19:00Tweet将棋・第4期叡王戦七番勝負で高見泰地前叡王(26)をストレートで破り、3回目の挑戦で初のタイトルを獲得した永瀬拓矢新叡王(26)。「将棋に才能なんて必要ないんです、どれだけ努力したかで決まるんです」と力強く断言する「努力」の人。将棋ファンには「軍曹」の愛称で親しまれ、そのストイックな姿勢に畏怖すら覚える。漫画が大好きでニコニコ生放送に解説で出演したときにも冗談を言ったりとお茶目な一面を見せる叡王は、如何にして誕生したのか。幼少期から叡王獲得に至った現在まで、その過程を盤上と盤外の両面からインタビューを通じて辿っていく。──(スタッフがインタビューの準備をしながら)今年3月、惜しまれつつも、みろく庵が閉店しました。みろく庵は特に和風が充実していたのが大きかった、という専門筋の評価がありますね。世間では、永瀬さんはミックス雑炊を注文できなくなって困ってるんじゃないかという声が上がっていますが。永瀬叡王(以下、永瀬):そうなんですね(笑)。鳩やぐらさんがあるので、今は何とか(笑)。くに、4月にオープンした新しいお店ですね。永瀬:美味しいんですけどね。バリエーションが多いので、まだ自分なりの手を......。メインは、鯖か、チキンか、豚か。鯖はまだ手を出してないんですが、チキンと豚は対応しています。──なるほど......。──改めて、将棋を始めた頃のことについて、聞かせていただけるでしょうか。永瀬:将棋を始めたのは、ちょうど9歳になった時です。誕生日に祖父から将棋盤と駒を買ってもらいました。──そのあたりで売ってるような盤駒ですか。二千円ぐらいのセットで、高価なものではありません。祖父もコミュニケーションツールが欲しかったのかなと、後で思いました。──最初は定番の「はさみ将棋」とか?永瀬:はさみ将棋はやった記憶がありますね。──お祖父様は今は......。永瀬:亡くなってます。NHK杯の佐藤康光九段戦の後で亡くなりました。2回千日手になった後に永瀬さんが勝って。「千日手の永瀬」としてインパクトのあった対局ですね。将棋をはじめたきっかけは、5歳の時、動かし方が駒にデザインされている「スタディ将棋」で遊んだことだそうです。今から子どもに将棋を始めさせたい、という親御さんはたくさんいると思われます。何から始めるのがオススメですか?永瀬:今は「どうぶつしょうぎ」ですね。どうぶつしょうぎが出た頃に、同世代の棋士とチェスクロックを使って指しました。──「どうぶつしょうぎ」の盤は縦3列、横4段で、全部で12マス。それでも、面白いですよね。永瀬:何局もやると定跡化されるので、将棋に通じるところはあります。千日手になりやすい印象だったですけれど。──ご両親は、永瀬さんが将棋を指していることについて、どう思われていたんでしょうか。永瀬:私はゲームが結構好きだったんですね。ゲームボーイでポケモンとかずっとやっていました。ゲームよりは将棋をやってくれる方が、親の気持ちとしては嬉しかったんじゃないでしょうか。なんというか、将棋は頭に良いものだと思いますので。──「将棋は頭に良い」。これが将棋界の売りですね。永瀬:スポーツではあると思います。計算に近いと思ってますけれど。──将棋界は頭が良い人がたくさんいそうですね。永瀬:別格の方がたくさんいらっしゃると思います。同世代は......(小考)。思いつかないですね(笑)。羽生先生とはほとんど話をしたことがないのですが、大変尊敬しています。子どもの頃から見ている存在なのは間違いないですし。会長は研究会などで教えていただいた時期もあります。──9歳で将棋を覚えられて、どれぐらいのペースで強くなったんでしょう?永瀬:1年で(アマチュアの)初段前後ぐらいの印象ですね。次の年に(小学6年生で)奨励会に入りました。その時は五段ぐらいだったような気がします。──ずいぶん早いステップアップですね。小学校の時は、たくさん大会に出られたんですね。同世代の方が強い方が多かったです。(全国大会のある)小学生名人戦といった大きな大会になると、自分は(神奈川県で)1回しか代表になれませんでした。──それは神奈川県がレベルが高かったということでしょうね。神奈川もそうですし、全国でも素材が揃っていたかな、と思います。──どういう方たちでしょうか。永瀬:菅井さん(竜也現七段、岡山)、佐々木勇気(現七段、埼玉)、三枚堂さん(達也現六段、千葉)。入山稜平さん(愛知)という方は(奨励会を)退会されたんですが、本当に強い方ばっかりで。永瀬叡王と同世代の棋士たち──それは逸材ばかりですね。斎藤王座に永瀬叡王が挑むことになった)。将棋クラブはどういうところへ?永瀬:子供の頃は主に磯子将棋センターがホームグラウンドでした。加山さんという方が席主をされていて、その息子さんが山田さんという方で、自分は将棋を教わっていました。──将棋クラブは、他にも行かれたんでしょうか?永瀬:新宿将棋センターや御徒町将棋センターに行ったことが数回ありました。