岩場は会津磐梯山の山頂ですが、足元が映らないのでわからないかと思いますが、本当の岩場の上で踊らされていたのですが、キャメラに映らないのであれば、下に板でも敷いて、平にしてもらえればもう少し踊りやすかった。本当にごつごつの岩の上で踊らないといけなかったので、現場は本当に大変でした。有名な俳優さんであれば、スタッフのみなさんがすぐ何とかしてくれるとか、あるんでしょうけれど、我々は、一切そういうことは言えないですから。(山根)鬼剣舞のシーンでいうと、皆さんがかなり長い間踊りますね。それを、映画の画面で見ると、カットを割って、こっちから撮ったり、あっちから撮ったり、いくつもいくつもある。あれは映画の撮り方として、手持ちのキャメラで一気に撮らずに、1カット、1カット、バラバラに撮るわけだから、何回も演るわけですよね。(林)音を先に録っておいて、現場でプレイバックしながら踊っています。その場で演奏している訳ではないので、そんなに難しくはなかったのですが、一番大変なのは、三味線とか太鼓の演奏シーンで、あれはいちいちそのカットごとに生録音なんです。全部その場の音なんです。それを繋ぐときに、前のカットと次のカットで、同じ曲の中でテンポが違ったり、音が違ったりするわけにいかないですから、スムーズに繋げないといけない。監督は最初に「全部、これは生録音で行きます、私はね、音楽はわかりません。この映画はね、諸君の気迫が肝心だから。ワンカットずつ、全部生録音でいきます」と。(山根)撮影現場ではシンクロといって、同時録音、つまりアフレコのようにセリフを後にあてないやり方ですね。すると、最後のほうの路上で太鼓をたたくシーン、屋台囃子は?(林)新潟の古町という繁華街ですね。(山根)あれは、シンクロ、同録でしょ。長い間演奏していて、特に、林さんが太鼓をたたいて、時間によって、表情が変わっていくんですよね。それは、最初から考えました。クライマックスのシーンをこれから撮ります、ヨーイ、ハイって言われても、そこだけ汗をかいていないわけにいかないんです。結局、最初から全部やって、そのクライマックスのところを編集で使えるように、汗をかいて、顔を真っ赤にして、「あっ」となっていたり、それを演じないといけないので、毎回毎回、ほぼ全部やるわけですよ。(山根)細かくカットが割ってありますよ。(林)特に後半のショットになると、我々の舞台の見せ場では、昂揚してきて、筋肉もどんどん出てきて、色も赤くなる。そこを狙ってもらうには、全部、最初からやらなければいけない。そのことが、すごく大変だというのが、わかってくれる人が誰もいなかった。音楽の繋がりに関しても、三味線なんかアドリブですから、後で編集してブチブチのどうにもならない曲になるってことは、わかりそうなものなのに、そのことがわかる人が、現場に誰もいない(笑)(山根)加藤泰監督は、わからなかったのですか。(林)「私は、音楽はわかりません。諸君が良いようにやってくれ」って(笑)。(山根)それ、監督が言っちゃうところがすごいですね。(林)監督がおっしゃるには、「英哲たちは毎日練習しているのだから、何べん撮っても同じことができるんだろう」。同じ曲を普通のバンドでもそうですが、何べんもやっているからといって、やるたびに、違うわけですから。それを、何回やっても繋がるものだと全員思っていて、何の疑問も感じない、だから演るほうは大変だった。(山根)明らかに加藤監督は、ドキュメンタリーにもかかわらず、劇映画のように撮ってるんですよね。シナリオがあって、絵コンテがあってというのもね。カットを割るというのもね。すると、リハーサルもあるわけですよね。太鼓をたたくシーンのリハーサルは何をやるのですか。(林)太鼓をやってみせる。リハでやって、もう一回やらされる。(山根)リハの時にいつもやってるようにやりますよね。それを見て、聞いて、これで、やります、ということですか。結局、繰り返すってわかってますから、後から10回くらいやらないといけないってわかっているわけですから、リハーサルから猛ダッシュはできないですね。キャメラから見てどう映るかっていうリハーサルですから。何回もやる中で、力の入れ具合というのは、まあ、本番で一番入れるのですが、映画って切ないもので、一生懸命やって良い演奏だったと思っていても、「あ、さっき、ここに照明の影出ちゃった。1回行こうか!」みたいな、あー、さっきの良かったのにって。オリンピックの100メートル走と同じで、今の良かったけど、ちょっと画面がアレだから、もう1回と言われても、さっきの記録はでないですよね。10秒切れたのに、もう1回って言われても、10秒切れないですよね。