場合は、当然ながら作家本人と編集部ですね。他の放射脳に関しては別件です。名乗っており、この作品は漫画でも戯画でも無く「劇画」という物に重きを置いて書いている為、作者の意思を尊重しなおかつこの話題に合わせて絞っております。「劇画って元からこういうものですよ。劇画と今回の美味しんぼの共通項について、劇画の古典であり金字塔である「カムイ伝」がいつ誰を対象に描かれた作品か、そういった背景を勉強して読めばわかると思いますよ。コメント欄を無駄に消費するだけなので、Twitter上で議論お願いします。2014年4月30日masasuke_aruga氏はコメントブロックしました。よって、これ以降、Togetter内で彼に反論する方も自動的にコメント削除&ブロックします。Twitter上で議論をお願いします。本当に流行してる可能性もある。医者が口を揃えて言うように被曝が原因では無い。患者のほぼ全員が福島産の食材は口にしておらず全国規模で存在している為、飛沫や空気感染ならパンデミックしてる。よって福島とは無関係の経口か接触感染の感染症か中毒だ。2014年4月30日まだ、まだだ、まだ医者が登場して「疲労感?鼻血?仕事のし過ぎの過労と贅沢な食生活の勢だよ』と言って山岡夫妻と雄山が湯治に行く展開もありえる。「個人的体験」を科学的に否定する材料はもっていない。彼の体験が科学的かどうかは別にして。どこまで公の出版物での発信を許容するかって問題だろうなぁ。結果、雁屋が妙な勘違いを起こして持論を展開する為だけのツールになってしまってる。薀蓄という物は、本来「過去からの積み重ねによる実証を経た」なんだが、この人は「今現在の事のみ」を過去から語られてたように書く。なんか「みんな知らないの?wオレが教えてやるよ」的な思い上がりというか、薀蓄を語る事の悪い面だけが出てきてる。出版の自由があるとはいえ、編集部や編集者はこれを見て不適切だと思わないのかな。本当に初期のころの美味しんぼは面白いと思ったけど、あの頃から頭がおかしかったの?この作者って。2014年4月30日この人ちゃんと出向いて調べてるのだろうか?ただ反原発の立場から感情的に暴走してるとしか思えない。立場上表現に責任を持たなければいけない立場だと思うが・・・。真顔で書いてるとしたら程度を疑うよ。今回のは「美味しんぼ」に権威を持たせすぎた結果な気もするなぁ←この漫画は反権威的側面もあったことを踏まえると権威性を誇示した内容に陥ってるのは作品の根幹を否定する印象しかない。山岡「こんなの本当の鼻血じゃない。一週間後に来てください。本当の鼻血をお見せしますよ」→次週谷岡ヤスジ登場。私は殆ど原発問題にコミットしない(知識が乏しいから)のだが、このまとめはどこがどのようにデマであるのか論理的で説得力のあるものであり、「多分デマなんだろうな」という確信を持つに至った。「ヘイト本を置くな!」と喚くだけで、どこがどのようにデマなのか具体的な説明がない屋代聡とは対局にある。2014年4月30日この事を西原理恵子先生(@riezo0608)へ教えてあげたい。雁屋氏は絶交されるだろうなぁ。2014年5月1日ハンセン病だって、非科学的で差別を助長させるような発言は、批判されるべきだと思うけれど、ハンセン病の感染性についての疑義があるのであれば(科学的じゃなくても)、それが文芸作品で表現されることは妨げられるべきじゃないと思う。いうのをタブー化することの方が、差別を助長する。2014年5月1日この問題だって同じ。事実関係については指摘、批判するのには賛成だし、別の漫画家が違う立場で作品を書くのも良いと思うれど、「こういうのを出版するな」とかは言うべきではない。それは、結局、放射能の問題をタブー化することで、科学への信頼を損ない、差別を助長しているだけ。2014年5月1日こういうのが一般に表明され、でもそれに同調する人があまりいないということで、事実が再確認されるという面だってある。いうのがタブー化され、表に出てこなくなったら、公表された評価の信頼性が担保できなくなる。震災の時に「公式の発表以外は、デマです」的な広報姿勢がかえって、不安を招いたことをもう忘れたのだろうか。これに騒いでいる人は、自由と多様性の尊重こそ、科学の信頼性の基礎だということに無頓着過ぎるのだと思う。2014年5月1日どうせ結末は断定するようなことはしないで有耶無耶に終わらすんだろう。逆に、鼻血や倦怠感程度で止めてるのが、今後いよいよヤバくなったときにいつでも方向転換してケツを捲くれるようにしている姑息さを感じる。2014年5月1日またこの回、鼻血を出した山岡が医師に診てもらって「鼻血と被爆を結びつける知見はない」って言われ「うっかり関連付けたら大変だ」と山岡に言わせた上で、最後にそれを否定するかのような流れになってるんだよね、全体を通して読んだら。以前うつ病編で「うつ患者にがんばれは厳禁」とした上で岡星さんに「死ねよ」ってやらかした時と同じぐらい悪質。別のアプローチを考えてみる。選挙に出なかったっていっていると言うことは2013年3月頃のインタビューかな。