(少年、少女の強豪が集まることで知られる)八王子将棋クラブには行ったことがないので、そんなに多くの道場に行ったわけではないですね。それ以後は、蒲田将棋クラブにお世話になっています。──永瀬さん、今では蒲田将棋クラブの鍵を持っているとか。早く行って鍵を開けて、遅くに鍵を閉めて帰ると。永瀬:そうですね、そういうこともありますね(笑)。──蒲田将棋クラブといえば、東京近郊のアマ強豪が集まることで有名です。永瀬:西山実さん、竹中健一さん、遠藤正樹さん、加藤幸男さん、馬上勇人さん、武田俊平さん、細川大市郎さん......。奨励会三段の頃、けっこう指してもらいました。田尻隆司さんという方がおられまして。年配の方なんですけれど、奨励会三段の頃に負かされて。「すごいおじさんがいるな」とショックを受けました。──アマ名人など、数多くのタイトルを獲得されている田尻さんは、伝説のアマ強豪ですね。永瀬:やっぱりそうなんですね。──(インタビュアーの)私は東大将棋部出身なんですが、OBの樋田栄正さんも蒲田の常連ですね。永瀬:樋田さんもすごい方なんですよ。今でも一目置いてます。──樋田さんは先輩で、私が学生の頃には、ずいぶんと厳しいことを言われました。「君らが弱いのは許せるが、努力しないのは許せん」とか。今でもそうなんですかね。永瀬:ここ数年はずいぶんと変わられました(笑)。──永瀬さんは、奨励会在籍中にはどういう生活を送ってたんですか?永瀬:入会の頃は12歳(小6)でした。研修会には祖母についてきてもらってたんですが、奨励会入会と同時に、一人で通うようになりましたね。──神奈川のご実家から東京・千駄ヶ谷の将棋会館まではどれぐらいかかるんですか?永瀬:電車で1時間以上かかります。通っているうちに慣れていきましたが。──奨励会の例会時には将棋会館まで行くと。平日、学校が終わった後も、将棋クラブに行ってたんですか?永瀬:磯子か蒲田か、どちらかに行ってました。磯子の方が蒲田よりは近いんですけれど、バスなどを使わなくていけない距離なので。手軽に行ける距離ではなかったです。──蒲田にはご実家から、どれぐらいかかるんですか?永瀬:1時間ぐらいですね。それともネットをやっていたか。いま、将棋ソフトがおそろしく強くなりましたが、それで研究するとか。永瀬:ああー、どうでしょう(小考)。どこに手がいくか......。どれかは悪手なんでしょうね。「どれも一局」ということはないかな、と思います。──今の少年たちはどうしているんでしょう?永瀬:今の子はソフトを使っている、という認識ではいます。道場に来る子も多いですね。蒲田も土日は来ている子が多いです──永瀬さん自身は、いま蒲田にはどれぐらいの頻度で通ってるんですか?永瀬:週2は行っています。──叡王のタイトルを取った今でも変わらず?永瀬:はい、変わらず。あとは新宿(将棋センター)にVS(ブイエス、1対1の研究会)で行くぐらいですね。蒲田が遠くて、新宿の方がアクセスがよい先輩とは新宿で。自分は全部、蒲田でやってほしいんですが(笑)。──蒲田はやっぱりVSやってる関係者が多いんですね。永瀬:一時期よりはだいぶ減りました。自分が三段だった頃が全盛だったと思います。鈴木先生(大介九段)や飯塚先生(祐紀七段)もいらっしゃっていました。十年から五年ぐらい前が、ピークだったと思います。──幼少期から今に至るまで、ご自身では、将棋に強くなる環境としては恵まれていたと思いますか?永瀬:強くなる過程では恵まれていたと思いますね。──同世代ではいま棋士になって活躍している人も多いわけですが、幼少期から今に至るまで、同世代をどう見ていますか?永瀬:10歳、11歳の頃なんですけれど、奨励会に入る直前の頃は黒沢怜生さん(現五段、埼玉)が無敵でした。アマ四段近くあったと思うんですけれど、自分は全く歯が立たなくて、10連敗か20連敗ぐらい。1回も勝ったことがないです。同世代ですごい人がいるな、と思ってました。──黒沢さんは永瀬さんと同じ1992年生まれで、学年は黒沢さんが1つ上。2001年、小4の時に小学生名人戦で準優勝ですね。永瀬:少し経つと、自分の歳でいうと12歳から14歳ぐらいが、佐々木勇気さんの全盛期(笑)。最盛期だった印象です(笑)。黒沢さん、佐々木さんの2人は、自分から見てすごいなと思いましたね。──少年の頃から、そういう強い人たちが競争相手として存在していたと。永瀬:自分が奨励会を抜けていく過程で、自分より才能があった人というのは、過半数を超えると思うんです。自分は同世代の中では、活躍してない方でしたし。自分が棋士になった頃にふと、奨励会を抜ける人と抜けない人のペースの差が、知らぬ間に表れているのを感じました。その時、自分が謙虚であったかどうかはわかりませんが。──佐々木さんといえば最近、順位戦で△3七銀という、ただのところに銀を打ち込む妙手を指されていました。あれもやはり才能......。永瀬:でもあれ、2年ぐらい前からあったんです。あれを食らってはいけないんです(笑)。