いう感じのことを、誰もわかってくれなかった。英哲たちは、毎日やっているのでから、何度やってもできるだろうと。(山根)農家のような場所で、林さんが津軽三味線を弾く長い場面は、近所の皆さんが見ている中で、2階から撮っていたりしていますが。(林)あのシーンも生演奏なんです。その都度全部、本当に弾いているんです。ロングショット、ヨリ、顔だけのアップ、全部です。本当に弾いているんです。(山根)太鼓も大変ですが、あんなスピードで三味線を弾くっていうのは、ものすごいことだと思いますね。(林)山根さんにはそう、おっしゃっていただいていますが、あのとき、それが大変だと思っている人は誰もいない。大変なのは、ボクだけだった(笑)。30年ぶりに映画を見て、あのころ下手だったなぁ三味線、と思うわけですが、一生懸命やっていたんですけどね。結局、どこでカット繋いでもらっても良いように、テンポだけは常に同じにして。同じ繰りかえしの手をすごくやっています。舞台の演奏とは全く違う演奏です。どこで繋がれても次のカットに繋がるようにと。「セット変えます、キャメラ位置変えます」となると、30分、1時間後とかになるわけです。その間にテンポもフレーズも忘れないように、キャメラに映らないように、小さなカセットレコーダーで録っておいて、ずーっと聞いてました。いちいち、録音の西崎(英雄)さんにさっきの音をプレイバックをお願いしなくてもよいように、「さっきの続きいきます」って言われたら、タンタンタンタン弾いて、そこを繋いでもらえれば、繋がるというふうに、全部自分でやっていました。そのことに誰も気がつかない。映画を撮り終わった後も、「生録音ですごいねー」とは言われましたけれど、どういう風にやっていたかというのを疑問に思われる方はいなくて。それで35年後の、去年ですね。公開するというので、松竹の方が来られて、「林さんの三味線の音は、どう考えても、ワンカットワンカット、生演奏しているようにしか見えないのに、音が繋がっているのは、あれ、どういう技法を使ったのか」って。あれは本当に大変だった。「いや、不思議だなと思って。他のところは、明らかにカットが変わって、音がちょっと変わるから、ここで繋いだっていうのはわかる。林さんの三味線のところは、ずーっと繋がっているから、相当特殊な、技術を使ったんですか?」って聞かれて、いや、全部、自分で弾いて、全部自分で聴きながら、繋がるように、繋がるようにって(笑)。(山根)今のお話を聞いていると、まあ、それが映画作りなんですけれど。そもそも、林さんが普段活動なさっているときは、1曲を通して演奏しますよね。コンサートでは途中で休みませんよね。ところが、撮影の場合は、10分の曲なら、半日から一日かけて撮るわけじゃないですか、ぶつぶつになるわけじゃないですか。その時の演奏者の気持ちは、どんな感じなんでしょう。(林)後々、ドラマに出させていただいてわかったんですが、役者さんが如何に大変かということです。前の日に「お前を殺すぞ!」なんてシーンを撮っておいて、この日の撮影が終わって、明日の朝8時から続きやりますっていったら、それが、なんか顔が違うよねっていうわけにはいかない。同じ表情、同じ仕草、同じテンションでやらなければならない。(山根)そういうことをやられたわけですよね。(林)はい、学習しました。1時間、2時間前に終わった演奏の続きを、あの感じを再現しなければいけないと、はっきり自覚して僕はやっていました。あれ以降、映画を見るのが、ものすごく嫌になりました(笑)。画面の外を想像するわけですよ。要するに、映画の撮り方は、とても手間がかかる。その人の表情がうまく出るように、ライティングをいちいち変えて。自然に撮って、美男美女には撮れないですから、ちょっと動いただけでも影が出たりすると、照明やり直すとか。役者はその間、じっーと、さっきの芝居の気持ちで待っていないと。「はい、さっきの続き行きます。やってください」って言われたときに、気持ちをキープしておかないといけないから、とても大変です。この映画を撮り終わって、役者さんの心理とか、フレームの外でスタッフがどう動いているとか、ものすごく想像できるので、全然、映画に集中できない。僕、映画好きなんですけど、しばらく、映画見るの嫌でしたね。(山根)もうひとつ、大切なことをお聞きしたいのですが、林さんが巨大な大太鼓をガンガン打つシーンがありますよね。加藤泰って監督は、ローアングルが好きなんですね、キャメラを低い位置に構えて。あの場面は、台に乗っかっているのですか。(林)アクリルのトレーの上にのせられて、あんなに下から撮るとは、知らなかったですけど、(山根)あれは、透明のアクリル?(林)はい。