このときの選挙は、議会に不信任されて、議会を解散したけれどほとんどが再選されて戻ってきたので町長を辞任したときの選挙。その直後、2013年6月の参議院選挙はみどりの風から立候補(見事落選)してると言うことは、特に環境が変わったわけでもないだろうに、影響はなくなったと。こっちも言っていることのつじつまが合わないような気がする。その町議選の告示日前日に辞任表明したみたい、といっても結局立候補が現職8人含む9人だったから結果がどうあれ(結果は現職が1人落選も後に別の町議が町長選に出馬して繰り上げ当選)再不信任失職は避けようがなかったのでそうなる前に辞めたんだろうね。https://www.youtube.com/watch?v=kNGH17igez8もはやオカルトの領域に突入した前町長。馬鹿は風邪ひかないとコケにされている感じがしますね・・・。馬鹿は死ななきゃ治らないになる日も近いような気がします。「似非科学を批判することは許されるが、似非科学を排除することは許されない。」と「民族浄化の扇動を批判することは許されるが、民族浄化の煽動を排除することは許されない。」にどれくらいの距離があるんだろう?。煽動による被害に何をしてきたんだ?。美味しんぼ、山岡が結婚したあたりから理屈っぽくなって面白くないから全部ブックオフに売った。変な思想を植えつけようとするマンガはきらい。炎上マーケティング継続宣言です。個人的に美味しんぼは作者のオ●ナヌー漫画という位置なのでもう既に読む気すらないです...というか、グルメ漫画ならクッキングパパ辺りが丁度良いです。レシピも書かれて下さっているので、いつもお世話になってますしおすし。識者の意見を集約した特集記事を出すらしいって話だけれど、これは、今後同種の問題が起きたときのリファレンスとなる神対応になるかもしれない。特集記事の内容にもよるが、表現の自由と客観性の落としどころという意味で、非常に妥当な線に落ち着くのではないかと期待している。2014年5月2日しかし、ここのコメントを見ると、ちらちらと排外主義系のクラスタと被っている発言があっていろいろ考えさせられる。今件のせいで自殺者が出た場合、美味しんぼが自殺ぼに変わるんですね。「言わない」症状の人々が大勢いるとどうやって知ったのかが最大の謎。2014年5月3日さっさと雁屋氏がデマだと認めればいい話。雁屋氏も精神的な盟友が国会前で百回ばかし寄り合いを開いても民草が踊らない情況を憂慮してつい勇み足をしてしまったんだよ。2014年5月4日あれを「言論の自由だ」とか言う人は、当然に激烈な批判も言論の自由として黙って受け止めねばならない。「言論弾圧だ」とすら言ってはいけない。何度も言われてきたことだけど、発言の自由あれば、その発言に対して批判をする自由もセットで存在する。『科学の信頼性の基礎』は、論に対する批判や検証がなければ成立すらしない。2014年5月7日もちろんそうですが、誰もtwitterで発言したり、別の漫画を描いて啓蒙したり、批判記事を雑誌に投稿したりする自由=批判する自由を否定していませんよね。全員とは言わないが、こうやって「民主社会の基盤の基盤」を何の気なく否定して正義の味方ぶっている人間が、排外主義や放射能関連に関わっているのは恐ろしい。そんなに北朝鮮が好きなら行けばいいのに・・・。お願いだから日本の国を壊さないでほしい。2014年5月7日infoblogaさん。コメントブロックしました。続きはTwitter上で議論してください。「不買運動」はまとめのテーマじゃないですから。2014年5月7日まとめ主が個人的なコメントさせていただきます。個人の「差別を助長するようなスピリッツはもう買わない」という意思表示は不買運動でもないですし、それが「自由な言論空間をつくること」を阻害していません。(デマでも)言論の自由だ。思うならばそれも意見として尊重しますが、ありもしない不買運動についてここで議論するのはテーマから外れすぎてると判断しました。判断に異議があればTwitterで直接どうぞ。(私に@頂いても構いません。原因の見当がつかなくても、誰も彼も「大勢」鼻血が出るようになれば、「これはおかしい」ってやはり病院に行くでしょう。「言わないだけ」という状況は考えにくい。2014年5月10日これが表現の自由なら批判も表現の自由だよ。2014年5月12日それにしても、フィクションである漫画の内容に対してデマとか科学的でないとか・・・どうかしてると思うのが。『美味しんぼ』には興味なかったが、読んでみたくなった。2016年4月28日2年前のまとめにコメント。美味しんぼは、取材事実に基づいたルポ漫画の性質も強い漫画。登場して、その部分は事実として描かれる。厳選まとめリョウ・アルジャーノン@ryoFC以下のルールに反した場合は管理者の権限としてコメント投稿ブロックor削除の対応をすることがある。・関係のない投稿、論点から逸脱する投稿、連続投稿。・非公開垢、捨てアカ、コメ専用アカ等による投稿。※まとめは貴方のために存在するわけではなく責任は管理者にあるため方針に外れる場合は必要な措置をとります。154アップデートログインして広告を非表示にする。